Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Схетына назвал условия установки памятника красноармейцам в Кракове

Аватар пользователя Xexen

Пусть россияне проведут конкурс, представят осмысленный проект. Надпись на памятнике в Кракове должна соответствовать исторической правде, которая заключается в том, что это были пленные, которые погибли в результате болезней, эпидемий, сложных условий, а не были убиты поляками в концлагерях. Такое предложение мы сможем рассмотреть.



Глава МИД Польши Гжегож Схетына


«Пусть россияне проведут конкурс, представят осмысленный проект. Надпись на памятнике в Кракове должна соответствовать исторической правде, которая заключается в том, что это были пленные, которые погибли в результате болезней, эпидемий, сложных условий, а не были убиты поляками в концлагерях. Такое предложение мы сможем рассмотреть. В любом случае, мы не согласимся на перекручивание исторических фактов», – заявил Схетына в интервью Gazeta Wyborcza, передает «Радио Польша».

На Раковицком кладбище в Кракове погребены более 1,2 тыс. военнослужащих Красной Армии, погибших в концентрационных лагерях периода советско-польской войны в окрестностях города.

Российское военно-историческое общество (РВИО) ранее выступило с инициативой установки им памятника, эту идею поддержала российская дипмиссия. Однако в декабре 2014 года руководство Польши отказалось установить в Кракове памятник.

В конце февраля 2015 года МИД России заявил, что польские власти публично и недвусмысленно должны осудить «войну с памятниками» и объявить, что мемориалы воинов, спасших Польшу от фашизма, неприкосновенны.

«Глумление над их памятью становится в последнее время обыденным явлением, причины которого кроются в проводимой некоторыми польскими политиками и СМИ откровенной антироссийской кампании и намеренной фальсификации ими исторических событий», – заявляли в российском ведомстве.

В боях за освобождение Польши от гитлеровской оккупации погибли более 600 тыс. советских солдат. Кроме того, в фашистских лагерях умерли и захоронены в польской земле еще около 800 тыс. военнопленных из бывшего СССР, заявляли в российском министерстве.

Напомним также, в ноябре прошлого года власти польского города Новы-Сонч дали согласие на демонтаж элементов памятника Красной Армии, с монумента было решено сколоть «тоталитарные символы».

Источник

Взгляд польской стороны на проблему русских военнопленных

ПЛЕННЫЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ В ПОЛЬСКИХ ЛАГЕРЯХ

Взгляд российской стороны на проблему русских и польских военнопленных.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя леонид немцов

Схетына.скотина.мат нельзя .....ь.почему мы такие добрые?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:37:48 / 15-04-2015)

Мат убирай, это первое предупреждение. При повторе аккаунт блокируется.

 

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(23:40:37 / 15-04-2015)

сложно сдержать... я бы тоже так хотел сказать, но ТБМ к сожалению...

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(20:47:24 / 15-04-2015)

Под Смоленском памятник поставить и написать "Здесь по пьяни разбился президент Польши".

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

пшеки ещё не обожрались своими яблоками... надо продолжить терапию...

Идею памятника - поддерживаю. Предлагаю фон к памятнику - билборд: банка пивасика и слоган "Улётное пиво. Мы меняем  мир к лучшему".

Аватар пользователя леонид немцов

Зачем вам такое противное в конце?не культурно-

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(21:11:52 / 15-04-2015)

повтор

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(21:24:34 / 15-04-2015)

Самое главное в этой новости, что уже не только на АШ вспоминают о концлагерях, но и пшеки всем напоминают с достаточной периодичностью. Пусть пока и торгуются по поводу формулировок, но вода камень точит...

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(21:17:02 / 15-04-2015)

Мне одному показалось, что статья образчик манипуляции?

В начале речь идет о памятнике военнослужащим Красной Армии, погибшим в период советско-польской войны. Я так понимаю, что это война 1919-1921 гг. Да, да, та самая, с Тухачевским, Егоровым и Сталиным.

И тут же в следующем абзаце - о мемориалах воинов, спасших Польшу от фашизма.

Это как понимать?

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(07:45:10 / 16-04-2015)

Мне одному показалось, что статья образчик манипуляции?

Да козлы они.. :(

Они еще до фашистов устроили Освенцим для русских военнопленных, где их просто не кормили и не давали даже возможности себе дров нарубить.

Дохните, гады.. :(

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(07:42:31 / 16-04-2015)

Так и надо написать, а не приплетать сюда освобождение от фашистов

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:15:24 / 15-04-2015)

Чисто к размышлению вспомнил фотки наблюдательного Дэнчика, говорящего с собой.

Как говорится - без комментарий ))


37. Я пошел в сторону станции метро PATH и по пути мне открылось прекрасное. Сначала я подумал, что это какой-то памятник циркачу-акробату. Театральная поза, непонятный предмет... 
 

38. Потом пригляделся, и понял что это мужик в форме из спины которого торчит винтовка. Руки у него связаны, во рту кляп. Ничосе! Кто же те сволочи, что его так!?


39. Оказывается это мы. Памятник посвящен польским жертвам Катыни.


40. А заодно, чтобы два раза не ходить, еще и жертвам 1939 года, умершим в Сибири от голода. Тоже полякам, естественно. Ну и кто из американцев не поймет что значит слово Katyn, то уж точно догадается, что такое SIBERIA. А глядя на изможденную женщину в кандалах с мертвым дитем в руках и двумя подростками в рваных одеждах, живо себе представит все ужасы, что пережили несчастные поляки в плену у кровожадных русских. Ну вот к чему это все? Что должно быть в голове у людей, чтобы столько лет спустя испускать из себя столько ненависти к другому народу?


41. Когда казалось, что дальше уже некуда, я увидел еще один барельеф на этом монументе. Здесь автору удалось невозможное - связать тему Катыни с событиями 11-го сентября. Жесть какая. У меня, глядя на все это, остается только чувство неловкости за людей которые все это сваяли.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:26:48 / 15-04-2015)

Аналогичные чувства испытывал, рассматривая памятник жертвам голодомора (IOS предлагает писать это слово с большой буквы) в Киеве.

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(22:55:44 / 15-04-2015)

Не все пшеки мрази. Был в прошлом году у мемориала советским солдатам - которые отдали свои жизни за освобождение пшекии. Кладбище с мемориалом недалеко от Люблина. И что характерно, памятник хорошо ухожен и кто-то кроме нас ставил лампадки. А люди откровенно офигевают от хохлодурости и в шоке от шакальей позиции своей власти. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:02:55 / 16-04-2015)

Не все пшеки мрази.

Это само собой. Большинство людей любой страны - нормальные люди. Но только до момента, когда им укажут врагов - иноплеменников, и расскажут, какие это гады - иноплеменники. :(

После этого обязательно находится немалая группа, готовая  мучить и убивать, мучить и убивать, мучить и убивать этих гадов..

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(23:43:06 / 15-04-2015)

Наверное, все схетыноиды считают, что умершие от болезней и тяжелых условий заключенные Освенцима не считаются убитыми в концлагере?

ТБМ, неужели никто не может спросить это у говномозгого Скотыны на пресс-конференции...    

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(07:48:45 / 16-04-2015)

Вот результат журнализдской манипуляции.

Человек не зная истории, не понял о чем идет речь и стал писать о лагере в Освенциме.

При том, что лагерь этот был основан в 1940 году, а в статье речь шла о памятнике погибшим в советско-польской войне 1919-1921 годов

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(12:49:10 / 16-04-2015)

Уважаемый, не стоит демонстровать свою скорость битья по клавиатуре, превышающую скорость деятельности вашего мозга.

Если в гитлеровском Освенциме ВСЕ жертвы считаются убитыми в концлагере, то какие основания считать, что не все красноармейцы, которые лишились жизни в польских концлагерях, являются убитыми там? Пусть Скотына публично расскажет об этом.    

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:09:56 / 16-04-2015)

Как вы думаете, почему в СССР не принято было говорить о советско-польской войне 1919-1921гг.?

Красноармейцы оказались в польских лагерях, скажем так, не совсем так, как те, красноармейцы, которые попали в немецкие лагеря 20 лет спустя.

Тут скорее аналогия возникает с немецкими, японскими и др. военнопленными в советских лагерях.

Аналогия эта была СССР нежелательна.

И если памятники советским воинам, освободившим Польшу от фашистов, являются памятниками воинам-освободителям, то памятники красноармейцам, погибшим в 1920 году в Польше, как называть?

Точно также можно и от Финляндии можно потребовать установить памятник советским воинам, погибшим в советско-финской войне 1939-1940гг.

Ведь ФРГ не требует от России установить памятник немецким солдатам, погибшим в ВОВ.

Потому что солдаты эти пришли как завоеватели и памятника не заслуживают.

В таких случаях достаточным считается поддерживать в надлежащем состоянии места их захоронения

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(13:41:20 / 16-04-2015)

Вы. как бы это сказать, путаете существительные с прилагательными.

Речь о концлагерях как государственных структурах, действовавших в целях создания невыносимых для выживания условий для содержавшихся в них людей, а не о причинах попадания в них.

Например, в Освенциме были не только расовые или политические жертвы гитлеровского режима, но и обычные уголовные преступники. Но разве их вычеркивают из списка погибших в этом концлагере?

Насчет увековечения памяти иностранных солдат, погибших или умерших в плену на территории России. Эти вопросы регулируются международными соглашениями. И такие памятные знаки в России устанавливаются и уже стоят. Мне это не очень нравится, но если это компромисс - то пусть так. Потому что это знаки скорби, а не памятники славы.   

Ну и напоследок о причинах появления советских солдат под Варшавой.

Та война началась Польшей! И к июню 1920 г. польские войска захватили и Киев, и Минск. Сопровождадось все массовыми казнями, включая расстрел российского Красного Креста. Лишь в июне-20 красные начали контрнаступление. И дошли до Вислы. После чего были отброшены назад.

Так что, сравнивая эти события с Великой Отечественной, это было бы как откат Советской Армии от Берлина.

И чем же  солдаты Красной Армии под Варшавой в 1921 г. были менее достойны морального уважения, чем советские солдаты под Берлином в 1945?

Им что, не надо было громить агрессора на его территории, они должны были остановиться на какой-то никем не легитимированной линии? Но тогда и Гитлера не надо было уничтожать, по такой-то логике. Отбили до границ - и живи себе дальше, дядюшка Ади.  

И чем гибель красных солдат в концлагерях польского диктатора Пилсудского, развязавшего агрессию против Советской России, отличается от гибели советских воинов в концлагерях немецкого диктатора Гитлера, развязавшего агрессию против СССР?     

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:59:11 / 16-04-2015)

Вы все верно пишите, только какое отношение красная армия имела к Минску и Киеву в 1920 году?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(14:09:02 / 16-04-2015)

)))

А какое отношение к Минску и Киеву имела польская армия?

На Украине и в Белоруссии, как и на остальной территории б. Российской Империи, шла гражданская война. Если вы это забыли. И победили в ней красные. Поэтому и восстановление контроля над захваченными поляками во время гражданской войны территориями производилось Красной Армией.

Если бы победили белые, то польских агрессоров выбивали бы Деникин с Врангелем.  

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(14:20:20 / 16-04-2015)

Вообще-то наравне с РСФСР в это время существовали и другие государства на территории бывшей РИ. Хотя, если вы отказываете с правосубъектности РСФСР, тогда конечно можно говорить, что на территории б. РИ шла гражданская война и этим все объяснять)))

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(14:35:05 / 16-04-2015)

Какие такие "государства"? Самопровозглашенные гуляй-полья? Ну так да. Самопровозгласились они в результате развала РИ и гражданской войны. Россия признала только Финляндию и Польшу. И внутри них были свои локальные гражданские войны, и войны между ними - и все это де-факто составные части гражданской войны в бывшей РИ. Например, гражданские войны на территории Финляндии, Эстонии, Латвии, Средней Азии и Закавказья, а также польско-литовская война, польско-западноукраинская, или эстонско-латышская. Ну и т.д. и т.п.

Буря мглою небо крыла.

У вас другие исторические факты? Ознакомьте с альтернативой.   

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(14:59:47 / 16-04-2015)

)))

А чем была Советская Россия в 1920 году?

Много стран ее признало в 1920 году? Ноль. И в 1921 и в 1922, тоже ноль.

А УНР в марте-апреле 1918 года де юре признали Германская империя и Австро-Венгрия с открытием посольств и обменом послами. В 1920 году - Финляндия.


Вот такие вот исторические факты. И не только у меня, а и у вас тоже. Только вот вы об их наличии до этого момента и не подозревали


Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(15:09:05 / 16-04-2015)

Вы находитесь на методически неверном ракурсе рассмотрения факта. 

Отделялись-самопровозглашались эти субъекты не от Германии с Австро-Венгрией, а от России. Поэтому признание "отколков" сторонними государствами (тем более в те времена!) значит куда меньше, чем согласие материнского. И никто не отнимал его права на восстановление статус-кво))

А Россия, в отличие от "неведомых зверюшек", государство с тысячелетней историей, не нуждающееся в признании себя как такового. В отношении России весь вопрос в признании не государства, а власти в нем, ПРАВИТЕЛЬСТВА.   

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...