Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Это интересно. Как РосКосмос от Nasa отставал. Ракетостроение.

Аватар пользователя PavelCV

«Бред», подумает знающий человек и правильно сделает, но пост адресован не знающим, а тем, кто лишь вскользь соприкасается с данной темой посредством СМИ. Как в очередной раз было доказано в обсуждении статьи RT о том, почему потеряли спутник, многие сетевые персонажи твердо убеждены, что космическая отрасль в России мертва, а NASA впереди планеты всей и обгоняет нас на десятилетия. Развенчаем этот миф, чтобы те, кто так думает, но при этом удосужился прочитать этот пост — не позорились, а те, кому лень искать инфу, просто скидывали линк на данную статью. Поехали!

Запуски

Одним из основных аргументов против РосКосмоса принято считать тот факт, что мы периодически в новостях слышим об авариях наших ракет и потерях дорогостоящих аппаратов, а вот у американцев таких косяков якобы не наблюдается. Дабы не было истерии о несерьезности ресурса, возьмем «неполживую» википедию т.к. у клавиатурных ковбоев она пользуется авторитетом. Из нее мы будем брать статистику по запускам в период с 2008 по 2013 год.

2008

Россия — 27 запусков / 26 удачных / 1 частичная неудача
 Частичная неудача заключалась в не корректной работе Бриз-М, который, в связи с сбоем, не смог дотянуть до геостационарной орбиты. Однако в последствии спутник Amercom 14 все же нужной орбиты достиг. Подробнее здесь:  http://en.wikipedia.org/wiki/AMC-14

США - 15 запусков / 14 удачных / 1 не удачный
 Косяк был не самой Nasa, а прикормленной компании Space X. 3 августа 2008 года аварию потерпела ракета Falcon 1 и унесла с собой 3 спутника. 1 военный и 2 малазийских микроспутника. Подробнее здесь:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_1

Общая статистика запусков ракет на 2008 год доступна тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2008_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

2009

Россия — 32 запуска / 31 удачный / 1 частичная неудача

21 мая производился запуск российского спутника связи двойного назначения «Меридиан-2″. Последняя ступень выключилась на 5 секунд раньше и спутник не достиг нужной орбиты.

США — 24 запуска / 23 удачных / 1 не удачный
Не знаю почему он не отображен в первой таблице, но здесь четко видно, как и на последующих страницах, что ракета Taurus потерпела неудачу 24 февраля 2009 года, в связи с чем был утерян груз компании OSC.

2010

Россия — 31 запуск / 30 удачных / 1 не удачный

Именно 2010 год известен потерей трех спутников российской системы глобального позиционирования «Глонасс». Весь список российских запусков 2010 года здесь.

США — 15 запусков / 15 удачных

2011

Россия — 32 запуска / 28 удачных / 4 не удачных из них 1 частично успешный

2011 известен спутником Фобос-грунт, который, к сожалению, так и не смог достигнуть красной планеты в связи с отказом связи. Так же было потеряно еще 3 спутника. Китайский коллега Фобоса, который летел на той же ракете, успешно функционирует.

США — 18 запусков / 17 удачных / 1 не удачный

Ракета Таурус погибла, забрав с собой 4 спутника, так что счет за этот год примерно равный.

Полный список запусков за 2011 здесь:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2011_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

2012

Россия — 24 запуска / 23 удачных / 1 неудача

6 августа были потеряны 2 аппарата в связи с некорректной работой разгонного блока Бриз-М.

США — 13 запусков / 13 удачных

Список 2012 года: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2012_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

2013

Россия — 10 запусков / 10 удачных

Один запуск, судя по новостям на RT, был секретным и ракета несла на себе 3 военных спутника. 1 из них был потерян.

США — 5 запусков / 5 удачных

Итак, подведем промежуточный итог.

За 5 неполных лет, Россией было произведено 156 официальных запусков из которых 8 были провальными. США за тот же период совершили 90 запусков из которых 3 были провальными. При разрыве в 66 запусков, у нас на 5 аварий больше. Если же смотреть соотношение, без пересчета в денежный эквивалент, то мы слегка уступаем, однако, если учесть тот факт, что полет американской ракеты стоит на порядок больших денег, то соотношение потерь может с легкостью измениться на полностью противоположное. Тратить целый день и высчитывать точные суммы я, к сожалению, позволить себе не могу, а посему в плане запусков можно, при поверхностной оценке сойтись на ничьей.

При этом смею заметить, что ракетостроение очень и очень высокотехнологичная отрасль, где никто не застрахован от мелких ошибок, а те, в свою очередь, приводят к весьма печальным последствиям. Так, например, из 5 шаттлов + 1 прототип, погибло 2 шаттла и собственно прототип. Это все при том, что их запуски часто откладывались и все выверялось и проверялось сотни раз.

Ракеты

Наши ракеты старые, американские новые, мы отстали. Знакомо? Мне — да, а посему пройдемся по ракетам.

Начнем с того, что я бы не стал утверждать, что какие-то ракеты новые, а какие-то старые. Тот факт, что ракеты разработки советских времен все еще собирают и на них летают, свидетельствует лишь о том, что мысль советских конструкторов опередила свое время. Дело не в "модно" или "не модно", дело в практической пользе. Если ракета технологически актуальна, отвечает всем требованиям и стабильно выполняет свои функции, то пусть она летает до тех пор, пока её не заменят тем, что реально будет качественно отличаться от используемой ракеты в лучшую сторону.

Российские ракеты, которые в данный момент эксплуатируются, представлены следующими образцами:
«Союз-У» — трехступенчатая ракета-носитель среднего класса. Является модификацией ракеты «Союз», разработанной в 1973 году.
«Протон» — ракета-носитель тяжелого класса. Модификация средне-тяжелого РК УР-500, первый полет которой состоялся в 1965 г.
«Космос» — ракета-носитель легкого класса. Создана на базе МБР. Первый полет базовая модификация совершила в 1961 году. (всего 8)
«Союз-ФГ» — модификация «Союз-У» с модифицированными двигателями 1 и 2 ступеней.
«Союз-2″ — трехступенчатая РН среднего класса. Имеет 5 модификаций. Семейство ракет «Союз» на начало 2011 года налетало почти 800 пусков и является одной из самых низкоаварийных РН в мире.
«Рокот» — трехступенчатая РН легкого класса на базе МБР. Летает с начала 1990 года. + РН «Стрела». Тот же «Рокот», только с большим обтекателем.
«Штиль» — РН легкого класса на базе МБР для подводных лодок. Летает редко с 1998 года.
«Старт» - РН легкого класса на базе МБР комплекса «Тополь». Летает с 1993 года в основном с военными спутниками.

Я не брал во внимание разгонные блоки последних ступеней т.к. здесь рассматриваются только сами ракеты. 

Тем временем в США:
«Антарес» (Таурус-2) — двухступенчатая ракета-носитель от Orbital Sciences. Предназначена для вывода аппаратов на низкую орбиту. Летает на российских двигателях НК-33. 
«Атлас-5″ — двухступенчатая РН от ULA и Lockheed. Является глубокой модифигацией РН «Атлас-2″ и соответственно «Атлас-3″. Первая ступень ракеты использует российский двигатель РД-180.
«Дельта-2″ - двухступенчатая РН от ULA. Как и её собрат «Дельта-4″ является модификацей ракеты «Дельта» 1960 года. Дельта-2 летает с 1989 года и имеет 3 модификации.
«Дельта-4″ — двухступенчатая РН. Глубокая модификация ракеты «Дельта». Летает с 2002 года. Используется в основном военными, ввиду дороговизны запуска. Имеет 5 модификаций.
«Минотавр» — легкая РН для запусков на околоземную орбиту. Построена на базе МБР.
«Пегас» — крылатая РН легкого класса с возможностью воздушного запуска.

Что мы имеем в результате скромного обзора?

С точки зрения отказоустойчивости силы примерно равные с учетом того, что 2 из 6 американских ракет летают на российских двигателях. Отсюда вывод — мы с американцами идем, как минимум, нога в ногу т.к. те технологии, которые появяться до 2020 года, я не рассматривал. Не поддавайтесь на дешевый популизм и провокации. Будьте бдительны и всегда защищайте интересы своей страны, а не чьей то другой. Мы великий народ и космические первопроходцы. Не забывайте это никогда.

http://shukalov.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D0%BE%D1%82-nasa-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80/

PS

А теперь давайте посмотрим, что нам пишут википедия и эксперт из Сколково:
Они пишут, что и Россия, и США активно осваивают космическое пространство. Можно считать количество запущенных или летающих спутников, но разве КОЛИЧЕСТВО спутников определяет их КАЧЕСТВО или технологическое лидерство?
Я, например, могу сделать другой вывод, так как:

1. Штаты используют в своих ракетах наши двигатели,
2. Запускают свои спутники на наших носителях,
3. Для выполнения своих функций Штатам нужно в несколько раз больше спутников, чем России,
4. В Штатах вообще нет пилотируемой программы и они вынуждены летать на наших аппаратах на нашу же станцию,
То эффективность российской космической отрасли существенно выше. Разве не так?

Подведем итог - если NASA прикрутит к двигателю РД-180 iPhone, отставание России в деле освоения космоса станет безнадежным.
Потому что русские начитались Циолковского и считают "в ракете главное - привод", а правильные американцы давно поняли - "в ракете главное - красивая презентация для получения финансирования". :-)))

Создатель лучших в мире жидкостных ракетных двигателей академик Борис Каторгин объясняет, почему американцы до сих пор не могут повторить наших достижений в этой области и как сохранить советскую фору в будущем. Ссылка http://www.sdelanounas.ru/blogs/33046/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 6 месяцев)(18:36:57 / 29-05-2013)

Ну давайте  порадуемся долбаебам поставляющим двигатели своему главному врагу, и обосновывающем это необходимостью сохранения производства и складированием зеленых фантиков. Ура долбаебам!!!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(18:44:51 / 29-05-2013)

Глупости, неоднократно разжёванные и в рот некоторым уложенные. Продано старое и не особо нужное. На полученную прибыль сделано новое и современное. Плюс модернизация нашего оборудования и фактическая остановка американского ракетного двигателестроения...

Более подробно это рассматривалось здесь: http://new.aftershock.news/?q=node/24137

и здесь: http://new.aftershock.news/?q=node/21313

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 6 месяцев)(18:44:41 / 29-05-2013)

На этом ненужном в космос запускаются спутники. Которые приносят прибыль врагу, проводят "нужную" информацию для врага. Спутники врага в космосе, делают ему имидж сверхдержавы, и увеличивают его влияние. И т.д. 

 ПС. Верьте "разжевывающим и в рот уЛАЖИвающим" на слово.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(18:46:51 / 29-05-2013)

"Имидж - ничто, жажда - всё"? Пусть у них будет имидж, а нам останется космос...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 6 месяцев)(18:53:17 / 29-05-2013)

Этот имидж они конвертируют в реальные ништяки для себя. 40 % мирового потреблядства для 5% населения. А вы знаете что Россия ускоренно готовится к войне? А тут какие то долбаебы продают двигатели потенциальному врагу))

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(19:12:03 / 29-05-2013)

Ермек, по молодости лет вы горячи и охальны. Но если остановитесь и подумаете, всё станет на свои места. Сейчас в ракетостроении Америки происходит ровно то же самое, что было в России в 90-е. Вот только мы смогли выстоять и построить новое, учитывая заделы старого, а они не смогут, даже если захотят... Вот поэтому мы и помогаем им, несмочь...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 6 месяцев)(19:21:14 / 29-05-2013)

Только они могут сделать последний рывочек, и на российских двигателях, нефти, газе, ЗВР и российских деньгах российских предприятий выведенных за рубеж в том числе, и переломить ситуацию в свою пользу. Ситуацию которая обернется смертью для многих российских людей. Вы ждете когда Запад загнется, а запад хочет загнуть вас за счет ваших ресурсов, вашими руками и на ваши деньги. Такое уже было недавно. Вы думаете что это саудовская аравия обвалила цены на нефть? Нет это совиет юнион обвалил цены и себя. С помощью внутренних долбаебов. И эти внутренние долбаебы самозабвенно делают свое тупое дело, искренне веря в то что делают доброе дело для своей страны  из корысти, алчности, жажды наживы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(19:27:45 / 29-05-2013)

Только они могут сделать последний рывочек  Могут. Только в этом случае он реально будет ПОСЛЕДНИМ... А по поводу двигателей - вы реально верите, что 30 двигателей могут сделать погоду? Зря... Так вот не будем алчными и корыстными, и дружно поможем загнуться американскому двигателе- и ракетостроению... :-)))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 6 месяцев)(19:33:24 / 29-05-2013)

Дело же не в одних двигателях.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(12:51:23 / 30-05-2013)

Поставляли им уран -- они разучились свой обогащать. Просрали! (Кто и чего?)

Поставляли им ракетные движки (заметим не самые новые, а то что давно разработано и нет особых секретов, хош бери копируй) -- они разучились свои делать. Просрали! (Кто и чего?)

Вот бы заключить контракты на постройку авианосцов и АПЛ в США. Тогда мы просрем все окончательно и бесповоротно!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 6 месяцев)(13:15:41 / 30-05-2013)
У них нет своего урана. Поэтому и начали забирать российский за гроши. За гроши же забирают двигатели. А вы радуйтесь лживым обьяснениям всей движухи.
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(13:19:58 / 30-05-2013)

У них полно урана в Канаде, там такие месторождения что мало кому они даже снились. Только бери и обогащай.

Я радуюсь главному: ХАЛЯВА -- развращает. А России это позволило не уронить ниже плинтуса названные отрасли.

И пришло время отдавать залявное в зад той же покупкой урана и даже самих сборок на их АЭС по реальным ценам.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(15:18:48 / 30-05-2013)

Есть ещё и Австралия...

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 1 неделя)(10:06:03 / 31-05-2013)

Мы рады за тебя

Аватар пользователя Bernd_Slavoslavovich
Bernd_Slavoslavovich(4 года 9 месяцев)(18:46:33 / 29-05-2013)

Гордость гордостью, но на Луну наши космонавты не садились и на Марсе не наши два марсохода катаются. И не мы будем добывать минералы с астероидов через 20 лет. Такие дела.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(20:19:18 / 29-05-2013)

И что? Вот слетали они на Луну, насобирали там булыжников, дальше то что? В СССР сделали то же самое, но без космонавтов. А по поводу Марса - это настолько далеко (не по расстоянию, по времени), что мы ещё успеем не догнать, а сделать больше и лучше. Сомнений нет, есть только "миг, между прошлым и будущим, и именно он - называется жизнь"... Всё ещё впереди...

А пока вот:

Начались запуски ракето-носителя "Ангара" http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44

Активно строится новый космодром "Восточный" http://www.sdelanounas.ru/blogs/24868/

И ещё. Думаю многим будет интересно. "Мы были вынуждены пересмотреть весь проект полета на Луну". Главный конструктор пилотируемых комплексов РКК «Энергия» Николай Брюханов — о создании нового межпланетного космического корабля. http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/public_01-21.html

Аватар пользователя Bernd_Slavoslavovich
Bernd_Slavoslavovich(4 года 9 месяцев)(18:56:12 / 29-05-2013)

Только вот у нас полет на марс это еше где-то там, впереди, а у них уже начался отбор кандидатов к поселенцам на Марсе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Mars_One . Так и просидим гордыми грузщиками перевозя грузы на орбиту и обратно пока они Солнечную систему осваивают. http://ru.wikipedia.org/wiki/Planetary_Resources

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(19:12:14 / 29-05-2013)

Вы хоть про основную идею этих поселений на Марсе в курсе ?

Будут поселения или нет - это не известно, но за рассмотрение своей кандидатуры надо заплатить денюжку здесь и сейчас :)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(19:14:03 / 29-05-2013)

Пусть летят, на земле чище станет... Всё едино, это безвозвратно и абсолютно без гарантий. А мы должны учиться. На ИХ ошибках...

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 11 месяцев)(22:12:51 / 29-05-2013)

неправда. построитьчтото на марсе невозможно с современными технологиями, так что это пиндосовский аналог  известной пирамиды МММ.  разве что все население планеты земля согласится пахать за тарелку доширака лет 10-тогда конечно бабла хватит на марсианскую базу , и то только в один конец. обратно все равно не прилететь. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(19:32:54 / 29-05-2013)

Да какие там булыжники, коллега? Кто их там (якобы) насобирал? И близко их там не было, ознакомьтесь, пожалуйста - http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=14621

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(5 лет 2 месяца)(22:58:26 / 29-05-2013)

А вы ознакомьтесь с этим

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(23:11:52 / 29-05-2013)

За ссылку спасибо. Но для изучения нужно время. Много :-)))

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 11 месяцев)(20:14:43 / 30-05-2013)

Ага, а ядерный трактор - по Аризоне ползает и камни сверлит. С российским плутонием, кстати...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(09:17:37 / 31-05-2013)

У нас, в России, и дизельные трактора с этим справляются...

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ну, с этим плутонием в России нажадничались, американцы возобновили свою наработку. Куда нам непроданный втридорога (из-за того, что заломили цену в сороктридорога) плутоний, годный лишь для РИЭГов, - хз. Ну ладно, в MOX топливо еще можно разбодяжить (в теории); гроши от продаж американцам на РИЭГи.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(12:32:44 / 30-05-2013)

Был в Восточном, в середине 90-х, печальное зрелище умирающего городка, хотя были тогда единичные запуски с МБР малых спутников. Рад, что все-таки он станет космодромом:)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(19:01:15 / 29-05-2013)

американцы в частности, вообще никогда не будут добывать минералы в космосе, такие дела.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(19:14:46 / 29-05-2013)

Добывать их в космосе есть  смысл лишь в том случае, если в космосе сразу и использовать. А поскольку основная масса астероидов - каменные, а вовсе не железо-никелевые - то смысл-то их на Землю отправлять вообще теряется. И без них на Земле булыжников хватает.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(19:18:17 / 29-05-2013)

Жирный плюс! Это только на планете Пандора водятся летающие горы ценой 1 зелёный лимон за кг...

Аватар пользователя Bernd_Slavoslavovich
Bernd_Slavoslavovich(4 года 9 месяцев)(21:10:05 / 29-05-2013)

Основные аргументы к использованию астероидов - послать на орбиту литр воды стоит более 20 000$, при таких ценах добывать ее там уже выгоднее. Ну и, цитируя википедию:

>При достаточном уровне развития техники добыча на астероиде таких элементов, как платина, кобальт и других редких минералов с последующей их доставкой на Землю может приносить очень большую прибыль. В ценах 1997 года сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержал в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленное_освоение_астероидов

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(21:27:00 / 29-05-2013)

Я ниже ответил на данное предположение. Пусть пробуют. Быстрее хребет себе сломят...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(5 лет 3 недели)(23:52:46 / 29-05-2013)

Если такое количество редкозема доставить на Землю, то это уже будет не "редкозем", а цена его обрушится до нуля...

Доказано  инженером Гариным...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(20:28:06 / 29-05-2013)

Да конечно, только не на углеводородной и даже не на атомной космической техники об этом мечтать. А так конечно есть гипотетически в облаке Оорта чудом отклонившиеся от орбит возле солнца, и металлические мини "планетоиды", с цвет и драгметом. Если их и придётся добывать, то только если освоим технологии аля "инопланетные тарелки".

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 месяц)(19:21:33 / 29-05-2013)

Такой большой а в сказки верит ... интересно - с какого это они будут добывать чтото с астероидов? Ибо у них нет на чем взлететь, на чем долететь, и главное на чем вернуться. Ну разве что мы их туда отвезем.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(19:29:23 / 29-05-2013)

... И там оставим...

Аватар пользователя Bernd_Slavoslavovich
Bernd_Slavoslavovich(4 года 9 месяцев)(20:52:39 / 29-05-2013)

Потому что многие минералы на некоторых типах метеоритов находятся в изобилии. Они планируют в начале вывести на орбиту группировку телескопов для поиска нужных метеоритов, а затем доставлять эти метеориты на орбиту как-то опускать на землю (парашюты приделывать наверное? честно не знаю).

>Ибо у них нет на чем взлететь

Пока что на них будем ишачить мы и в некотором будущем SpaceX.

>на чем долететь, и главное на чем вернуться.

Этим-то компания и занимается, пока-что разработали три разных спутника для поиска и взятия проб с астероидов на низких и средних околоземных орбитах (серия Arkyd).

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(21:03:02 / 29-05-2013)

многие минералы на некоторых типах метеоритов находятся в изобилии

Допустим. Но вначале нужно отловить именно тот самый, изобильный метеорит, отбуксировать/доставить его к орбитальной платформе (а её ещё нужно построить) а затем доставить метеорит на Землю (как?) и не сжечь по дороге (притяжение и атмосферу пока не отменили), и не уронить, а то Тунгуска покажется детской шалостью. Мечты, мечты... Пусть стараются, всё меньше сил для местных войнушек останется...

Аватар пользователя Bernd_Slavoslavovich
Bernd_Slavoslavovich(4 года 9 месяцев)(21:42:14 / 29-05-2013)

Вот, посмотрите:

https://www.youtube.com/watch?v=9TsSLc_7wCE

Суть:

-для начала создать массовое производство маленьких дешевых спутников которые смогут подлетать к астероидам и исследывать их на наличие ископаемых, с помощью них отобрать из примерно 10 тыс. известных сегодня астероидов 5 самых лучших (прототипы спутников уже готовы).

-добывать минералы - вариантов много, основные - используя солнечную энергию плавить минералы, выпарять и конденсировать воду.

-доставлять минералы на землю - тоже пока в догадках, но основные способы это: выплавка добытых слитков в хорошую форму, которая будет хорошо тормозить в атмосфере и мало подгорать, упаковка минералов в контейнеры с парашютами, создание из металлов объемных пористых шариков с низкой плотностью 12 кг/м³ (меньше, чем у пенопласта), которые тоже будут легко тормозиться

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(22:30:45 / 29-05-2013)

И всё это безобразие в безвоздушном пространстве... Флаг им в руки и барабан на шею. Или всё же построить орбитальную станцию. В которой будет минимум два завода - один камнедробильный, второй металлургический...

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 месяц)(11:09:15 / 30-05-2013)

У нас тоже были проекты такого же уровня. К примеру известный русский помещик Манилов. Так и эти проекты такого же уровня проработки.

Пипец вообще читать такую ересь. Честно. Я сначала думал поиздеваться но потом не стал. Жалко убогих. Просто примите как данность - это ересь на ближайшие лет 50. Причем это для России. Для пиндосни еще лет 30 прибавте - ибо у них даже близко нужных технологий нет. Это на сегодняшнем или обозримом уровне развития техники. Причем еще нужно учитывать что все добытое в районе астероидов будет стоить в миллионы раз дороже чем любая самая дорогая добыча на земле.

А основывать рассуждения на голливудской продукции или соке того что заменяет рекламщикам мозг это высоко ;)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(12:02:32 / 30-05-2013)

Так и я о том же...

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Как же Вы такое можете говорить (писать). Они же планируют!!! Да и в Википедии об этом написано...

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 месяц)(15:37:35 / 30-05-2013)

Да, вы правы. Что эт я, нетолерантненька как то ;).

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 8 месяцев)(19:01:25 / 29-05-2013)

Давно пора прекратить подавать двигатели в америку!!!

А на запуски установить цену повыше раза в четыре, сославшись на инфляцию.

Пусть свой мифический F-1 востанавливают.

Кино про "Луну", и пуск чего-то большого в сторону океана, пребывание на Луне не доказывают.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 1 неделя)(19:30:55 / 29-05-2013)

а с какого, извините, перепуга на "Протоне" матрац рисуют?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(19:34:02 / 29-05-2013)

Чья полезная нагрузка - того матрац и рисуют. Так, мелкий рекламный бизнес.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 1 неделя)(20:01:17 / 29-05-2013)

это понятно
размеры и положение матраца уж больно необоснованны (чтобы не сказать наглые)
пусть рисуют на "полезной" (ВС США) нагрузке
а ракету не пачкают
ей и с российским матрацем тяжко

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(21:55:27 / 29-05-2013)

Сложно сказать. В принципе, это у всех сейчас общепринятая практика.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 1 месяц)(19:58:29 / 29-05-2013)

А что у нас там с нашим Шекспиром запуском с плавучих платформ? И какой рейтинг у полосатых в этой сфере?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(20:16:46 / 29-05-2013)

Для того, чтобы "Морской старт" существовал безубыточно, необходимо проводить три запуска в год. В 2012 году такое количество запусков было осуществлено. И это при том, что наши коллеги, которые предоставляют на рынке аналогичные услуги, существенно демпинговали цены. Что касается пусковой программы текущего года, то она окончательно определится по результатам работы комиссии. Очередная ракета будет готова уже в июне-июле месяце, осенью будет готовность еще одной ракеты. Могу сказать, что на сегодняшний день в рамках программы реструктуризации "Морской старт" имеет в своем портфеле порядка 9 заказчиков. На 2014 год у нас запланировано 4 запуска, на 2015 - 5 запусков.
Хотел бы отметить, что "Морской старт" реализует самые эффективные ракетно-космические технологии, имеющиеся сегодня в мировой практике ракетостроения. В нем используются самый лучший и эффективный двигатель 800 тонной тяги (РД-171), надежная система управления, полностью автоматизированный процесс подготовки и проведения пуска. Это, по сути, то, на что сегодня ориентируется мировое ракетостроение. Кроме того, ракета-носитель "Зенит" хорошо себя зарекомендовала. Если посмотреть международную статистику выведения спутников, то проект "Морской старт", по точности доставки их (спутников) на геопереходную орбиту, - лучший среди всех компаний мира, а это - сэкономленное топливо космического аппарата и, следовательно, увеличение срока его активного существования на рабочей (геостационарной) орбите.
Необходимо отметить, что всего, в данной конструктивной конфигурации ракеты-носителя "Зенит", было проведено порядка 80 пусков. С учетом летных испытаний, это достаточно высокая надежность, чтобы планировать на ней начало летных испытаний пилотируемого корабля нового поколения в автоматическом режиме в 2017 году. Других ракет-носителей для решения этой задачи в обозримом будущем не предвидится.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 1 месяц)(20:25:52 / 29-05-2013)

т.е. - по запуску с морских платформ мы, как минимум, не слабее конкурентов (хто такие, откудова?)?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(20:36:13 / 29-05-2013)

Вот здесь интервью генерального конструктора: http://new.aftershock.news/?q=node/24137

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 1 месяц)(21:04:20 / 29-05-2013)

благодарю.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 2 месяца)(20:12:51 / 29-05-2013)

Российские двигатели РД-180 продавали в США за полцены

http://top.rbc.ru/society/11/05/2011/590218.shtml 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(21:29:38 / 29-05-2013)

В 1999г. был заключен контракт на поставку двигателей. Общее количество составляло 101 двигатель. Контрактный ценник составлял 10 млн. баксов за штуку. По тем временам вполне адекватная цена. Но кто мог ожидать такой долларовой инфляции в России, которая произошла в 2000-е?

В общем, сейчас идет исполнение контракта 1999г. по ценам того времени. И пока все 101двигатель не отгрузим, так и будем финансировать американский космос. Правда осталось немного. На сегодняшний день в США поставлено 63 двигателя, из них 40 уже использованы.

Кстати, для себя в России выпущено более 120 ракетных двигателей РД-191. Это не считая военных разработок... Здесь http://www.npoenergomash.ru/engines/ подробнее.

 РД-180.    РД-191.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(20:38:33 / 29-05-2013)

Одобрямс. Надо провести экспансию на рынок ракетоносителей и комплектующих. Сбывать старье. Так можно "загнуть" иностранное ракетостроение.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 11 месяцев)(22:19:24 / 29-05-2013)

короче, не спорьте. НИ У КОГО В МИРЕ НЕТУ ТЕХНОЛОГИ, РЕАЛЬНО И СЕЙЧАС МОГУЩЕЙ СДЕЛАТЬ ДОСТУПНОЙ И ПОЛЕТЫ НА ЛУНУ И МАРС И В ДАЛЬНИЙ КОСМОС! И БАЗЫ НА ДРУГИХ ПЛАНЕТАХ С НОРМАЛЬНЫМИ УСЛОВИЯМИ ДЛЯ ЖИЗНИ. И БУКСИРОВКУ АСТЕРОИДОВ

У НАС ТАКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ЕСТЬ. В РОСКОСМОСЕ О НАС ЗНАЮТ, ПРОСТО НЕ ВСЕ ТАК БЫСТРО. СОБИРАЮСЬ ЛЕТОМ В МОСКВУ ИМЕННО ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ. ПОТОМ СООБЩУ ЕСИ ЧО...... 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(22:33:47 / 29-05-2013)

А мы и не спорим. Так, мысли вслух. И пожелание той стороне поскорее надорваться под непосильным бременем. И только после смены пары поколений с ними возможно будет затевать какие-либо совместные проекты. И то...

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 11 месяцев)(22:44:12 / 29-05-2013)

согласен полностью! 

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 5 месяцев)(05:20:38 / 30-05-2013)

К сожалению, запуски - это далеко не вся космическая отрасль. И даже не самая выгодная.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(12:03:42 / 30-05-2013)

Вот тут вы абсолютно правы. Для России это прежде всего новые технологии плюс космическая медицина. И вложение финансов в развитие нашей оборонно-космической промышленности, зачастую оплачиваемой ИМИ. Бумеранги возвращаются...

Планы на будущее

Согласно «Федеральной космической программе России на 2006–2015 годы», к  2015 г. в России должна быть налажена система фиксированной космической связи и  телевещания из 26 космических аппаратов, созданы системы ретрансляции, подвижной спутниковой связи, системы космического метеорологического мониторинга, мониторинга окружающей среды, исследования Солнцаи  солнечно-земных связей и т.д. В общей сложности на нужды всей программы планируется направить 305 млрд руб. бюджетных денег и привлечь 181,81 млрд руб. из внебюджетных источников финансирования. Эти деньги должны помочь космической индустрии соответствовать новым запросам общества. Например, речь идёт о  создании нового единого информационного пространства страны, включающего до 650 стволов фиксированной связи и вещания. 

Ещё одним новым проектом должно стать создание космической системы «Арктика». С помощью спутников космическое агентство будет наблюдать за  территориями, которые стали предметом споров между государствами из-за месторождений нефти. В соответствии с «Основами государственной политики РФ в Арктике на период до 2020 года и дальнейшую перспективу», утверждёнными Президентом РФ в 2008 г., одним из ключевых направлений освоения северных и  полярных территорий является информационное обеспечение хозяйственной деятельности, в том числе в области северной навигации. Стоимость такой системы слежения Роскосмос оценивает в 68 млрд руб., однако в целом финансирование новой федеральной космической программы в рамках стратегии развития отрасли до  2030 г. может составить 150–200 млрд руб. в год, также добавить денег на  реализацию проекта уже согласился ВЭБ. Запуск космических аппаратов и начало штатной эксплуатации системы намечены на 2015 г. В настоящий момент создание новой системы уже согласились поддержать шведские власти, которые подписали соответствующую декларацию о партнёрстве. Стороны также намерены совместно использовать существующую наземную инфраструктуру для сбора информации и  управления орбитальными объектами, в том числе в интересах заказчиков из  третьих стран. В частности планируется изучить шведский опыт по созданию и  развёртыванию системы позиционирования SWEPOS, использующей для своей работы сигналы в том числе российской навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС.

 По результатам Федеральной космической программы должны завершиться разработка, модернизация и ввод в эксплуатацию космических систем и комплексов нового поколения, а также увеличится периодичность обновления данных гидрометеорологического наблюдения. Это поможет составлять оперативно краткосрочные и долгосрочные прогнозы погоды, а также оперативно выявлять различные аварии и катастрофы. Например, в  России планируется создать космический комплекс, который сможет с повышенной точностью определять координаты терпящих бедствие кораблей и самолётов. При этом аварийные сообщения будут передаваться через каждые 10 секунд, а  местоположение можно будет определить с точностью до 100 метров. Все эти направления должны создать 250 тыс. рабочих мест, а обобщённый экономический эффект в 2006–2015 гг. должен составить не менее 500 млрд руб.   http://www.promros.ru/magazine/2012/apr/476.phtml

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 3 недели)(17:36:45 / 30-05-2013)

"4. В Штатах вообще нет пилотируемой программы и они вынуждены летать на наших аппаратах на нашу же станцию,"

а новый частный корабль Дракон(Dragon) ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(19:27:47 / 30-05-2013)

Ключевое слово частный. То есть государство по большому счёту в стороне... Как они говорят, есть много других нужных дел (?!)

Дракон (англ. Dragon SpaceX) — частный транспортный космический корабль (КК), компании SpaceX, разработанный по заказу НАСА в рамках программы «Коммерческой орбитальной транспортировки» (COTS), предназначенный для доставки полезного груза и, в перспективе, людей на Международную космическую станцию. Необходимость в новых грузовиках возникла у США по причине прекращения полётов шаттлов. «Дракон» — единственный в мире действующий «грузовик», (ТКС не летает), способный возвращаться на Землю.

Сумма контракта с НАСА около 1,6 млрд долларов. На 20 июля 2011 года расходы НАСА на проект составили 75млн долларов.

NASA просто переложила дорогостоящую задачу по доставке грузов на МКС на плечи частных инвесторов, освободив свои ресурсы под более масштабные проекты: например, проект экспедиции  на Марс. Так же, участие компании Space X  в доставке грузов (а в будущем, и людей) на орбиту должно удешевить этот процесс за счет более эффективного расходования средств, ведь цель частного бизнеса - минимизация расходов для получения максимальной прибыли, а у государства другие цели.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 3 недели)(22:16:19 / 01-06-2013)

он есть.. и по факту НАСА связано с фирмой которая его производит. Он по некоторым источникам отнял часть заказов на запуски.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Space X

Space X Reusable launch system.

 - (VTVL, "Grasshopper" testing system as a part of Space X Reusable launch system development).

_____

Falcon-1, Falcon-9 - снижение стоимости запуска (стоимости производства и стоимости предстартового обслуживания);

Space X Reusable launch system - радикальное снижение стоимости выведения. Тут Роскосмосу вообще нечем будет крыть.

Falcon Heavy - 50+ тонн на НОО. Первый пуск - 2013 г. Та же хрень, аналога у Роскосмоса нет. 

НАСА сейчас кроет конкурентов как раз управленческим шагом - комерциализацией космонавтики, запуском конкуренции. И тут РФ им может только сказать "полвторого", если ссылаться на известный анекдот.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(14:26:41 / 31-05-2013)

Ну что же. Поживём, посмотрим... Тут ведь ещё один малюсенький момент. Государство продвигает космические программы, руководствуясь стратегией.

Частный бизнес руководствуется прибылью и личной заинтересованностью владельца. И вот случается неприятность - прибыль упала (не важно по какой причине) а владельцу (или его наследнику) проект разонравился. И что дальше? А дальше нужно либо искать инвестора, кому данный проект непонятно с какого перепугу станет интересным и привлекательным (а тут рейдеры не дремлют и пытаются скупить корпорацию по кусочкам) либо всё начинать с нуля... Есть другие варианты?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

довод из серии "а ведь может и кирпич на голову упасть".

НАСА не на одну компанию ставит, НАСА создало конкурентную среду, там несколько компаний работают. В этой схеме, и в этом смысле, "руководящая и направляющая" роль гос-ва, которая Вам так люба - у НАСА.

А если не абстракции про кирпич пытаться тут притягивать за уши, а смотреть на реалии - Маска только его смерть остановить сможет, или БП общемировой.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(14:54:14 / 31-05-2013)

Повторюсь - поживём, посмотрим. Хватит им разума, технологий и конструкторских наработок - честь им и хвала от всего человечества. Не хватит - ну и ничего страшного. Ни для них, ни для нас. Время для развития глобального космоса пока ещё не пришло. А оно, время, лучший советчик и лекарь от неудач...

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Ok, взвешанный, разумный подход.

Про "время оснвоения не пришло" разве что я считаю правильнее как-то иначе думать. Будут носители, на порядки снижающие стоимость вывода (например, тот же Масковский VTVL), - будет и освоение, etc. Люди, они весьма изобретательны. Даже я знаю несколько возможных сценариев, которые "про освоение", и могут стартовать в таких случаях, а сколько еще я не знаю/ сколько могут напридумывать...

Кстати, про "освоение космоса", и "интересы всего человечества", рекомендую, - проект автоматических самовоспроизводящихся заводов - (1980 г): http://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine#Advanced_Automation_for_Space_Missions , этот - на Луне, есть и другие (для пояса астероидов, например).  Вот на этот счет стоило бы какой-нибудь "OpenProject" создать, чтоб всем миром разрабатывать. Этакий "crowddevelopment". Преподователи в технических вузах чтоб куски студенитам как темы для студпроектов делали, конкурсы устраивать по ключевым принципиальным направлениям, a la DARPA, crowdfunding под это, поиск спонсоров, популяризация, etc.  

Аватар пользователя Зорроавстриец

Вон даже у локомотива только одна фара горит - ясное дело, что эта петарда не взлетит :)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(17:31:38 / 21-07-2013)

Вот вам другой ракурс :-)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...