Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Взгляд на XX век из Турции, России и Ватикана

Аватар пользователя Гранд

Очень понравилась статья поэтому позволил себе разместить. Все таки Пасха.                                                                                                                                                                 

Сегодня в начале мессы, посвященной 100-летию геноцида армян, Папа Римский Франциск заявил, что в XX веке человечество пережило три «больших неслыханных трагедии» геноцид армян, нацизм и сталинизм. В ответ посол Ватикана в Анкаре вызван для объяснений в МИД Турции.

А вот представителя Святого престола в России архиепископа Ивана Юрковича в наш МИД вызовут вряд ли.

Геноцид армян в Турции — это первый геноцид XX века, считающийся доказанным. Однако турки никогда согласятся его признать, хотя бы потому, что сумма исков в этом случае окажется для страны неподъемной. Поэтому придумываются всякие теории, согласно которым никакого геноцида не было.

Со сталинизмом сложнее.

Мне, например, близка позиция руководителя департамента общественных связей Федерации еврейских общин России Боруха Горина, который однажды высказал мне свой взгляд на ту эпоху.

Он отделил Сталина — жесткого человека, не гнушавшегося репрессиями, от Сталина — государственника. Репрессии были, и сложно это отрицать — разумеется, не столь массовыми, как позже описал и подсчитал Солженицын. И все же одобрять их трудно. Но нельзя перечеркивать и усилия Сталина по преобразованию страны, укреплению ее обороноспособности.

Именно второе его качество помогло в итоге выиграть страшную войну, сломать хребет нацизму.

Запад по вполне понятным причинам предпочитает акцентировать внимание на репрессиях как на отдельном, не связанном с предыдущими годами событии. Это все равно что начинать историю войны в Югославии, Ливии или Ираке с бомбардировок американцами этих стран, не упоминая о том, что было раньше. В этом случае США выглядят жестокими агрессорами, напавшими первыми и без всякого повода, а вовсе не защитниками демократических идеалов и национальных меньшинств., как принято считать в цивилизованном мире

На мой взгляд, американцы таковыми и являются. Однако мир почему-то внимательно прислушивается к их аргументации, а нам, наоборот, в праве быть выслушанными отказывает.

Между тем, жестокость 1930-х годов вполне укладывалась в стилистику революции (вспомним Францию). Она просто длилась не один день и не несколько лет (как и французская), а до 1938 года. Разумеется, жестокость не может быть оправдана. Но она может быть объяснена и понята, если есть желание. Ведь сегодня Франция не считается жестокой страной, несмотря на свои гильотины и моря крови. А Россия почему-то считается.

Сталинские репрессии — всего лишь эхо государственного переворота октября 1917 года, традиционное для многих революций поведение вождей. Придумывать для него (поведения) отдельный, присущий только России термин, — нелепо. Но зато он укладывается в образ нашей страны, который уже много веков рисуют на Западе. А именно, образ страшного и непонятного Мордора, главной отличительной чертой которого является немотивированная агрессия к добрым людям и хорошим странам.

Поэтому встраивание сталинизма в один ряд с геноцидом армян и нацизмом для нас неприемлемо. И послу Ватикана это вполне можно было бы объяснить.

Источник: http://pavel-shipilin.livejournal.com

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:36:43 / 12-04-2015)

Не "Западу" тыкать нас в репресси времён И.В.Джугашвили. Это наша история и наша страна. И даже после того, как этой страны не стало - это наше. Не их. Они пусть в своём прошлом копаются - их шкафы раздулись от миллионов скелетов...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(18:38:34 / 12-04-2015)

>И все же одобрять их трудно

Сталин преобразовывал страну из состояния "плацдарм для мировой революции" в состояние "Советская держава, практически самодостаточная". Будучи не идиотом, прекрасно понимал все минусы репрессий. Следовательно, без репрессий выполнить это преобразование было невозможно.


Например - слишком большие деньги крутились вокруг "интернационала". Людей, которых этим занимались, потом стали называть "старыми, верными ленинцами, которых репрессировал злой Сталин..."

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(19:13:00 / 12-04-2015)

Как ты думаешь, у СССР был самый большой экономический рост в мире в 30-е годы?

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(19:46:06 / 12-04-2015)

Рост промпроизводства в 70 раз за 30-ые это вам не шубу в трусы заправлять

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(20:00:24 / 12-04-2015)

.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(20:00:03 / 12-04-2015)

Я ведь спрашивал не о росте в СССР, а о том, был ли этот рост самым большим в мире

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(07:04:51 / 13-04-2015)

Был ли он самым - не знаю. Возможно, что в Германии был больше - не изучал этот вопрос. Но к чему это ? К чему сравнивать разные народы в разных исторических условия ? на мой взгляд, это не имеет смысла.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(09:32:12 / 13-04-2015)

В таком случае, вывод о неизбежности репрессий хромает.

Интересно также обратить внимание на период, в котором проводились репрессии.

Экономический рост в СССР застопорился, а рядышком нереально стартует Германия

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:55:04 / 13-04-2015)

>В таком случае, вывод о неизбежности репрессий хромает

Да, Вы правы. Он "хромает". Хотя и Гитлер не обошёлся без "репрессий"...


Кста, я не говорил про "экономический рост". Я говорил про уход от политики "Да зравствует мировая революция !".

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:40:06 / 12-04-2015)

"... в начале мессы, посвященной 100-летию геноцида армян, Папа Римский Франциск заявил, что в XX веке человечество пережило три «больших неслыханных трагедии» — геноцид армян, нацизм и сталинизм" - пущай Св. корень курии мурзилки-иезуита из банка Ватикана, за все три трагедии заплатит и покаятцо ТМБ.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(18:50:28 / 12-04-2015)

-Ведь сегодня Франция не считается жестокой страной.

Почему? Я - Русский - считаю.

-А Россия почему-то считается.

Нет не считается. Я - Русский - не считаю.

Про кого Паша пишет "не считается", "считается". Кто для него этот авторитет, который формирует его мнение??????

Допустим в Индии, Китае, Казахстане и т.д. не считается. Так чьи же представления пытется нам навязать Павлик, может как бы "всего цивилизованного мира"

Хочеться посоветовать Павлу по-меньше думать как ПРО НАС думают другие, надо действовать так как нужно НАМ.

 

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(18:49:24 / 12-04-2015)

Камрад, не ругайся. Я пытался саму позицию святого престола донести, мысли автора пшик. Он тебя не услышит, зайди в блог и матери его там.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(18:52:27 / 12-04-2015)

Мысли вслух. От, меня так сазать, в МИР :)

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(18:55:54 / 12-04-2015)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:57:47 / 12-04-2015)

"Я пытался саму позицию святого престола донести" - видимо через "руководителя департамента общественных связей Федерации еврейских общин России Америки Боруха Горина, который однажды высказал мне тебе свой взгляд на ту эпоху": вот зачеркнул, а ничего не изменилось - донес, легче твоей общине на АШ стало наверное.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(19:02:50 / 12-04-2015)

Ради праздника не буду тебя банить, только поясни какая такая моя община? И во вторых если ты позволяешь себе сунуть нос в чужой разговор то будь уж любезен корректно себя веди. Заодно посомтри где я живу, если не умеешь погугли, и как я мог разговаривать с кем то в чем ты меня обвиняешь.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:21:45 / 12-04-2015)

Да тут каждый день как праздник - кто я такой, чтобы кого то в чем то обвинять: я всего лишь констатирую факт - вот Взгляд у тебя в заголовке, что объединяет... я так считаю, что Диаспора и кстати, вот упомянуты два ИЗМА и почему то прилеплены к ним армяне - армянИЗМА вроде как типо не существует типо, зато есть: армАнизм известый также как ариОсофия и согласно поэту и оккультисту из земли Обетованной в Австрии Гвидо фон Листу — сие есть эзотерическая часть древней и якобы германской религии, предполагавшей передачу своим адептам / сектантам Тайного знания (типо каббаллы, ога).

Поэтому, что Банить то - сие действо буит взаимным не зависимо от места твоего / моего проживания т.к. сделать ты это можешь только на АШ, оно тябе надо)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(19:28:55 / 12-04-2015)

Ты пургу несешь. Статья была написана исключительно что бы показать политику двойных стандартов Ватикана. РАз. Ну и основное - Турция не побоялась посла вызвать для разговора, наши нет. Кого бы боимся? Ватикан не имеет прямого влияния на нашу страну, только через диаспоры.

Если ты не понял ЭТО, мне жаль тебя. Спишу на праздник. И не надо меня обвинять в чем либо необоснованно, у меня характер тяжелый очень и злопамятный.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:47:30 / 12-04-2015)

Еще раз, я тебя не обвиняю; ибо кто я такой... "Турция не побоялась посла вызвать для разговора, наши нет" - ваши это кто или где, Россия вроде бы как вполне себе геноцид армян Официально признает и чо там вякает через Папу его Св. корень из банка Ватикана... процентам 80 - плевать от слова Абсолютно, ибо в Авторитете совсем другой и другие.

И кстати: "Он (Борух) отделил Сталина — жесткого человека, не гнушавшегося репрессиями (в отношении Идеи о галахтичеком Израиле для троцкистов и их семей из этой страны), от Сталина — государственника" - енто разве не двойные стандарты.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(02:21:13 / 13-04-2015)

"Сталина — жесткого человека, ...от Сталина — государственника" - енто разве не двойные стандарты.

Вот, "в корень зришь"! И почему ваши не делают того же и не вызовут посла Ватикана для нахлобучки за ложь на своего руководителя, пусть и бывшего. Или для ваших он не свой, Бумс?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:59:12 / 12-04-2015)

Упс, дубль.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(19:19:42 / 12-04-2015)

        Несколько значений слова ПРЕСТИЖ--уровень уважения, авторитет, влияние. Тоесть, Вы предложили насрать на  Престиж России сказав "по-меньше думать как ПРО НАС думают другие". Поздравляю. Для примера: когда тебя называют пидераст  "по-меньше думай как ПРО ТЕБЯ думают другие". Связь видишь?

          надо действовать так как нужно НАМ.---согласен.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(21:23:21 / 12-04-2015)

- Связь видишь?


Нет не вижу.

Предлагаешь поднять наш ПРЕСТИЖ перед Западом?

А ну говорит поднимите наш ПРЕСТИЖ, а то жениться перестану. :)

-Для примера: когда тебя называют пидераст


А тебе это примерно говорят каждый день, последний раз хохлы сказали приравняв нацизм к коммунизму.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(08:07:21 / 13-04-2015)

"- Связь видишь?--Нет не вижу."---шоры не дают? сними.

"Предлагаешь поднять наш ПРЕСТИЖ перед Западом?"--ДА, предлагаю. Лично мне не приятно, когда мою страну чморят все кому не лень, и суют свою морду куда не надо. Я вижу ты решил такое терпеть и мериться?--твое решение и твой удел, такие тоже нужны...

"А тебе это примерно говорят каждый день"--а тебе нет,? или нет, я упустил, что тебе без разницы кем тебя считают...или чем.

"последний раз хохлы сказали приравняв нацизм к коммунизму"--спасибо за разьяснение) 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:08:10 / 12-04-2015)

Что-то они помалкивают о массовых казнях в гейропе и не каются об этом. Может франция покается за гугенотов? Может католики покаются за крестовые походы? А ХРЕН! Цель - оправдывает средства, скажут они и будут в аду!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:29:36 / 12-04-2015)

Зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX?

Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей.

Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного — с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв… доходило до 100 тыс." Из них было "сожжено живьем 28 540 человек".

Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время "террора" Ивана Грозного!

"Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов".

В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.

И все же, как это ни странно и даже поразительно, в западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач. Видимо, там живут по принципу: "своё дерьмо не пахнет"...

Аватар пользователя Добренький

Про инквизицию "папа" забыл..)))

Аватар пользователя СергейВысокий.

Склеротик.) У Франциска сайчас должна быть одна трагедь- педофилия/ерастия у престола "наместника Бога на земле". Пусть ручёнки "чешет в другом месте".

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(22:17:16 / 12-04-2015)

Угу. А ткакже забыл о лже папах. И мамах - "О том как в Ватикане женщина Иоанна стала римским папой Иоанном VIII" А ведь епископы затоптали её ногами с ребёнком! Её грех, это её грех. Но кто право дал им? И это судии? Плюю через левое плечо на семя диавола.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(19:35:35 / 12-04-2015)
Святой престол давно серой попахивает.
Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(19:36:07 / 12-04-2015)

сталинизм - внутренняя проблема. мы уже ее пережили. а папу вызвать к доктору.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(21:53:52 / 12-04-2015)

Сталинские репрессии — всего лишь эхо государственного переворота октября 1917 года...

Вот сколько можно повторять эту фразу: Сталинские репрессии?

Во времена правления Сталина репрессии осуществляли в том числе и враги народа, против которых боролся Сталин, в том числе и при помощи репрессий.

Но вешать все репрессии, осуществлённые в СССР за время правления Сталина только на него, по меньшей мере не корректно.

То же самое касается и "термина" сталинизм. Как правило, ему придаётся негативное значение.

А как мы называем всё то позитивное, что происходило в стране во времена правления Сталина? Почему для позитивного не существует специального "термина"?

Потому что оба "термина" навязаны нам врагами, были усилено внедрены в наше сознание именно с теми негативными смыслами, которые враги им придали.

И до тех пор пока мы используем их в навязанном нам врагами контексте, до тех пор мы будем лить воду на мельницу наших врагов.

Я призываю всех, кто читает и пишет на этом ресурсе отказаться от этой вредной и враждебной нам привычки и, отображая свои мысли в текстах и речи, использовать вполне конкретные формулировки, а не навязанные нам сталинские репрессии и сталинизм.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(01:09:31 / 13-04-2015)

Он отделил Сталина — жесткого человека, не гнушавшегося репрессиями, от Сталина — государственника. Репрессии были, и сложно это отрицать — разумеется, не столь массовыми, как позже описал и подсчитал Солженицын. И все же одобрять их трудно. Но нельзя перечеркивать и усилия Сталина по преобразованию страны, укреплению ее обороноспособности.

Более лучшей демонстрации "окон овертона" я ещё не видел. В какое окошко платить, и в какой церкви каятсо?

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(01:49:47 / 13-04-2015)

Этот деятель не только называет иудеев "старшими братьями", но и в синагогу зайти не брезгует и, как видим, много ещё чего себе позволяет.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(02:29:45 / 13-04-2015)

Гранд, зачем фото Бенедикта, если речь о Франциске?

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(08:43:58 / 13-04-2015)

Камрад, не разбираюсь в Папах, копипаст статьи по ссылке к автору:)

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(04:27:08 / 13-04-2015)

Чтобы были понятны корни такого антисталинизма (и, по большому счету - русофобии) нынешнего Папы Римского, мне остается добавить:

папа римский Франциск I является воспитанником галичанина- отца Степана Чмиля, который духовно окормлял сбежавших в Аргентину украинских фашистов, а впоследствии в Риме втайне от Папы рукоположен одним из основателей дивизии ваффен СС "Галиция" Иосифом Слипым в епископы. Об этом рассказал глава украинских униатов Святослав Шевчук.

"Новоизбранный Папа Франциск І является воспитанником нашего священника Степана Чмиля, который теперь похоронен в базилике святой Софии в Риме. Нынешний Папа, а тогда студент Салезианской школы, каждый день рано утром, пока еще все ребята спали, прислуживал о. Чмилю во время Службы Божей. Он хорошо знает наш обряд и даже помнит нашу Литургию", - рассказал самозваный* патриарх Святослав.

Патриарх Святослав также рассказал, что когда когда прощался с Аргентиной, уезжая в Украину, попросил, чтобы он дал свои показания для беатификационного процесса о. Степана Чмиля, на что он охотно согласился. «Так, Святейший Отец очень хорошо знает и о нашей Церкви, и о нашей Литургии и обряде, о нашей духовности», - отметил глава УГКЦ.

«Таким образом, Кардинал Бергольо всегда занимался нашей Церковью в Аргентине (читай - духовно окормлял украинских фашистов), и я, как молодой епископ, делал свои первые шаги в этом служении под его оком и с его помощью. Поэтому я думаю, мы действительно будем иметь в его лице того Святейшего Отца, который будет заботиться о нашей Церкви (читай, вести прозелитскую деятельность на Украине и конфликтовать с УПЦ МП, пытаясь "увести" ее под омофор Фанара). И я надеюсь, что с этим Папой нас ждут очень хорошие события в будущем», - отметил Патриарх Святослав Шевчук.
............................
* - почему я пишу "самозваный"? Потому, что украинские униаты официально имеют только митрополита своей церкви. И когда Иосиф Слипый, покровительствовавший детям Елены Боннер, провозгласил в 1975 году себя Патриархом, этот шаг не признает Ватикан. Но с тех пор в неофициальных нерелигиозных документах униаты очень любят пустить пыль в глаза и называют своего иерарха Патриархом, чтобы увеличить свою значимость.
http://varjag-2007.livejournal.com/8176195.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...