Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Chipstone: Обреченность "пикирующего сокола"

Аватар пользователя кислая

 "Украина. Истоки сегодняшнего положения вещей.вызвал бурную дискуссию, в которой в том числе со стороны моих украинских читателей иногда прямо, иногда между строк сквозила обида на то, что за Украиной не признается право на самостоятельную государственность. На самом деле проблема совсем в другом. И даже указанный в конце текста тезис о том, что времена строительства независимых государств канули в лету в условиях глобальной войны между государственнической и корпоративной моделями мироустройства, не является главным для Украины. Или по крайней мере не мешает осуществить попытку проплыть против течения и все же создать свое полноценное государство.

Главная украинская проблема в другом. В конце концов в 1991-м году положение, в котором оказалась тогдашняя новорожденная самостоятельная Украина, было таковым, что любые другие удавились бы от зависти. А нашедшие в себе силы продолжать жить нервно курили бы в углу, пуская слюни. Огромная по европейским меркам территория в благоприятной климатической зоне. Выход к морю и непосредственное соседство с Европой. Одна из наиболее сильных и подготовленных армий мира с современными системами вооружения. Мощная развитая и многоотраслевая промышленность, включая высокотехнологические отрасли. Высочайший по мировым меркам средний общеобразовательный уровень населения. Развитая наука. Полная энергообеспеченность за счет АЭС и топливных ресурсов (уголь). Вполне себе дружелюбные или нейтральные отношения со всеми соседними странами и любыми ведущими державами мира, то есть полное отсутствие внешних рисков. Исторически доставшиеся многочисленные деловые и кооперационные связи с предприятиями других стран (в России и Восточной Европе), позволяющие обеспечивать постоянный и довольно большой приток валюты за счет экспорта. Транзитный статус страны при экспорте российских углеводородов в Европу. И плюс массовое воодушевление по поводу обретенной (формально-юридической) государственности. Вот давайте, положа руку на сердце, ответим себе, могли бы существовать более идеальные условия для старта строительства полноценного государства.   Уверен, что все, что наш мозг способен еще придумать в добавление к перечисленным «бонусам» на этом фоне казалось бы мелочью.

И тем не менее, произошло то, что произошло. Полный крах государственности в течение всего двух с половиной десятилетий. И не надо кивать на злостных олигархов, помявших под себя все до последнего винтика. Олигархи не субъект, а лишь инструмент системы. Сами по себе они не появляются и тем более не становятся могущественной силой. И до тех пор, пока сами украинцы не разберутся досконально в причинах полнейшего краха собственных надежд и иллюзий, ситуация даже не получит шанс на исправление.

Не стоит злобствовать в комментариях, опять переводя стрелки на «злобных москалей» или тому подобных мифических злодеев. Как в жизни любого человека, так и в жизни целых государств все основные причины жизненных неурядиц лежат не во вне, а внутри самого субъекта. Тем более, что данный текст вызван не сарказмом или желанием поплясать на останках Украины, а внутренней болью за все, произошедшее на родине моих предков. Лекарство, а любой честный анализ и попытка разобраться в причинах, это в данном случае лекарство, гораздо чаще бывает горьким, чем сладким, не становясь от этого менее полезным.

Основных причин краха украинской государственности я вижу несколько.

1.                       Отсутствие полноценной созидательной идеи украинского государства, которая во-первых, была бы способна консолидировать народ, а, во-вторых, сформировала бы причину и цели выделения украинского народа из всех прочих (хотя и на не основе жесткого враждебного противопоставления). Для Украины эта идея была тем важнее, что ее историческая национальная самоидентификация крайне затруднена .

Именно это, кстати, произошло в Беларуси. Там таковой идеей стала идея защиты социалистических достижений советских времен, социальной справедливости. С учетом, разумеется, объективных внешних условий. Именно это позволило Беларуси сформироваться в полноценное государство, обладающее рядом существенных отличительных признаков (идентифицирующих единство людей на территории в качестве обособленного от других самостоятельного социума). И при этом не на конфронтационной основе, а на основе равноправного сотрудничества с другими социумами.

2.                       Отсутствие четкой внешней политики, способной, с одной стороны, выделить Украину из других государств, с другой, найти ей полноценное место в международном сообществе, основанное на равноправии и равном уважении к себе и другим государствам. Причем, изначальная основа для формирования такой политики у Украины была. Ее независимость и нейтральный статус был одновременно гарантирован как Россией, так и Западом в момент отказа от обладания ЯО.

3.                           Неготовность, в первую очередь, политическая и социальная, украинской элиты взять на себя ответственность и лидерство в формировании долгосрочных государственных целей и управление движением страны к их достижению.

4.                       Извращенное понимание своих достоинств и принципов сосуществования различных государств в мире. Это явилось главной ошибкой. Если ты что-то хочешь от мира, сначала стоит подумать, что ты можешь ему предложить. На Украине этого не произошло. В советское время Украина была в постоянно привилегированном положении, получая от других республик СССР больше, чем давала сама. И эта привычка к «халяве» сыграла с украинским народом злую шутку. Украина решила, что теперь, когда она стала самостоятельной, ей просто по этому факту все кругом должны. И должны много и постоянно. А она в свою очередь никому и ничего не должна. Украинским политикам с какой-то стати втемяшилось в голову, что либо Россия у нее в долгу за то, что она сохраняет видимость дружелюбных отношений, либо Запад за то, что она готова повернуться к России задом. Но мир не любит халявщиков. Он любит исключительно тех. Кто сам дает больше, чем требует, но при этом не позволяет усесться себе на шею.

Что мы получили в итоге на Украине?

Вместо созидательной идеи самоидентификации и целеполагания на ее основе мы получили попытку идентификации на основе русофобства. Любая власть на Украине от Кравчука до Януковича, независимо от партийно-политической принадлежности главным своим качеством считала отстраивание от всего русского. Позиция в принципе понятна. Связи между нашими народами как национальные, так и культурные настолько тесные, что жесткое противопоставление украинства русскости показалось наиболее простым и очевидным способом обрести национальную самоидентификацию. Если бы это хотя бы сопровождалось наличием созидательной идеи, шанс на успех возможно и был бы. В этом случае социальная энергия от разрушения многовековых связей с Россией могла бы быть использована для формирования конструктов реализации созидательной идеи. Но элита Украины посчитала свою задачу выполненной и остановилась только на разрушении и русофобии. В итоге развалить-развалили, но построить ничего не смогли.

Во внешней политике ситуация сложилась не лучше. Политическая идея законного и достойного места Украины в мире так и не была сформирована. Вместо этого Украина принялась буквально торговать своим суверенитетом в обмен на подачки то из России, то с Запада. Даст Россия скидку на газ, мы так и быть продлим соглашение по Севастополю. Даст Запад денег, мы так и быть, будем декларировать курс на включение в семью европейских народов. А то. Если много дадите, то и в НАТО попросимся. Увы, но говоря открыто. Это не позиция независимого государства. Это позиция проститутки. А к представителям данной профессии отношение во всем мире однозначное. При необходимости попользовать, но в любом случае помыться после этого не забыть. И уж точно ни о каком уважении речь идти не могла. Уважать можно друга за преданность. Уважать можно врага за силу и отстаивание собственных интересов. Но уважать коврик пол ногами никому и голову не придет.

К сожалению, Украина так и не смогла сформировать собственную национальную элиту. Причем, дело не в том, что кто-то вовремя подсуетился, используя положение, связи и деньги, стал олигархом и захапал в свои руки большую часть национального достояния. Так сплошь и рядом происходит во всем мире. Дело даже не в национальной принадлежности большинства украинских олигархов. Они как раз не инородное тело на Украине, а полноценный органичный продукт всего украинского менталитета. Можно поменять хоть всех олигархов на хохлов с родословной от «царя Гороха», ситуация была бы ровно такая же. Украинскую элиту от той же российской, столь же вороватой и хитромудрой, отличает только одно. Российские смогли найти в себе силы осознать, что их успех и богатство неразрывно связаны со страной, которую они оседлали. И с ее будущим. Не все, конечно, но большинство. А на Украине этого не произошло. Вместо этого украинская элита превратилась в вампиров, высасывающих страну до полного изнеможения при полном наплевательском отношении к ее, да и своему будущему. Бездумная жизнь одним днем. И история с тем же Лазаренко или Тимошенко очень наглядна.

В итоге украинская элита не создавала все эти десятилетия, а именно уничтожала украинское государство, выпивая из нее все соки и распродавая страну направо и налево. Итог плачевен не только для страны, но и для самих олигархов. Кто-то думает, что тот же Порошенко или Яценюк не осознают свои перспективы? Уверен, сознают. На настолько они идиоты. Но вот сделать уже ничего не могут. Да и не пытаются. Умри ты сегодня, а я завтра очень древний принцип.

Наконец, финальная ошибка Украины, в тот момент, когда полнейший крах уже просматривался в довольно неотдаленной перспективе, заключается в добровольном согласии на статус западной колонии. Началось это давно, оформилась идея при Януковиче, реализована после Майдана.  Фактически это попытка украинской элиты на личное выживание за счет убийства собственной страны. Попытка безнадежная, поскольку любую вещь используют ровно до тех пор, пока она требуется. А судьба всех предателей, как нас учит история, печальна.


Можно ли что-то предпринять сейчас, чтобы исправить ситуацию?

Увы, нет. В первую очередь, потому что не только украинская элита, но и весь украинский народ не готов сделать правильные выводы и принять на себя ответственность за произошедшее. Во вторую очередь, поскольку тот ресурс, которым обладала страна в 91-м давно и бездарно проеден. Сегодня уже нет ни сил, ни средств начать все сначала. И, наконец, в третьих. Даже сегодня на пороге полнейшего краха уже даже не государственности, а элементарной цивилизованности никому на Украине  не приходит в голову задавать правильные вопросы и давать на них правдивые ответы.

«Пикирующий сокол» обречен разбиться от удара об землю.


http://chipstone.livejournal.com/1255802.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:19:13 / 16-04-2015)

Все так.И об этом писалось на АШ, но нескоько другими словами.

Но автор остается в одной аберрации (матрице).


/////времена строительства независимых государств канули в лету////


Граждане Украины вовсе не стемились построить независимое государство и консолидироваться в полноценную нацию. Они сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. Практически это означает вступление в ЕС. А ЕС - это объединение, которое методично "переваривает" нации и национальные государства. Па пути в ЕС граждане Украины должны были пройти несколько этапов: "проедание" промышленности (кто возмет в ЕС Украину с развитым промышленным потенциалом), "отдаление" от Русской цивилизации и "отторжение" регионов, население которых было не согласно с "отдалением". Эти этапы практически пройдены. И сегодня граждане Украины вправе рассчитывать на  ускорение процесса интеграции в ЕС. Процесс идет. Действует ЗСТ. Составлен план финансовой помощи Украине до 2019 г. Страны ЕС (Германия и Франция) уже занимаются решением внутренних проблем Украины (Минск-2), а еврокомиссары - поставками газа из России. Следующий шаг - отмена ЕС въездных виз для граждан Украины. У последних такие ожидания имеются. 


Таким образом, последние 25 лет следует рассматривать как вполне успешное продвижение граждан Украины к реализации своего цивилизационного выбора в пользу Запада (ЕС).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(10:54:16 / 16-04-2015)

На мой взгляд, укра начала отделяться от России ускоренными темпами еще в СССР. Только политики, задумавшие такой "ковчег" для дрейфа к Западу не учли, что от них надо только лояльно настроенное к пришлым хозяевам население, "придите и володейте". А развитая промышленность новым зозяевам не была нужна изначально.

Возможно, программа ускоренного промразвития УССР исполнялась по поручению "новых хозяев" для отвлечения ресурсов России от собственного развития и превращения России в будущем мироустройстве в сырьевой придаток.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(11:12:17 / 16-04-2015)

Отмена ЕС в'ездных виз для граждан Украины? Вы сер'езно, Вам то самому не смешно? Да и вообще, где это видано, что бы туземцы из колонии преспокойно ездили в метрополию!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:32:51 / 16-04-2015)

У Вас проблемы с пониманием простых текстов. У меня же написано " У последних такие ожидания имеются." Вчера Климкин говорил, что визы отменят в 2016 г.  А отменят визы или нет, и если отменят, то когда - это другие вопросы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(11:37:40 / 16-04-2015)

Да что Вы говорите? У Вас также написано, о практически пройденных этапах, о том, что процесс интеграции в ЕС идет, что хохлы вправе расчитывать на отмену виз как на часть процесса интеграции. Или это такой тонкий стеб?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:09:31 / 16-04-2015)

////Да что Вы говорите?////

Вы женщина?

////хохлы вправе расчитывать на отмену виз как на часть процесса интеграции////

Они и расчитывают. Почти уверены в этом. Но какое отношение их уверенность имеет ко мне?

Не нужно переходить на личности и применять бабскую лексику. Просто напишите свое мнение. Этого и достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(11:58:14 / 16-04-2015)

Бабская лексика? Переход на личности? Я женщина? Да у Вас, батенька, какая-то каша в голове. А по тексту Вам бы лучше выделять как-то свое мнение, а то везде Вам будет казаться переход на личности.  А мнение то я свое выразил. Может не многословно, но зато вполне конкретно. Удачного дня, товарищ.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ммм... какой-то чиновник из Трибалтики уже объяснял каклам от имени ЕС что они попутали: никто им не обещал безвизового въезда в ЕС. Если обсуждать факт, а не хотелки, то у каклов ввели биометрические паспорта -  облом заробитчанам вышел. Раньше они меняли буквы в фамилии в случае "евро бана", а теперь кердык - к нам ломятся.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(10:35:06 / 16-04-2015)

причины немного заумно. на самом деле они проще. их три: воровство, воровство и воровство. если государство не борется с ворами, оно обречено. был ли посажен за время Украины хоть один вор-олигарх? нет. рейдерство процветает, без батальону нет бизнесу. это и до войны было, только негласно, потом просто легализовалось и расцвело. бардак, отсутствие порядка. все диячи заняты лишь воровством, государство только ширма, повод и инструмент этого.

как только появлялся более менее вменяемый человек в политике, его сразу оттирали, чтобы он не дай Бог не пришёл до влады и не навёл порядок. а все причины перечисленные в статье лишь следствие этого бардака.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:27:28 / 16-04-2015)

/////воровство, воровство и воровство./////

Это и есть путаница причины и следствий. "Воровство" - это следствие того, что некая общность не способна построить эффективное государство и отладить саморазвитие, в том числе и экономическое.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(10:36:02 / 16-04-2015)

это не следствие а целеполагание. всё что делалось в Украине было оптимизировано именно для воровства, которое было целью отделения от союза, смыслом незалежного существования и стало причиной краха государственности соответственно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:37:17 / 16-04-2015)

Подумал немного. Да. Можно и так. Главное - выделить субъект. Субъектом можно считать "граждан", элиту" или "олигархов". Олигархи "оптимизируют" государство для "воровства".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(10:24:50 / 16-04-2015)

Именно это позволило Беларуси сформироваться в полноценное государство,

Очень интересное утверждение. Беларусь, на мой взгляд - такое же государственное нодообразование, как и укра. Просто её время выбора еще не подошло.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:33:11 / 16-04-2015)

В Беларуси "законсервировали" общественный уклад. Жизнеспособность "консерванта" обеспечивается ништяками из России. Но здесь есть одна тонкость. "Консервант" борется за самосохранение. А для этого нужно крепкое государство. То есть, крепкое государство в Бераруси создано. Одна из его функций - защита Беларуси от поисков российских буржуев (например, "калийная" война).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(11:01:00 / 16-04-2015)

Антюр, вы вами себе противоречите. Если государство "крепкое", то его жизнеспособность должна самоподдерживаться, а не обеспечиваться подачками. "Калийная война" - отдельная пестня, в которой Бацька по своей жадности развалил практически готового мирового монополиста калийных удобрений, и скорее всего ему придется просто отдать Белкалий.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:37:13 / 16-04-2015)

Госудврство - это всегда инструмент. А инструмент не может самоподдерживаться. Ништяками из России поддерживается не белорусское государство, а Беларусь (государство + граждане + элита + экономический уклад).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(13:13:50 / 16-04-2015)

Хорошо, пусть государство - часть страны, вернее инструмент. Если страна не может сама содержать себя и свой инструмент, то возникают сомнения в его "крепости" (страны и инструмента).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:11:36 / 16-04-2015)

Так Беларусь сама содержит свой инструмент-государство. Какая разница инструменту, на кикие деньги его содержит элита сообщества? Народ сплочен вокруг власти Беларуси? Сплочен. Вертикаль власти крепка? Крепка. Государтвенные механизмы функционируют? Функционируют. Опасность цветной револьции имеется? Только минимальная. Государство в Беларуси настолько крепкое, что ее власть может проводить через него "незаконные" акции. Украинским-феминисткам объяснили же, что Беларусь не место для их резвления. Те с одного раза поняли.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(14:25:43 / 16-04-2015)

АнТюр, дефицит Беларуси во внешней торговле говорит, что эта страна живет на дотации, основной рынок сбыта - РФ. Просто Бацька в целом действует в курсе российской политики, потому и власть его "крепка", а в случае чего, вынесут его как и Овоща.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:30:13 / 16-04-2015)

Так и США живут на дотации. Но там очень крепкое государство.

////Просто Бацька в целом действует в курсе российской политики, потому и власть его "крепка", а в случае чего, вынесут его как и Овоща.////

Ну да. Критерий "крепкое/слабое государство" должен учитывать и международное положение страны. Сложившаяся ситуация "Россия-Беларусь" может "жить" очень долго.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(15:33:33 / 16-04-2015)

Американцы живут не дотациями, а ДАНЬЮ, именно потому, что у них крепкое государство, они с свое время навязали всем свою экономическую модель и подкармливают дотациями своих шавок.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(12:21:05 / 16-04-2015)

но процессы идут, противоречие вызревает, и если на Украине на щит подняли предателей и коллаборантов, то у белорусов поднимут всю историю ВКЛ как есть, поляки присоединятся с радостным воем.

та же трагедия как на Украине, только с другой стороны и с более "адекватным" фундаментом, но такая же разрушительная по сути, ветви одного народа но вдруг в разных государствах, да еще и конфликт в отношениях.

белорусских свидомиты пострашнее укровских будут, хоть их и количественно намного меньше. Речь Посполита, блин, как чума какая, уж сколько веков как извели её, а все просвечивает мурло поганое сквозь прорехи исторического покрывала.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:42:02 / 16-04-2015)

Украина есть ЧАСТНЫЙ случай построения некоей модели бытия по базе, которая заведомо уже и слабее чем область предполагаемого бытия.

Более того, сама по себе база исходных тезисов для построения системы ценностей - заведомо ложная.

Нечто вроде попытки построить альтернативу геометрии Евклида, но на заведомо ложных тезисах. 

Плюс самолюбование, плюс истерика, плюс заведомая сдача суверенитета решительно кому угодно. Тому, кто наврёт слаще всех.

Я пробовал. Три минуты повторял слово ХАЛВА.

Слаще не стало.

Купил кусок халвы и скушал. Сладко до избыточности. И заведомо отличается от пустого слова ШОКОЛАД, не подкреплённого реальностью.

******************

Мозги у свидомитов вероятно есть. (хотя....Вопрос спорный).

Но вот с загрузкой программного пакета, с базой данных, с опознанием своего места в мире - полный аут.

Им просто никто не смог объяснить, зачем столь длинные, сложные, трудоёмкие процедуры.

Местность вокруг них выпущена спустя много веков, после того, как кто то нарисовал примитивные каракули, принятые ими за карту местности.

*************************

Увы. Реальность подобна местности, но не от их карты.

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 10 месяцев)(11:14:05 / 16-04-2015)

Хрена с два! Началось при кучме... А то ишь, при януковиче...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:39:43 / 16-04-2015)

При Кучме русофобия получила гос. поддержку и стала гос. идеологией, Ющенко выразил желание евроинтегрироваться, но подписал "хотелки" таки Янукович. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(11:16:27 / 16-04-2015)

А счастье было так близко, так возможно!

Поглядим чуть вверх, в Баларусь. Самоидентификация народа произошла на идее братского белорусского народа. Т.е. существует отдельный от русского, самостоятельный этнос. Именно идея братства разделила народы. Идея созидания дала самостоятельность гораздо эффективнее, нежели укроповская идея разделения.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(21:59:11 / 16-04-2015)

>Идея созидания дала самостоятельность гораздо эффективнее, нежели укроповская идея разделения.

Это ЗОГ провёл эксперимент, что эффективнее.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(11:23:18 / 16-04-2015)

Промышленность была хоть и развитая, но всё же себестоимость продукции была выше, чем аналогичной продукции за рубежом.  А продавать-то продукцию пришлось по мировым ценам, в результате выручки стало не хватать на ремонт оборудования.  Олигархи, видя, что рано или поздно заводы всё равно прекратят существование, решили вообще не тратить деньги на ремонт, а стали вкладывать деньги в иностранные банки, чтобы гарантированно получать проценты.

В России себестоимость продукции ещё выше, но зато есть нефть и газ, которые можно продавать за границу хоть и не по монопольно высоким ценам, но всё же приносящим прибыль.  Вдобавок государственная власть в России заставила олигархов делиться прибылью с бюджетом или хотя бы часть прибыли расходовать на создание производств внутри страны.

 У Украины нету товара, который приносил бы прибыль при внешней торговле. А жить как на Западе, с айфонами, "Мерседесами" и евроремонтом всем хотелось.   "Запорожец" не престижно.  Вот и профукали то добро, которое накопили  за годы "застоя".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Leha
Leha(3 года 3 месяца)(12:21:49 / 16-04-2015)

Олигархи, видя, что рано или поздно заводы всё равно прекратят существование, решили вообще не тратить деньги на ремонт...

Вот Олигархи красавчеги! вовремя прочухали и не дали разворовать деньги окраины, а сложили их в баночку на черный день!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(12:28:17 / 16-04-2015)

вот неправда ваша, все там было, даже просто сохранение связей со смежниками бывшего СССР уже решало проблему (нет валюты - в обмен на ресурсы), и не забывайте, в то время ЮВА, Африка и Ибероамерика были готовы покупать продукцию т.к. она была много лучше китайской и порой даже дешевле(!).

Украина, как и РФ (что более обидно) эту возможность успешно просрали кинувшись во внутреннюю торговлю всякой хренью с Европы и создание пирамид ГКО.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(15:03:27 / 16-04-2015)

Так ведь делать бульдозеры в обмен на газ никому не хотелось.  Хотелось долларов и особняков во Флориде.

Вполне естественное, кстати, желание.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя silinvv
silinvv(2 года 10 месяцев)(12:05:44 / 16-04-2015)

Мне кажется шикарно все разложено по полочкам. 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 3 недели)(12:15:56 / 16-04-2015)

Англосаксы скупают верхушку и уже потом развращают население. Что Украина, мы спаслись болтологией Горбачева и разгильдяским Ельциным. Почему, не дай бог Президентом стал бы подобный Чубайсу или Ходорковскому-5 лет и стране капец.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(12:23:52 / 16-04-2015)

"Себестоимость продукции выше чем за рубежом" - но так надо было модернизировать промышленность. НЛМК - напичкан новыми технологиями , плюс низкие тарифы. Надо отдать должное, что когда говорят о множестве доставшихся Украине ништяков ,  то забывают , что ништяки эти являются ништяками только в едином хозяйственном организме с Россией. При интеграции с ЕС большая часть ништяков исчезает естественным путем, а осавшиеся добивают ТНК.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(15:06:01 / 16-04-2015)

А чтобы модернизировать, нужна валюта.  Какая будет с этого отдача, бог его знает.  А в забугорном банке стабильно капают проценты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(20:29:18 / 16-04-2015)

а что у них не было валюты? плата за транзит газа это не валюта? уголь? металлургия? электроэнергия? верфи? ВПК? сельское хозяйство? себестоимость продукции возможно и выше, но уровень жизни низкий и зарплаты не европейские совсем. И у них не было чудовищного госдолга, который той же России достался в наследство от СССР. Мало того, Россия почти 20 лет продавала им газ по братской цене, даже сейчас им скидки от "агрессора" предоставлены. Косвенной поддержки на 100 миллиардов,  сами сидели без работы, а у укров заказы размещали.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(05:57:29 / 17-04-2015)

Валюты мало не бывает.   Те же 100 миллиардов можно положить в "Бэнк оф Нью-Йорк" и регулярно получать проценты.   А попробуешь потратить на ремонт какого-нибудь тракторного завода - и намекнут, что в нужный момент даже на уплату налогов за особняк во Флориде  денег не хватит, и особняк конфискуют.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 2 месяца)(13:12:31 / 16-04-2015)

 Все это лирика и следствия.

Главная и единственная проблема б/Украины, а так же по совместительству, единственный востребованный на мировом рынке товар - русофобия.

Все, что происходило, происходит и будет происходить на б/Украине связано с русофобией. Все остальное вторичною.

Все эти анализы имеют одну цель - увести от главной проблемы - русофобии.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(13:16:10 / 16-04-2015)

С форума Террааналитика:

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:36:30 / 16-04-2015)

Все в норме - они ТАК МЫСЛЯТ, если этот "процесс" считать мышлением - паталогия, однако.... 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(14:32:18 / 16-04-2015)

Автор не указал на главную причину: на территории Украины проживают 3 различных этноса и таким образом она делится на 3 части:

1. Западная - западники - последствия австрийского эксперемента по выращиванию новой нации.

2. Центральная - собственно и есть те самые хохлы.

3. Юго-восточная - русские.

При этом 1 и 3 абсолютно не соместимы и тянут в разные стороны, а 2 хитрожопые любители посидеть на двух стульях. Поэтому вся политика строилась как попытка посидеть на двух стульях и небольшими оклонениями из стороны в сторону.

При этом различия не только культурные. С точки зрения экономики промышленность и сх юго-запада ориентированна на ТС, а в ЕС ее ждет уничтожение. И наоборот на западе нет ни промышленности ни СХ, но есть желание поработать в ЕС, в ТС платят меньше.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:41:16 / 16-04-2015)

Это было в предыдущем материале, ссылка на который в самом начале статьи.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(15:25:45 / 16-04-2015)

Тогда понятно. А выводы из этого были?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:51:42 / 16-04-2015)

Общий вывод - не жилец....

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(3 года 4 месяца)(16:15:26 / 16-04-2015)

интересная обобщающая статья. спасибо. Было бы ещё приятнее читать, если бы хотя бы через автоматическую проверку орфографии была бы пропущена... столько опечаток, что иногда мысль даже начинает теряться...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...