Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Луна, Ангара

Аватар пользователя jamaze

Игорь Комаров сообщил, что Роскосмос определился со схемой выведения космонавтов и полезной нагрузки к спутнику Земли, а также почти принял решение о производителе сверхтяжелой ракеты. Это, а также ряд других заявлений глава космического ведомства сделал после заседания коллегии Роскосмоса, на которой были рассмотрены итоги работы Федерального космического агентства в 2014 году и утверждены планы на 2015 год.

Завтра Научно-технический совет Роскосмоса должен обсудить проект новой Федеральной космической программы на период до 2025 года, который затем будет направлен на рассмотрение и согласование в заинтересованные министерства и ведомства. Как говорил в интервью "РГ" Игорь Комаров, при составлении программы Роскосмос исходил из тех средств, которые правительство выделяет на развитие ракетно-космической отрасли. Денег, как говорится, ровно столько, сколько есть. Естественно, учитывается и то, что некоторые проекты по объективным условиям значительно выросли в цене. По словам Игоря Комарова, "по некоторым позициям есть рост более чем на 30 процентов. Соответственно, это тоже нужно учитывать в планах. Но я считаю, что мы должны сделать все для снижения стоимости проектов".

Как подчеркивает глава космического ведомства, проект новой программы предусматривает реализацию всех ключевых задач космической деятельности, включая формирование орбитальных группировок, связи, дистанционного зондирования Земли, навигации, а также научные исследования, освоение космоса и пилотируемую программу.

Что касается Луны, то, как сказал Игорь Комаров, "мы определились со схемой реализации программы и с выведением необходимых полезных нагрузок и доведением их до Луны, о чем мы доложили вчера президенту". По его словам, сейчас необходимо реализовать предварительную техническую стадию этой программы. И начинать работы надо уже сегодня, чтобы вовремя и в соответствии с заданными сроками все успеть.

Как заявил "РГ" Игорь Комаров, пока Россия сосредоточится на изучении Луны с помощью автоматических космических аппаратов с окололунной орбиты и на поверхности спутника Земли. Сейчас активно идут работы по экспедиции Луны-25 из международного проекта "Луна-Глоб". Точно также Россия будет участвовать и в программах по исследованию Марса роботами. "Например, мы продолжаем участвовать вместе с ЕКА в ЭкзоМарсе", - заметил руководитель Роскосмоса. "На данном этапе мы решили, что лунную программу будем реализовывать новой "Ангарой" - "А-5В", которую, надеемся, в 2024-2025 годах уже запустим с Восточного", - говорит Игорь Комаров.

Как подчеркивается, работа над сверхтяжелым носителем рассчитана на перспективу. При этом к моменту разработки "супертяжеловеса" на космодроме Восточный должна быть создана вся необходимая инфраструктура с использованием самых современных, эффективных стартовых сооружений и комплексов.

(с) Российская газета


Это пять. Если наши на Ангаре еще и на Луну слетают, это будет просто эпохальный проект. Выдержать 90-ые, подойти к краю потери технологического лидерства в космосе - и выстрелить настолько универсальной ракетой. Впрочем, тьфу-тьфу-тьфу, работы еще до хрена.

Камрад Почтальон добавляет интересные подробности:

Значить так. Технология полёта на Луну с использованием Ангары А-5В может выглядеть так.


На орбиту Луна отправляется корабль возвращения на Землю и корабль высадки на
Луну раздельно и находятся в режиме ожидания.

На орбиту Земли выводят разгонный модуль и корабль с экипажем, тоже раздельно.

Корабль с экипажем стыкуется с разгонным модулем и стартует к Луне там выходит на орбиту отбрасывает разгонный модуль и стыкуется с кораблём высадки, переходит на него и высаживается на Луну.  Там отрабатывает программу, стартует, стыкуется с кораблём возвращения. Далее на нём возвращается на Землю.

Как-то так. И не надо городить монстра с гигантской грузоподъёмностью.

Необходимо вывести на опорную орбиту 3 разгонных модуля корабль возвращения основной экспедиционный корабль и корабль высадки. Итого на опорной орбите имеем более 220 тонн. Тем самым обходим ограничение по массе и делаем всё с запасом прочности и надёжности.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Попугай Флинта

Это пять. Если наши на Ангаре еще и на Луну слетают, это будет просто эпохальный проект. Выдержать 90-ые, подойти к краю потери технологического лидерства в космосе - и выстрелить настолько универсальной ракетой.

"Гуру":

 ...нынешний мироуклад рушится. У выживших, думаю, будут совсем другие привычки.

http://aftershock.news/?q=comment/1612817#comment-1612817

 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 11 месяцев)(22:58:55 / 14-04-2015)

Согласен, думаю америка будет считать нас богами прилетающими с небес!

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(6 лет 1 месяц)(23:02:51 / 14-04-2015)

Аватар пользователя Попугай Флинта

SpaceX, однако, улетел.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 11 месяцев)(00:43:17 / 15-04-2015)

Требую апдейта!

Аватар пользователя Irsi
Irsi(4 года 4 месяца)(00:54:53 / 15-04-2015)

Но недалеко - https://twitter.com/AFP/status/588077268498522112

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(5 лет 5 месяцев)(05:10:50 / 15-04-2015)

Кто-бы сомневался. Только давно обещанная посадка на баржу всё никак не вытанцовывается.

Аватар пользователя vleo
vleo(4 года 3 месяца)(23:13:47 / 14-04-2015)

Нынешний мироуклад рушится. В добрый путь! Человечеству нужен такой мироуклад, когда ресурсы тратятся на выход в Космос, на экспансию во Всленную, а не на закукливание на Планете в Новом Мировом Тоталитарном неорабовладельческом строе - это то, куда нас тащит поганый Запад.

В этом смысле РЕАЛЬНОЕ (а не виртуальные) освоение Луны - задача первостепенная. Лунная афера США, в сочетании с предательством Брежневско-Горбачевской политической ПЕНЫ привели к стагнации в широкомасштабном освоении Космоса.

Луна - не освоена, ядерные (не химические) двигатели, без которых промышленное освоение Космоса невозможно - не созданы, проекты заморожены.

Термоядерный синтез - стагнирует.

Но, нет худа без добра - мы серьезно продвинулись в информатизации, нанотехнологиях и био-медицине. Эти отрасли должны ускорить и облегчить космическую экспансию человечества, без этого будущего у человечества - нет.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(01:03:25 / 15-04-2015)

Не расскажите, что такое "освоение Луны", и чем оно поможет экспансии в космос?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 11 месяцев)(02:00:51 / 15-04-2015)

Только в виде тренировки (для целей развития НТП и возможно НТР), другой помощи от "луны" не будет.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Я расскажу. Попунктно, начиная с кавычек:

1. "Освоение Луны" -- это колхозное клише, заменяющее (по Савельеву) мыслительный процесс. Освоение Луны (без кавычек) имеет глубокий смысл и экономическое значение, о котором ниже.

2. Колхозное клише, как герпес, проникло в мозги большинства населения, даже если они этого не хотели. Это позволяет некоторым людям пытаться извлекать материальные выгоды из других людей для себя. Таково было неписанное обоснование для "тяжёлой ракеты на все ваши деньги", которую похоже тихо задушили.

3. Освоение Луны (без кавычек) -- это расширение экономики государства или корпорации на ресусы Луны, в которые входит и расположение в пространстве, и составляющий Луну материал, и окололунное пространство со всеми его выгодными особенностями.

Интерес для обсуждения представляет лишь третий пункт. Его особенностью сегодня является достаточность существующей технологической базы, включая носители, и сверхдостаточность существующего космического бюджета. Это не заслуга космических деятелей, а побочный эффект технологического развития коммерческого космоса и коммерческой электроники. Есть лишь один конфликтный элемент: присутствие героев космоса. Цена этого присутствия -- увеличение затрат и рисков на два порядка, то есть при равном результате герои потребуют в 100 раз больших затрат, в 10 раз больше времени на реализацию, а вероятность успеха снизится в 100 раз. Но герои нравятся властям (первоклассный материал для пропаганды), <s>женщинам</s> населению (повышает ЧСВ) и космическим деятелям (увеличивает финансовый поток на два порядка). Однако реальность не на стороне героев, и более важные для выживания нужды заставят власть перенаправить ресурсы на другие проекты -- это неизбежно из-за длительных сроков реализации программ с участием героев.

Приведу пример (скромного) результата одного из первых шагов освоения Луны. Для него потребуется:

1. межорбитальный буксир для перевозки грузов с LEO на LLO, и в обратном направлении многократно между LLO и GEO

2. лунный орбитальный транспорт для перевозки грузов с LLO на Луну и обратно на LLO

3. технологическая площадка на Луне

Не вдаваясь в мелкие подробности, эти три пункта позволяют направить поток материалов с Луны на GEO ценой вывода одного буксира и нескольких запусков груза (для пунктов 2 и 3). Общее количество материалов, доставленных на GEO с Луны, кратно превзойдёт грузоподъёмность ракет, потраченных на вывод буксира и грузов. С использованием существующей технологической базы, это позволяет создать тяжёлую платформу на GEO, вывод которой другими способами невозможен. Эта платформа, фактически необитаемая станция на GEO, может конструктивно включать в себя солнечный концентратор и радиатор, апертуру антенны размером в сотни метров, массивную защиту от солнечной радиации -- без ограничения срока эксплуатации. Вся электроника, а также преобразователи энергии (термоэлектрические, термионные или газотурбинные) могут быть доставлены туда с планеты и заменяться по мере надобности или износа, как и расходные материалы для коррекции орбиты. Сама станция будет висеть там вечно. Требования к электронике могут быть смягчены на порядок минимум из-за конструктивной защиты от радиации. Ресурс не будет ограничен запасом топлива для коррекции. Ресурс энергетики не будет ограничен износом солнечных батарей. А экономический эффект от существования такой тяжёлой платформы на GEO я даже оценивать не берусь -- как минимум это спутниковая связь для всей РФ с прилегающими территориями, аналогичная INMARSAT. Количество транспондеров на такой платформе может исчисляться не штуками, а тоннами. А аренда места на этой платформе автоматически становится экспортной услугой, или товаром -- любой проект, будь то коммерческий или научный, получает экономическое преимущество от отсутствия нужды в собственной платформе и многолетней возни с ней на орбите. У РФ уникальное преимущество перед другими для реализации такого плана: буксир будет свой, ракеты уже свои.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(20:17:36 / 15-04-2015)

>Количество транспондеров на такой платформе может исчисляться не штуками, а тоннами.

Частотный ресурс (ЧР) ГСО довольно ограничен - это полоса в примерно 10-12 гигагерц. Эта полоса вполне себе закрывается полезной нагрузкой массой в 1 тонну. Да, есть вариант повторного использования ЧР при работе в многолучевом режиме, но тут уже возникает вопрос - а как это будет отбиваться? Где найти спрос на терабиты спутниковой связи, с ее неустранимой латентностью в 0,25 секунды?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Это уже детали. Чем больше апертура антенны, тем меньше угол расхождения луча. В этом прямая и не имеющая альтернатив выгода. Относительно латентности, жалоб на качество голосовой связи INMARSAT я не нашёл (искал). Жалоб на Иридиум (обрывы) нашёл достаточно. Сам помню в 90х ходил в инет через спутниковый канал и не испытывал дискомфорта. В целом это одновременно надёжная и быстрая связь, единственным недостатком которой всегда была и остаётся стоимость. Первый проект, который я бы записал для такой платформы, был бы дешёвый аналог INMARSAT -- один спутник покрывает вот что:

Арабы сделали себе свой аналог, и луч у них как видите нетривиальный:

У INMARSAT сейчас 11 спутников, и они вполне экономически жизнеспособная организация. Отличие большой платформы от них было бы в располагаемой мощности -- высокие широты РФ можно пробивать мощностью, а не "оптимизировать покрытие". Применения для надёжной связи над актуальным сектором планеты сами представляете. К тому можно добавить наблюдение (как Электро-Л) и военное (СПРН) -- сегодня эти машины ограничены по массе необходимостью доставки на ГЕО баков, моторов и топлива в одной конструкции с сенсорами. Если платформа уже есть, и можно доставить сенсор массой несколько тонн и подключить его к ресурсам платформы, возможности резко возрастут. Представляете себе возможности телескопа массой несколько тонн? А сегодня всё это нужно менять не реже раза в 15 лет, а то и в разы чаще. В целом это уже не совсем "спутник", скорее "национальная территория".

Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(13:25:45 / 16-04-2015)

>Арабы сделали себе свой аналог, и луч у них как видите нетривиальный:

Турая нетривильная своей АФАР и повторным использованием ЧР, о чем мы и говорили, а не контуром луча.


Еще раз - основная проблема - это экономика. Совершенно не очевидна польза от 100 тонной ремонтируемой платформы на ГЕО против 20 5-ти тонных спутников (как это есть сейчас). 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Может и неочевидна -- доказывать не стану, всё равно ничего этого не будет. Выбор уже сделан.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(13:28:06 / 16-04-2015)

>К тому можно добавить наблюдение (как Электро-Л) и военное (СПРН) -- сегодня эти машины ограничены по массе необходимостью доставки на ГЕО баков, моторов и топлива в одной конструкции с сенсорами. 

А откуда берется идея, что для обзорного наблюдения есть жизненная необходимость в чем-то большем? Ну т.е. за те же деньги - никто не против затащить на ГСО 5-ти метровый телескоп с гигапиксельной камерой, но денег-то по любому будет надо выложить в разы больше, причем сам вывод здесь не так важен. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Чем больше апертура, тем выше разрешающая способность сенсора. В пятиметровом телескопе масса телескопа незначительна, основная масса и концентраторы отказов -- вспомогательные структуры. У Хаббла вон гироскопы вылетелели все кроме одного, а сам телескоп до сих пор вроде работает. Впрочем, как я уже сказал, ничего этого не будет, это лишь приятная тема "для курилки", с неприятным концом.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(20:23:08 / 15-04-2015)

>Не вдаваясь в мелкие подробности, эти три пункта позволяют направить поток материалов с Луны на GEO ценой вывода одного буксира и нескольких запусков груза (для пунктов 2 и 3).

Стоп, я правильно понимаю, что вы предлагаете выстроить на Луне спутникостроительную промышленность, и отбить затраты на ее создание путем запуска с лунных спутниковых заводов тяжелых GEO платформ? 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Нет. На Луну нужно доставить несколько контейнеров, в которых заключён комплекс производства материалов и средство вывода на лунную орбиту. Материалы -- это порошок (маталлический или другой), буквально "масса". Эта масса (в пригодном виде) вытаскивается с LLO на GEO, где из неё формируются конструкции платформы -- не спутник "от Фаберже", а геометрические конструкции концентратора, радиатора, несущие и прочие. Это одна "деталь". Это уже хотят делать, но вопрос с массой иначе не решается. Всё "от Фаберже" доставляется потом с планеты -- транспондеры, машины и т.п. и заменяется по мере нужды. Всё без героев космоса. Фактически промышленность получается в пространстве от планеты до Луны, с добычей на луне и производством сложного и лёгкого на планете.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(13:23:32 / 16-04-2015)

В такой схеме Луна не нужна. Материал с земли дешевле везти на GEO сразу. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы не прочитали написанное. Везти материал с планеты на ГЕО -- это несколько тонн за полёт. В такой схеме буксир притащит тонн 20 за раз, и может сделать десяток рейсов -- это эквивалент полусотни запусков на ГЕО, или 5 гигабаксов. В моей схеме нужно на порядок меньше запусков.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(13:50:05 / 16-04-2015)

Думаю, что стоимость оборудования 

1. На луне, для добычи чистых материалов
2. буксиров

Сильно превзойдут  возможную выгоду. Это моя, так сказать, экспертная оценка, для более внятного понимание нужно увидеть существенно более проработанную схему.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Я не написал ничего для экспертной оценки. :) Был короткий период времени, когда господин Рогозин увлёкся этой темой. Период закончился, господин Рогозин сконцентрировал свои усилия на более срочных и важных делах, поэтому вопрос можно считать закрытым в этом поколении. А дела следующего меня не волнуют. Относительно буксира, РФ уже делает такой -- примерно к 2020 году будет что-то. Ну и одним словом по первому пункту: нет.

з.ы. Теплится лишь маленькая надежда на китайцев. Но это так, чтобы совсем грустно не стало.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(16:17:00 / 16-04-2015)

>Я не написал ничего для экспертной оценки.

Да, в общем-то вы ничего нового не написали. У РКК Энергия был похожий проект, без аддитивных технологий, но с выводом платформы на "Энергии", что в начале 90х получалось на порядок дешевле, чем на маленьких ракетках.


>Относительно буксира, РФ уже делает такой -- примерно к 2020 году будет что-то. 

Как запустят - так и можно будет детально посчитать.


>Теплится лишь маленькая надежда на китайцев. Но это так, чтобы совсем грустно не стало.

Китайцы прагматичны. Даже пилотируемая космонавтика у них с минимальными затратами. 

А грустно вам от отсутсвия "Супертурай" на ГСО?
 

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. Вы не заметили Луну. Это самое важное, а платформа -- которую никакая "Энергия" не выведет, как я уже объяснял ранее -- это лишь компенсация затрат, в результате чего лунная часть получится бесплатной или прибыльной. Впрочем, точнее сказать "получилась бы".

2. Уже посчитали. Ядерный буксир. На экспорт можно будет продавать без конкурентов, а уж военным радости будет сколько...

3. Китайцы планируют на 50 лет вперёд, может и на 100. Луна у них в плане и они этого не скрывают, в частности не скрывают что на все "договоры" они положат великий китайский болт. Но для реализации их планов не у кого копировать, а сами они не привыкли -- вот это даёт маленькую надежду.

4. Грустно мне, что господин Рогозин фактически ограничил космическую деятельность РФ двумя задачами, причём на мой субъективный взгляд важность этих задач для РФ видится правительством в пропорции 80:20 -- военная часть доминирует, коммерческая заполняет остальное, а ошибка округления -- это всё остальное. Луне похоже помахали ручкой. Может это и правильно -- война на пороге и всё такое. Но это грустно, потому что это как минимум лет на 10~20 закрывает эту тему для РФ. Это значит что нынешнее поколение людей, которым это ещё интересно, и которые что-то могут по этому поводу сделать, уже "слито". Люди это заметили (я общаюсь) и сделали выводы: мало кого, если кого-то вообще, волнуют "будущие поколения" -- никто не хочет тратить свою жизнь на чужое светлое будущее, и если их слили, они находят или уже нашли себе другое занятие, либо предложат свои услуги китайцам (будет что копировать). Это чистая потеря для РФ -- нытьё о "космическом извозе" перейдёт в следующее поколение в качестве наследства нынешнего. Это цена сделанного выбора. Вот это всё делает мне грустно, а на ГСО меня и INMARSAT устраивает. Вот какой красавчик у них возник, и цены приемлемые для экстренных случаев, и емейл умеет пересылать -- на мой век хватит, а дальше уж без обид.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(17:30:11 / 16-04-2015)

>Вы не заметили Луну. Это самое важное, а платформа -- которую никакая "Энергия" не выведет, как я уже объяснял ранее -- это лишь компенсация затрат, в результате чего лунная часть получится бесплатной или прибыльной. Впрочем, точнее сказать "получилась бы".

В итоге я разобрался в вашей конструкции. Луна здесь, конечно, самое важное, но раз мы говорим о ее бесплатности, то приходится фантики считать. Основная часть затрат на любой современный геостационарный спутник связи - это мелкосерийное производство крайне высокопараметрических изделий, их бесконечные тесты и квалификации. Нужен рынок на 2 порядка больше размером, что бы стоимость начинки спутников сильно снизилась. 

>
Уже посчитали. Ядерный буксир. На экспорт можно будет продавать без конкурентов, а уж военным радости будет сколько...

Да, уже медали друг другу повесили и премии выплатили, хотя он пока еще не разработан, не говоря уж о "выведен на орбиту и испытан". И в разработке есть довольно большие трудности.

>3. Китайцы планируют на 50 лет вперёд, может и на 100. Луна у них в плане и они этого не скрывают, в частности не скрывают что на все "договоры" они положат великий китайский болт. Но для реализации их планов не у кого копировать, а сами они не привыкли -- вот это даёт маленькую надежду.

Планировать они могут что угодно, но первой экономики мира у них весьма консервативная и реалистичная политика в области космоса. ДЗЗ, ГСО, метеорология, навигация - все идет прям караванами, а пилотируемые полеты - раз в 3 года, очень неспешная программа АМС, о пилотируемом освоении луны только разговоры. 

 

Аватар пользователя Системник
Системник(3 года 9 месяцев)(08:44:34 / 15-04-2015)

Как же мне нравятся такие вот заявы. :)

Ну, для начала, наблюдения. И более-менее точные замеры. Не?

А ещё изучение спутника. Не считаете же Вы, что мы про него что-то знаем? Не?

Ну про производство рано говорить, но пора думать.

И не надо парить про орбиту.

Ну и Лектор, ну и умник. Пожалуй, на такую лекцию я бы не пошёл...

Аватар пользователя True
True(6 лет 8 месяцев)(09:13:48 / 15-04-2015)

Как я понимаю:

1) Научные исследования (астрономия, планетология, космическая биология).

2) Отработка технологий для дальнейшего освоения Солнечной системы (ядерные двигатели и пр.).

3) Вакуум + низкая гравитация = электроника, литейное производство, металлообработка, материаловедение.

4) Полезные ископаемые.

5) Космический туризм.

6) Отдельно выделяю гелий-3 (вам виднее, конечно, насколько это переспективно, но говорят, что миллион долларов за килограмм).

7) Повод вложить деньги в подготовку инженерных и научных кадров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя MCC
MCC(5 лет 2 месяца)(18:22:44 / 15-04-2015)

Пункты 1-3 и 7 не требуют Луны (а 3 - скорее даже исключает Луну). Пункт 4 - на Луне не видно ископаемых, которые было бы рентабельно добывать на ней. Пункт 5 - даже на низкую орбиту желающих раз-два и обчелся, а на Луну будет парочка в десятилетие. Пункт 6 - пока нет реактора для Гелия, не нужен и Гелий, а реактора даже близко не наблюдается.

Как-то так.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(5 лет 6 месяцев)(21:58:56 / 15-04-2015)

на Луне не видно ископаемых

Нет ли здесь противоречия?

Аватар пользователя MCC
MCC(5 лет 2 месяца)(22:05:40 / 15-04-2015)

Можно, конечно, просто сослаться на известные данные о строении Луны и смело утверждать, что килограммовых алмазов друзами там нет. Но я скажу проще: да не вопрос, отправляйте туда АМС и ищите что хотите. Но об освоении Луны ради добычи полезных ископаемых говорите только после того, как найдете эти друзы.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(22:20:23 / 15-04-2015)

>1) Научные исследования (астрономия, планетология, космическая биология).

Земная L2, в перспективе гелиостационарная орбита - вот идеальные места для телескопов следующего поколения. Луна - совсем не очень, тяжело защищаться от тепла, 2 недели нет солнца, невозможно долго смотреть в одну точку неба.

>2) Отработка технологий для дальнейшего освоения Солнечной системы (ядерные двигатели и пр.).

Тут Луна мало поможет, разве технику для освоения лун Юпитера и Сатурна отрабатывать, но до этого далековато.

>3) Вакуум + низкая гравитация = электроника, литейное производство, металлообработка, материаловедение.

Это лучше делать на низкой земной орбите - затраты на транспорт в разы меньше.

>4) Полезные ископаемые.

Пока не нашли.

>5) Космический туризм.

Вот это может быть. Но сначала неплохо бы наладить поток на LEO.


>6) Отдельно выделяю гелий-3 (вам виднее, конечно, насколько это переспективно, но говорят, что миллион долларов за килограмм).

В горизонте планирования в 50 лет - никак не перспективно.


>7) Повод вложить деньги в подготовку инженерных и научных кадров.

Причем тут Луна? Вариант "околоземная орбита" не подходит?




 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 9 месяцев)(11:42:28 / 15-04-2015)

А5В - это 35-37 тонн на низкой орбите. Даже 40 нет. Сатурн-5 выводил 120...

Аватар пользователя kwaier
kwaier(4 года 8 месяцев)(23:44:15 / 14-04-2015)

к Луне, значит , многопусками летать будем, с большим гемороем. 

Аватар пользователя Rudyj
Rudyj(4 года 11 месяцев)(23:51:05 / 14-04-2015)

И кто это сказал? Случайно не те персонажи, которые и рады бы отказаться от российских двигателей, но тогда вообще придётся батутом пользоваться? Куда подевались технологии и знания, если были?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(5 лет 1 месяц)(00:09:42 / 15-04-2015)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(01:05:38 / 15-04-2015)

Ну да, Falcon 9 и Delta IV на святом духе летают, российских двигателей-то у них нет.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 10 месяцев)(07:20:43 / 15-04-2015)
Ничего особенного в ракетах Маска нет. Рядовое поделие уровня второй половины 20-года века. А что контора типа частная, то как оказалось чисто частного проекта поднять не удалось. Деньги в конечном счёте дало гос-во, технологии тоже дало гос-во. А реализация госзаказа частной фирмой для США обычное явление. Даже технику для высадки на Луну делала частная фирма Говарда Хьюза. В США частные фирмы делают атомное оружие. Маск тут ничем не выделяется. Да, он сделал свою ракету быстро и она летает. Он пошёл путём проверенных решений и средних показателей. Но пропиарили так же как эппл Джобса. Простой кусок пластика с откушенным яблоком, а воплей-то было. Тоже и с SpaceX.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Rudyj
Rudyj(4 года 11 месяцев)(08:11:21 / 15-04-2015)

Ну да, Falkon 9 имет грузоподъёмность 13,150 т (v 1.1), Heavy -до 53т. Delta IV - 22т. Это, позвольте заметить, ну никак не заявленные 150т!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 9 месяцев)(11:43:40 / 15-04-2015)

Просрали :) Но если бабла дадут, обещают сделать еще лучше...

Наши, кстати, тоже много чего просрали. 100-тонную "Энергию", например.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 11 месяцев)(00:13:01 / 15-04-2015)

Что там он выводил прекрасно видно по скайлэбу 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(4 года 8 месяцев)(08:33:29 / 15-04-2015)

Ну летала же ... Правда не так как нужно ... И недолго ... И не того веса ... Мелочи же ... Главное что ? Правильно - демократические ценности не нарушены !!!

Аватар пользователя botanica666
botanica666(4 года 8 месяцев)(00:19:48 / 15-04-2015)

Кто нибудь может внятно, по пунктам обьяснить цель высадки людей на луну. 

Я действительноо не понмаю нафига это нужно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 11 месяцев)(00:51:04 / 15-04-2015)

Пока цели только научные.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 1 месяц)(08:21:12 / 15-04-2015)

Например ? Назовите "научную цель" на Луне, которую бы не могли выполнить автоматы на три порядка дешевле.

Я тут поошивался на форуме любителей астрономии, на котором в основном обитают именно "научники". Так вот, они уже замаялись искать такую. И не только на Луне... 

Аватар пользователя Системник
Системник(3 года 9 месяцев)(08:55:20 / 15-04-2015)

Да сначала бы тяжёлый (долгоживущий) автомат туда дотащить, да пробы возвращать.

С людьми само утрясётся. Когда-нить по-позжее.

По-хорошему людьми надо начинать набивать базу знаний по жизни вне Земли. И пофиг что они будут делать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 11 месяцев)(13:05:18 / 15-04-2015)

Для отправки человека на Луну будут написаны тысячи диссертаций, проведено куча исследований, и т.д. и т.п. - и некоторые из них будут иметь реальную научную ценность, найдут применение в иных областях и тому подобное...

Может быть, это и не оптимальный способ реализации НТП, но такова жизнь. Т.е. иного, более внятного ответа у меня для вас нету :-)

Аватар пользователя Irsi
Irsi(4 года 4 месяца)(00:56:10 / 15-04-2015)

Кратко - энергия и стартовая площадка для других планет. С Земли летать... ну очень несподручно.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(4 года 5 месяцев)(01:07:11 / 15-04-2015)

>С Земли летать... ну очень несподручно.

Только что бы взлететь с Луны в направлении "других планет", надо бы туда сначало доставить космонавтов, корабль и топливо к нему. С Земли. Ну да, и потратить 3-4 км/с характеристической скорости еще.  

Аватар пользователя Irsi
Irsi(4 года 4 месяца)(01:15:04 / 15-04-2015)

Только космонавтов. Топливо... оно должно производиться там. Это не сложно - на Луне с энергией проблем нет.

Кстати нормальный межпланетный корабль врятли когда-нибуть сможет сесть на Землю. Да вообще на любую планету, где есть хоть какая-то атмосфера. Скорей всего и собираться его придется на орбите, в крайнем случае - на той же Луне.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...