Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Орда или Орден?

Аватар пользователя PavelCV

Натолкнулся на интересный исторический материал.

Никакой конспирологии, никакой новой хронологии.

Только сохранённые тексты летописей и их сравнительный временной анализ.

Да, сам комментировать материал не буду, надо читать и размышлять, материал достаточно неоднозначен, и не предназначен для поверхностного прочтения.

Но комментарии читателей - приветствуются...  

...Итак, независимые русские летописи начинаются только со времени Четвертого крестового похода, когда рыцари взяли в 1204 году Царь-Град и основали в греческих и славянских странах Балканского полуострова свою знаменитую Латинскую империю.

Они распространили затем по западно-славянским странам, вплоть до Киевского, Смоленского, Литовского, Новгородского и, очень может быть, даже Московского княжеств, свои рыцарские ордена (в русском произношении орды,2 а при враждебном отношении восточной церкви к западно-латинской — они легко могли переименоваться и в адские, по-гречески татарские3орды.



И это тем более правдоподобно, что ни ногайцы, ни туркмены, ни кумыки, ни карачаи, ни какие другие племена Восточной Европы или Северо-Западной Азии, объединяемые нами, русскими, под именем татаров, никогда не объединяли себя друг с другом под этим именем (иначе как в последнее время, усвоя русское школьное название), подобно тому как и германцы усвоили себе у нас название немцев, несуществующее на их родине.

Производить слова татары от гадательного китайского слова татань-палатка-жилье можно только с отчаянья, так как нет ни одного народа, называющего себя таким именем.

Ведь и в самих летописях «Татарами» называются не народ, а местность, одноименная только с Карпатскими «Татрами», а народ «татары» называется «татарове», т. е. «татровы», иначе татровцы.

Здесь греческо-латинская терминология тем более правдоподобна, что и само татарское иго есть ничто иное, как русское произношение слов jugum tartaricum, т. е. адское иго.4 В этом случае объяснилось бы и полное отсутствие сказаний в русских летописях о крестовых походах, имевших такое огромное значение не только для византийского, но и для русского духовенства, признававшего над собою главенство царьградского патриарха.

Крестовые походы с этой точки зрения были в русских летописях изложены очень подробно, и только позднейшие толкователи перебросили события с запада на восток.

Самое слово «баскак» (как два раза называются «татрские» полит-надзиратели в русских летописях в Лаврентьевской под 1283 годом, тотчас после кем-то вырванных листов, и в только что цитированной мною рукописи Московской Духовной Академии под 1305 годом), ни в каком случае не может происходить от тюркского слова, значущего «давитель».

Ведь это же — слово укоризненное, и с какой стати давали бы себе такое прозвище сами сборщики податей и полит-надзиратели времен какого бы то ни было ига?

А русские называли бы их «давителями» не по-тюркски, а на своем родном языке. Вот почему я склонен думать, что прозвище «баскак» вовсе не тюркское, а чисто русское «башкак», т. е. главарь аналогично немецкому Hauptman и французскому Capitain,5 да и фамилия упомянутого под 1305 годом «баскака Кутлубуга» напоминает что-то немецкое, вроде Культурбурга, перековерканное полуграмотным человеком на русский лад. И такое предположение тем более уместно, что и в вышецитированном мною месте сказано: «Того оке лета (1305) преставися (а не умре) баскак Кутлубуг».

Ведь слово «преставися» (перед богом) вместо простого «умре» употреблялось только для христиан.


2 Латинское «ordo» — по-русски сначала «орда», а теперь «орден» (корень этого слова ordin).


3 От греческого ταρσαροζ (тартарос) — подземное царство, откуда и русские тартарары.


4 Иго есть латинское слово jugum — ярмо, порабощение.


5 Возможно также производство и от греческого басканья — клевета, фискальство.

Но мне еще придется подробно говорить далее об «адском иге»...

...Возьмем более поздние сообщения.

Прежде всего мы находим, что от 1204 года, когда водворились в Царь-граде крестоносцы, и до 1218 года мы ничего не находим о Царь-Граде.

Но вот перед нами 1218 год, всего через 14 лет после того, как крестоносцы взяли Царь-Град и основали там столицу Латинской империи. В это время греческий православный патриарх вместе с греческим царем убежали в Никею, и в Царь-Граде был уже патриарх католический.



А запись гласит:

«Того же лета приде епископ Полотъский из Цесаря-града к великому князю Константину Володимировичу ведая его любовь и желание до всего божественного церковного строения, до святых икон и мощей святых и до всего душеполезного пути и принес ему некую часть от страстей Господен, ради, Владыка Иисус Христос от людей претерпев, пострадал, и мощи святого Логина Мученика сотника, связые его руци обе, и мощи святые Марьи Магдалины, Христолюбивый же князь Константин с радостью великою сотворил празднество светлое о приходе их (к нему) и поставил их у Вознесения в монастыри перед Золотыми воротами».

Далее описывается пространно и само торжество, а о том, что в это самое время в Царь-Граде господствовали «богомерзкие» с православной точки зрения латины — ни слова.

Вот 1211 год по летописи б. Московской Духовной Академии, всего через 7 лет после захвата Царь-Града крестоносцами.

«Пришел Добрыня Ядрейкович из Царъя-Града и привез с собою древо от Гроба Господня, а сам постригся на Хутине у святого Спаса».

Но тут уже прямо несообразно: ведь «гроб христов» и до сих пор показывается всем желающим в Эль-Кудсе, называемом нами Иерусалимом, и никогда не был в Царь-Граде, о взятии которого латинами всего 7 лет тому назад автор как будто даже и не знает.

Затем, в 1261 году греки снова захватывают Царь-Град, и Латинская империя на Балканах рушится. Опять в русских летописях не находим мы ни слова радости об этом или даже упоминания о таком важном для монахов событии. И только через 120 лет имя Царь-Града мы опять встречаем по такому ничтожному случаю:

«В лето 6889 (381). В праздник Воскресенья (в других списках Вознесенья) Господня пришел из Царь-Града на Русь пресвященный Киприян митрополит на свою митрополью на Москву. Князь оке великий Дмитрей Иванович принял его с великой честью... »

А между тем, в тех же самых основных летописях сообщается по разным поводам и об иностранных событиях. Так, под годом 1065, по поводу кометы Галлея (которая по нашему счету явилась не в 1065, а в марте 1066 года) рассказывается, в связи с этим «знаменьем», даже о давно прошедших иностранных событиях.

Говорится, например, о том, что при Константине «сыне Леонове Иконоборце» (741—775 году) «в Сурии (Сирии) был трус велик (землетрясение) и из земли, расшедшейся на три поприща, вышла маска, глаголющая человеческим голосом и проповедующая наитие язычника, как и было: напали сарацины на Палестинскую землю».

Таких «знамений» (т. е. предзнаменований) в русских летописях описано много. Так почему же ни одно из них не связано с событиями крестовых походов, которые после 1204 года, когда была основана Латинская империя, должны были казаться православному русскому летописцу величайшим и непосредственным делом самого сатаны?

Единственным выходом из этого исторического столбняка является мысль, что отражением крестовых походов в русских летописях является современное им татарское иго. Как ни кажется неожиданным с первого взгляда такое сопоставление, но оно само собой навязалось мне при чтении основных русских летописей, после того как я убедился астрономической проверкой, что со времени 1111 года они не апокрифы, а составлены по реальным непосредственным записям разных лиц.

Сначала эта мысль мне самому казалась парадоксальной, потому что и я не подвергал ни малейшей критике внушенное всем нам представление, что наша культура не западного латинского, а восточного греческого происхождения. Но чем более я думал об этом предмете, тем более находил фактов в пользу «западничества».

Часть этих фактов я уже привел здесь. Это — латинские названия месяцев календаря у наших летописцев, которые употреблены также и в наших славянских «Четьи-Минея», где в добавок почти половина имен святых носят латинские или славянские имена (Август, Агриппина, Аквилина... Вера, Надежда, Любовь, Владимир, Всеволод, Вячеслав, Роман, Константин и т. д.), а другая половина представляет собою с незапамятных времен латинами же — еврейские и греческие прозвища (Александр, Алексей... Яков, Матвей и т. д.).

Отсюда ясно, что и греческие имена могли попасть к нам из латинских же первоисточников, наравне с еврейскими. Ведь исключительно греческих имен, не употребляемых в латинских святцах, не встречается у нас почти ни одного.

Скажу более: само название церковь вероятно происходит у нас от латинского слова «цирк», а не греческого ее названия «екклесия» хотя это последнее название отразилось (вероятно лишь со времени крестовых походов) даже во французском названии церкви — eglise.

А если мне скажут, что слова Библия и Евангелие у нас греческие, то я отвечу, что и они были еще задолго до нас адаптированы латинами в их ономатику, а потому от латин же могли перейти и к нам, а не непосредственно от греков, как это нам внушили.

Мне скажут также, что Библия была переведена на славянский язык с греческого, доказательством чему служит книга Эсфирь, где в славянском переводе повторены значительные вставки, сделанные греками в первоначальном латинском тексте.

Но не вошли ли они сюда уже после того, как московский патриарх Никон (1652—1681) поставил соборно в 1654 году исправить все богослужебные книги по собранным им греческим рукописям? И не могли ли эти поправки войти даже и в староверские книги, так как раскол в России возник по чисто внешним признакам: из-за приказания креститься тремя пальцами вместо прежних двух, и из-за изменения первоначальной орфографии имени Исуса в Иисуса.

И тут же мы опять впадаем в недоумение: если до реформы Никона, т. е. до 1654 года писали Исус, как это употреблено и в суздальской летописи, принадлежавшей Московской духовной академии, то как же в Лаврентьевском и Радзивилловском списках употребляется уже сокращенная после-Никоновская орфография, как будто эти списки составлены уже не ранее конца XVII века?

Припомнив, что только патриарх Никон, этот первый знаток греческого языка и собиратель греческих рукописей в России, установил авторитет греческой науки в русской церкви и ввел греческие церковные порядки, подвергнувши отлучению и ссылке своих противников Аввакума и Неронова, мы приходим к убеждению, что и цитаты Русских Летописей из Библии и Евангелий надо еще подвергнуть тщательному сравнению с до-Никоновскими славянскими текстами, а эти последние с латинскими и греческими переводами Библии и Евангелий.

Я же здесь укажу лишь на один очень существенный факт. В славянской церковной Библии есть целая «Третья книга Ездры», которой нет ни по-гречески, ни по-еврейски, а только в латинской Вульгате. А, ведь, отсюда выходит, что наша славянская Библия или целиком, или отчасти переведена была первично с латинского языка, а не с греческого. Во всяком случае влияние латинизма на до-Никоновскую русскую церковь после этого красноречивого факта отвергать нельзя.

Пойдем теперь и далее.

Я уже имел случай указать, что слово «орда» совсем не татарское, а латинское слово ordo, т. е. рыцарский крестоносный орден (координация).

Я указывал также, что и татар, как территориального народа с таким именем, нигде не существует; есть только туркмены, ногайцы, кумыки, карачаевцы, трухмены, ахалтекинцы и т. д.

Производить слово татары от имени «татань», как будто бы называли в V веке китайцы одно из исчезнувших затем монгольских племен в Манчжурии, можно только с отчаяния. Из географических местностей Восточной СССР и на континенте Азии нет ни одной с именем Татань или Татария.

За Азией же есть только «Татарский пролив», отделяющий Японское море от Охотского, но и он получил такое название лишь в XIX веке от наших русских моряков, а местное население никогда так его не называло. Тоже самое можно сказать и о татарах, проживающих на месте, где ранее существовало Казанское ханство, а ныне расположена Казанская губерния.

И здесь название татары не национального, а русского происхождения, так же как и «немецкая» колония на Нижней Волге. Ведь немцы только в России и называют себя немцами, а настоящее их имя —германцы.

И вот, к удивлению, два единственных пункта, которые и у себя называются «татарскими», находятся только в Болгарии или около нее. И до сих пор там существует на реке Марице с 16-тысячами жителей город Татар-Базарджик, т. е. Базарчик. Да еще недалеко от устья Днестра, близ города Аккермана есть большое болгарское местечко с несколькими тысячами жителей, которое называет себя Татар-Кончак.

Таковы две единственные географические местности, носящие до сих пор и название Татарских, как бы намекая, что сами жителей тех местностей когда-то называли себя татарами, а теперь называют себя уже «Волгарями» (по западноевропейскому произношению Болгарами).1 Дунай, к которому они прилегают, не называется более Волгой, но очевидно он когда-то назывался так, потому что допустить, что волгари-болгары и волгари-валахи перекочевали сюда с Русской Волги, называвшейся в средние века совсем не Волгой, а Итилью, значит не считаться ни с какими культурно-географическими условиями.


1 Напомню, что греческая буква В и есть в русское В, и что только в латинском шрифте греческое В произносится как Б.

Много легче допустить, что перекочевало на восток только прежнее имя Дуная — Раздельная река (Фалег по библейски, перешедшее в Валег и затем в Волгу, откуда появились и имена Олег и Ольга; отмечу, что и обе эти мифические личности жили ближе к Болгарскому Дунаю, чем к русской Волге).

И около той же придунайской местности поднимается огромный горный хребет Высокие Татры (Высокие Татары) на границе Галиции, Моравии и Венгрии, с главными вершинами Герлаховка, Ломеницкий Верх и Леденицкий Вер, поднимающимися выше 2600 метров над уровнем моря. А южнее их возвышаются еще Нижние Татры (Нижние Татары), называемые также Литовскими Татрами и Зволенскими Альпами, главная вершина которых Думбер поднимается на 2045 метров. Вот единственная Татария на земном шаре.

А в довершение всего из Татарских гор вытекает еще река Гран, по берегам которой и по обоим сторонам этой части Дуная находится графство Гран, где и до нашего времени в городе Гране была резиденция католического примаса (т. е. представителя папы для Венгрии и Славянских стран).

Этот город Гран по местному Остригом (Ostrihom от Istro-Granum) был во время крестовых походов важнейшим городом Венгрии. Пилигримства туда русских князей с Днепра, вследствие отсутствия проторенных дорог по суше, могли происходить легче всего по Припяти и Стыри через Львов и Татарские горы, вследствие чего и вся эта местность могла получить у русских название Татры (Татары) по самому бросающемуся для них, жителей равнин, признаку — ущельям Татрских гор, откуда и выражение: «провалиться в тартарары».

А к югу от них, на Балканском полуострове, мы имеем сверх того единственные два города на земном шаре, одноименные со столицей Золотого Ордена (по старо-русски Золотой Орды) — Сараево, по-турецки Босна-Сарай, главный город Боснии, и просто Сарай, старинный форпост Царь-Града, теперь незначительный городок.

Но я прибавлю еще и нечто большее. Ведь имя Сарай происходит от еврейского слова Сара, т. е. царица, и по-русски вместо Сарай следовало бы читать Царея, т. е. город Царя, иначе Царь-Град. Еще в первом томе я показывал, что и город Тир по-еврейски Цор (или Цур, или Цар), ошибочно относимый в Сирию, есть на самом деле тот же Царь-Град.

А теперь мне приходится отметить, что и «Сарай» Золотой Орды надо бы читать в русских летописях: Царея (т. е. Царь-Град) Золотого ордена. Точно также и имя Кесарь, греческое Кай-cap, надо читать раздельно Кай-cap, т. е. святой царь, потому что Кай, иначе Гай, или просто Ай, значит святой, откуда, например, и название храма Мудрости в Царь-Граде Айя-София, и название горы Ай-Петри — Святой Камень — в Крыму и ряд других местностей.2

Эту же приставку присоединяют и к некоторым царским именам, например Гай Юлий Цезарь, при чем и самое слово Цезарь, как я только что сказал, есть искаженное латинами Кай-Сар — Святой-царь и город Цезарея (первоначально Кай-Сарайя) значит «Святой Царь-Град».

Мы видим, что все ономатические следы приводят нас не на Волгу, а на Дунай, который, очевидно, ранее и назывался у славян Волгой.

Искать этот Сарай — столицу Золотого Ордена, основанного Батю-Ханом (т. е. батюшкой-священником) или Батыем по-старорусски и просто Батюшкой (Папой) по-итальянски, в степи за нынешней Волгой можно было только тому, кто руководился предварительным убеждением, что для бога все возможно! И, все же, не найдя там ничего, пришлось решить, что этот сквозь землю провалившийся Сарай был уничтожен не иначе как в 1502 году крымским (?) ханом Менли-Гиреем, союзником Москвы.3


2 Например, в том же Крыму Ай-Серес (св. Сергий), Ай-Сава (св. Савва), Ай-Даниль (св. Даниил), Ай-Прокл (св. Прокл), Ай-Тодор (св. Федор)... И интересно, что все они христианского происхождения, судя по ономатике.


3 См.: Брун. Труды III Археологического Съезда. 1879. Т. I.

И вот, отметив, что и самое татарское иго есть ничто иное, как русское произношение латинского jugum tartaricum, т. е. адское иго, и сообразив, что оно было одновременно с крестовыми походами, и с основанием латинской империи на обломках Византии, и что с греческой и русской православной точки зрения рыцарские ордена должны были действительно казаться адскими ордами (ordines tartarici), я впервые стал сомневаться в том, действительно ли русские летописцы, у которых описаны, как у Крылова в басне, все исторические:

Козявки, крохотны коровки,Что, право, менее булавочной головки...

не заметили «слона своего времени» — крестовых походов, с их духовными и светскими рыцарскими орденами, которые в это самое время наседали на ихний же Восток, основывая в славянских землях зависимые от них государства и насаждая католическую культуру?

Ведь в это самое время, в 1202 году (в момент окончания «начальной русской летописи» псевдо-Нестора и начала ее Радзивилловского продолжения) на самом кануне создания Латинской империи на Балканах был основан в Риге епископом Альбертом Буксгевденом рыцарский Орден (или Орда) меченосцев, соединившийся затем в 1237 году с тевтонским орденом, существовавшем до 1561 года.

И около этого же времени Тевтонский орден (по-старорусски «Немецкая орда»), основанный крестоносцами в 1128 году «в освобожденном Иерусалиме», покинул его и водворился в Варшаве и распространился на восток, причем его рыцари были разбиты в 1242 году Александром Невским на Чудском озере.

В «Летописи по списку Лаврентия» сказано об этом: «В лето 6750 (1242 год по нашему счету). Великий князь Ярослав сына своего Андрея в Новгород Великий в помочь Олександрови на немци и победил их в Плесковом (под Псковом) на озере и в полон многих пленил и возвратился Андрей к отцу своему с честью».

А по списку Московской духовной академии: «В лето 6750 (1242). Ходил Алексавдр Ярославич с новгородцы на немцы и бился с ними на Чудьском озере у Воронина Камени и победил Александр и гнал (немцев) по льду 7 верст, секучи (рубя) их».

Вот единственное упоминание в наших основных летописях о столкновении русских князей с рыцарскими орденами, но без употребления названия орды. Разбитый Александром Невским Тевтонский орден в это время уже принял немецкий национальный характер, вел (вместе с Ливонским орденом) в XIII—XIV веках постоянные войны с Литвою, Польшею и Северо-Западной Русью, но после поражения, нанесенного ему поляками и литовцами в Таненнбергской битве (1410 году), влачил жалкое существование, переселившись в Прирейнский край во Франконию, где и существовал вплоть до Наполеона I.

Но самым интересным с нашей точки зрения является тут «орден Святого Креста». Через 13 лет после основания Латинской империи рыцари этого ордена стали проникать (с 1217 года) из Южной Франции в Богемию, Моравию, Силезию и Польшу и, вероятно, также и в Юго-Западную Русь.

Их командор и благочинные носили на груди золотой мальтийский крест, а потому и сама эта корпорация легко могла получить название «Золотого Ордена», или «Золотой Орды» по старо-русски, хотя ее членов обыкновенно называли рыцарями «Красной Звезды», потому что некомандный состав ее носил на себе лишь крест из красного атласа с шестиугольной красной звездой.

Мы видим, что эта «Золотая Орда» распространилась по Балканским Славянским землям с Запада как раз в то время, когда по русским летописям вторгались в Юго-Западную же Русь татары (1237—1240 гг.) и произошло на нее Батяево (Батыево) нашествие, окончившееся потом переходом к Польше и Литве всего Киевского княжества вплоть до Черного моря.

Историческая наука, как я не раз уже говорил, должна быть прежде всего согласована с физической и географической возможностью сообщаемых в ее первоисточниках событий.

Вот, например, карта Крестовых и «Татарских» походов, составленная по моей просьбе проф. К. Р. Мрочеком. Правая часть ее представляет «татарские походы», вычерченные по «карте Руси от 1054 по 1240 год» из Учебного Атласа по русской истории», составленного Н. Н. Торнау и изданного в 1916 году.

Заподозрить ее в каком-либо «уклонизме» от ортодоксальной науки нельзя, так как она, вместе со всем атласом, была принята тогдашним Министерством Народного Просвещения для преподавания в его учебных заведениях, толстая линия направо внизу, идущая от Татров до Донца и теряющаяся тут, разделившись на две ветви, представляет путь татар под предводительством Бати-хана (Батыя) в 1240—1241 годах.

Скажите, отбросив внушенные вам представления, которые могут быть и тенденциозны, а руководясь одним только здравым смыслом: откуда должен был идти этот военный «татарский» поход? Из Татарских ли (т. е. Татрских) гор — из сильной и многолюдной Венгрии — в безлюдные тогда (как видно и по карте) степи реки Донца, чтоб окончиться тут по причине безлюдья?

Или, наоборот: возникнув в пустых степях из этого безлюдья и одновременно даже в двух пунктах около Донца, слиться потом в Переяславце близ Киева, и затем победоносно, взяв могущественные города Киев, Владимир Волынский и Галич — пропасть в Венгрии в Татрах?

И здравый смысл, и география говорят нам, что такой поход, какой тут вычерчен, мог идти только с многолюдного, богатого и культурного запада, на почти безлюдный кочевой восток.

А если кто-нибудь скажет, что географ Торнау только начал вычерчивать его с этого пустого пункта, а начался он еще в отдаленных монгольских степях, то я отвечу: тем невозможнее этот поход. Да и не вычерчен он здесь восточнее реки Донца только потому, что для дальнейшего продолжения этой черты на восток, хотя бы до Волги, нет никакой возможности: нигде о том не говорится в истории этого похода.

А вот и еще сюрприз. Битва на Калке, на берегу Азовского моря, говорит нам летописец, была в мае 1223 года, а в Атласе Торнау этот «татарский поход» был в 1224 году и другого не было. Но тут утвердились Генуэзцы, значит, и битва эта была у Татрских крестоносцев с Генуэзскими колонистами.

А на чьей стороне были русские?


Н.А. Морозов „Христос”, 8-ая книга

PS

Остальной текст этого исследования по ссылке:  http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/8-I02-01.htm

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:20:32 / 15-04-2015)

Автор обещает продолжение? Это такой извращённый юмор у вас?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:23:47 / 15-04-2015)

Какой юмор - материал не мой, натолкнулся случайно, показался интересным, сохранил в блоге...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:32:37 / 15-04-2015)

Тогда посмотри, кто такой Морозов.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Чем Вас не устраивант Николай Морозов?

Человек 25 лет отсидел в одиночке. Долго ничего, кроме святого писания, насколько помнится (давно очень читала) читать было НЕ ПОЛОЖЕНО. Так что исследование, сами понимаете, он провёл очень досконально.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:42:57 / 15-04-2015)

Что за высер?  Чем меня не устраивает Морозов? Читать умрем?

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Не грубите, молодой человек.

И при чём здесь "Читать умрем?"

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:55:23 / 15-04-2015)

Это ответная грубость, не надо начинать и не получите в ответ. За молодого человека отдельное спасибо.

Аватар пользователя Аяврик
Аяврик(3 года 3 месяца)(16:00:35 / 15-04-2015)

Вы не правы. Морозов - между прочим, автор самой Концепции "Политического Терроризма" - сидя в царских зестенках мог читать очень и очень многое (это у него в его мемуарах отражено - см. двухтомник "Повести моей жизни".....  не для слабонервных книжка....  очень многое раскрывающее о феномене "русской интеллигенции" как говне нации)

 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Это уже позднее. А в самом начале "отсидки" с чтением было очень строго. Поэтому изучение библейских событий и легло в основу исторических изысканий.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:28:32 / 15-04-2015)

Интересно, если пить меньше или больше, как это скажется на сем "исследовании"?

И из чистого садизма вопрос к копипастеру: что есть "независимые русские летописи" и почему "Повесть времнных лет" таковой не является

 

Аватар пользователя леонид немцов

Ну да.всегда я удивлялся.столько монголов было.кучи.и куда пропали?а запад то всегда на русских булку крошил.нанимал кого мог.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(16:10:01 / 19-04-2015)

1742 год, французская карта, слева пшеко-укры, сверху россияне, по центру татаромонголы

в каких учебниках про это почитать?

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 1 месяц)(07:52:13 / 19-04-2015)

В учебниках в это время есть "крымские татары" (они же и "понтийские" вроде), от которых россияне и пшеки огородились казаками. Сами татары (современные) считают тех татар потомками половцев.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(10:31:50 / 15-04-2015)

А как же китайские походы Темучина? Началось то с них и масштабы там были огромными. Опять же, мусульманские источники повествуют нам о том же нашествии с востока.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:40:22 / 15-04-2015)

Китаезы сказочники каких поискать.  А в целом все правильно с востока, но не дальнего.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:38:40 / 15-04-2015)

Когда мне начинают рассказывать, о походах Монголов из Монголии, я всегда спрашиваю они как шли через Байкал или Через истоки Брахмапутры? И тут вдруг сразу выясняется что монголы жили гдето в Сирии или в Грузии...

Ну не можно чтото там планировать если поездка в одну сторону 3 года и места мягко горя не сахарные по которым ехать приходится. Все эти несуразицы с анропологией захоронений монголов. С их странной верой не оставившей никаких материальных свидетельств. Вспоминается странное государство Хазарский каганат которое внезапно исчезло вместе со всеми людьми его населющими. Странные кресты на церквях AY по этому поводу писал .

Очень рекомендую прочитать его цикл CIV. Очевидно что сказок в нашей истории рассказано гораздо больше чем необходимо. Лучше б мифологию учили пользы реально больше))).

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(10:32:03 / 15-04-2015)

Вот из-за таких материалов Овца и говорит, что:

Сайты вроде этого, существуют во всех странах. Но если в других странах эти сайти, пристанище не совсем нормальных людей, то в России эти сайты стали совпадать с официальной точкой зрения, и государственные СМИ начинают проталкивать эту точку зрения.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(10:34:31 / 15-04-2015)

Автор сам летописи читал? Там явно написано что напавшие татарове были язычники.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(16:58:21 / 15-04-2015)

А кто видел эти летописи? Есть только утвержденные "переводы".

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(17:02:15 / 15-04-2015)

Хотя бы тут:

http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php

А вообще если так рассуждать, то можно любую ересь придумать и списать на то что все равно все летописи подделаны.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(17:25:57 / 15-04-2015)

Я вообще то не писал, что с автором согласен, но Лаврентьевская летопись это документ неизвестного происхождения, появивщийся в 1792 году.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(17:36:16 / 15-04-2015)

А как же тогда:

В XVIII в. рукопись оказалась в Великом Новгороде, в собрании Новгородского Софийского собора, где с нее в 1765 г. учениками Новгородской семинарии была сделана копия (эта копия хранится в Библиотеке Российской Академии наук в Санкт-Петербурге под шифром 34.2.32).

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(17:44:31 / 15-04-2015)

строчкой выше:

О судьбе самой рукописи Лаврентьевской летописи известно немного. На загрязненном л. 1 можно разобрать запись «Книга Рожесвенсково монастыря Володимерьскаго», которая не очень уверенно датируется концом XVI — началом XVII в.

;)

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(10:41:24 / 15-04-2015)

Какое продолжение может обещать автор, если книга Морозова вышла 100 лет тому назад?

И именно на её основании выросла Новая Хронология.

И поинтересуйтесь, что такое Орда в тюркских языках, куда крестоносцы явно не ходили.

У Морозова, кстати, идея о том, что Русь была проыинцией запада основывается ещё на том, что в немецком языке слово "славяне" родственно слову "раб". Только он забыл, что работорговля на Руси активно шла до принятия христианства, когда власть захватили варяжские князья и организовали постаку рабов в Европу и Царьград с подмандатных территорий. После резкой убыли населения и принятия христианства - работорговля из Руси прекратилась, но вот слово в немецкой памяти осталось, а Морозов натянул сову на глобус объясняя происхождение этого слова не реальными событиями работорговли 9-10 веков, а гораздо поздними мифическими им придуманными крестовыми походами Ордена (Орды) на Русь и подчинение Руси немцами.

В общем, не всё так однозначно.

О работорговле на Руси я тут статью выкладывал - почитайте.

http://aftershock.news/?q=node/278622

Аватар пользователя ne on
ne on(2 года 9 месяцев)(12:16:49 / 15-04-2015)

смрадное сионистское дерьмо, очевидно же, если это продолжать популяризировать, то далее будет так

причем не по тялявизору, а в учебниках истории

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

После того, как услышал от этого г-на по ТВ выше приведённое г-но, перестал вообще его смотреть, чтобы он там ни верещал. ТБМ, ещё один защитник России, ТБМ.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(17:14:35 / 15-04-2015)

Соловьев: русские живут в гостях у евреев

и являются питательной средой для паразитирования гнид

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 9 месяцев)(20:12:04 / 15-04-2015)

Круто, чё. Если в историю (реальную) заглубляться, а не пиар делать (что шибкоумнопродуманные горазды), то для них может выйти нежданчик и очень неприятный.

Да, иногда лучше жевать, чем говорить. Неожидал. Телевизор не смотрю с Каддафи.

Кстати о подобном - есть хороший пример из жизни - родители и дети. Духовную развитость родителей и детей оценить сложно, но по факту дети более опытные духовно вполне себе рождаются у родителей менее духовно развитых и являются их - родителей - воспитателями, защитниками и т.д.. Так что старшинство по возрасту - это не так уж и высоко. И тот, кто подобным бравирует ни чуть не отстает.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:37:36 / 15-04-2015)

Новая Хронология не вырастала из книг Морозова. Ибо он был не единственный и не первый.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(10:44:39 / 15-04-2015)

– За родину нашу, непобедимую Русь-Тартарию, Великую Скуфь, господа, и за  войско ее, Золотую Орду, которая подвигами своих витязей-багатуров и мощью  державности своей превзошла оба Рима!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:56:38 / 15-04-2015)

А карта где?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(11:02:18 / 15-04-2015)

А чему удевляться, если даже при нас создаются мифы на одни и те же события.

  В соцсетях шутят над взрывом в Донецке: появились "свидетели ядерного взрыва"

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-socsetyah-shutyat-nad-vzryvom-v-donecke-poyavilis-svideteli-yadernogo-vzryva-409713.html

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:38:24 / 15-04-2015)

А может слово "татары" произошло от "тараканы":-) из Тьму-Таракани.

Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 3 месяца)(21:27:23 / 15-04-2015)

Тат-ары, булг-ары, хаз-ары... в каждом слове присутствует слагаемый корень ар (арий, ариец), то есть человек. Люди из племени татов, булгов, хазов...

Аватар пользователя ilker
ilker(5 лет 2 месяца)(20:05:48 / 18-04-2015)

ар = мужчина по-чувашски. А щин - человек - мущина, женщина))).

Чуваши, кстати, по мнению некоторых, пришли с китайской границы (хунну)

Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 3 месяца)(21:37:19 / 18-04-2015)

Ар похож на Ир (мужик согласно татарскому)

А щин вроде в слове-то присутствует - чува-шин )).

Насчет китайского происхождения не уверен, это китайцы от нас (африканцев ) пошли скорее, но давно.

Аватар пользователя ilker
ilker(5 лет 2 месяца)(08:26:53 / 22-04-2015)

есть ещё типа самоназвание "сувар". Возможно, могло Р перейти в Ш через З-С? Башкирско-татарские переходы из С в Ш есть. Например, кис- кищ (а по-чувашски кащ). А чувашский - тюркский "р"-группы.(кыз-хер)

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(12:11:03 / 15-04-2015)

Эта тема давно раскрыта у 

Валянского С.И., Калюжного Д.В. книжкам уже лет 10.
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:22:05 / 15-04-2015)

Если Батый - "батя", то Мамай - ....?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(12:56:22 / 15-04-2015)

А Хубилай ?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:20:13 / 22-04-2015)

гусары молчать!

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(13:19:48 / 15-04-2015)

А есть еще такая тема - "Почти все «национальные» языки созданы в 19 веке". Тогда о каких паралелях в языках мы тут толкуем?

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:22:51 / 15-04-2015)

а, фоменки. Что это делает в рекомендованных?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(13:44:46 / 15-04-2015)

Морозов - энциклопедист, то есть, человек, изучивший десятки наук. Таких сейчас, наверное, уже нет и не делают. О нем до сих пор помнят с почтением в ярославском Борке, где был основан Институт биологии внутренних вод. Сам слышал от сына тамошних ученых.

Для того времени изложенный взгляд был, видимо, революционным, но требующим дальнейших исследований и подтверждения. Ему можно простить такое историческое предположение, ведь он очень много сделал для страны во многих отраслях знаний, в практике. Это не псевдоисторик-тролль наших дней. 

Автору топика посоветовал бы в самом начале указать имя автора и название работы, а то не сразу догадался, что текст написан не сегодня)

Смутило - вывод слова башкак из русского в то время, как баш или бош - на тюркских языках - голова. Татар в болгарской топонимике не удивителен, учитывая сколько столетий они были под турками, то бишь, тюрками.  

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:05:31 / 15-04-2015)

Я в самом начале написал, что комментировать не буду. Материал попался в одном из блогов, показался интересным, пошёл по ссылке - там ещё много интересного и неожиданного, его автор, при том, мне доселе абсолютно неизвестен. Поэтому сохранил у себя для дальнейшего обдумывания...

Что касается автора - очень многогранная личность: http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/index.htm 

И вы правы, таких уже не делают...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:24:31 / 15-04-2015)

"Но чем более я думал об этом предмете, тем более находил фактов в пользу «западничества»."

Тут фишка в том, что христианство к нам пришло из Болгарии(Орхидская епархия) и оно на тот момент не относилось ни к греческому, ни к латинскому. Но корни у него были таки да, латинские. Но оно с некоторый пор считалось еретическим и теми и другими. Собственно перевод Библии на другой язык - уже ересь.

"Много легче допустить, что перекочевало на восток только прежнее имя Дуная — Раздельная река (Фалег по библейски, перешедшее в Валег и затем в Волгу, откуда появились и имена Олег и Ольга; отмечу, что и обе эти мифические личности жили ближе к Болгарскому Дунаю, чем к русской Волге)."

В летописях писали не Ольга, а Болга. Собстевенно по одной из версий(остальные лажа - типа крестьянка из под Пскова, которого тогда небыло) она дочь Симеона Великого  - болгарского царя. Что собственно и объясняет и притязания Светослава на те земли(а вот на Русь он совсем не претендует.) и восприятие Ольги как на Руси так и в Византии.

Рекомендую Йордана Табова - "Когда крестилась Русь" - там можно не соглашаться с концепцией, но много фактического материала.

Аватар пользователя geolux
geolux(4 года 11 месяцев)(15:21:33 / 15-04-2015)
Сплошь фоменковщина. С самого начала: "независимые русские летописи начинаются только со времени Четвёртого крестового похода". 1204г. И как бы не было русских летописцев, да нередко и князей, писавших о событиях на Руси задолго до крестовых походов. Летописца Никона, например, с князем Святославом Ярославичем (черниговский князь с 1054г.). И как бы не было Византийской империи (кончилась только в 1389г. после захвата турками Константинополя), а была некая Латинская - крестоносцы принесли европейскую демократию ромеям. И т.д. К сожалению, таких авторов ещё делают.
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:33:59 / 15-04-2015)

"1389г. после захвата турками Константинополя" - полее позняя интерпритация искажающая смысл. Собственно турков в том войске было меньшинство. По факту к власти вернулась прежняя династия. Ну а потом сыграл сначала религиозный, а потом этнический фактор.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Латинская империя это официальная история.Четвёртый крестовый поход закончился завоеванием Константинополя крестоносцами. Они взяли его 13 апреля1204 года.

Весной 1261 года император Никейской империи Михаил Палеолог заключил союз с Генуей, которой предоставил обширные торговые права, в ущерб венецианцам, и выговорил помощь генуэзского флота для завоевания Константинополя. 15 августа 1261 года Михаил Палеолог, разгромив Латинскую империю, торжественно вошёл в Константинополь, объявил о восстановлении Византийской империи и короновался в храме святой Софии. Император Балдуин, с латинским патриархом Джустиниани, бежал во Францию, где, в надежде найти союзников, начал раздаривать провинции утерянной империи.

Запутанная история осколков Латинской империи не поддается краткому изложению. Герцоги афинские, с 1312 года из дома Анжу, потом из дома Аччаюолли, просуществовали до 1460 года, когдаАфины были взяты турками.В Эпире утвердившиеся было в Дураццо франки должны были уступить албанцам и сербам.В Кефалении и Занте держались пфальцграфы с 1357 по 1429 год.

Во второй половине XVI века исчезли последние остатки латинской «Новой Франции».

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 1 месяц)(15:51:14 / 15-04-2015)

Н.А. Морозов человек с интересной судьбой, энциклопедист - математик, физик, знал современые и древние языки.  С 28 лет, в течении 25 лет, сидел в одиночной камере в Петропавловской крепости за антигосударственную деятельность. В заключении ему дозволялось читать только каноническую библейскую литературу. 

Заинтересовался описанием апокалиптичесих сцен в библии. Пришёл к выводу, что эти сцены описывали состояние, движение физических небесных тел, которые не соответствовали времени указаному в библии.

После освобождения в 1905 году, сразу пошёл в Петербургскую публичную библиотеку проверить свои выводы с помощью математической литературы, недоступной в заключении.

После революции 1917 года - советский академик. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:09:59 / 15-04-2015)

И если мы упоминаем Латинскую Империю и говорим что ордена крестоносцев это орды, то как быть с таким персонажем как Иоан 3 Дука Ватац воеваший с латинской империей? Появляется третья сторона, о которой автор забыл(скорее решил умолчать чтоб не портида теорию).

Аватар пользователя g68
g68(5 лет 4 дня)(17:05:32 / 15-04-2015)

Я читал:  Морозова, Фоменко, Калюжного, Баймухаметова и еще кой-кого.  Люди эти не только высокообразованные ( в отличие от нас) , но в отличие от профи- историков не очень  доверчивы к информации вообще.  Проф-привычка и обязанность. Вот некоторые комментаторы презрительно говорят- фоменковщина. А кто такой  Фоменко?  Он известный математик. Ну, и что?  А то, что ни один математик ( физик, астроном и т.д.) на веру не примет никакой инфы, а только научно доказанную, не доказано- значит не инфа! Такая вот у них вредная привычка. А вот историки почему то всему верят- на слово, на чью то запись. Тот же  Л. Гумилев  говорит ( чистосердечно),  что я ничего не придумывал, а брал летописи и пытался их систематизировать. А то что в Италии давно школа  Поджо Браччолини фабриковала и документы и романы хоть на греческом, хоть на латыни- он что не знал? Что касается наших летописей, то ещё при царе- батюшке  Церковь запретила издавать полный свод  летописей, так как по мнению церковных иерархов там слишком много " лжей".  Материал, на котором писались летописи - дорогой, грамотеев- раз два и обчёлся, так что писцы будут писать, кроме того, что продиктует местный  " авторитет"- гражданскийй или церковный? А когда появилась массово дешевая бумага, то знающие люди были... иных уж нет, а те далече. Но самое печальное-  летописи переписывались, сколько раз?   -   никто не знает ( кем и когда вдобавок).  Так что мне по сердцу  въедливый  математик, как историк, но вот историкам (вторая древняя профессия) - извините , как то не верю.  Теперь свое по теме.  В Германии в начале новой эры изобрели плуг и кормовая база  резко возросла. Детей стали выкармливать намного больше, а не одного-двух. Кроме этого в Татрах (для Византии) и затем в Лотарингии стали делать железное оружие. Возросшая плотность населения в Европе и новое оружие и дало мощный импульс для колониальных крестовых походов. А монголы как пасли овец , так и пасут.  Казахи, хоть и ближе к Европе, как пасли лошадей, так и пасут. Тоже мне сказочные создатели государственных структур- это же надо изощренный западно-европейский ум, чтобы такое придумать для нас.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(21:56:56 / 15-04-2015)

Я бы поостерегся ссылаться на Фоменко, т.к. если в первой его книге еще были проблески разума и какие-то свежие (не спертые у того же Морозова) идеи, то дальше, как говорится, Остапа понесло.

И пиарить Фоменко с Носовским стали, такое ощущение, только потому, что именно его деятельностью можно испоганить саму идею Новой Хронологии. Почему Морозова не пиарили? Новых то хронологов много и занимаются они критикой детища Скалигера и Петавиуса больше века. А все внимание досталось именно Ф. и Н. почему-то.

Вроде любому психически здоровому человеку после знакомства с историей создания текущей хронологии становится понятно, что используемые ныне датировки (сама система) некорректна и содержат неточности, а если точнее, то подавляющее большинство дат до 1000 года просто высосаны из пальца.

 

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(19:32:44 / 15-04-2015)

«Пришел Добрыня Ядрейкович из Царъя-Града и привез с собою древо от Гроба Господня, а сам постригся на Хутине у святого Спаса».

Но тут уже прямо несообразно: ведь «гроб христов» и до сих пор показывается всем желающим в Эль-Кудсе, называемом нами Иерусалимом, и никогда не был в Царь-Граде, о взятии которого латинами всего 7 лет тому назад автор как будто даже и не знает.

Я не понял. В этом месте Морозова удивляет, что наивному паломнику могли толкнуть лажу? А как же примеры сотен рук-ног-пальцев-и-прочей-расчленёнки всевозможных святых бурно торговавшихся на лучших торговых площадках всея Европы в это же самое время?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(21:04:34 / 15-04-2015)

Камрады все это лажа основанная на игре слов.Очень любят новохроноложцы эту игру.

Все это перепись слухов именно западных летописей о событиях на руси. В 1224 году рыцари взяли город Юрьев(Тарту) и как раз упомянули что русским было не дотого потому что проиграли битву на Калке.Далее цитата:

но вот перед нами 1218 год, всего через 14 лет после того, как крестоносцы взяли Царь-Град и основали там столицу Латинской империи. В это время греческий православный патриарх вместе с греческим царем убежали в Никею, и в Царь-Граде был уже патриарх католический.

А запись гласит:

«Того же лета приде епископ Полотъский из Цесаря-града к великому князю Константину Володимировичу ведая его любовь и желание до всего божественного церковного строения, до святых икон и мощей святых и до всего душеполезного пути и принес ему некую часть от страстей Господен

Не было никакого "Константина Володимировича" в 1218 на Руси, а был Великий князь Владимирский Константин Всеволодович- внук Юрия Долгорукого,при котором случилась известная битва на реке Липица,в которой кстати и Добрыня участвовал, упомянутый ниже.Но самое смешное что Константин Всеволодович умер в феврале 2018 года и никак не мог тем же летом принимать участие в описаном событии.Передернуть и новая хронология готова.

Царьград постоянно упоминался и в русских летописях и в житиях святых и в описании паломничеств.И русские упоминались в греческих источниках. Четко описана в русских летописях и судьба Ростислава Владимировича -князя Тмутараканского отравленного греками и Олега Гориславича проведшего 6 лет на Родосе.Папа Константина Всеволодовича известный Всеволод Большое гнездо сам провел молодость в Царьграде.События же 1220-х годов где упомянуты генуэзцы относится к войне за Сурож(Судак) в Крыму, об этом рассказывается в арабских источниках.

http://drevlit.ru/texts/i/ibn_bibi3.php

Аватар пользователя Pak027
Pak027(3 года 1 месяц)(08:11:46 / 16-04-2015)

Всегда балдею с историков! 

Тут за 30 лет всё переписали три раза до наоборот, а они в децкие (детства человечества) сказки верят!

Тогда уж надо искать и людей с песьими головами и пр. шнягу.

Милые люди, здесь читать, здесь селедку заворачивали, о потопе все культуры говорят )))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...