Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СЭС в Кош-Агач

Аватар пользователя RomanSmirnov

Сейчас по всем ресурсам носятся проплаченные (за наш кстати с Вами счет) "пиарщики" с успешным проектом солнечной электростанции в Алтае.

Вот старый анонс - "Солнечная Мордовия".

Так, например, солнечную электростанцию мощностью в 5МВт планируется построить в алтайском поселке Кош-Агач. Территория строительства солнечной электростанции в Алтайском крае составит 22 га, а количество солнечных модулей, используемых в работе электростанции, достигнет 40 тыс. единиц. Инвестиции в проект составят 500 млн рублей.

http://prigorodlife.ru/2013/11/15/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D0%BD/

ее уже построили.

Просто из "старого анонса" ( сейчас в новостях скромно не пишут) меня интересует цифра в 500 млн рублей (наверняка по факту кстати стало больше) и установленная мощность 5МВт.

Цена на электроэнергию на оптовом рынке в Алтае в марте 2015 года  - https://www.altaiensb.com/organization/neregul_price/

Средневзвешенная нерегулируемая цена на электрическую энергию на оптовом рынке                        руб/МВт*ч    1009,50
Средневзвешенная нерегулируемая цена на мощность на оптовом рынке                        руб/МВт    418232,55

т.е. в уме прикинем одноставка с опта при ЧЧИ 5000 часов - 1254 рублей за МВт*ч (у конечного потреба дороже там еще доставка и прч.)

При выработке этой станции  тех же 5000 в год хотя бы 3МВт*ч получаем - выручка(!) 16 млн рублей в год ( на самом деле это очень оптимистично).

Теперь делим 500 на 16 и получаем больше тридцати лет (_максимальный_ срок службы панелей около 20 лет).

Не знаю какая там "норма доходности" была заложена в этом "инвестиционном" проекте, частник бы точно не рискнул.

Формально там обоснование строительства это потери в длинющей ЛЭП до этого удаленого района, но судя по отсутствию вынесенных на публику экономических расчетов, подтверждающих целесообразность, то все на так радужно, как рисуют нам в пресс-релизах.

Вобщем можно ли было в здравом уме принимать решение о трате денег на подобное зеленое "чудо"?

Помимо "целевого" "нецелевого" финансирования теперь это будет еще и дотироваться за счет потребителей... хороший источник энергии :))

Эх, свернуть бы все эти субсидии пока не поздно. А на сэкономленные деньги отправить пару сотен смышленых выпускников школ центральной России учиться заграницу по направлениям, где Россия отстает, с обязательством потом пять лет отработать в Российских компаниях. Все успешные "кейсы" как догнать и перегнать еще Петр Первый придумал и реализовал на практике. А там глядишь и настоящие возобновляемые источники изобретут. Фундаментальная наука, химия, физика.... а не юристы, менеджмеры и пиарщики.

В целом же по поводу ВИЭ я с одной стороны радуюсь "заграничным успехам" так как такими темпами - стоимость жизни и производства в России с естественными источниками энергии + атом и развитой магистральной инфраструктурой будет не сравненно ниже обще мировых, даже с учетом не очень хорошего, на большей части нашей территории, климата.

С другой стороны становится немного страшно, полезут ведь сюда со своим самоваром и как мы видим уже лезут.

Я тут для себя открыл такую организацию как ОБСЕ. После публикации полковником кассадом заметки об американских военных в составе ее миссии на Украине оперативно передававших данные ВСУ о позициях ополченцов решил посмотреть их сайт.

Собственно направления следующих ударов понятны - ударными темпами развивают "деловую" активность в нашем южном подбрюшье.

Достаточно посмотреть скорректированный бюджет за 2014 год. ( http://www.osce.org/pc/132626 )

На что больше всего они своего 144 миллионого бюджета расписали:

Кавказ - 7 млн ойро.

Центральная Азия - 20 млн.

Против - 5 млн на Восточную европу.

Да уж... вобщем жди беды.

Кстати там по Минску посмотрите расходы - не плохой бизнес хочу Вам сказать...


P.S.


Честно говоря времени особенно нет, но интересно не СМИ читать, а исходные документы, поэтому не спешно ищется человек для мониторинга сайтов - на регулярной и небезвозмездной основе необходимо будет просматривать закупочные разделы и размещать информацию у меня, с комментариями  - http://romansmirnov.org/?mode=monitor.

Посмотрим что получится, какая так сказать картинка.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:14:15 / 17-04-2015)

Вот, что питает соками "зеленых бесов":

Субсидии на развитие паразитарной "энергетики" запущены и в России

Только в отличие от обычного воровства, этих посадить не за что, потому что они эту схему узаконили, пользуясь невежеством масс.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:39:39 / 17-04-2015)

"...пользуясь невежеством масс..." - я, как представитель "масс", возражаю. У меня есть Дума,СФ, Президент и его Администрация с кучей консультационных советов. Я на их кормление плачу налоги. И это их задача - не допускать подобных мерзостей. Т.о.: не "пользуясь невежеством масс", а "пользуясь коррупцией в верхних эшелонах власти". 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:44:44 / 17-04-2015)

Наивно.  В аппаратах власти представлены интересы разных классов, в том числе тех, кто на этой теме паразитирует.

В стране был период правления продуктивных классов общества, когда паразитарные были зачищены, но сейчас, когда прополки давно не было, верно обратное - интересы паразитарных классов лоббируются очень успешно.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:01:50 / 17-04-2015)

Так что теперь нам, массам, делать прикажете?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(08:57:26 / 17-04-2015)

Да нет там особо коррупции просто типа мировой мейнстрим и все бегут как овцы в одном направлении... некоторые стригут шерсть. Эта сэс если всю цепочку раскрутить в швейцарию приведет...

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(09:35:08 / 17-04-2015)

как овцы 

как лемминги

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(08:44:24 / 17-04-2015)
Во-1 Максимальный срок службы панелей не 20 лет, а в несколько раз больше. 20 лет - минимальный срок службы. Во-2 Вы уверены, что последующие 20-30 лет тариф на ээ расти не будет? А вот 99% населения уверены в обратном. Что нужно сделать - это разрешить подключение частных солнечных электростанций к сетям. Как это сделано в Европе, на Украине. Жизнь показывает что рядовые граждане согласны вешать к себе на дома солнечные панели не ради прибыли, а даже в убыток. Лишь бы этот убыток был небольшим. Кто-то думает о зеленке. Кто-то думает, что тарифы будут расти. Кто-то думает, что это страховка, на случай аварий в энергосистеме. Или кто-то считает это страховкой об бедности, типа сейчас у меня бабло есть. Бабло сложить в кучку - протухнет, куплю солнечную батарею, раз потрачусь, а потом платить не надо. Мало ли, вдруг бедность, кризис. И это лучше чем трата на пивасик и айфоны. Такие стремления поощрять надо. Не доводя дело до крайности.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:46:48 / 17-04-2015)

1. Как выглядит график падения продуктивности батареи по времени?  Она вовсе не константа эти 20 лет.  

2.  Брать пример с Украины и Европы?  Ну-ну.  Это финансовые и энергетические банкроты, трупы. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(08:54:03 / 17-04-2015)
1. Потеря 10% мощности за 20 лет. В следующие 20 лет ещё 10%. Для монокристалла. Для поликристалла потери 15-20% за 20 лет. То есть и через 100 лет СБ вполне честные полмощности отдавать будут. Первым построенным фотовольтаическим СЭС порядка сейчас 35 лет и они вполне себе дают ещё энергию. Уже не так хорошо, так ведь если бабло закладывалось на более короткие сроки, то сейчас энергию можно считать халявой. 2. Ну во всем брать с них пример не надо, а вот законы о подключении к сетям у них вполне перенять стоит. Частные граждане строят СЭС, ВЭС, ГЭС, подлючаются к энергосистеме. Риски соответсвенно берут на себя, а обществу хорошо. И им тоже неплохо. Ну потратились на игрушку, так ведь иначе бы просрали деньги на что-то другое.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:59:48 / 17-04-2015)

1. Завышенные цифры, лживые.  

2. В любом случае, если бы у них все было хорошо с экономикой, они не субсидии бы тянули, а наперегонки бы дрались друг с другом за площади, так как именно она, а не субсидии, стали бы узким местом.

Изучите историю реальных энергетических революций (уголь, нефть), и не смешите людей. 

> а обществу хорошо.

Ложь.  Лидеры внедрения этого кала, почему-то лидеры и в другой дисциплине олимпиады - размеры долговых пирамид.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(09:34:03 / 17-04-2015)

Площадей в России более чем достаточно. Нащет нефти, угля и пр. Сейчас мы идем к истощению невозобновляемых ресурсов. Этот процесс будет сопровождаться подорожанием энергии. Собственно подорожание энергии - факт, наблюдаемый несколько десятилетий. К примеру сравните как изменились цены на бензин по сравнению с застойными временами или цены на авиатопливо. Электричество пережило период удешевления и вновь дорожает. К примеру моя бабушка готовила на керогазе, хотя у них конечно было электричество, но готовить на электричестве было дорого, его жгли для освещения. Потом электричество дешевело, а народ обрастал стиральными машинами и электроплитами и электроутюгами. Сейчас я опять-таки готовлю на дровах, а электричество жгу в светодиодах на освещение и гоняю на нем комп, однако мощный комп с очень мощной видеокартой и блоком питания на 600 Вт стал жрать вполне ощутимое количество энергии. Теперь вот перешел на комп с потреблением 40 Вт. Что ожидает солнечные панели на склоне падения потребления энергии судить не берусь. Вполне возможно, что скоро они станут недоступными, как и многие другие ресурсы. Но и в этом случае уже существующие СБ станут полезными артефактами прошлого и вполне возможно не раз оправдают себя. А возможно, что СБ, ветряки и паруса займут ведущее место, как это было в средневековье с ветряками. Потому как мускульная энергия людей и животных неизмеримо дороже самой дорогой СБ. Да и не стоит смотреть на СЭС как на врага народа. Не стоит смотреть на них как на панацею от всех бед. Европейцы разбавили энергетику СЭС и я уверен, что в будущем такое решение себя оправдает. В будущем вполне может быть что у них случится жопа с нефтегазом, атомом и углем. Нефтегаза в европе мало, скоро его исчерпают полностью, урана нет, с углем тоже не очень. Зато есть большие долги и высокое потребление. Скоро окажется, что европа не сможет платить по долгам. Тогда энергоресурсы ей давать извне не будут. Если у них не будет ветряков и СЭС они хлопнутся на жопу со всего размаха. А так сядут на неё же более плавно. И возможно шок падения переживут. Тема ГЭС и ГАЭС у них достаточно популярна - будут сглаживать пики солнечной энергетики.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:41:49 / 17-04-2015)

1.  Площади более чем - только плотность солнечного энергопотока даже в Сахаре слишком низкая, чтобы это могло развиваться без дотаций.

2. Солнечные батареи для производства требуют нормальную энергетику (они очень энергоемки).  Поэтому когда накроется нормальная энергетика, солнечную производить станет нечем. Это просто прирост на нормальной энергетике, не более того. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:11:55 / 17-04-2015)

Электричество пережило период удешевления и вновь дорожает. К примеру моя бабушка готовила на керогазе, хотя у них конечно было электричество, но готовить на электричестве было дорого, его жгли для освещения.

Вы наверно в какой-то параллельной стране жили. Электричество всегда дорожало. Самым дешёвым оно было в то время, когда ваша бабушка на керогазе готовила, тогда электроэнергия и прочии бензины-топливы дотировались государством.

Почему бабушка выбирала керогаз, а у нас использовался балонный газ. Во-1, электроплитки были дефицитом.

Во-2, они были ненадежны, а раздобыть новую спираль - дефицит-не возможно, отремонтировать старую было достаточно геморно, надо было искать нихромовую проволоку, к которой доступ имели не только лишь все.

В-3, эффективность (скорость приготовления) на эл.плитке советского производства была ниже чем на открытом огне, это сейчас всяческие керамики нагреваются практически мгновенно.

Потом электричество дешевело, а народ обрастал стиральными машинами и электроплитами и электроутюгами.

Народ обрастал бытовой техникой не из-за "дешевизны" электричества, а из-за удешевления и доступности бытовой техники.

Потому как мускульная энергия людей и животных неизмеримо дороже самой дорогой СБ. 

Вы проецируете "сегодня" на "завтра". В условиях "мэдмаксовской" или "кин-дза-дзовской" реальности ручной труд вполне себе возможен для производства энергии (эбонитовую палочку в руку и вперед! )

Европейцы разбавили энергетику СЭС ....

Вот тут я с вами практически согласен, в евпопе имеется энергетическая ЖОПА, но эта "проблема" не решается ВИЭ никак. Эти источники энергии могут позволить существовать, даже с кратным снижением потребления, лишь небольшой части населения полуострова.

Однако, другая часть, у которой не останется и этого будет резко против, и становится интересно, смогут ли "счастливчики" удержать эти сложные инфраструктурные объекты от захвата многократно превосходящими толпами "обездоленных"? Хватит ли ресурсов и энергии для поддержания в рабочем состоянии этих объектов энергетики, опять таки при наличии голодного и злобного враждебного окружения?


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:14:50 / 17-04-2015)

Однако, другая часть, у которой не останется и этого будет резко против, и становится интересно, смогут ли "счастливчики" удержать эти сложные инфраструктурные объекты от захвата многократно превосходящими толпами "обездоленных"? Хватит ли ресурсов и энергии для поддержания в рабочем состоянии этих объектов энергетики, опять таки при наличии голодного и злобного враждебного окружения?

Защита от мародеров - это одна из задач, которую нужно будет решать счастливчикам с солнечной батарейкой под боком.

Вторая, существенно более сложная - чем заменить эту батарейку по мере выхода из строя (если нормальная энергетика загнется, на базе чего воспроизвести новую панель?)

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(11:34:23 / 17-04-2015)

>>> Защита от мародеров - это одна из задач


Опять же недавний кейс: в северной Франции, стоят поля ветряков. Подъезжают мародеры на легком грузовичке (наверное, с манипулятором - "воровайкой"), залезают на вышку, выламывают трансформатор, сбрасывают с вышки, грузят и везут сдавать медь в цветмет. На все дела уходит минут 15.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(11:04:13 / 17-04-2015)

Забавный факт: когда в Италии ввели субсидии на "зеленую" энергетику, эта отрасль по всей Италии оказалась заполнена представителями одной ОПГ - Ндрангета (традиционная мафия области Калабрия). Пацаны массово побросали традиционные виды заработка и пошли заниматься ветряками.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:29:47 / 17-04-2015)

Слышал про одну схему "про дотируемую СЭ".

В Испании было, что госудаство оплачивало пользователям солбатарей, за их поставки излишков электричества в городскую сеть. Причем, для продвижения проекта установки персональных солбатарей, цена этих излишков была выше цены электричества, поставляемого государством.

Ушлые парни (наши, с достаточным уровнем образования) ставили на крышу солнечные батареи, даже не подключая их, а в доме замыкали розетки "входящюю" от горсети и "отдающую", по которой должны были сбрасываться "излишки"  домашней генерации. Погорели вроде на том, что ночью забыли разомкнуть эту денежно-электрическую цепь.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(08:58:58 / 17-04-2015)

Ссылку можно про 10% в полевых условиях?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(09:12:24 / 17-04-2015)

Никто не спорит, что нишевые решения у виэ даже с текущим уровнем развития есть вполне экономически целесообразные - _очень_ удаленные районы, микро источники... но вкладывать серьёзные средства с целью перехода с большой энергетики в наших условиях это бред.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:01:56 / 17-04-2015)

То есть если рассматривать их не как "энергетику", а как надстройку над нормальной энергетикой для узких ниш, где транспортировка нормально сгенерированного электричества очень дорога.  Тогда конечно, никто не возражает.

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(5 лет 2 месяца)(09:44:48 / 17-04-2015)

Тут как раз то самое нишевое решение.

Кош-Агач поселок постреди почти бесплодной степи, 1700+ над уровнем моря, дожди редки. Население меньше 10 000 человек.

Ближайшая ТЭЦ я думаю в Бийске (550км), а может и в Барнауле (700км).

Ветка лэп туда идет, но с неё питаются все населенные пункты на Чуйском тракте, и не факт что можно легко (дешевле) передаваемую мощность увеличить.

Реку там не запрудить, угля нет, железной дороги нет

В том же Кош-Агачском районе правда есть и другие примеры решения энергетических проблем (например Джазаторская мини ГЭС)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(10:14:00 / 17-04-2015)

доков на публике нет,

формальное обоснование да - высокие потери в длинной ЛЭП

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(5 лет 2 месяца)(16:06:10 / 17-04-2015)

Яндекс при запросе "стоимость постройки ЛЭП" выдал цифры 300-600 т.р. за киллометр, предположим тянуть надо будет с Горно-Алтайска (400км с плюсом) вот они ~300млн.

Учитывая колличество населения (в зоне покрытия 30 тысяч максимум) и уровень электрификации окупаться эта линия будет лет 200, электричество будет идти с алтайского края, где не сказать что его прям избыток, а тут какая никакая, но генерация.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(18:27:14 / 17-04-2015)

верное замечание, плюс ЛЭП тоже не вечная

тут на ресурсе оч. сильная зеленобесовскофобия

уже сложно нормально обсуждать эту тему

хотя по сути всё живое на земле существует благодаря энергии солнца

Аватар пользователя Композитор

тебе бы сперва научиться умножать 3 на 3. тогда бы ты смог познать коорденальную рознецу 90 миллионов от 500.

а потом может быть ты научился пейсать слово каллометр правильным образом

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(10:09:06 / 17-04-2015)

сценарий, при котором тариф на ээ выростет до самоокупаемости солнца-ветра, достаточно катострофичен. При нынешних еще относительно дешевых энергоносителях мир уже катится в небытие.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(12:29:17 / 17-04-2015)

Я с вами полностью согласен, что это лучше чем тратить на пивасик и айфоны, но возникает вопрос, 500 миллионов, а это почти 10 миллионо в твёрдой валюте, не слишком ли много для 5МВА. Автор задаёт весьма правильный вопрос, где технико-экономическое обоснование?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(08:48:03 / 17-04-2015)
Есть и такая макроэкономическая задача - как повысить конечный спрос домохозяйств. Предлагали разбрасывать деньги с вертолета. Пока что этот спрос повышают потребительским кредитованием. Но долги быстро растут, их сложно обслуживать, надуваются пузыри - система себя исчерпала. Дотации под каким-то соусом - вполне себе ещё один способ.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(09:00:11 / 17-04-2015)

Грамарнаци проходил мимо и заметил:

Кош-Агач — не Алтайский край, а республика Алтай.

После известных событий, конечно, наверное, сложно писать НА Алтае, но всё же не стоит писать в Алтае. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(09:04:13 / 17-04-2015)

Ок ) 

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 12 месяцев)(09:21:00 / 17-04-2015)

Развитие ВИЭ это издержки капитализма.

Богатые выберут для жизни экологически чистый район

с энергетикой без всяких  вредных выбросов.

Вот кто землю на Алтае скупил, тому и выгодно. 

Отправить школьников учится за границу.

Их и так отправляют. Тот же Сименс конкурсы школьников проводит

в России. Образование в Германии сейчас бесплатно для иностранцев.

ЕГЭ же это способ отобрать способных школьников,

которые не попали в цепкие лапы транснациков.

Петр Первый детей дворян отправлял учится наукам.

В современных реалиях это должны быть промышленники,

предприниматели делать. 

Сейчас программа вывоза уже коснулась детей с ограниченными

возможностями. Слепые и глухие тоже интеллектом обладают.

Проект Tempus работает много где.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(09:23:35 / 17-04-2015)

обучение может и бесплатное, но проживание... - и я подчеркнул "с обязательством поработать в Российских компаниях"

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 12 месяцев)(10:35:24 / 17-04-2015)

с обязательством поработать в Российских компаниях

Вы сами пример приводили того, что сотрудники российских

компаний в сторону транснациков смотрят.

Отработает лет 5 выпусник в России и обратно в Европу.

Диплом то у него европейский.

А по поводу Петра Первого. Это поначалу в Европу отправляли.

В 1701 война за Испанское наследство началась.

Вот на том Русь и поднялась когда много инженеров привалило.

И китайцы ученых и преподавателей заморских сейчас также сманивают.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(10:09:46 / 17-04-2015)

с обязательством потом пять лет отработать в Российских компаниях

так в России по тем направлениям, где мы отстаем, этих компаний-то нет как-то.

а то, что есть, платит меньше, чем съем жилья в округе...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(09:56:18 / 17-04-2015)

А мне интересно, вы сами в Кош-Агаче были? А мне пришлось в свое время. Там что-то другое построить весьма затруднительно. Этот поселочек, как говорится, последний оплот цивилизации на Чуйском тракте. Там что атомную станцию строить надо было? По хорошему, там бы ветряки не помешали, но, вероятно, дороже, да и в обслуживании тяжелей. А солнца там хватает. Сам не отношусь к любителям "зеленой энергии", но иногда это наилучший выход.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(10:05:40 / 17-04-2015)

Нет не был, много слышал, место очень интересное.

По электрике там есть например Джазаторская ГЭС ... и лэп протянута пускай из-за длинс потерями работает, но варианты как на 500 млн модернизировать то что есть думаю были.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(19:36:16 / 17-04-2015)

Насколько я понимаю, они собираются там организовать экологический туризм. И СЭС неплохо вписывается в эту концепцию. Хотя с чисто экономической стороны вы правы - можно было бы улучшить существующую инфраструктуру, и это дало бы эффект на всем протяжении ЛЭП, например.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

а я вот, как и предыдущий оратор, был.

С гидроэнергетикрой нам несрастуй (копайте сами, прочему, СССР пытались, но обломались), а для фотовольтаики - то, что доктор прописал - охрененные площади (там что-то впроде плоскогорья, в окрежении горушек, но на самом плоскогорье - "степь да степь кругом"), ровные, кстати (и этоо хорошо! не всякому плато так везет (пример - плато Укок)), высота, очень большая инсоляция, и мизерные осадки (натурально, дома стоят без скатных крыш, первое впечатление - "сплошной недострой"). Ну и - таки дорога нормальная до всего этого хозяйства.

Там еще выше/ дальше в ебеня (в том самом Джазатре (по россейской версии - "Беляши")) - ааще швах с лепестричеством. Я раньше Джазатор назвал "деревня на краю света", но вообще по ума так это как раз Кош-Агач. В Д. во времена, когда я там был, лепестричество было несколько часов в сутки, когда дизель пускали.

А с ЛЭП - подтверждаю, ебень.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(10:34:03 / 17-04-2015)

Если рассматривать экспорт оборудования для "зеленой" генерации (и аккумулирования) энергии как экспорт энергоносителей, то в скором времени Германия обойдет Россию по объему такого экспорта. Если уже не обошла. А под таким углом смотреть на вопрос вполне правомочно, т.к. в конце концов на выходе тот же КВт/час. Всегда нужно помнить о владельцах свечных заводиков, которые думали что свечка вечна. А оказалось, что людям нужен свет, а не свечка. И с появлением электролампочки "вечное" свечное производство массово обанкротилось. Мест и ниш где "зеленая" генрация целесообразна 100500++. Мир большой и реклама всесильна. А добавленной стоимости в ветряке больше, чем в бочке нефти. Об этом надо думать, а не носом крутить. В конечном итоге победит тот, у кого лучше технологии.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:00:48 / 17-04-2015)

Посмотреть на вопрос с этой стороны - посыл здравый.

В ветряке добавленой стоимости больше, чем у бочки нефти, почему не с атомной станцией сравниваете или даже с той же газо-турбинной (увы у нас немцы успешно почти убили собственное производство оных, но еще не все потеряно ) ?

и у кого лучше технологии?

У нас и ресурсы и технологии, а у "них" только потребление и пропаганда.

В конечно итоге победит Россия - тут без вариантов :))

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(10:43:28 / 17-04-2015)

Конечно, сам Кош-Агач (в переводе одинокое дерево, и так и было - одно дерево на весь поселок во дворе местного КГБ) в степной котловине, где-то 80х40 км но вокруг простите Алтайские горы и с них постоянно что-то течет. Минигэс понавтыкать и проще и дешевле. С другой стороны если где и строить СЭС так это там, лучшего места на Алтае не найти.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:47:24 / 17-04-2015)

гм

Аватар пользователя Ordin
Ordin(2 года 11 месяцев)(15:51:55 / 17-04-2015)

Согласен.

Лет 20 назад проезжал по Чуйскому тракту. До Кош-Агача не доехали, высадились, по-моему, в Орталыке. Степь - да, но не сказал-бы что безжизненная (как тут уже кто-то выразился), а был уже конец июля и аборигены сено заготовляли.

Ну так вот, чисто визуально, вдоль тракта было видно, что некоторые ущелья можно было бы перегородить плотинами ГЭС. Никто бы особо не пострадал (некому, мало народа там живет). А воды там много бывает, особенно по весне, когда все тает. Плюс вода из водохранилища на "орошение безжизненной степи". Не скажу, что это дешево было бы. Но, ИМХО, проект ГЭС точно бы изучался на предмет экономической обоснованности. А тут... типо круто.

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(5 лет 2 месяца)(16:34:04 / 17-04-2015)

Степь - да, но не сказал-бы что безжизненная (как тут уже кто-то выразился), а был уже конец июля и аборигены сено заготовляли.

Ну я не сказал, что совсем безжизненая, возле Чуи чего-то ростет, и к горам тоже лес есть. В самой степи возле поселка попадается редкая травка, которую тут же съедает мелкий рогатый скот и саранча

Ну так вот, чисто визуально, вдоль тракта было видно, что некоторые ущелья можно было бы перегородить плотинами ГЭС.

С гидроэнерго ресурсами там не все гладко, речки (а скорее ручьи ) есть, но для чего-то экономически оправданного врятли годятся. Снега и дождя там из-за высоких гор выпадает мало, плюс ущелья широкие, плотину построешь как на Саяно-Шушенской ГЭС, а выхопа будет 50квт.

Плюс вода из водохранилища на "орошение безжизненной степи".

Орошение было построенно при СССР, но благополучно заброшенно за 30 лет капитализма.

С южной стороны хребтов (плато Укок в сторону восточного Казахстана) гидроусловия сильно лучше, и там таки строят мини ГЭС.

(гуглить Джазаторская ГЭС)

P.S.

Не надо искать откат и распил везде где ни попадя.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

вот странно, а еще советские гидроэнергетики посчитали (точнее, "обнаружили в ходе пьесы" в одной из попыток, а в остальных местах - просто посчитали), что игра свеч не стоит. 

И такая, знаете ли, трудная задача, кому довериться - вашим пальцеотсосам, или им. Никак, понимаете, не могу для себя решить.

(Доехваший до Кош-Агача, и сиииииильно дальше).

Аватар пользователя Ordin
Ordin(2 года 11 месяцев)(16:13:34 / 04-05-2015)

Я где-нибудь говорил, что мое ИМХО заменяет расчеты. Это во-первых.

Теперь во-вторых. Совесткие расчеты на сегодняшний день могут быть не актуальны. "Масштаб цен" - слышали такое понятие?

"Но, ИМХО, проект ГЭС точно
бы изучался на предмет экономической
обоснованности"

Дословно мои слова.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

да я тоже ничего более не сказал того, что пальцеотсос какого-то пертрушки, тушкой провезенного по Чуйке, "а вот тут бы ГЭС забахать", стоит ровно нихуя из даже общих соображений, даже не вдаваясь в историю местного гиростроительства и геологоразведки. Просто из общих соображений. Но когда петирушка этого не понимает - дело дрянь.

А если вдаваться, и вашу хуйню на счет "масштаба цен" послушать - то масшаб цен - масшатбом цен, а физику с геологией, простите, не наебешь. Sad but true.

Просто задолго до таких вот петрушек, сотни тысяч человекочасов работы было потрачено для того, чтобы выяснить то, что я вам выше уже написал.

Меленькое не построишь (было место, в котором пытались (бо выглядело пожходящим), пока жопа не вылезла на поверхность), большое - геммор (по разным причинам), и "не тот масшатб".

Аватар пользователя Ordin
Ordin(2 года 11 месяцев)(16:32:31 / 04-05-2015)

Да я из лексики уже понял, что имею честь общаться с крупнейшим специалистом.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(11:53:13 / 17-04-2015)

Мое мнение насчет СЭС и ветряков - надо спокойненько, без фанатизма, следить за ситуацией в мире, строить небольшие станции, набираться опыта строительства, эксплуатации и интеграции в сети, вести исследования в плане улучшения фотоэлементов итд.

Можно понять например Китай, у которого пик угля на носу, и который в угольном смоге реально задыхается, роэтому бурно развивает все, что только возможно, чтоб от угля уйти. Или Европу, у которой ни хрена нет своих ресурсов. У нас ситуация своя, с энергетикой у нас слава богу все ок, и углеводородных ресурсов предостаточно, и в ядерной энергетике все хорошо, и в гидроэнергетике потенциал развития еще ого-го. Так что увлекаться СЭС и ВЭС не нужно, но и совсем запускать эту сферу тоже не желательно. Вроде планировали к 20 году около 2 ГВт мощностей ВЭС и СЭС ввести в стране суммарно, и это вполне разумные цифры.

А вообще конечно и стране, и всему человечеству в целом нужны мегапроекты. Нужны грандиозные ИДЕИ, которые заставляют упорно работать и думать, и реализация которых помимо пользы несет гордость и осознание величия. В энергетике таким проектом могла бы легко стать Пенжинская ПЭС, под которую можно привлечь инвесторов из Китая, Японии, Кореи, да и из Америки тоже. Там 200 ГВт гидропотенциала, надо только собраться с силами, дотянуться и взять его.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:54:47 / 17-04-2015)

+1

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(12:53:24 / 17-04-2015)

С трудом представляю как, при нынешней экономической формации возможно найти инвесторов которые буду иметь желание вложить несколько десятков миллиардов в проекты типа, Пенжинская ПЭС. Если даже финансирование строительство одного блока АЭС, а там цена вопроса на порядок , а то и два меньше, сопровождается непременным участием, административного ресурса, на уровне стран G20. ИМХО -ждать инвестора под подобные проекты, как принца на белом коне. Вот создание организаций типа Азиатского банка развития, под подобные проекты, это да шаг вперёд.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(15:37:03 / 17-04-2015)

В этой ПЭС нет кстати ничего такого прям запредельно неподъемного. Там нужно построить дамбу примерно в 70 - 80 км длиной, это не так уж много. В Питере комплекс защитных сооружений от наводнения  - около 20 км длиной, тут в 4 раза больше. С мощностью я кстати наврал, Пенжинская ПЭС - около 87 ГВт, это опять таки в 4 раза больше, чем крупнейшая на данный момент ГЭС "Три ущелья" в Китае, соответственно потребуется около 130 гидроагрегатов. Ничего такого невероятного.

Энергетическое обеспечение строительства - ту же плавучую АЭС подогнать.

ПЭС закроет потребление всего нашего дальнего востока с перспективой лет на сто вперед, причем на это будет уходить процентов 15 ее мощности, остальное гнать в Китай, Японию и Корею. Линии конечно придется строить специальные, видимо постоянного тока, ибо расстояние около 2500 км. Но в этом опять таки нет ничего непосильного, все технологии есть.

Стоимость проекта оценивают в 200 млрд. баксов. Если делить на 4, то не так уж и много )

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(17:21:30 / 17-04-2015)

В техническом плане, да, всё легко решаемо, но у нас сейчас всё за деньги :) 200 миллиардов - это очень и очень много, это чуть меньше чем например стоит Royal Dutch Shell или PetroChine, больше чем весь  Total или Toyota и это реальные деньги, а не нули в компютере, а сколько же тогда по вашему много? триллион? Я даже не представляю, кто может выложить такие деньги, при невнятной перспективе возврата подобных средств. Сила Сибири- стоимость около £25 миллиардов (не 200!), стал возможен только при подписании 30 летнего контракта на поставку газа по фиксированной цене.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(17:38:55 / 17-04-2015)

Цена не такая уж и большая. Современная АЭС стоит 4-5 лярда за гигаваттный блок. Тут получается 200/90 = 2.2 лярда за гигаватт. Даже с учтом того что стоимость проекта повысится в ходе строительства, и дополнительных затрат на ЛЭП, стоимость выйдет почти равной. И это столь ценимая нынче экологически безопасная, возобновляемая, халявная энергия.

На самом деле главный недостаток ПЭС в том, что она выдает неравномерную нагрузку в течении суток, правда в отличие от СЭС и ПЭС почти на 100% предсказуемую. Поэтому под ПЭС такой мощности сразу планируют какое либо мощное производство, способное работать в таком режиме и сглаживать этот эффект - например производство водорода, или сжижение/ газификация каменного угля (которого кстати там сравнительно недалече есть хорошие залежи)

Аватар пользователя Композитор

не пойму в чем сакральный смысл писать вместо нормального человеческого сокращения "млрд" какую то более длинную шифровку "лярда"? наверное ты так увлекся сакральностью что и не заметил этой глупости со склонением?

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:48:20 / 17-04-2015)

+2

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(12:57:02 / 17-04-2015)

Просто из "старого анонса" ( сейчас в новостях скромно не пишут) меня интересует цифра в 500 млн рублей (наверняка по факту кстати стало больше) и установленная мощность 5МВт.


Получается на киловат установленной мощности 100 000 рублей или 1785 евро (по курсу 56 рублей за евро)

По данным института Фраунхофера в 2013 году инвестиционная стоимость одного киловата в Германии составляла от 1000 до 1400 евро (для крупных солнечных электростанций на грунте).


Так что наши не так много и распилили. Нормуль. Я ожидал, что больше хапнут :-).


максимальный_ срок службы панелей около 20 лет


Уже давно считают что срок 25-30 лет это норма.


Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...