Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пасхальное: Великий праздник Пасхи, смысл праздника

Аватар пользователя BobberRu

Небольшое философское эссе на тему смысла и ключевого значения праздника Пасхи для Православия.

Я не призываю "верить" Библии. Я даже ее не читал "от корки до корки". Не призываю верить в Бога. Я спрашиваю "зачем нужна Пасха? в чем ее ключевое значение?" Ну не яйца же красить! ) Ответов нет. Я попытался рассказать об этом так, как смог.


Необходимость данной зарисовки навеяна обсуждением посетителями ресурса религиозных тем здесь и здесь, а также ознакомлением с содержанием статей по первым ссылкам Яндекс-поиска по запросу "смысл праздника пасхи".


Немного о Православии, каким его вижу я

Я считаю Православие очень сложной религией. Это снижает популярность Православия среди молодежи, отталкивает от религии современных, образованных людей. Проще податься в буддизм ("...мораль без догмы..." (с) Иван Андреев), или (как сказал одна случайная попутчица в ночном поезде: "Мне ближе шаманство, там все просто"). Гностическое познание Христианства невозможно без философского склада ума, без желания и "поводыря". Я считаю Православие первоисточником философской мысли и стараюсь придерживаться Христианской этики. Уверен, что "кризис религии" уже настал. Мы, наше общество тому подтверждение.

Несколько слов о Вере

Если говорить о религии с окружающими меня верующими людьми, то можно среди них встретить обрядовиков (в основном люди в возрасте, которые ранее, в СССР относили к вопросам религии равнодушно), духовников (эмоционально заряженные люди, некоторые познавшие (ставшие свидетелями) религиозного чуда (в том числе из числа бывших "буддистов") и таких идиотов как я философов-недоучек (только курс высшей школы) претендующих на то что они "гностики" и познают религию как философию через труды русских классиков (Л.Н.Толстой, Ф.М.Достоевский....) и философов (Кант, Нитше... и т.п. доступное для понимания "студентам старших курсов" и "аспирантам" :) ). Остальные - равнодушные. Ну а планета равнодушных, самая далека от Бога. )

Ветхий Завет или первый кризис религии

Ветхий завет это "первая часть" Библии. Во всех детских сериалах типа того что крутили по телевизору в период "хаоса" меня ставило в тупик отсутствие четкой границы между двумя частями этой Книги. То Моисей в евреями, то Христо и Ирод..... ) Ну не следил я за сюжетом этих мультипликационных серий. Были дела поважнее )

На мой непрофессиональный взгляд, в Ветхом Завете есть одно бесспорно ключевое событие, веха в формировании "новой морали" - Десять заповедей. Оригинал можно найти в книге Исход 20:1-17 и в книге Второзаконие 5:6-21. Повторять не буду, близко к тексту их может вспомнить почти каждый. Сделали ли эти заповеди общество лучше? Бесспорно. НО! Постепенно, среди людей появились верующие, которые свято соблюдали эти десять заповедей. НО! Ничего с ними не происходило! Ни "манные небесной", ни "рая на земле". Возникает "кризис религии". Я тут стараюсь, а Он, а оно....  

Новая планка, повышение требований к морали

Кризис религии порождает Новый Завет. Новый философский труд. Одной из первых иллюстраций новых высот становится Книга Иова (каждый может найти и прочитать). "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла". Т.е. полностью соответствовал десяти заповедям. Далее, допускает Бог испытания Веры Иова сатаной. Сатана отнимает у Иова все что у того было, достаток, семью, здоровье (насылает на Иова проказу). И выстоял в Вере своей Иов. Не уверен, что Вера многих из нас так же крепка.

На этом планка не остановилась. Ее стали поднимать еще выше. Например "Искушений Христа". В "Великом Инквизиторе" есть это момент: "Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что ты отымешь руку свою и прекратятся им хлебы твои". (Ф.М. Достоевский)

Отказался бы от предложенных возможностей "человек общества потребления"? Полуголодный человек начала первого тысячелетия? Я думаю нет.

Далее - Нагорная проповедь. Содержание проповеди вы можете найти в Евангелии от Матфея гл.5-7 и Луки гл. 6, 17-49. "Весенний" ) пример из проповеди: Мф. 5:28. …Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.... Все! 99% мужиков пропало. Записаны в грешники! А было совсем не сложное требование (близко к тексту): Не желай жены ближнего твоего … 

Итого: Мы все грешники. Тоска. "А тоска, это осознание своих ошибок, и невозможность их изменить. Невозможно потому, что покаяние ничего не меняет в жизни неверующего человека. Ничего и никогда." (с) DarkUser

Праздник Надежды

Религия держится на Чуде. Смерть и Воскресение Христа это ключевой момент Христианства. Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 15:14: ...а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша...

Человек живет Надеждой. Если я не соответствую требованиям Нагорной проповеди, зачем тогда я живу? Значит впереди только тлен? Вечной жизни нет? Далее я буду использовать (курсив ниже) слова Игумена Нектария (Морозова) для пояснения того, как Православие находит выход из этого "тупика".

Пока мы здесь, участь наша не может быть решена. И спасение, как преподобный Петр Дамаскин писал, между страхом и надеждой совершается. Испугаешься – парализует тебя страх, отлучит от Бога, и погибнешь. Уверишься, что спасение уже «заработано» или же даром получено тобой, так что никому его у тебя не отнять, – и тотчас лишишься его.

Между страхом и надеждой.

Пасха, Воскресение Христово, это праздник Надежды. Это символ того, что вечная жизнь возможна! Это победа Надежды над страхом. Это "взятие высоты

Как путник сквозь бескрайнюю снежную равнину – никто не знает: удастся ли дойти? Одно точно: остановившись, замерзнешь; идя вперед, имеешь шанс достигнуть цели. Имеешь шанс…

Пасха это символ того, что у нас у всех ЕСТЬ ШАНС! Есть Надежда! Есть Смысл.

И почему-то появляются силы. И воскресает надежда. И приходит радость. И заканчивается Страстная. И приходит Пасха…

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!!


Уважаемые читатели! Прошу меня извинить, но все риторические выссказывания будут удаляться. Прошу извинить тех, чьи умные, значимые комментарии оказались "вложением" этих риторических тем. "Все ответы на этот комментарий будут потеряны. Это действие нельзя отменить."

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(16:04:17 / 12-04-2015)

Краткая выжимка, хочу чуда работать над собой не хочу.

>Постепенно, среди людей появились верующие, которые свято соблюдали эти десять заповедейНО! Ничего с ними не происходило! Ни "манные небесной", ни "рая на земле". Возникает "кризис религии". Я тут стараюсь, а Он, а оно....  

Смищно, а я читал как пророки рыдали во все времена что оскотинились все и скоро придет расплата, и ни разу не от того что стали святые.

Аватар пользователя леший
леший(2 года 8 месяцев)(16:05:48 / 12-04-2015)

То то и оно, что во все времена и во всех религиях кнут (неминуемая кара) был и есть эффективнее пряника (вечного царства небесного).

Аватар пользователя житель провинции

кнут (неминуемая кара) был и есть эффективнее пряника (вечного царства небесного

Самый примитивный уровень понимания.

Аватар пользователя ne on
ne on(2 года 9 месяцев)(21:35:33 / 12-04-2015)

Аватар пользователя житель провинции

Уверен, что "кризис религии" уже настал. Мы, наше общество тому подтверждение.

Утверждение недостаточно обосновано. В последние двадцать лет количество людей, в той или иной степени приблизившихся к православию значительно больше чем в предыдущие десятилетия.

Я считаю Православие очень сложной религией. Это снижает популярность Православия среди молодежи, отталкивает от религии современных, образованных людей.

С одной стороны вроде небезосновательно. Требуется вдумчивое отношение. Но принять православие современному человеку мешает не это. Двести лет назад жители России были в среднем менее образованы. Мешает то, что современное общество настроено на получение удовольствий, как на само собой разумеющееся, а давать нравственные оценки своим поступкам это скучно. То есть, это не проблема уровня образования, а проблема установки.

По поводу возможности понимать. В те годы, когда принято было крестить каждого русского ребенка, количество людей понимающих сложные вопросы православия было не намного больше чем сейчас. Но каждый крестьянин знал про заповеди Нового Завета.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(17:16:05 / 12-04-2015)

Про "кризис религии":

...Мы живем на переломе эпох. Старый мир, мир огромных империй, мощных монолитных идеологий, уходит в прошлое. Кризис проникает во все сферы жизни в духовную, семейную, бытовую, экономическую, политическую. Все это очень роднит нас с тем временем, в котором родился и жил Христос, понимание того времени приводит к пониманию и нынешней эпохи, той, в которой живем мы. Античность, духовно исчерпав себя, закономерно пришла к скептицизму, к упадку духа, за которым неизбежно следует и упадок цивилизации в целом. И парадоксальность возникновения Христианства на изломе эпох состоит именно в том, что оно не могло быть порождено рушащимся античным миром, переживавшим глубокий духовно-нравственный кризис. (Борис Якеменко)

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(20:52:08 / 12-04-2015)
Уточнение: не Пасха, а светлое Христово воскресение. Пасху праздновали древние иудеи за 1500 лет до Рождества Христова в связи с исходом израильтян из Египта под водительством пророка Моисея. Ветхозаветная Пасха знаменовала избавление еврейского народа от египетского рабства, а слово «пасха» по-древнееврейски означает «исход» , «избавление» . А избавились они от Египта, в который они сами попросились,потому как было сделано евреями убийство первенцев мужского пола, после чего евреи из Египта ноги сделали.
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(22:20:36 / 12-04-2015)

В праздник Светлого Христова Воскресения Предстоятель Русской Церкви возглавил торжественное богослужение в Храме Христа Спасителя

В ночь с 11 на 12 апреля 2015 года в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Пасхальные богослужения — полунощницу, крестный ход, Пасхальную заутреню и Божественную литургию свт. Иоанна Златоуста. Отсюда.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:32:25 / 12-04-2015)

Прибавьте еще неистребимую тягу  либералов , которые  незаслуженно называют себя "интиллигенцией" к заграничному, в том числе религии и охаивании своего.А молодежь всегда хочет казаться умной  но голова пустая и начинается  .

Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(17:09:32 / 12-04-2015)

Я считаю Православие первоисточником философской мысли

платон с конфуцием горько плачут под кроватью...

близко к тексту их может вспомнить почти каждый

непрада. споминают лишь 3-4, типа не убей, не укради. но эти заповеди характерны для любого хоть сколько-то развитого общества и были известны за тысячи лет до евреев. именно поэтому неверно следующее утверждение:

ключевое событие, веха в формировании "новой морали" - Десять заповедей

неправда. если в чем вз и был новатором-пионером, то в продвижении идеи монотеизма. да и то - первенство сомнительно.

Кризис религии порождает Новый Завет

вообще, весь ваш текст страдает узостью точки зрения. мировое развитие религии далеко не ограничивается эволюциями еврейского эпоса. это даже не одно из центральных течений , вплоть до зведного часа и великого его шанса - принятия христианства императором самой великой на тот момент империи.

Религия держится на Чуде.

религия держится на страхе смерти. 

Смерть и Воскресение Христа это ключевой момент

вот именно.

впереди только тлен? Вечной жизни нет?

еще раз вот именно. именно страх смерти. а если кто еще сомневается - прочитайте пост PavelCV чуть ниже.

а чудеса нужны для наглядного доказательства будущим адептам, что именно ваша религия - истинная. именно поэтому евангелие чуть не на две трети состоит из описаний чудес, долженствующих доказать читателю, что христос - не обычный человек.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(15:01:39 / 13-04-2015)

Перечитал Ваш пост несколько раз. Хочу сказать, что он весь неправда. Мне очень жаль (

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:04:23 / 12-04-2015)

Воскресение Христа – самая великая Его тайна, частица которой живет в каждом человеке.

Спросите любого – может ли он представить мир через 100 лет, когда «все будет, а меня не будет»? В это невозможно поверить. Именно Воскресение Христа задало масштаб всей Его земной жизни, а сегодня перспектива нашего воскресения задает масштаб нашему бытию.

«Если Христос не воскрес, то тщетна и вера ваша», - говорит апостол. Невоскресший после смерти Христос сразу превращается в обычного бродячего проповедника, которых в те годы по дорогам Палестины ходили десятки, в толстовского «доброго праведника», учившего хорошему, по традиции за доброту свою сложившего голову и оттого достойного теплой жалости, но не более.

Своим Воскресением Христос превратил смерть, которой все заканчивалось, в новое Рождение, которым все начинается – не случайно на могилах первохристианских мучеников стояла только дата смерти с надписью «родился о Господе». Он превратил жизнь в материнскую утробу, в которой хорошо и спокойно и очень не хочется выходить наружу, но выйти надо. Для долгожданной встречи со Христом и для бесконечной и радостной жизни с ним и теми, кто верил в Него. 
Именно эта вера апостолов, видевших воскресение Христа своими глазами, позволила им стремительно распространить учение Христа на огромные территории. Разве они могли выдумать это Воскресение, а потом гибнуть страшной смертью за собственную ложь?

«Какая ревность, - спрашивает святитель Иоанн Златоуст, - побуждала Апостолов проповедовать мертвеца? Какой награды они ожидали от мертвеца? Какой почести? Ведь они от Него и от живого разбежались, когда Он был схвачен, а после смерти разве бы они могли быть столь смелыми ради Него, если бы Он не воскрес? Как это понимать?

То, что они не желали и не могли выдумать воскресения, которого не было, видно из следующего. Много раз Спаситель говорил им о воскресении, даже и непрестанно повторял, как сказали и сами враги, что Он восстанет через три дня. Поэтому, если бы Он не воскрес, они, как обманутые и гонимые всем народом, изгоняемые из домов и городов, очевидно, должны были бы отречься от Него; и они, как обманутые Им и из-за Него подвергшиеся страшным несчастьям, но пожелали бы распространять о Нем такую молву. А что они не могли выдумать воскресение, если бы его действительно не было, об этом нет нужды и говорить.

Действительно, на что бы они могли при этом надеяться? На силу своего слова? Но они были людьми совершенно неучеными. На богатство ли? Но они не имели ни жезла, ни обуви. На знатность своего происхождения? Но они были бедняками, рожденными от бедняков. На известность своей родины? Но они происходили из заурядных сел. На свою ли многочисленность? Но их было всего одиннадцать, и то – рассеянных. На обещания Учителя? Но на какие? Если Он не воскрес, тогда и остальные обещания Его не были бы для них достойными веры. И как бы они могли укротить народное неистовство? Если старейший из них не выдержал вопроса женщины-служанки, а все остальные, увидев Его связанным, разбежались, как бы тогда они решили отправиться во все концы земли, чтобы насадить там вымышленную проповедь о воскресении? Если один из них не устоял перед угрозой женщины, а другие и перед самим видом уз, как они тогда могли бы устоять перед царями, властителями и народами, среди мечей, огня, печей, бесчисленных видов всякой смерти, если бы не были укреплены силой и помощью Воскресшего? Были сотворены многочисленные великие чудеса, и иудеи не устыдились ни одного из них, но распяли Того, Кто их сотворил; а простым словам учеников о воскресении разве могли бы они поверить? Нет, нет! Все это сделала сила Воскресшего». 

Христос победил смерть своим Воскресением – и мир изменился. Появилась возможность настоящего прогресса, который состоит в стремлении к совершенству Христа, а все технические прогрессы лишь повторяют это. С победой над смертью оказался побежден и грех, который прекращается в момент расставания души с телом, а не умножается бесконечно в этом мире и грех именно умирает навсегда, а человек продолжает жить. С победой Христа над смертью жизнь человека обрела смысл, цель, жизненную задачу. С победой Христа над смертью окончательное завершение получила человеческая свобода, ибо человек, измученный страхом смерти, постоянно возвращающийся к ней мыслью, отчаявшийся от безысходности не может быть свободным, трясущаяся и обмирающая от ужаса безысходного конца плоть не может полноценно ни творить, ни любить, ни трудиться. Соединяя свою временную жизнь с вечной жизнью во Христе, человек устремляется в бесконечность, смерть становится для него переходом, оборачивается новой встречей, задает масштаб всей его жизни. Смерть становится выходом из одной жизни в Жизнь другую. Ибо Христос это не философия жизни, это не учение о том, как жить правильно. Это сама Жизнь. 
И если Христос сумел ответить на самый главный вопрос человека, разрешить самую больную проблему, излечить неизлечимое, то он сможет ответить и на все другие вопросы. Каждый из нас живет только своей жизнью, имеет свой личный опыт побед и поражений. Христос это Жизнь всех, это опыт миллионов людей, живших до него, опыт, который выстрадал Его, вымолил его у Бога Отца. И это опыт миллиардов людей, живших и живущих после, поскольку Христос всегда и вовеки тот же. Это неожиданный, до которого не додуматься самому, ответ на любой насущный вопрос, это выход в тот момент, когда нет надежды и есть только вход. Христос не философия самопознания, а открытие себя самого для себя. Открытие в себе бессмертия, невозможных возможностей, неведомых ранее черт характера, способности любить по настоящему...

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(17:10:30 / 12-04-2015)

Вас зовут Борис Якеменко? Если нет, то (на всякий случай) ссылка на публикацию.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:46:39 / 12-04-2015)

Каюсь, не вставил ссылку. Но материал очень обширен, (отсюда, кстати: http://boris-yakemenko.livejournal.com/380886.html ) а к контексту вашей статьи (на мой взгляд) подходит только вырванный мною кусок...

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(17:33:02 / 12-04-2015)

:) ничего страшного (просто тон моего ответа дурацкий получился) :), но реально, вдруг Вы это Якеменко? )

Дело в том, что к контексту моего эссэ подходит другой кусок. ) Я его использовал в ответе выше. 

А вот Якеменко объяснят свой посыл в самом начале. 

Почему именно Христос? Что Он, живший 2000 лет тому назад, ездивший на осле и зажигавший вечером масляных светильник, может сказать нам, живущим сегодня, ездящим на машине и пользующимся сотовым телефоном?

На мой взгляд, Якеменко написал о Христианстве. О нас. О Христе. Он (на мой взгляд) не ставил своей целью объяснять что есть Пасха. И почему это праздник. ) Моя мысль проста и прямолинейна: Кто хочет печет и ест куличи, кто хочет идет на службу, а кто-то спрашивает: а почему это праздник? )) 


Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:04:09 / 12-04-2015)

Он умный мужик. Хоть и пишет длинно, и местами занудно.

Но интересно, потому что видно, что свои мысли он не просто думает, а пропускает через себя, через сознание.

А для меня Пасха - один из любимых праздников. Практически как Новый Год. Это всегда начало чего-то нового, начало новой жизни, а еще это начало весны, рождения всего живого. В Пасху начинаешь верить, что все плохое осталось позади, что жизнь продолжается, что ты часть чего-то великого. А еще это самое большое чудо. Пасха - это когда все объединяются в радости, а не в горе. Когда ты чувствуешь любовь повсюду, силу промысла Господнего и начинаешь верить, что добро победит, несмотря ни на что. 

Мне праздник Пасхи дает перспективу на новую жизнь, на возможность сделать что-то лучше. А еще на возможность получить прощение за все свои предыдущие прегрешения, осознать все ошибки и начать жизнь сначала. 

Пасха - это праздник обновления, это начало отсчета нового времени, потому что Христос Воскрес, Он пострадал за наши грехи и этим дал нам попытку, еще одну возможность исправить наши жизненные ошибки и начать жить более правильно, в мире с собой и окружающими...

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(18:28:25 / 12-04-2015)

что есть Пасха. И почему это праздник

зачем так длинно? достаточно одной фразы: т.к. религия держится на страхе смерти, а ее истинность доказывается чудесами, то пасха - просто одним выстрелом двух зайцев - и преодоление смерти, и чудо в одном флаконе. именно поэтому это главный праздник христианства.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:40:23 / 12-04-2015)

Позволю себе не согласиться.

Страх смерти - это не религиозное состояние. Это метафизика. Это фобия. И это менее страшно, чем страх жизни... :-)

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:04:25 / 12-04-2015)

вы не поняли. страх смерти - конечно не религиозное состояние. это состояние инстинктивное, я бы даже сказал животное. он присущ всем людям и почти всем животным.

но человек отличается от животных (в данном случае) тем, что способен бояться не только непосредственной смерти, в момент угрозы жизни, но и предвидеть свою смерть в конечном итоге. и вот это предвидение, этот страх унять человеку нечем. в отличие от простой опасности, которой можно избежать, конечная смерть неизбежна. 

итак, имеем потребность избавиться от страха неизбежной смерти. и вот тут то и приходит на помощь (или на "помощь") религия. которая обещает эту неизбежность отменить.

именно поэтому к религии часто обращаются люди, пережившие опасность для жизни. 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:09:51 / 12-04-2015)

Ничего из вашего диалога не понял. Утверждение, что религия держится на страхе смерти - богохульство, религия держится на Вере, которая логике недоступна, а значит, осмыслению не подлежит. Страх смерти - инициация не Веры, а суеверия и дорелигиозных культов. 

Вы это хотели сказать? Но зачем осмыслять то, что осмыслению не подлежит = нелогично.

Что до Пасхи, воскрешения, "странного " поведения апостолов уж если пытаться применит вместо Веры логику, то  - надо  применить в первую очередь бритву Оккама и не плодить лишних сущностей. Первый вопрос - был ли Иисус? Есть прямые (нередактированные христианами записки Иосифа Флавия) и множество косвенных свидетельств самого Нового Завета, что был.

Было ли Воскресение? - нет, не было, "полицейское дознание" по горячим следам сразу выдвинуло версию, что тело Иисуса было в субботу выкрадено апостолами. Версия основана на косвенном доказательстве, что во всеобщем мнении апостолы считались и фактически были "плохими" евреями и могли пойти на такое страшное нарушение, как работу в шабад.

Почему апостолы настойчиво распространяли версию о Воскресении? - а что им собственно оставалось делать? Понятия давности в Римской юриспруденции не было, по любому пришлось бы отвечать, вот и "врали как очевидцы".

Еще раз: нельзя поверять Веру Логикой. Если только вы не миссионер среди дикарей = тут уж за зарплату всё оправдано. 

 

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:51:34 / 12-04-2015)

Утверждение, что религия держится на страхе смерти - богохульство

с точки зрения адепта религии - да. но мы ведь не будем стеснять наши рассуждения такими узкими рамками?

религия держится на Вере, которая логике недоступна, а значит, осмыслению не подлежит

извините, но это ваше утверждение ни на чем не основано. более того, я берусь доказать, что оно ложно. 

вот смотрите: если бы вера действительно была иррациональна и не нуждалась в самых обычных свидетельствах и доказательствах, зачем бы две трети евангелия были посвящены дотошным свидетельским показаниям о чудесах, которые совершил иисус? и сейчас для укрепления веры, доказательства своей истинности, религиям нужны чудеса, т.е. свидетельства именно их божественности. это и чудесные свойства чудотворных икон, и схождение огня, это и появление цитат из корана на теле ребенка, это безвредное окунание ребенка в кипяток в индии - и т.д. и т.д. до бесконечности.

и еще аргумент: если вера иррациональна, то почему адепты религий так сгруппированы? почему нет массовых случаев иррациональных уверований в православие в иране или, хотя бы, в польше? не потому ли, что человек выбирает религию именно в силу сугубо рациональных причин - среды воспитания, бОльшей информации и т.п.?

что до ваших исторических изысканий, то извините, я согласиться с ними не могу. бесспорные исторические свидетельства есть только о христианах - у римских авторов. именно о христе, как исторической личности, таковых нет. впрочем, это не относится к теме, так мы слишком уйдем в сторону.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:14:52 / 13-04-2015)

Ага, давайте не будем стеснять себя предположениями о вкусе апельсина, рассказывая о нем тем, кто его ел.

Евангелие - предназначено для неофитов, типичное мессионерское послание. С мормонами, например, или с вахабитами не сталкивались? Проконсультируйтесь у Рашад рус.

Чудеса, действительно, жизненно необходимы всем религиям. Только оных жуткий дефицит, попросту отсутствуют, потому вера и уходит из цивилизованного мира.

Человек именно "ВЫБИРАЕТ" религию именно в силу перечисленных Вами причин, а также настойчивости миссионеров, даже если это родители или бабушки-дедушки. Но уверовав, человек становится рабом и носителем иррациональности, логическому осмыслению не поддающейся. Попытки логического осмысления могут только разрушить Веру, а не укрепить её, ибо главный и забойный логический аргумент против Веры - отсутствие чудес. НО ЭТО ВНУТРЕННЕЕ  ДЕЛО ЦЕРКВИ И ВЕРУЮЩИХ.

И при чем тут группировка адептов? Появился в данной местности талантливый проповедник, пастырь (то бишь пастух баранов) - будет и группа неофитов. Так  повелось от первохристиан до пиндосских баптистов, массово, если верить отчетам РПЦ, переходящих теперь в православие.

 

 Ну и напоследок цитата из неотредактированного христианами И.Флавия:

"Во время [прокуратора Пилата] жил мудрый человек, по имени Иисус. Он вел достойный образ жизни и славился своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но те, кто стали его учениками, не отреклись от его учения. Они сообщили, что он явился им через три дня после распятия и он был живым. Полагают, что он был Мессией, о котором пророки предсказывали чудеса".

Это неэмоциональное объективное свидетельство римского гражданина, не сочувствующего христианам.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:14:52 / 13-04-2015)

Ага, давайте не будем стеснять себя предположениями о вкусе апельсина, рассказывая о нем тем, кто его ел.

Евангелие - предназначено для неофитов, типичное мессионерское послание. С мормонами, например, или с вахабитами не сталкивались? Проконсультируйтесь у Рашад рус.

Чудеса, действительно, жизненно необходимы всем религиям. Только оных жуткий дефицит, попросту отсутствуют, потому вера и уходит из цивилизованного мира.

Человек именно "ВЫБИРАЕТ" религию именно в силу перечисленных Вами причин, а также настойчивости миссионеров, даже если это родители или бабушки-дедушки. Но уверовав, человек становится рабом и носителем иррациональности, логическому осмыслению не поддающейся. Попытки логического осмысления могут только разрушить Веру, а не укрепить её, ибо главный и забойный логический аргумент против Веры - отсутствие чудес. НО ЭТО ВНУТРЕННЕЕ  ДЕЛО ЦЕРКВИ И ВЕРУЮЩИХ.

И при чем тут группировка адептов? Появился в данной местности талантливый проповедник, пастырь (то бишь пастух баранов) - будет и группа неофитов. Так  повелось от первохристиан до пиндосских баптистов, массово, если верить отчетам РПЦ, переходящих теперь в православие.

 

 Ну и напоследок цитата из неотредактированного христианами И.Флавия:

"Во время [прокуратора Пилата] жил мудрый человек, по имени Иисус. Он вел достойный образ жизни и славился своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но те, кто стали его учениками, не отреклись от его учения. Они сообщили, что он явился им через три дня после распятия и он был живым. Полагают, что он был Мессией, о котором пророки предсказывали чудеса".

Это неэмоциональное объективное свидетельство римского гражданина, не сочувствующего христианам.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:19:19 / 12-04-2015)

дубль. Не выдерживают расширения Оперы долбаной рекламы на сайте.

 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(18:44:32 / 12-04-2015)

"Христос это не философия жизни, это не учение о том, как жить правильно. Это сама Жизнь. " Удивительное утверждение! Уметь плавать не обязательно, если пойдешь ко дну, жабры сами вырастут, так что ли?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:45:51 / 12-04-2015)

Уметь плавать не оязательно, если пойдешь ко дну, жабры сами вырастут, так что ли?

Чудеса случаются.

И некоторых учили плавать именно так - бросив в воду. Тут ведь что сильнее - страх смерти или желание жизни? И знания, и умения не приходят сами по себе - всегда нужно попробовать, самому. И это не тот случай, когда можно научиться на чужих, пусть даже дурацких ошибках...

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(18:46:48 / 12-04-2015)

А Вас именно так учили плавать плавать? Или здесь ключевое слово "некоторых"?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:57:32 / 12-04-2015)

Меня не учили :-(

Лет примерно с пяти, вместе с дворовыми мальчишками, ходили купаться на ближайший котлован. Умение пришло со временем. Да, однажды, в школьные годы, чуть не утонул, в бассейне, при попытке прыгнуть с вышки. И не от глубины (метра три), а от страха - банально не хватило воздуха (вышибло от неправильного удара об воду), хлебнул воды - а затем паника. Вытащили, успокоили. Но ужас - тот ещё, надолго запомнился...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:15:11 / 12-04-2015)

Чудес не бывает. Даже если очень хочется.

Это тоже Вера, ежели чо. Только более конструктивная.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:15:11 / 12-04-2015)

Чудес не бывает. Даже если очень хочется.

Это тоже Вера, ежели чо. Только более конструктивная.

 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(22:30:51 / 12-04-2015)

А ни кто себя не спрашивал -зачем тебе вечная жизнь? А то все про частности...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:54:44 / 12-04-2015)

Походу то что творится вне материальной вселенной та еще мясорубка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(00:12:53 / 13-04-2015)

Можно суть изложить короче. Человек был в Раю, но ослушался наказа не кушать плодов с древа познания Добра и Зла. И Бог решил отпустить человека, сделав его волю свободной, без шанса вернуться под назидания всевышнего. Свободная воля привела человека к тяжким бедам и испытаниям. Бог решил дать возможность некторой части людей вернуться обратно. Для этого надо соблюдать Заветы. Воскресение открыло дорогу назад праведникам и прощённым кающимся...

Аватар пользователя mescalito
mescalito(5 лет 10 месяцев)(01:22:08 / 13-04-2015)

Вся суть одной картинкой

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...