Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как устроены стратегические ядерные силы Китая

Аватар пользователя Fanatic

«Expert Online» 19 янв 2014

Несмотря на громкие ракетные проекты, Китай пока не представляет реальной ядерной угрозы для США

После того как Китай в прошлом году провел успешные испытания твердотопливной мобильной межконтинентальной баллистической ракеты с разделяющейся головной частью, способной «достать» до любой точки США, в мире пошла молва о том, что теперь у Пекина есть мощное средство ядерного сдерживания и американцам впредь придется считаться с новым статусом азиатского дракона. Однако, если откинуть пропагандистскую шелуху и проанализировать реальное состояние дел в китайских СЯС, открывается совсем другая картина – КНР просто «доедает» остатки советских технологий, любезно предоставленных в 50-60 годы XX века, а также проданные российскими специалистами в эпоху хаоса 90-х. СССР с нуля построил в Китае целые отрасли промышленности - ракетостроения и ядерного синтеза - с сотнями заводов и научных центров, обучил десятки тысяч китайских специалистов и передал полностью всю технологическую документацию ко всем своим проектам. Несмотря на такой фантастический подарок, за 60 лет существования масштабных ракетно-ядерных программ и многомиллиардных инвестиций, Пекин не обзавелся ни ядерной триадой, ни хотя бы мало-мальски достаточного арсенала эффективных средств доставки боезарядов до цели. Реальность такова, что при настоящей ядерной войне, против Америки Китай не выдержит и часа.

Современная китайская военная промышленность родилась в 1950-е годы при помощи СССР. Нами был создан современный по тому времени военно-промышленный комплекс, способный производить весь спектр продукции военного назначения, необходимый Национально-освободительной армии Китая (НОАК). Цифры впечатляют: Советским Союзом в Китае было построено 763 полноценных завода со всей инфраструктурой и самым современным оборудованием, 97 научно-технологических центра, 11 испытательных полигонов, в том числе 4 подземных. В советских технических вузах по военным тематикам бесплатно отучились более 120 тысяч китайских студентов, а в самом Китае в длительных командировках побывали около 6 тысяч отечественных ученых, 85 тысяч технологов и других технических специалистов. Построенные тогда предприятия, например, авиационные комплексы в Шэньяне, Харбине, Сиане и Чэнду, танковый завод в Баотоу (Внутренняя Монголия, так называемый завод №617), комплекс предприятий по производству стрелково-артиллерийского оружия на северо-востоке страны и многие другие до сих пор являются основой китайского ВПК.

СССР передал КНР лицензии на производство полного спектра вооружений и военной техники – от самолетов до средств связи и инженерной техники. Не осталось в стороне и стратегическое вооружение: до советско-китайского разрыва Китай успел получить огромный массив документации и оборудования, необходимых для создания полного производственного цикла ядерного оружия. Позаботилась Москва и о развитии китайского ракетостроения, предоставив Пекину образцы ракет "Р-1" и "Р-2" и технологии их изготовления. Р-2, кстати, и есть первая китайская баллистическая ракета средней дальности – знаменитая "DF-2", в свое время сильно напугавшая Японию.

В 1951 году между СССР и КНР было подписано секретное соглашение об оказании научно-технической помощи китайцам в области ядерных исследований в обмен на поставки ими урановой руды, в рамках которого Союз передал Китаю технологии по обогащению урана, строительству центрифуг и другие этапы производственного процесса. Кстати, сами центрифуги последнего поколения советского производства были в итоге завезены из Москвы и отданы вместе со всей необходимой документацией, потому что китайские специалисты так и не смогли освоить их производство на советских же заводах у себя на родине. Китайский генерал, отвечающий за ядерный проект, Хун Цзы в письме Лаврентию Берия написал: «Процесс освоения производства газовых центрифуг наладить не получается. Прошу снова послать в Хайон группу специалистов для отладки оборудования и обучения наших инженеров. К сожалению, придется в пятый раз сдвинуть сроки запуска в промышленную эксплуатацию завода 651. Надеюсь, на этот раз технологам все же удастся до конца передать все тонкости технологии…»

То же самое получилось и с освоением производства ракет. В течение 6 лет китайские специалисты не смогли изготовить даже опытный образец по переданному Союзом проекту Х-31. В итоге, в 1957 году СССР заключил еще одно соглашение - о передаче Поднебесной советских ракетных технологий с полным циклом обучения местных специалистов силами советских вузов. В рамках этого договора был создан Пекинский институт физики и атомной энергии, где начались ядерные исследования, а в Ланьчжоу - строительство газодиффузионного завода по обогащению урана. Переломным моментом для китайцев стал пуск на заводе № 601 в столице КНР поставленного Советским Союзом экспериментального тяжеловодного ядерного реактора тепловой мощностью 7 мегаватт и циклотрона. В честь этого события в стране был объявлен праздник, а в честь циклотрона была названа только что родившаяся дочка командующего НОАК. В 1958 году под покровом строжайшей секретности советским правительством был открыт ядерный полигон в районе озера Лобнор в Синьцзян-Уйгурском автономном округе, где китайские стратегические силы до сих пор проводят все свои испытания.

После постановки на боевое дежурство советских ракет малой дальности Р-2, Китай получил оперативно-тактические баллистические ракеты средней дальности Р-11, которые в Советском Союзе уже оснащались ядерными боеголовками. В итоге специалистами министерства среднего машиностроения СССР на советских же заводах Р-2 была запущена в серийное производство под названием «Дунфын-1», или «тип 1059» («Дунфын» - «Восточный ветер»). Первым соединением нового рода войск стала учебная бригада с советскими Р-2, сформированная в 1957 году, а боевой ракетный дивизион, громко названный стратегическим, появился в 1960-м. К 1961 году Народно-освободительная армия Китая уже имела 20 полков, оснащенных ракетами «Дунфын-1» и Р-11 (китайское обозначение «тип 1060»). Кроме того, Поднебесная приобрела технологию производства реактивных бомбардировщиков - фронтовых Ил-28 (в Китае «Хун-5») и дальних Ту-16 («Хун-6»), которые в СССР выполняли задачи носителей
ядерных бомб. Еще раньше Советский Союз отправил в КНР большое количество Ил-28, а также 25 тяжелых поршневых бомбардировщиков Ту-4.

С приходом к власти Хрущева, Москва с Пекином рассорилась и перестала оказывать столь масштабное покровительство своему юго-восточному соседу, что незамедлительно отразилось на ходе всей ядерной программы Китая. Выпуск стратегических бомбардировщиков Ил-28 и Ту-16 удалось наладить только в 1967 и 1968 годах соответственно, и то каждый второй экземпляр самолета отказывался взлетать.

В то время как в СССР уже приступили к серийному производству мобильных ракетных комплектов с активной системой установки ложных целей и ракет дальностью до 15 тысяч км., 27 октября 1966 года 12-килотонный урановый боезаряд на дальность 894 км доставила первая китайская стратегическая баллистическая ракета «Дунфын-2», разработанная на основе советской Р-5М образца 1956 года. Радости у правительства КНР было полные штаны: китайской оборонке впервые удалось создать полноценное ракетно-ядерное оружие. По этому случаю были выпущены специальные памятные монеты и шоколадки.

17 июня 1967 года с борта опытного дальнего бомбардировщика «Хун-6» (Ту-16) - собранного в 1959-м из советских узлов, была сброшена первая китайская водородная авиабомба. Двухфазный заряд на основе урана-235, урана-238, лития-6 и дейтерия взорвался на высоте 2960 м, показав мощность 3,3 мегатонны. А боевой водородный заряд с тротиловым эквивалентом 3 мегатонны, в котором китайцы впервые использовали плутоний (для инициации термоядерного синтеза), был испытан в виде тактической авиабомбы 27 декабря 1968 года путем сброса с фронтового бомбардировщика «Хун-5» (Ил-28). В строевые части ВВС НОАК «атомные» бомбардировщики поступали в исполнении «Хун-5А» и «Хун-6А». Затем появился более совершенный «Цян-5», который разработали на основе советского истребителя МиГ-19, серийно выпускавшегося в КНР по советской лицензии (J-6).

С тех пор качественно ракетно-ядерные силы КНР практически не изменились. Старший научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Василий Кашин так охарактеризовал их состояние: «До сих пор стратегические ядерные силы Китая состояли из довольно примитивных и громоздких жидкостных межконтинентальных баллистических ракет. Кроме того, у них были запущены в производство мобильные твердотопливные ракеты «Дунфэн-31» и «Дунфэн-31-А», которые имели ограничения по дальности и могли нести только одну боеголовку, что снижало их ценность и их возможности по преодолению американской ПРО. Самая большая и тяжелая ракета «Дунфэн-5» - способна поражать большую часть территории США, но это огромная и очень уязвимая жидкостная ракета, подготовка которой к старту занимает не менее 2-х часов. Есть еще одна ракета, это не совсем межконтинентальная «Дунфэн-4», но после модернизации ее дальность превысила 5, 5 тысяч километров. Однако она не достает до континентальной части территории США и еще более примитивна. Она не может даже базироваться в шахте, она запускается со стартового стола».

Этих «Дунфэн-4» осталось всего десять штук. Есть мобильная ракета «Дунфэн-31», имеющая дальность около 8 тысяч километров и чуть-чуть может задеть кое-какие города
на Западном побережье континентальной части США. Первое, действительно реальное оружие сдерживания – это ракета «Дунфэн-31-НА». Она мобильная, имеет дальность около 11 тысяч километров и тоже моноблочную боевую часть. Это единственная ракета, которая имеет шансы пережить первый удар США и поразить город на Тихоокеанском побережье США, ряд городов на севере США, то есть, например, уничтожить Лос-Анжелес, Сан-Франциско. Но их у Китая всего 15 штук (у США подобных ракет – около 2 тысяч). А всего межконтинентальных ракет у китайцев около семидесяти, но они не представляют серьезной угрозы для Америки. В 1990-е годы, на основе украденных в России технологий, стартовала программа по созданию тяжелой твердотопливной ракеты «Дунфэн-41». Ее дальность - около 14 тысяч километров и она способна нести до 10 боевых блоков. Однако эта ракета сможет заступить на боевое дежурство минимум лет через 20, об этом говорит нам вся история китайских ракетных программ: с момента первого пуска до реального развертывания проходит 20-30 лет.

Эксперты очень скептически оценивают возможности китайских СЯС против США. На вопрос, сколько китайских ракет могли бы сегодня перехватить американцы, Василий Кашин отвечает: «У китайцев нет пока что ракет с разделяющимися головными частями, но у них были изыскания в области ложных целей, то есть какую-ту нагрузку, обеспечивающую дохождение до цели, китайские стратегические ракеты вполне могут нести. Другое дело, что если США наносит первый ракетный удар, они уничтожат очень значительную часть китайского ядерного наступательного потенциала. Речь будет, скорее всего, в любом случае идти о том, что территории США, в лучшем случае, достигнут единицы китайских ракет. Вполне возможно, что действительно ни одна не долетит»

Причем, из традиционной ядерной триады – ракетные войска, подводный флот и стратегическая авиация – в Китае создана только одна. У них есть одна атомная подводная лодка, вооруженная стратегическими ракетами – это проект 092 - так называемый тип «Ся». Дальность ее ракет всего 1700 километров. Но даже этот единственный подводный ракетоносец с допотопными ракетами ни разу не выходил на боевое дежурство, потому что, во-первых, постоянно ломается, а во-вторых, лодка очень шумная – сразу, как только запустит двигатели, будет обнаружена всеми соседями. Сейчас начато строительство нового поколения атомных ракетных подводных лодок с новыми ракетами «Цзюйлан-2» с дальностью свыше 8 тысяч километров – это лодки проекта 094. Ракету эту испытывали много-много лет – 22 года безуспешных испытаний и 40 расстрелянных «за косяки» ученых и офицеров. А сами новые субмарины каким-то образом (скорее всего, через шпионаж и «слив» технологии из российского хаоса 90-х) скопированы с советского проекта 1976 года «667 БДР». Но и скопировать полностью не удалось - по оценке Пентагона, по техническим характеристикам они соответствуют показателям советских лодок только начала 1970-х годов. По уровню шума – второго поколения (у РФ и США сейчас уже пятое). Еще надо иметь в виду тот факт, что их пока еще нет, а достроен первый экземпляр будет лет через 5. Таким образом, в области морских сил ядерного сдерживания китайцы серьезной угрозы США не представляют.

Что касается авиации, то здесь ситуация еще более плачевная. Носителями ядерного оружия на данный момент считается один полк старых бомбардировщиков типа «Ту-16», который китайцы, активно используя «мозги» российских ученых (в Китай, по разным оценкам, уезжало до 500 технических специалистов авиастроительных НИИ)
смогли модернизировать. Теперь он называется «Хун-6К». Слава Богу, с Россией удалось договориться на счет поставки двигателей – в итоге самолет использует более новые двигатели «Д-30КП». Они у нас, конечно, не считаются новыми (списали еще в конце 80-х), но это лучше двигателей «Ту-16» сталинской эпохи. «Хун-6К» способен нести крылатые ракеты, которые являются точной копией советских старых «Х-55», но они за 30 лет так и не смогли разработать миниатюрную ядерную боеголовку для них – для этого нужны специальные технологии производства зарядов. Все попытки украсть или купить эти технологии провалились – еще Ху Цзинтао выпрашивал у нас, предлагал миллиарды за помощь, но Кремль оказался непреклонен. В 2008 Пекин проявлял интерес к «Ту-22М3» и даже готов был в обмен на этот самолет, кроме денег, предоставить особый режим благопрятствования для российских товаров на китайском рынке. Но Москва вообще не стала рассматривать этот вопрос в практической плоскости.

http://expert.ru/2014/01/19/bumazhnyij-tigr-vse-stoit-s-protyanutoj-rukoj/?56789

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(07:01:59 / 10-04-2015)
США берут Китай в кольцо

Добавил: ScreaminEagle | Дата: 09.04.2015 | Источник | 273

Пентагон укрепляется в Азиатско-Тихоокеанском регионе, готовясь к большой войне?

Власти США расширят военно-техническое сотрудничество со странами Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР). Об этом заявил новый министр обороны США Эштон Картер, который отправился в турне по Дальнему Востоку. По его словам, США «продолжат вкладывать средства в обеспечение безопасности региона АТР» – в частности, в создание военных самолетов с использованием технологии «стелс» и новых противолодочных крылатых ракет большой дальности.

В среду, 8 апреля, Картер в Токио договорился со своим японским коллегой Гэном Накатани о создании рабочей группы для «укрепления сотрудничества в области обеспечения безопасности космического и киберпространства». Кроме того, стороны продолжили работу над модернизацией двустороннего сотрудничества в области безопасности.

Покинув Токио, вечером 8 апреля Картер прибыл в Сеул для переговоров с министром национальной обороны Южной Кореи Хан Мин Гу и президентом страны Пак Кын Хе.

Говоря о целях своей поездки на Дальний Восток, Эштон Картер призвал не рассматривать ее как попытку сдерживания Китая. «Мы не союзники, но мы не должны быть и врагами. Сильные, конструктивные отношения между нашими странами необходимы для безопасности всего мира», – определил рамки глава Пентагона. И тут же запустил камень в огород Пекина: осудил «любые односторонние действия, несущие угрозу администрированию островов Сенкаку», в Восточно-Китайском море (Китай считает их своими).

Пекин на этот выпад отреагировал немедленно и резко. Официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин призвал США «уважать волю Китая и других стран по разрешению таких споров и принятию других шагов, которые будут способствовать укреплению регионального мира».

Но шила в мешке, как известно, не утаишь. США не только озабочены политикой сдерживания Китая, но и прорабатывают варианты силового усмирения Пекина. Для этого американские военные аналитики предлагают сделать основой боевой мощи ВМС не авианосцы, как сейчас, а атомные подводные лодки с крылатыми ракетами.

По мнению эксперта Центра стратегических и бюджетных оценок США Брайана Кларка, вместо того, чтобы приблизиться к китайским берегам, «плавучие аэродромы ВМС вместе с кораблями сопровождения стоимостью в миллиарды долларов вынуждены держаться от побережья на расстоянии тысячи морских миль». Зато подводные ракетоносцы смогут приблизиться к Китаю безнаказанно.

Чтобы «сдержать китайскую напористость и предотвратить китайскую агрессию», считает Кларк, США необходимо «повседневное и заметное присутствие, поддерживаемое демонстрацией боевой мощи». Для этого нужны силы классом пониже, типа кораблей береговой обороны. «Если начнется конфликт, наши силы окажутся в самом его центре. Это можно назвать провоцирующим моментом, но какими бы названиями мы ни пользовались, эти силы демонстрируют американскую решимость», – уверен Кларк.

Что стоит за турне Эштона Картера, и как будет выглядеть политика сдерживания КНР на практике?

– США не откажутся от авианосцев, скорее, Пентагон пытается получить дополнительные средства для наращивания подводных сил, – считает президент Академии геополитических проблем Константин Сивков. – Да, Китай заявлял, что разработал Dong Feng 21D – экспериментальную баллистическую ракету для поражения морских судов. Это, замечу, совершенно новый класс оружия. По замыслу конструкторов, Dong Feng станет первой ракетой, запускаемой с суши, и способной поразить цель на удалении до 1600 километров. С помощью этой ракеты Китай планирует осуществить защиту своей береговой линии, поражая приближающиеся вражеские авианосцы до того, когда они приблизятся на дистанцию нанесения удара.

На деле, заявления Пекина были преждевременными. У китайской баллистической ракеты масса проблем, которые пока не удалось решить. В частности, это касается наведения ее на цель на конечном участке траектории.

Поэтому авианосцы остаются важным инструментом внешней политики США, в том числе в Азиатско-Тихоокеанском регионе, и американцы продолжат их строительство.

— Пентагон действительно строит планы военного столкновения с Китаем?

– Надо хорошо понимать: США не могут совладать с современным Китаем с помощью обычных вооружений. А применить американцам ядерное оружие по КНР не позволит другая ядерная держава – Россия.

Поэтому американские военные решают вопрос: как подобрать средства ведения войны с Китаем обычным оружием. Тем более, что Пекин активно наращивает военную мощь – в 2015 году он на 10% увеличил расходы на оборону, до 145 млрд долларов в год. По мнению аналитиков, Китай вкладывает деньги в такие высокотехнологичные области военно-промышленного комплекса, как строительство подводных лодок и самолетов-невидимок, а реальный военный бюджет намного выше заявленного.

Вашингтон эти действия Пекина всерьез беспокоят. Американцы понимают, что силовые столкновения с китайцами вполне возможны – пусть не в самом континентальном Китае, но на периферии. Думаю, в основе планов Пентагона лежит все же сценарий удара авианосцами с моря.

— Какая роль в планах США отводится Японии и Южной Корее?

– Роль непотопляемых авианосцев, которые будут наносить удары по Китаю всей своей мощью. Неслучайно в эти страны отправился Эштон Картер. Думаю, и японские Силы самообороны, и южнокорейская армия будут существенно усилены.

— Для России политика США в Азиатско-Тихоокеанском регионе представляет угрозу?

– Она неприятна для нас тем, что в АТР, скорее всего, появятся дополнительные контингенты американских войск. Напомню, что сейчас численность контингента США в Японии составляет 49 тысяч человек, в Южной Корее — 28,5 тысяч. Плюс к тому, появятся дополнительные американские военные корабли.

Но, с другой стороны, игра США нам на руку. Пекин в такой ситуации понимает простую вещь: без России ему не выстоять. Это значит, что Китай будет активно развивать с нами военно-техническое сотрудничество, а негативные моменты – вроде интереса Пекина к территории российского Дальнего Востока – отойдут на второй план…

– Американские базы в Японии и Южной Корее нацелены, в первую очередь, на Китай, – уверен директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии, полковник запаса Семен Багдасаров. – Сейчас, судя по всему, американцы будут поставлять своим союзникам в регионе более современную военную технику, хотя и сами японцы с корейцами в последнее время много делают для вооруженных сил.

Конечно, цель такой политики – «обкладывание» Китая «горячими» зонами. На прямое военное столкновение с ним США не пойдут: у американцев сейчас в ходу другая стратегия, схожая с той, которой они придерживаются на Ближнем Востоке.

Штаты, во-первых, будут использовать против Китая местные силы и создавать из них коалицию – из тех же Японии и Южной Кореи может получиться вполне серьезная коалиция. Во-вторых, США будут действовать против КНР специфическими методами – «раскачивать» Синьцзян-Уйгурский автономный район.

Нестабильный Синьцзян-Уйгурский район – угроза для Китая очень серьезная. Тем более, он граничит с Афганистаном, в котором влияние США очень высоко. Вашингтон, напомню, фактически поддерживает ряд террористических группировок на афганской территории. Например, уйгурское «Исламское движение Восточного Туркестана» (ИДВТ) и Уйгурский национальный центр со штаб-квартирой в Нью-Йорке.

Американцы будут использовать национальные проблемы Китая, а потом, возможно, и социально-экономические. Напомню, Синьцзян-Уйгурский автономный район – ключевой район Китая, на территории которого сосредоточены значительные запасы нефти и газа и проживает около 16% населения Поднебесной.

Умелая игра на уйгурском направлении может лет через двадцать если не разрушить Китай, то существенно его ослабить. Именно этого добиваются американцы.

Россия в этой ситуации должна действовать самостоятельно. Нужно, как американцы, создавать мини-коалиции из дружественных стран, а не просто раздавать деньги направо и налево, как мы это делаем в Средней Азии и на Южном Кавказе…

http://3mv.ru/publ/ssha_berut_kitaj_v_kolco/3-1-0-41033

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(07:04:18 / 10-04-2015)

На последнем берегу

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:50:00 / 10-04-2015)

У американцев сейчас тоже не слишко много ракет. Если наносить по Китаю ядерный удар - придётся расстрелять их. Ибо поражать надо много объектов. После этого Россия может принять историческое решение... 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(08:16:48 / 10-04-2015)

А король то ГОЛЫЙ!!!

Как-то странно - Китай запросто копирует все западные технологии, а повторить технологии СССР не в состоянии? Мож диверсанты и саботажники на военных заводах у них работают?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(08:21:08 / 10-04-2015)

Китай, значит, не представляет угрозы для США, а вот Иран представляет ;)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(08:54:01 / 10-04-2015)

Зато у Китая полно ракет средней и малой дальности, которые нам и штатам по договору запрещены. И они крылатые ракеты наземного базирования пекут как пирожки.

http://bastion-opk.ru/cj-10k-cj-10a-china/

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:04:41 / 10-04-2015)

Да. Только до США они не долетают. А вот для нас - не очень хорошо... И количество межконтинентальных мы увеличить для компенсации не можем - другой договор. Да они и сильно дороже.

Так что нам пора выходить из договора по ракетам средней и малой дальности.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(09:07:59 / 10-04-2015)

Для нас?! Для нас и Грады их сойдут через Амур. Не ссы, эти ракеты у Китая - точно не для нас.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:16:08 / 10-04-2015)

Будем надеяться. "Важны не намерения, важны возможности"...

Кста, говорять "грады" они очень хорошо развили...

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(08:58:16 / 10-04-2015)

Рекомендую Китайю раз уж такие дела, доставить заряды заранее, как я понимаю у пиндосов границу особо не охраняют, но сделать все руками северокорейских товарищей.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:07:16 / 10-04-2015)

СССР надо было поменьше  строить  заводов в других странах за счет своего населения и побольше у себя.  Может и не развалились бы тогда.

PS

Это хороший  показатель сколько стоит хорошее образование, которе сейчас  добивают завлабы и секретарши. Китай  20 лет кровью харкает  вваливая  сотни ярдов баксов на становление национальных научных школ.

Общая сумма расходов на НИОКР в Китае превысила один триллион юаней (около 162,6 млрд. долларов США),

причем если сравнить покупательную способность умножайте на 2,

эквивалент 300 ярдов баксов в год.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:28:00 / 10-04-2015)

>СССР надо было поменьше  строить  заводов в других странах за счет своего населения и побольше у себя.  Может и не развалились бы тогда.


Да. Тут проблема - коммунизм включает в себя интернационализм, как часть идеологии. Ибо коммунизм строят "во всём мире". При этом тот факт, что другие народы могут воспринимать мир совершенно иначе - не рассматривается. Затык, как у американцев с "либерализмом". Эта дурь вытекает из марксизма "как науки". А "наука" - она же на любом континенте верная, не так ли ? 


Даже сегодняшние коммунисты этот вопрос не отрефлексировали...

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 2 недели)(10:08:05 / 10-04-2015)

дочитал до "у США подобных ракет – около 2 тысяч" и понял что кг/ам

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...