Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Использование ракет ПРО как МБР. От Dancomm-а.

Аватар пользователя п. клоун

К вопросу об использовании ракет ПРО как МБР. Появляющиеся в СМИ материалы во многом тенденциозны и необоснованы.

Весь анализ, как правило, ограничивается сравнением одного-двух параметров (массы ракеты, массы ББ) и выводом, что ракеты ПРО могут использоваться как МБР. Это, примерно, как сравнив длину лимузина и грузовика и увидев, что она одинакова, сделать вывод о том, что лимузин вполне подходит для перевозки многотонных грузов. Реально, масса ракеты один из многих, но далеко не определяющий показатель.

У ракет ПРО один из главных показателей – быстрый набор большой скорости при фиксированной (весьма небольшой) массе полезной нагрузки (перехватчика). У МБР всё наоборот – главный показатель - максимизация полезной нагрузки при фиксированном времени набора значительно меньшей скорости. Исходя из этого и конструируется конкретная ракета. В результате две ракеты с одинаковой массой могут нести ПН, отличающуюся в разы. Например, не изменяя массу, а только изменением формы канала заряда, применяемым топливом, характеристиками сопла можно изменять динамические характеристики ракеты в очень широких пределах. Так, уменьшение АУТ на четверть приводит к уменьшению забрасываемой массы в разы при сохранении той же массы ракеты. То же самое и для разницы скоростей между ракетой ПРО и МБР. Для ракеты ПРО такая динамика нормальна – ей нужно быстро набирать скорость и очень быстро лететь чтобы что-то перехватить - 8,5-8,7 км/с, забрасывая 70-килограммовый перехватчик. Но если поставить на неё стандартный ББ, то ни о каких тысячах километров дальности говорить не приходится – энергетика ракеты используется неоптимально и под малую ПН – следовательно, блок пролетит очень недалеко. И ситуацию нельзя поправить, например, глубоким дросселированием, как в ЖРД, так как двигатель GBI твёрдотопливный и заряд у него горит неуправляемо.

Подтверждением этого является и то, что американцы отказались от использования в GBI ступеней МБР Минитмен, поскольку они не обеспечивали динамических характеристик, требующихся перехватчику. И сейчас в GBI используются РДТТ Орион. Если бы они планировали использовать GBI как МБР, то РДТТ Минитмена были бы гораздо лучшим решением. Ракета на них могла бы забрасывать гораздо большую массу и гораздо дальше, но зона перехвата была бы гораздо меньше.

Ещё одним подтверждением отсутствия планов использовать GBI как МБР является разработка новой двухступенчатой (европейской версии) ракеты GBI. Лёгкую ступень перехвата эта ракета бросает ещё быстрее (поскольку планировалась к установке в Европе и там нет того времени на перехват, как при стрельбе с Аляски), а боевой блок может бросить только на тысячу-другую километров, поскольку и сам блок тяжелее перехватчика и ему ещё в классической компоновке боевая ступень нужна, тоже не лёгкая. И это касается только маломощного боевого блока. Мощный блок (мегатонного класса) такая GBI может бросить только, практически, себе под ноги. А уж про РГЧ со ступенью разведения разговор вообще бессмысленен.

Вывод - технически возможно обеспечить доставку маломощного боевого блока ракетой GBI на небольшое расстояние. Забросить маломощный ББ на 10000 км невозможно. Забросить мощный ББ на разумное с военной точки зрения расстояние для решения стратегических задач невозможно.

Про противоракету SM-3 (Планирующуюся в Польшу и на корабли)

SM-3 block 1A летает на 400 км. С ГЧ < 20 кг. С ЯББ будет летать себе под ноги.
Приделаете дополнительную ступень - не поместится в Mk41, откуда она стреляет.

Дополнение Мимохожего:

На такую ракету оч легко вместо кинетики поставить ЯБЧ килотонн эдак на ...сот (кстати, собсно такие ракеты и проектируются под ЯБЧ, кинетика - это модификация последних от силы лет трёх-пяти), подорвать её, например, над Таллином, километрах на двухстах, чем обеспечить достаточно заметный гемор подразделениям связи ЛенВО (за счёт ЭМИ) и слегка подослепить всё ПВО, что там расположено. Стандартный, кстати, сценарий...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(18:52:00 / 12-04-2015)

Ну.. дополнение Мимохожего - еще куда ни шло..

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(23:44:42 / 12-04-2015)

Ну и не факт, что будет Mk.41, а не какая-нибудь Mk.57... В которой ячейки шириной 71х71 см глубиной 719 см и можно подвесить ракету массой на 60% тяжелее, чем в Mk.41.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(00:41:44 / 13-04-2015)

Автор нихрена не понял, или косит под дурачка. Судя по тому как сыплет терминани - стандартная пропаганда для запудривания наших мозгов.

Никто не собирается использовать ракеты ПРО как МБР, это и ежу понятно. Речь о том, что под видом ПРО-ракет по всяким польшам расставят обыкновенные баллистические ракеты, к тому же ещё и малой и средней дальности, чтобы до нас долетали за 10-15 минут. ПРО - это только предлог для установки ракет. А какие именно ракеты - они же нас не пустят посмотреть.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(10:22:14 / 13-04-2015)

Аналогичное впечатление от статьи - сразу бросаются в глаза подмена понятий и сознательный увод в сторону.

кг/ам

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:21:13 / 13-04-2015)

Это ты у себя в заначке можешь бутылку водки заменить портвейном. А вот с ракетой такое не канает. Да и ракету надо гте-то взять. (Разработать и произвести например.)

Автору это очевидно(он специалист) поэтому всякую хрень не анализирует, хотя задавались и такие вопросы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:57:27 / 12-04-2015)

Ну-да, в ПРО-шную ракету годится только малый тактический заряд максимум на 150килотонн или "привет" из Co60 для заражения местности, но такую опасную гадость у себя едва-ли кто захочет хранить, т.к. даже просвинцованные трусы - не панацея. А с учётом "никакой дальности" - годится только для первичного поражения ПВО или защиты от наземной операции.

Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(2 года 7 месяцев)(08:50:06 / 13-04-2015)

Товарищ, ты если не имел дела с темой, то молчал бы. 150 килотон это не тактический ЯБ, это наиболее массовый номинал ЯБ используемый на стратегических носителях на текущий момент.

Аватар пользователя Mentat49
Mentat49(2 года 7 месяцев)(19:04:57 / 12-04-2015)

Леонтьев недавно на "Главрадио" выразил мнение о том что уже готовятся ракеты средней дальности и подвижная платформа. Типа Искандер, но с ракетой средней дальности.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(19:17:29 / 12-04-2015)

Вы только уточняйте, что материал опубликован 4 года назад.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(19:19:12 / 12-04-2015)

Значит нельзя ракету ПРО использовать как МБР. А как баллистическую ракету средней дальности? Или про это эксперты ничего не говорят.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:22:35 / 13-04-2015)

Можно, но Искандер в этом плане лучше.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(20:06:05 / 12-04-2015)

можно....там есть возможность поменять полётное задание на "земля-земля"

Аватар пользователя Вован Толяныч

Военным трудно мыслить не по уставу. ПРО в Польше может пульнуть ракету над атмосферой, хоть у себя над головой -- этого достаточно. Заряд деления килотонн на 10-20 достаточен для ЭМИ -- никаких "сот килотонн", потому что все сотни от синтеза, а синтез для ЭМИ невыгоден. Если взрыв над Польшей или Беларусью, радары СПРН будут ослеплены, а в компетентных головах будет хаос и истерика -- никто не поймёт что происходит, но всем будет жутко страшно, а бомбы всё не падают, но экономический ущерб уже будет нанесён (всем вокруг, а не кому-то одному), и слухи усилят все эффекты. Результат: хаос во власти, социальный коллапс, и никакой радиации. Не скажу что очевидна выгода, но очевидно что хаос создать можно глобальный -- это может быть выгодно.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:29:28 / 13-04-2015)

Во первых СПРН это не китайская мобилка, и ее так просто не ослепишь. А вов вторых это приведет к однозначному срабатыванию системы которая начнет ответный удар(полномасштабный) автоматически. И если в головах будет хаос и истерика (они все разом накурились например) то некому будет останоовить ответный удар.

Для тех кто не вкусе - ядерный чемоданчик например,  нужен не для начала ядерной войны(тут все на автоматике), а для ее предотвращения. (Типо если Загорелый сразу перезвонит и объяснит что это не война, а военные подтвердят что это был единичный пуск, тогда можно начать процедуру отмены.)

Аватар пользователя Вован Толяныч

У радаров СПРН и китайских мобилок есть одно общее ограничение: они ограничены физическими законами. Даже если родина прикажет, ионизированная атмосфера не станет более прозрачной, чем до приказа. Именно это ослепляет радар -- лишает способности видеть цели. Также это не приведёт к автоматическому срабатыванию системы, потому что взрывов на или у поверхности не будет, и защищённые от ЭМИ каналы связи не будут повреждены, города не будут гореть и никто не погибнет. Но кто должен доложит кому следует, и вот в тех головах будет хаос и истерика, потому что "День" наступил, увы, во время их сидения на бочке, а не чуть позже.

Кто это сделал и зачем -- никто сразу не поймёт. Города не горят, драгоценные ракеты все целы. Именно поэтому будет хаос и истерика -- от страха и незнания. А это можно использовать тем, кто знает что это было и зачем -- любая провокация может направить развитие ситуации в нужном автору направлении, и вот тогда начнётся автоматическое срабатывание. Это также мотив для страха, хаоса и паники -- быть игрушкой в руках неизвестного врага.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:35:23 / 13-04-2015)

Система срабатывает на много факторов, в том числе и на ионизацию атмосферы, не говоря уж о том, что сам фак взрыва, как и факт пуска ракеты, будет однозначно зафиксирован.

Тащемта не надо держать военных за даунов - попытка ослепить СПРН - равноценна объявлению войны и влечет за собой полноценную ответку, которую при отсутствии паники успеют остановить если сразу выяснится что это провокация.

И в добавок несколько тысяч коммерческих спутников дадут дуба.

И обсираться быдут в первую очередь в Вашингтоне, ибо сработает уже их СПРН, которая зафиксирует подготовку к пуску наших РВСН. А потом все остальные(у них нет СПРН) включая китайцев и австралопитеков.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы не прониклись ситуацией. Факт ионизации будет зафиксирован, старт ракет может быть или не быть зафиксирован -- это неважно. Важно то что этого недостаточно для автоматического запуска ракет, потому что связь с начальством, само начальство и все окресности, а также все потаённые ракеты, абсолютно не пострадают. Условия для автоматического запуска не будут выполнены -- в этом сам смысл существования системы: стрелять только когда больше некому стрелять и всё горит, а не когда где-то что-то там сработало в верхней атмосфере.

Вы не понимаете что значит ослепить СПРН. Это значит что СПРН не сможет обнаруживать цели за пределами атмосферы как минимум несколько часов. Это не равноценно объявлению войны, и ничто за собой не влечёт. Кроме того, пуск ракеты "над головой" -- это 150~200км пути по траектории, которая вовсе не заканчивается на территории РФ, и ракета ПРО большую часть пути проведёт в атмосфере (подрыв нужен сразу над атмосферой) -- СПРН может и не обнаружить этот полёт, потому что это вовсе не "РН", и потому может не распознаваться вообще.

Также вы не понимаете механизм действия ЭМИ -- "несколько тысяч коммерческих спутников" (на самом деле всех спутников чуть больше тыщи) никак не будут затронуты, потому что кроме "Иридиума" почти все коммерческие гораздо выше высоты ~150км. ЭМИ создаётся в результате взаимодействия излучения от взрыва, магнитносферы и атмосферы -- на коммерческие спутники ГЕО это никак не повлияет, может даже "Иридиум" не пострадает.

Вы правы что в Вашингтоне будут менять штаны, потому что они точно такая же цель, как и РФ -- наибольшая выгода от подобной атаки может быть получена третьей стороной. Для этого нужно сразу после ЭМИ что-нибудь взорвать, желательно хоть немного ядерное, на территории штатов и РФ, желательно одновременно. Вот тогда начнётся автоматическое. А до остальных руки не дойдут, они и не узнают что что-то там происходит, кроме потухшего пол-инета -- подозрение обеих сторон автоматически будет на "наименее вероятном союзнике".

Аватар пользователя Композитор

ты написал бред про ЭМИ.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:36:56 / 13-04-2015)

Бред, всё равно, что боксер на ринге будет лупить самого себя по мордасам, в надежде, что противник испугается, наделает в штаны, и с криком "Помогите!" убежит в раздевалку.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(20:30:03 / 12-04-2015)

В результате две ракеты с одинаковой массой могут нести ПН, отличающуюся в разы. Например, не изменяя массу, а только изменением формы канала заряда, применяемым топливом, характеристиками сопла можно изменять динамические характеристики ракеты в очень широких пределах. Так, уменьшение АУТ на четверть приводит к уменьшению забрасываемой массы в разы при сохранении той же массы ракеты. 

Это не так. Скорость ракеты определяется формулой Циолковского. Легко убедиться, что там в параметрах нет "скорости" или "длины АУТ". Есть УИ, массы и потери. У более скоростной ракеты будут немного бОльшие аэродинамические потери, но одновременно мЕньшие гравитационные. Все остальное надо смотреть конкретно для конкретной ракеты и со скоростью это никак не связано.

А вообще непонятно, к чему разговор о МБР. МБР у американцев есть и им не нужны новые. Проблема этих про-шных ракет в том, что они могут быть ракетами средней дальности.

Аватар пользователя Телеграфист

Эти рассуждения имели бы смысл, если остальные "аргументы" аффтара были бы верны. Тогда можно было бы поправить ошибку. Вы видите в аргументах аффтара хотя бы один правильный?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:45:54 / 12-04-2015)

Парни, вы кого тут из себя строите? Думаете, ядерный щит у нас такие же как вы дилетанты куют? Если дворник будет хирургу советы давать как операцию на сердце делать - это будет меньшей глупостью, чем ваши тут "советы" и "критика". Вот пиндосов критиковать можно. Толку тоже ноль, зато "критическая мышца" накачивается ))))

Аватар пользователя Композитор

так ведь автор темы представился как клоун. чего тут еще непонятного?

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(00:01:49 / 13-04-2015)

Странно, что никто из комментаторов не квалифицировал статью, как "защита Чуббаки". А это именно она.

Кокран: [демонстрируя присяжным плакат с изображением Чубакки] Леди и Джентльмены, это Чубакка.

Чубакка — это вуки с планеты Кашиик, но Чубакка живёт на планете Эндор. Подумайте об этом, в этом нет смысла! С чего бы вуки ростом два с половиной метра жить в Эндоре с 60-сантиметровыми эвоками? В этом нет смысла!
Но что ещё более важно, вы должны спросить себя, а при чём тут данное дело? Да ни при чём, леди и джентльмены, это не имеет никакого отношения к данному делу. В этом нет никакого смысла!
Взгляните на меня, я адвокат, защищающий крупную звукозаписывающую компанию, и я веду речь о Чубакке. Какой в этом смысл? Леди и джентльмены, я несу бессмыслицу, во всём этом вообще нет смысла!
Итак, запомните, когда вы, сидя в этой комнате, взвешиваете и сопрягаете Декларацию независимости, есть ли в этом смысл? Нет, в этом нет смысла!
Итак, леди и джентльмены, если Чубакка живёт на Эндоре, вы обязаны вынести оправдательный приговор. Спасибо, ваша честь, я закончил.

Весь анализ основывается на том, что самосвал не лимузин. Но при чем тут самосвалы? Посмотрите лучше на эту обезьянку. Очевидно, что эта обезьянка не имеет никакого отношения к ПРО!. Таким оббразом очевидно, что ракеты ПРО не могут быть использованы, как МБР.

ПС. Автор даже поленился посмоттреть в Вики на реальные цифры и подогнать свои, типа для дебилов и так сойдет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:32:25 / 13-04-2015)

Автор (Dancomm)  специалист в этой области. К чему была эта клоунада с Чуббакой и википедией?

Аватар пользователя Телеграфист

Специалист по продвижению пропаганды с инфопространстве. В ракетной технике, не говоря уж о ПРО, аффтар не понимает ничего ВООБЩЕ. У него цифры не бьтся не только с общеизвестными, из Википедии, он не видит даже масштабов, что для любого инженера немыслимо. Ну не может инженер-станочник спроектировать станочную станину из пластилина, даже без модуля Юнга и предела пластичности все понятно. А у аффтара ошибки именно такого масштаба.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:03:29 / 13-04-2015)

Никогда наши военные не утверждали, что ракеты ПРО могут выполнять функцию МБР. А вот функцию ракеты средней и меньшей дальности с ядерной БЧ - могут.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(00:07:42 / 13-04-2015)

Тем не менее, были сообщения, что при испытаниях AHW в качестве носителя использовали GBI. Так что МБР может из GBI и не получится, а вот РСД, запросто. Причем, очень шустрый, с малым временем подлета. А если сумеют довести до ума AHW, то голова к тому же еще и будет неуязвима для ПРО.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(00:10:15 / 13-04-2015)

А ПРО в Европе не для того строится, чтобы на другой континент стрелять. Им вполне достаточно к нам долететь. И они это смогут.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(01:45:54 / 13-04-2015)

Для того и стремятся подтянуть "ПРО" максимально близко к границам (в идеале и на Украину), чтобы задействовать (как) РСД.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(02:26:14 / 13-04-2015)

Аффтор очередной тупой хомяк. Блин куда не плюнь всяк хомяк военный аналитик.

1) На ракетах ПРО атомная боеголовка стоит по штату. У нас так почти 100% из наших 100 ракет.

2) Если на ракету поставить боеголовку тяжелее, то она просто пролетит медленнее и ближе. Однако позиционный район намечен в Польше.

3) Атомная бомба без излишеств весит менее 70кг, что МЕНЬШЕ по массе чем кинетический перехватчик. Который эти 70кг и весит.

Больше идиотов на Афтершоке! Так победим. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:38:29 / 13-04-2015)

На ракетах ПРО атомная боеголовка стоит по штату.......Больше идиотов на Афтершоке! Так победим.

у тебя уже есть подпись, ты хочешь еще?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(04:43:22 / 13-04-2015)

Основная проблема она не в дебилах, а в дебилах энтузиастах вроде вас. Московская ПРО Амур имеет 100 ракет 2х типов и обе со специальной боевой частью. После этого говорить о "невозможности" установки специальной части на американские ракеты могут только люди с ослабленным мозгом. Американская ПРО в Польше это оружие первого удара. Я вот ругаю АШ за то что он постепенно уходит за плинтус. Что интересно тут уже стадо образовалось которое и до этого уровня не дотягивает.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:33:40 / 13-04-2015)

...а я и не серчаю....

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:04:27 / 13-04-2015)

Так и не надо! Бегом учть матчасть! 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:09:26 / 13-04-2015)

я матчасть учил, когда ты еще ссался, воен диванный.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:13:39 / 13-04-2015)

Да. а потом придумали эту новую штук ... прогресс )))) Ой вы хомячки такие забвные )))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:20:04 / 13-04-2015)

да-да, именно прогресс. теперь же последний ишак может любоваться забавными хомячками. 

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(10:01:49 / 13-04-2015)

Вы вообще знаете кто такой Dancom???

Читали его раньше, или слышали отзывы проверенных людей о нем??

Вопросы риторичекские, гарантирую что НЕТ.

ПОэтому Не Звездите!!!

Аватар пользователя Телеграфист

Не знаю, не читал и читать не буду. Написаного достаточно, что бы с уверенностью диагностировать отсутствие у аффтора инженерного образования, близкого к ракетной тематике. Максимум, это знаток презентаций и рекламных материалов от PR служб фирм-производителей.
ПС. Из "технических" аргументов, якобы подтверждающих вывод аффтара, я не нашел НИ ОДНОГО правильного. Феерическая безграмотность!

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:50:53 / 13-04-2015)

не стоит убеждать, ну не знают они данкома, но это не их вина...а наша недоработка, бгг

народ всегда дичает, когда не представляет, кто аффтор ))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:03:20 / 13-04-2015)

Тупой валенок чьи "великие мысли" не в вписываются в наблюдаемую вселенную. Поскольку специальная боевая часть установлена на большей части ракет ПРО сей высер лишь загаживает информационное пространство.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(07:21:24 / 13-04-2015)

Конечно пользы от небольшого ЯО заряда запиленого на ракету ПРО стратегической пользы мало, на первый взгляд. Но, вопрос - куда эта ракета будет бить, а вот тут поле для применения сверхбыстрого средства точечного уничтожения хоть отбавляй=) 

Так же если две разных ракеты могут быть одной массы и размеров - кто проверит, какая в шахте или пусковом комплексе стоит ракета - ПРО или МБР??? Вот как тут быть? 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(15:16:44 / 13-04-2015)
Противоракета 51Т6 (А-925)

51Т6 «Азов», по кодификации НАТО SH-11/ABM-4 GORGON — противоракета дальнего перехвата, осуществляющая перехват за пределами атмосферы. Противоракеты оснащены специальными (ядерными) головными частями. В 2002—2003 годах (по другим данным — в 2006 г.) были сняты с вооружения в связи с истечением срока службы.[5] В то же время, по некоторым данным, ракеты остаются в боевой готовности в шахтах близ Солнечногорска.[6][7]

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...