Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Поворот сибирских рек и его модель - Северо-Крымский канал.

Аватар пользователя krol_jumarevich

     Те, кто жил в 90-стые годы, тот наверняка помнит, как много глобальных Советских проектов охаивалось и обсмеивалось в большинстве тогдашних средств СМИ. Непрекращающееся поток грязи лился отовсюду, начиная от серьезных центральных телеканалов, заканчивая мелкими  районными никому не нужными газетенками.

   Один из таких оболганных и незаслуженно затравленных проектов - это проект по перераспределению речного стока сибирских рек и направлению его в южные области СССР или, как его еще называли, поворот северных рек.

   Сразу перейдем к рассмотрению его критики оппонентами. Вот основные положения, по которым этот проект был обречен на провал:

       По мнению специально изучавших этот проект экологов, осуществление проекта вызовет следующие неблагоприятные последствия:

  • - затопление сельскохозяйственных и лесных угодий водохранилищами;
  • - подъём грунтовых вод на всём протяжении канала с подтоплением близлежащих населённых пунктов и автотрасс;
  • гибель ценных пород рыбы в бассейне реки Оби, что приведёт в частности к нарушению традиционного образа жизни коренных малочисленных народов сибирского Севера;
  • - непредсказуемое изменение режима вечной мерзлоты;
  • - повышение солености вод Северного Ледовитого Океана;
  • - изменения климата, изменение ледового покрова в Обской губе и Карском море;
  • - формирование на территории Казахстана и Средней Азии вдоль трассы канала массивов болот и солончаков;
  • - нарушение видового состава флоры и фауны на территориях, по которым должен пройти канал.
  •     Все эти ужасы должно было вызвать отбор 5-10% обьема стока не всех, а всего нескольких северных рек. 
  •      Над проектом работали около 20 лет более 160 организаций СССР, а потом несколько экологов сказали, что все неправильно и если проект будет претворен в жизнь, случится страшное!
  •      Посмотрим на примере Северо-Крымского канала (тоже Советский проект), что страшного случается, когда обильные воды более северной реки, в данном случае Днепра, начинают злостно и  неэкологично орошать засушливые южные степи, в данном случае степи северного, центрального и восточного Крыма.

  •          Крым по количеству местных водных ресурсов (речные и подземные воды) относится к наименее обеспеченным регионам Украины. В Крыму на одного человека приходится 400 м3 воды, а по Украине 1700 м3, т.е. водообеспеченность Крыма в 4,24 раза меньше, чем в среднем по Украине. Поэтому особенность Крыма большая зависимость от внешнего источника водоснабжения, которым является Северо-Крымский канал, по которому в Крым пришла вода из Днепра в 1963 году. В водохозяйственном балансе Крыма в 2003 г. воды СКК составили 83,5%; в то время как речные воды - 9,5%; подземные - 6,6%; морские воды - 0,4%. До 80 % воды СКК в Крыму используется для нужд сельского хозяйства, из них 60 % уходит на обеспечение выращивания риса. 
  •    После претворения в жизнь этой авантюрной программы, нужно сказать, реализованной с особым цинизмом и бесчеловечностью, обеспеченной совместными усилиями советских ученных, инженеров и мелираторов, как и следовало ожидать, она закончилась полным провалом. А ведь мировое прогрессивное сообщество предупреждало! Провал выглядел так:

  • и так:

       

  •       так он выглядел ближе к Керчи:

 

  •  и так:
  •     Приход днепровской воды позволил увеличить площадь орошаемых земель почти в 6 раз, что обеспечило увеличение производства сельхозпродукции в Крыму в 4,8 раза. Днепровская вода решила также проблему водоснабжения городов Старый Крым, Судак, Феодосия, Керчь, Симферополь  и населённых пунктов Ленинского района, которые веками страдали от недостатка воды. 
  •         Максимально технологически возможный сток — до 500 м³/с (это составляет 30 % стока Днепра в нижнем его течении, равном 1670 м³/с).
  •     Сейчас, после перекрытия воды Украиной, он выглядит так:


            За все время его работы, никаких особо катастрофических экологических проблем не возникло. Крым не покрылся язвами солончаков, рыба в Черном море не передохла, а Днепр не обмелел. Да, плохо то, что Сивашские воды довольно сильно опреснились, но это не катастрофа.
    Как видно, эффект от введения в строй Северо-Крымского канала привел к  гинантскому количество плюсов при ничтожном количестве минусов. Так чем же полностью аналогичный проект поворота сибирских рек отличается от проекта Северо-Крымского канала? По-моему, не чем. Только пользы будет еще больше!      Подробнее о проекте поворота северных рек.

      Помните травлю так называемого «поворота рек», начатую «демократической» и «патриотической» интеллигенцией еще в 70-е годы? В 80-е она переросла в одну из первых пропагандистских кампаний эпохи перестройки. Никто не добивался выбора экономически и экологически оптимального варианта – велась не критика, а именно травля. Устрашающие пророчества, будто «поворот» изменит климат и вызовет чуть ли не глобальную экологическую катастрофу, строились на фальсификации сути проекта. Никто не предлагал экономически и экологически выверенной альтернативы. Решение «зарубить» сам замысел перераспределения водных ресурсов носило чисто политико-идеологический характер. И это заставляет присмотреться к политическим и идеологическим предпосылкам кампании, внесшей немалый вклад в разрушение нашей советской Родины.
      Лжив был сам термин «поворот рек», никогда и никем в СССР, кроме перестроечных демагогов, не употреблявшийся. Единственной зацепкой им послужила по-хрущевски размашистая фраза из Программы КПСС 1961 г.: «Советские люди смогут осуществить дерзновенные планы изменения течения некоторых северных рек». Но на самом-то деле специалисты проектировали перераспределение не более 10% стока рек. Откуда же взялся «поворот рек»? Этот штамп антисоветской пропаганды, как и многие другие, – типичная «проговорка по Фрейду», невольно раскрывающая то, что на уме не у обвиняемых, а у обвинителей. Проекты поворота рек и даже океанских течений, осушения целых морей действительно выдвигались и готовились к осуществлению. Но не в Советском Союзе, а на «демократическом» Западе. 
            Тот факт, что проекты перераспределения водных ресурсов выдвигались русскими учеными и инженерами с середины XIX века, свидетельствует об объективной общественной потребности. 88% водных ресурсов страны приходилось на малонаселенные, холодные и переувлажненные Север и Восток. Большая часть страны – зона рискованного земледелия: на севере не хватает тепла, на юге – пресной воды. Почти все крупные реки Северной Евразии стекают в Северный Ледовитый океан по плоской равнине с очень небольшим уклоном, поэтому север европейской России и особенно Западная Сибирь сильно заболочены.
        Такое положение существовало не всегда, оно сложилось, по меркам истории Земли, буквально вчера. Еще 10 тысяч лет назад огромный поток пресной воды, сдерживаемой ледяной плотиной на севере Западной Сибири, изливался через Туранскую равнину в Арал, Каспий и затем в Черное море. С таянием ледника сама природа устроила «поворот рек», положивший начало опустыниванию Средней Азии. Разве не могли люди в какой-то мере восстановить существовавшую в недавней геологической истории ситуацию?




    По мере научно-технического и общественно-политического прогресса идея перераспределения водных ресурсов обретала все более конкретные и зрелые формы. К 70-м годам XX века она выросла в перспективный план комплексного освоения половины территории СССР. Предполагалось перебросить 5-10% стока Печоры, Вычегды и других рек севера Европейской России в бассейны Волги, Дона и Днепра, а оттуда – на Северный Кавказ, юг Украины и Урал, в Азовское и Каспийское моря; такую же долю вод Иртыша, Оби и в перспективе Енисея – в Казахстан и Среднюю Азию. Проект предполагал создание системы каналов и водохранилищ без затопления обширных земель: переброску надлежало осуществлять с помощью насосных станций, электроэнергию для них дали бы гидроэлектростанции на тех же реках, остался бы немалый избыток энергии для нужд экономики и населения. Искусственная река, равная Волге, оросила бы в Казахстане и Средней Азии все пригодные земли – по крайней мере втрое больше, чем все местные водные ресурсы. Отвод на юг избытка воды, заболачивающей Западную Сибирь, позволял осушить болота и создать новую базу лесохимической и целлюлозно-бумажной промышленности, уменьшив нагрузку на леса европейской России. На юге Сибири, в Казахстане и Средней Азии создавалась база высокопродуктивного земледелия и животноводства, надежно защищенная от засух. Страна получала трансконтинентальную систему водных транспортных путей – дешевое и надежное подспорье перегруженному наземному транспорту.




     По экономическому и социально-политическому значению проект переброски части стока северных рек сопоставим с ленинским планом ГОЭЛРО. Его осуществление обеспечивало СССР продовольственную независимость, комплексное освоение огромных ресурсов Сибири, охват всей территории огромной страны единой энергетической и транспортной системой и вообще то, что теперь называют устойчивым развитием. Обеспечивался плавный, с минимумом издержек, переход от экстенсивного к интенсивному типу воспроизводства. В центре страны создавалось прочное ядро экономики нового типа, которая отличалась бы качественно более высоким уровнем реального обобществления производства, адекватным социализму. Весь комплекс не только промышленности и энергетики, но и сельского хозяйства был бы технологически завязан на централизованное планирование и в принципе не допускал бы больше никакого «рынка». Без перераспределения водных ресурсов страна объективно, уже в силу природных условий, не могла достичь подобных результатов в обозримый исторический срок и обрекалась на роль постоянного – до исчерпания недр и лесных запасов – экспортера сырья в обмен на продовольствие.
       Комплексное решение проблемы водных ресурсов было одним из необходимых условий поддержания целостности СССР. Развитие экономики вододефицитных областей и республик десятилетиями обеспечивало потребности всего Союза, внося, нередко в ущерб природе и здоровью людей, незаменимый вклад в оборону, экономическое и социальное развитие страны. Так, на Урале промышленное и сельскохозяйственное развитие привело к обмелению и загрязнению рек, на Украине и Северном Кавказе – к засолонению Азовского моря. Освоение целины Казахстана и юга Сибири помогло прокормить страну, еще не вполне залечившую военные раны, но дало непомерную нагрузку на засушливые, уязвимые для ветровой эрозии земли. Все это могло быть оправдано в долгосрочном плане только при переходе к интенсивному земледелию с достаточным количеством воды. Среднеазиатское хлопководство снабжало сырьем не только текстильную, но и оборонную промышленность СССР – из продуктов очистки хлопка изготавливаются современные боевые пороха и другие взрывчатые вещества. При дефиците воды наращивать производство хлопка можно было только ценой превращения Средней Азии в край монокультуры, что неизбежно влекло за собой тяжелые экологические, социальные и в перспективе политические последствия. Уже с начала 70-х гг. воды Амударьи и Сырдарьи, разбираемые на орошение, почти не доходили до Аральского моря-озера; начавшееся высыхание Арала грозило всему региону экологической катастрофой.



     Местные водные запасы заканчивались к 1985 г. По проекту, обнародованному в 1971 г., первая сибирская вода должна была прийти на земли Средней Азии именно в 1985-м, полное осуществление проекта намечалось на 2000-й. Производство в вододефицитных республиках развивалось с учетом этой перспективы, и они имели право на то, чтобы страна, уже набравшаяся сил, позаботилась об их жизненных нуждах. Если бы это было сделано должным образом, Советский Союз в полной мере стал бы единым социально-экономическим комплексом, отделиться от которого ни одна республика не могла бы, не подрывая самой основы жизни своего народа. И, наоборот, при отказе от проекта народы вододефицитных республик ставились в положение обманутых, националистам всех мастей вручался козырной туз, а под Союз подводилась опаснейшая мина. У внутренних и внешних врагов социализма были более чем серьезные причины начать разрушение СССР именно с крестового похода на «поворот рек».
     Только в независимых «государствах Центральной Азии» о советском проекте никогда не забывали. За последние 10-15 лет делалось несколько попыток поставить вопрос в практическую плоскость. Самое последнее сообщение пришло несколько недель назад: в Астане планируют переброску вод Иртыша в центральную часть Казахстана.

             Но вот незадача: все предыдущие попытки такого рода пресекались… Всемирным банком как главным кредитором государств «Центральной Азии». Центр транснационального капитала, финансирующий массу экологически губительных проектов по всему миру, вдруг грудью встал на «защиту» природной среды «Центральной Азии». Советский план перераспределения водных ресурсов стал таким же табу, как издавна принятый в России и СССР географически точный термин – Средняя Азия. Центральной Азией у нас до 1990-х гг. называли другой регион – страну гор и плоскогорий от Тувы до Тибета. На Западе же упорно именовали Центральной Азией российскую и советскую Среднюю Азию, не щадя не только географии (центр Азии расположен в Туве), но и родной лексики. Ведь те же англосаксы долгое время применяли термин Middle East – Средний Восток – именно к региону, граничившему с юга со Средней Азией, пока не перенесли в последние десятилетия на регион арабо-израильского конфликта, изгнав из употребления прежний термин «Near East» – «Ближний Восток». Чего только не сделаешь, чтобы властвовать, разделяя народы!



           Несколько лет назад к советской идее переброски части стока сибирских рек в Среднюю Азию попытался вернуться… тогдашний мэр Москвы Ю.П. ЛужковЧисто гипотетически он высказал предположение, что Россия могла бы на коммерческой основе («рынок» есть «рынок»!) поставлять излишки воды южным соседям.  Он предложил построить водозаборную станцию около Ханты-Мансийска и протянуть от нее канал протяженностью 2500 км от места слияния Оби с Иртышом на юг, к рекам Амударье и Сырдарье, впадающим в Арал.

«Суперканал» планируется вырыть шириной в 200 и глубиной в 16 м. Обь в год будет терять порядка 27 куб. км воды (примерно 6–7%) ее ежегодного стока (весь ее сброс составляет 316 куб. км). Количество воды, поступающей в Аральское море, превысит более 50% попадавшей в него воды ранее. В целом же основная масса воды будет направлена в Челябинскую и Курганскую области, а также в Узбекистан. В планах довести канал до Туркмении и Афганистана. В будущем забор воды из Оби должен возрасти на 10 куб. км – эти миллионы литров, как отметил Юрий Лужков, пойдут в обезвоженный Узбекистан.


   чтобы вместо этого: 

  там возникло вот это:

       И не только у них, но и нас, в наших засушливых южных степях. Разве они хуже Крыма? А в Крыме то все получилось!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(21:19:06 / 09-04-2015)

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(21:27:18 / 09-04-2015)

Хотелось бы увидеть на бумаге. Сколько кубометров копать, какая протяженность и мощность насосов и т.д.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:51:29 / 09-04-2015)

В этом как раз и были главные проблемы проекта "Поворот Сибирских рек". В его технико-экономихческих показателях. Минводхоз при расчете положительного эффекта от проекта принимал стоимость воды равной нулю и не учитывал амортизацию ирригации будущих полей. А там нужно было создавать мощные дренажные системы (почвы соленые).

Стоимость воды определяется тем "Сколько кубометров копать, какая протяженность и мощность насосов и т.д.". А Минводхоз стоял на своем: "Бесплатная вода - завоевание трудящихся!"

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:57:56 / 09-04-2015)

Шо вы говорите? Не могу понять! Какая то сильно сложная псевдонаучная шняга. Для массы внимающих Гуру лошков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:10:34 / 09-04-2015)

Именно так. При переводе обсуждения проекта "Поворот Сибирских рек" в технико-экономическую плоскость его адетпы или включают дурку или впадают в морализиторство.

Все эти вопросы детально расмотрены в свое время. Оппонировал Минводхозу журналист Черниченко.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:17:43 / 09-04-2015)

   Эк вы меня! Я же показал, что Северо-Крымский канал, был действующим микроаналогом проекта поворота северных рек. И он работал на ура! 

  А вы трете что-то глубокомысленное, но неосязаемое и потому таинственное. Что нельзя пощупать. Под чем кроме слов и многозначительногшо закатывания глаз ничего нет.

  И что, лично меня, никак не впечатляет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:46:10 / 09-04-2015)

Да поворачивайте Сибирские реки на юг. Я не против.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(11:54:01 / 10-04-2015)

Когда министерству (т.е. куче НИИ) оппонирует журналст -- это да, таки мощно, внушает..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:21:17 / 10-04-2015)

Черниченко раздолбал планы Минводхозстроя. Публично.

Что ответят на вопрос журналиста "куча НИИ": "Почему в ТЭО создания новых поливных полей не учтена стоимость воды?" Ответ: "Потому что бесплатная вода - это завоевание трудящихся." "А почему не сделать бесплатным бензин и объявить это заваеванием трудящихся?"

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(14:17:18 / 10-04-2015)

Действительно, почему?

Наверное и бесплатная медицина и образование -- тоже было ошибкой? С точки зрения модели ссудного процента -- безусловно..!

В советские времена, человеку не предъявляли счёт в больнице и системе образования -- от того затраты никто (из людей) и не нёс. 

Если в системе хозяйствования стоит задача компенсации затрат (даже и без %%) -- это один расклад. Если инфраструктурные проекты далаются изначально как затратные и задача компенсации затрат не стоит -- это другой расклад..

С другой стороны -- пример крымского канала: пока свидомые не предъявляли счёт -- никому и в голову не приходило, что вода эта чего-то стоит, ни кто ни с кого деньги за неё не брал.

С третьей стороны -- качественно построенные гидросооружения могут функционировать столетиями. И какие бы гигантские не были РАЗОВЫЕ затраты, будучи размазанными на десятки (а то и сотни!) лет, гигантские площади, и множество хозяйствующих субъектов -- стоимость ресурса становится исчезующе малой. А ещё, становятся возможными другие виды деятельности, которые могут быть прибыльными, и эта прибыль тоже может покрывать затраты. В плановом хозяйстве карман-то ведь один..!!

Касательно бензина -- я думаю что сравнивать с водой его глупо: постоянные затраты + постоянное привлечение рабочей силы и техники + регулярное обновление техники и основных фондов ПРОИЗВОДСТВА в одном случае -- и разовые затраты + высвобождающаяся техника и рабочая сила во втором случае..

Глупо сравнивать ПРОИЗВОДСТВО с ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ природного ресурса. Если бы можно было бы ограничиться бурением ОДНОЙ скважины, из которой бы ПОСТОЯННО и НЕПРЕРЫВНО тёк уже готовый БЕНЗИН -- тогда да, можно было бы и сравнить, и объявить. А иначе -- глупо..

Но даже и в этом случае, если бы у государства был необходимый ресурс -- могли бы запросто объявить. Точно так же, как были реальные дискуссии в 80-х -- не объявить ли бесплатным хлеб..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:45:38 / 10-04-2015)

/////Если в системе хозяйствования стоит задача компенсации затрат (даже и без %%) -- это один расклад. Если инфраструктурные проекты далаются изначально как затратные и задача компенсации затрат не стоит -- это другой расклад..////

Ну да. Минводхозстрой с самого начала публичного обсуждения проекта "Поворот сибирских рек" должен был определить его статус. Например "России нужно думать о том, как кормить быстро растущее население Средней Азии через 20 лет . Поэтому задача компенсации затрат не стоит." Или "Проект коммерческий." А Минводхозстрой занялся демагогией.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:48:19 / 11-04-2015)

   Благодарю за моральную поддержку.

   Похоже товарищи журнализды, в свое время, промыли таки людям мозги. И сумели из интересного проекта сделать страшный жупел.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(14:04:09 / 11-04-2015)

Ну а как же?!! Кровавый тиран Сталин тоже был неравнодушен к мелиорации..!

Промывка мозгов бывает там, где отказываются думать, а разбирательство по существу подменяют демагогией..

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:47:27 / 11-04-2015)

Отож.

Аватар пользователя житель провинции

"Бесплатная вода - завоевание трудящихся!"

Похоже она в будущем будет не просто "не бесплатной" а дефицитной.

Славно бы выглядело если бы этот проект осуществили, а потом произошел бы развал СССР! А предположим, соседи не оплачивали бы воду регулярно, (ну как хохлы за газ или хуже), что делать? Реку краном не перекроешь.

Слава Богу что этот переброс не осуществился!!

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(07:34:31 / 10-04-2015)

А на свои засушливые районы вам значит плевать?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:50:21 / 10-04-2015)

На севере вода не только бесплатная, она даже вред причиняет.

Во-первых, это весенние разливы.

Во-вторых, стекая в океан, она разбавляет его воды, что способствует образованию льда. Лёд не только мешает судоходству, но и способствует охлаждению воздуха - в итоге возникают холодные северные ветра, это всяко вредит комфорту и экономике.

Аватар пользователя АЛЕКСАНДР
АЛЕКСАНДР(2 года 8 месяцев)(19:55:37 / 10-04-2015)

НУ, НУ СОВ ВЛАСТЬ НЕ ТО, ЧТО НЕ МОГЛА ПОВЕРНУТЬ РЕКИ, ПРОСТО ПРОГНОЗИРОВАННЫЕ МАСШТАБЫ ВОРОВСТВА, ДАЖЕ ПО ТЕМ ВРЕМЕНАМ БЫЛИ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМИ ! ОСОБЕННО ПОСЛЕ ОСВОЕНИЯ СИБИРИ ! САМ С МУЖИКАМИ ХОХОТАЛ, А СКОЛЬКО ЩЕБНЯ И ЦЕМЕНТА В ДОРОГЕ СРЕДИ БОЛОТА ?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:47:43 / 09-04-2015)

Вы слишком много хотите.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:53:25 / 09-04-2015)

Данила прав. АШ - "технический" форум. Головной текст - обычная агитка. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(08:18:41 / 10-04-2015)

Не просто обычная агитка. Агитка с подменой понятий. И с изрядным душком. 

В тексте - то за Крым (который российский), то за абстрактный "поворот рек на юг", как бы по умолчанию - тоже российский.

Между тем юг отнюдь не российский, а вполне себе даже узбекский. И отнюдь не дружественный, находящийся в другом государстве. Куда по плану реконкисты вскоре ожидается нашествие ваххабитов с антироссийской повесткой дня. 

Что, если бы успели создать этот поворот рек в СССР, Узбекистан не сбежал бы, забыв сказать "спасибо" за халявные ресурсы? Угу, братскую славянскую Украину вспоминаем, и не трындим. Украине перед уходом не только все новое построили-отстроили, но еще и 250 миллиардов впоследствии влили. Бандеровцам на взросление. И "прибалтийские тигры", если что, не нищими отваливали.

В СССР проект поворота рек разрабатывали, да. И не только. Много гигантских проектов разрабатывали в СССР, да потом отказались воплощать. Основная критика "поворота рек" была отнюдь не экологическая, а экономическая. Даже при советской дешевизне осуществления гигантских проектов, цена проекта оказалась запредельно высокой. Не по карману. 

Тем более странна нынешняя реинкарнация темы. 

Как будто России сейчас совсем некуда девать сотни миллиардов долларов. Кроме как закапывать их в гигантские земляные работы для поставки халявной воды Узбекистану. для последующего процветания там соратников нынешнего ближневосточного ИГИЛа.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:24:47 / 10-04-2015)

Сбой. Удалить.

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:24:19 / 10-04-2015)

Все так. Но здесь есть одна тонкость. Россия либо переформатирует инфраструктуру Средней Азии под Сссровские стандарты, либо нужно срочно начинать строить линию обороны по р. Урал. "Афган" придет в Среднюю Азию. 

Переформатирование инфраструктуры Средней Азии под Сссровские стандарты включает и восстановление единой системы пользования водными ресурсами и переброску в регион дополнительной воды, в том числе и сибирских рек.

Юг России (Калмыкия, Астраханская,Волгоградская, Оренбургская, Челябинская и Курганская области) своей водой обеспечен с избытком. Ее бОльшая часть не используется. Но формирование нового региона поливного земледелия в районе Тургая и Аральского моря вполне реально. Это Казахстан ближайший союзник России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(09:06:12 / 10-04-2015)

Давайте будем реалистами. "Афган" в Среднюю Азию придет.

Он, собственно, уже на пути. Вне зависимости, угробит Россия сейчас громадные миллиарды на этот бесцельный проект, или нет.

Потому что "афган" марширует не сам по себе, как и "проект 404". Движущие силы совершенно в других странах. И пока Россия не разберется и не угомонит заокеанских зачинщиков и организаторов движухи по периметру своих границ, свободные средства надо вкладывать исключительно в российскую экономику и российскую оборону.

А никак не в узбекские, киргизские, и даже казахстанские мелиорационные проекты. Потому что до реальной дружелюбности и пророссискомсти в этих странах сейчас - как до Луны пешком. Должно пройти время, местные ситуации - перегнить, тамошние наивные надежды на светлое будущее под сенью золотого миллиарда - резвеяться вместе с этим миллиардом.

Вот после этого можно и вкладываться в регионы бывшего СССР. "После", а не "до".

Кстати, не исключено, что наиболее вероятный путь прихода "афгана" в Среднюю Азия - тихий пока и скромный Туркменистан. Уж очень там затишье нехорошее - как бы перед бурей. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:43:41 / 10-04-2015)

/////Давайте будем реалистами. "Афган" в Среднюю Азию придет.////

Пока Россия переломила сползание в "афган" Таджикистана и Кыргыстана. А там видно будет.

////Вот после этого можно и вкладываться в регионы бывшего СССР. "После", а не "до".////

Так я об этом и пишу. Проект "Поворот сибирских рек" будет реализован в других реалиях.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:10:59 / 10-04-2015)

ИМХО - серьезно вкладываться туда надо только после кратного сижения уровня жизни, технологий и количества аборигенов. Чтоб нафиг забыли про СССР.

Поэтому в ближайшее время регион будет балансировать на грани хаоса. Типа как Украина - ни мира, ни войны.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:54:59 / 10-04-2015)

Как будто России сейчас совсем некуда девать сотни миллиардов долларов. Кроме как закапывать их в гигантские земляные работы для поставки халявной воды Узбекистану. для последующего процветания там соратников нынешнего ближневосточного ИГИЛа.

Есть мнение, что для процветания соратников ИГИЛа нужно нищее, голодное население. А реки дадут людям работу, еду и некое благосостояние.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:48:14 / 11-04-2015)

    С душком ему! Под носом водичкой помой, душек сам уйдет.

    Из всех аргументов против этого проекта, есть три над которыми надо думать, и возможно они правильны:

1) Это дорого.

2) Это подстегнет размножение враждебных наций.

3) Перекачка такого количества воды против наклона поверхности земли, требует огоромного количества энергии. Что может сделать проект не рентабельным.

   Плюсы и минусы проекта можно обсуждать и делать выводы, а не сразу рубить сплеча.

       Я лишь показал, что из проекта поворота северных рек, пытались сделать экологический жупел. И им это удалось.

     Я, в отличие он некоторых, всегда востринимаю конструктивную критику, если она логична. Не строю из себя Гуру, не пытаюсь хамить, если не хамят мне. Чего и вам желаю!

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(08:12:57 / 10-04-2015)

...Сколько кубометров копать...

Да вы что???????

У нас столько неполживцев и прочих либералов не найдётся!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:31:10 / 09-04-2015)

Пугали, что для этого нужно использовать ядерные взрывы...

Если Казахстан будет в нашей, скажем так, империи, когда-нибудь, то надеюсь при "повороте" рек - обойдутся без радикальных методов.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:14:56 / 09-04-2015)

Пугали? Хм... 

Мирные ядерные взрывы в СССР

Всего в СССР было проведено 124 мирных ядерных взрыва в интересах народного хозяйства

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:09:19 / 09-04-2015)

Я в курсе, что их было.

Пугали экологи, ну, или псевдоэкологи.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:18:40 / 09-04-2015)
у Футюха есть интересные замечания по поводу поворота сибирских рек. Его отец имел прямое отношение к гидрострою, и когда проект был уже полностью готов к подписанию на высшем уровне, выступил одним из последних (среди докладывающих разработчиков ) сказав, что результатом, через 30 примерно лет, станет резкое увеличение процента узбеков конкретно, и вообще среднеазиатов в населении СССР. проект подписан не был.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:19:40 / 09-04-2015)

Этого не знал. Может просто слухи? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:23:45 / 09-04-2015)
я не могу ручаться за 100% достоверность, но даже сейчас, без достаточного кол-ва воды население Узбекистана растёт очень быстрыми темпами (есть мнение, что это единственное развлечение там)
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:30:49 / 09-04-2015)

Ну если так, то ну его нафиг этот поворот!

Аватар пользователя Солидарный

сноси статью, не?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:58:10 / 09-04-2015)

Зачем? В качестве просвещения, тут всё интересно, и, как водится, комментарии - не в меньшей степени чем статья...

Аватар пользователя Солидарный

Да это была риторика) Конечно, я тоже с удовольствием почитал каменты.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(00:00:30 / 10-04-2015)

Я рассматривал проблему в отрыве от политической составляющей, поворот рек перспективен для жителей юга. А кто они, не по теме данной статьи.  Поэтому не!

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(08:37:12 / 10-04-2015)
ну так пускай эти жители юга и сами думают откуда брать воду.
Аватар пользователя Офисный планктон

... есть мнение, что это единственное развлечение там ...


Может им интернет провести, чтобы ограничить рождаемость?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:23:03 / 09-04-2015)

Вполне верю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:21:08 / 10-04-2015)

Фатюх в недавней статье (Здесь разбиралась) привел схему, про которую я знал лишь частично. От приписок хлопка в Узбекистане в Госплане формировались "нереальные" деньги. Их нужно было куда-то прятать (утилизовать). Прятали их в Минводхозстрой, в грандиозные стройки. Например, в милиарацию Джизакской степи. Скорее всего, прятали путем завышения сметы в разы и фиктивного же актирования объемов выполненных работ. Опять же, возникающие здесь "живые" деньги разлагали систему.

Но это не все. Минводхозстрой - это огромная система с развитыми производственными мощностями. Раз возникнув, она боролась за свою жизнь. Поворот сибирских рек - это грандиозный проект, на который Минводхозстрой должен был "перекинуть" свои мощности после завершения милиарации Нечерноземья. Затягиваие реализации проекта должна была привести в масштабным сокращениям работников. А на это в СССР был наложен запрет. Выход был один - продолжать грандиозные стройки.

krol_jumarevich почему-то до конца не поймет одну тонкость. Мы рассматриваем два проекта "Поворот сибирских рек". Реальный, который разрабатывался в СССР и абстрактный. Первый не реализован по многим причинам. А абстрактый проект "Поворот сибирских рек" непременно будет реализован. Вода сибирских рек оросит тургайские степи ("тощие" черноземы), пойму самого нижнего течения Сырдарьи и еще что-то. Но это будет потом, в других реалиях.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:19:01 / 10-04-2015)

Футюх сказочник 170 левела.

Аватар пользователя АЛЕКСАНДР
АЛЕКСАНДР(2 года 8 месяцев)(20:17:18 / 10-04-2015)

а я припоминаю ссору с китаем в 50 -60 е гды.  некоторые наши лидеры собирались приютить миллиончиков 15 китайцев.  Но учёные быстро доказали, что лет через 50 они быстренько заселят всю сибирь, у них выше рассовая устойчивость.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:40:18 / 09-04-2015)

Вокруг планов «Поворота Сибирских рек» в позднем СССР развернулась серьезная борьба. Тогда уже многим было понятно, что это грандиозный распил, который должен был осуществить «Минводхоз».

 

/////Над проектом работали около 20 лет более 160 организаций СССР////

Это малый элемент будущего грандиозного распила. Собственно говоря, планы «Поворота Сибирских рек» как раз и служили для «загрузки» работой раздутой «науки».

 

Но проект имел и более серьезные «противопоказания». Он должен был осуществляться за счет России и против России. И это в то время, когда в России наступало понимание того, что колониальную империю СССР придется распустить.

 

Если рассматривать проект «Поворота Сибирских рек» исходя из сегодняшних реалий, то он вполне конструктивен. Одна его составляющая – поворот вод Иртыша в Казахстане на «юг» вблизи границы с Россией, является внутриказахстанским проектом. Захотят – осуществят. Вторая составляющая – каналы в Курганскую и Челябинскую области – это внутрироссийские проекты.  Нужно просчитывать их рентабельность. По моей оценке она будет отрицательной. Например, поливное земледелие в Оренбургской области не развивается, хотя воды достаточно.


Вполне можно осуществить и проект «Поворота Сибирских рек» в полном его объеме. Но только как строго коммерческий проект. Казахстанская сторона договаривается с российской стороной о цене воды на границе России и Казахстана. После этого останется только найти деньги на строительство грандиозной ирригационной системы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:50:01 / 09-04-2015)

Мне тоже кажется, что слона надо есть по кусочкам. Как и этот проект. То что он очень перспективен, у меня нет ни малейшего сомнения!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:01:57 / 09-04-2015)

Сейчас появляются дополнительные перспективы поливного земледелия - дешевые пластиковые трубы и шланги. Мощные дождевальные установки не нужны.

Но полив в Курганской и Челябинской областях не решают проблему зоны рискованного земледелия. Например, чем мог помочь полив в прошлом году (поздяя весна и ранний снег).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:23:51 / 09-04-2015)

  Эта система хороша и капельный полив действует, например в Израиле. Хорошая система.

 Вот только сокращая траты на воду, он увеличивает траты на системы капельного полива. Выигрыш все равно есть, но он не глобальный.

  Да еще города требуют воды, а людей не польешь капельно.Не растения чай.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(23:15:04 / 09-04-2015)

Пример с Израилем неверен. В 1952г был введён в строй Израильский Водовод-вода из верхнего течения Иордана по коллекторам из бетонных труб(общая протяжённость около 400км) отводилась в пустыню Негев, для обеспечения водой населения и сельского хозяйства. Сток Иордана сократился на 2/3 и через 30 лет уникальное Мёртвое Море стало усыхать в точности как Арал. Упал и уровень Кинерета и берегового подземного ьассейна, повысилась минерализация воды  в обоих случаях. Для поддержания Мёртвого Моря решили строить водовод из Красного Моря по территории Иордании, что встанет в копеечку. Кроме того в Израиле никогда не пытались выращивать рис, как в Крыму, или пшеницу . Капельное орошение управляемое компьютером было разработано для использования в хозяйствах, специализирующихся на выращивании свежих овощей, ягод и цветов зимой на европейский рынок. Вы едите израильскую молодую картошку в Январе,потому что в Мае уже +30 и количество ультрафиолета такое, что она уходит вся в ботву. В конце концов рост населения привёл к неизбежности строительства заводов по десалинации методом обратного осмоса, которые покрывают 1\3 всей потребности в воде. Кроме того 80% бытовых и пром.стоков очищаются до качества питьевой воды и используются для орошения .Что касается Крыма, а я там родился и помню как пришла вода по Северо-крымскому каналу, то там огромные протечки засчёт инфильтрации, его прорыли. что бы растить рис, и не тратить валюту на пркупку там где он нормально растёт. Дебит Днепра упал и рыба сдохла отчасти из-за повышения засолёности отчасти из-за стоков гербицидов и пестицидов с полей Крыма и Кубани, солёность Чёрного Моря повысилась

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:28:52 / 09-04-2015)

   Я не могу ничего сказать за то, что вы написали за Израиль. Тут я вам доверяю, интересная информация.

   Но я сам живу в Крыму, видел Днепр и видел СКК, то что  в СКК может теоретически войти 30% стока Днепра - может быть, но реальный сток ничтожен от этой великой реки и на Днепр повлиять он не способен.

   Соленость Черного моря повысилась? Не замечал.

 А потери воды в СКК подсчитаны, они где-то 50%. Много! Но каналу нет нормальной альтернативы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:52:51 / 10-04-2015)

В Израиле есть свои косяки. Насколько выгодно выращивать картофель в пустыне Израиля на искуственном поливе? Я вникал в этот вопрос. Речь идет фактически о гидропонике (картофель на песке с питательным раствором). Но дело не в этом. Система искусственного полива (на какую площадь, не помню) стоит 60 тыс. евро. После первого урожая государство возвращает ее владельцу часть стоимости - 20 тыс евро. А рядом в Египте тот же картофель выращивается в дельте Нила на его же воде. Как израильская картошка может конкурировать с египетской? Только за счет дотаций.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(15:14:00 / 10-04-2015)

Картошку мы не выращиваем на искуственном поливе. Её сажают после первых дождей в Ноябре, конце Октября, и собирают в Январе и Феврале. Среднегодовое количество осадков в Верхней Галилее местами доходит до 800мм, на Рамат Голан-700,в Шаронской долине(р-н Тель Авива) -600, в Беершеве(Северный Негев) -400, и далее по нисходящей до 70-80 в Эйлате.Часть идёт на экспорт. часть удолетворяет свои потребности. Плата за воду повысилась,  другие субсидии резко сократились. Именно поэтому лет 20 назад отказались от выращивания хлопка, резко сократились площади под цитрусовыми, требующими большого количества воды. Теперь их выращивают в Марокко используя израильские сорта и израильскую технологию, и реализуют через израильские сбытовые каналы.  Плантации цитрусовых замещены -авокадо, манго, киви, требующими меньше воды и дающими бОльшую прибыль. В эпоху Израильского Социализма была созданна компания Агрэкско. которая владеет флотом транспортных самолётов, которые доставляют скоропортящиеся продукты в Европу. Сейчас на поливе вырашиваются только продукты с высокой добавленной стоимостью-цветы, зимние овощи и ягоды, дыни и арбузы. зелень-орегано, базилик, майоран и т.п.. Практикуется производство цветочной рассады, половина герани продаваемой в европейских цветочных магазинах выращена из израильской рассады реализуемой через цветочную биржу в Амстердаме. Бурно возрождается израильское виноделие. виноградники замещают плантации оливы, так как требуют много меньше воды, только арабы выращивают оливу полукустарно, и в основном для собственного потребления.Египетская и другая продукция арабских стран не может конкурировать с израильской, потому что у них нет такой системы как Агрэкско, со своими складами холодильниками и транспортными самолётами, у них нет таких технологий и сортов. Ещё небыло госсударства, а с 1920х агрономическая школа Микве Исраэль(ныне сельхоз. факультет Еврейского Университета в Иерусалиме) начал работы по пустынному земледелию и выведению специальных сортов, те же египтяне выращивают израильские дыни приспособленные к поливу солёной водой. С середины 50х  в эти работы включился Институт пустынь в Сде Бокер и генетики и биохимики Вейцмановского Института. Сегодня Израиль экспортрует сельхоз технологии, и израильские фермеры создают хозяйства в той же Кении, и даже саудиты сорвав предварительно наклейки с коробок. используют наши системы капельного орошения купленные, через третьи страны.И самое главное в Египте больше нет воды. Взрывной рост населения в Египте и Судане привёл к возрастанию нагрузки на ресурсы Нила, теперь присоединилась Эфиопия. После завершения строительства гидроузлов в верхнем течении Нила возникает вполне вероятная угроза, что Египту будет нечем наполнять Асуанское водохранилище. Кроме того арычное земледелие приводит к большим потерям воды и засолению почвы, так что даже если бы в Ниле было воды навалом. то всё равно нужно использовать капельное орошение, дабы избежать вышеозначенных проблем.В целом опыт Израиля мало приложим к Крыму, там осадков в разы больше, при меньшей плотности населения. Что можно взять из Израиля. так это заменить ржавые водопроводные трубы, через которые вода утекает без пользы, на современные пластиковые, установить датчики моментально сообщающие об утечке. организовать очистку сточных вод для использования в орошаемом земледелие, или для пополненя подземных резервуаров, когда вода закачивается под землю. Самое главное в Крыму не надо пытаться выращивать рис, как это делали во времена СССР под Джанкоем, а осуществлять пастбищное скотоводство, и виноградорство выращивание ранних овощей и фруктов на Южном берегу, защищённом от северных ветров, как татары делали спокон веку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:12:30 / 10-04-2015)

Большое спасибо. Я только читал про систему "гидропоники" для выращивания картофеля.

////нет такой системы как Агрэкско///

Давно хотел узнать про систему торговли израильской с/х продукции.

////Самое главное в Крыму ...////

В начале нулевых в Крыму сложилась система гектарничества по типу среднеазиатской. Арендатор (гектарщик) берет в аренду поле, платит за воду, обработку техникой, подённым работникам. Урожай сдает на месте с загрузкой в фуры. Выращивали лук, морковь, помидоры, бахчевые. Если эта система сохранилась, то она сама отреагирует на реалии.

В Израиле специально хотел посмотреть картофельные поля. Мне сообщили, что выращивают его в Галилее. Но туда я не доехал . Если ехать вдоль берега Мертвого моря в сторону Аэлата, то там немного выше дороги есть кибуцу. В его окрестностях – плантации пальм (деревья большие). В плантациях работали распылители воды (январь). Прокомментируйте, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(3 года 11 месяцев)(08:31:34 / 10-04-2015)

Уровень воды в Иртыше и так снижается постоянно, еще его куда то уводить - полностью похерить земледелие в омской области...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:47:31 / 10-04-2015)

С этим нужно смириться. Вода по Иртышу почти перестанет поступать в Россию. А по Черному Иртышу (Китай) - в Казахстан. То есть, вместо поворота сибирских рек будут "отрезаны" их верховья.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(3 года 11 месяцев)(08:48:54 / 10-04-2015)

дубль

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(21:37:57 / 09-04-2015)

Все дело в мировоззрении и целях. Наши противники понимали, претвори этот проект в быль, онилишались власти. Власть их в хитрости. Создавать они ничего не умеют. Они могут выдавать результаты чужого труда за свои. Создатели, люди безхитростные, так и попадают в ловушку, их запрягают а результаты труда присваивают, кидая кость , в виде гамбургера и ославляя его высшей ценностью. Человек-инженер. Он может и должен творить. В том числе и климат. Только надо ответить на главный вопрос- ты творишь во благо -развитие,либо поласкать свое самолюбие и всевластность???. Вот и весь сказ.

Поймите разницу мировоззрений и станет все ясно. Но для этого необходимо внутри себя понять свою сущность , уничтожить звериное Я, и стать ЧЕЛОВЕКОМ.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:49:41 / 09-04-2015)

////Он может и должен творить.////

Творить за чьи деньги? Выкачать из России последние ресурсы для обеспечения водой быстро растущее население Средней Азии? Так?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:51:31 / 09-04-2015)

Не ради Средней Азии, а ради южных засушливых регионов России. Как в Крыму.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:04:57 / 09-04-2015)

В Южных засушливых регионах России воды навалом. Своей. "Поворот Сибирских рек" не требуется. Много своей воды и в Челябинской и Курганской областях.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:11:56 / 09-04-2015)

То есть вы умный, а советские ученные, которые разрабатывали проект, дебилы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:42:34 / 09-04-2015)

Советские ученые, которые разрабатывали проект "Поворот Сибирских рек", сделали его технико-экономическое обоснование по советски. Они не учли амортизацию затрат на строительство каналов и иригацию будущих полей. Не учли операционные запраты на перегон воды из Сибири в Среднюю Азию. Учли только эффект которые дают новые поливные поля. Но началась эпоха гластности. И журналист Черниченко в публичной полемике показал то, что технико-экономическое обоснование проекта, который сделал Минвохоз (советские ученые) - туфта. На этом все и закончилось.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:02:03 / 09-04-2015)

     Я еще раз спрашиваю, неужели ты, такой умный и снисходительный, сидя за своим ПК все учел, а они, то есть советские ученые, нихера не учли в своих советских  НИИ?

   Ты один, круче чем они все?

    Или ты умнее ретроспективно? Так ретроспективно нечего обсуждать, кроме СКК. А он работал ого-го!

    Ты же хаешь не постоенный теоретический проект поворота сибирских рек.

  А СКК, еще раз обращаю внимание, работал. Что намекает.

    А журналист который показал - это круто, чо! Журналист - это ого-го!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:03:44 / 09-04-2015)

Я то здесь причем? Проект поворота сибирских рек публично раздолбал журналист Черниченко. 

Советские ученые ничем не отличались от советских рабочих и колхозников. Среди них были и противники этого проекта. Но Минводхоз давал деньги на исследоваия только тем советским ученым, которые были за него.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:15:50 / 09-04-2015)

    Журналист раздолбал? Это как кухарка Марь Иванна раздолбала, возможно публично. И что, всем теперь на ее мнение равнятся?

  Советские ученые очень отличались не только от колхозников, но и от остальных ученых в мире.

   Бывали они разные, но когда 2% населения планеты (русских), дают такое количество прорывных открытий мирового масштаба, то явно они отличаются от колхозников.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(04:39:42 / 10-04-2015)

во времена о которых толкует АнТюр ещё были нередки нормальные журналисты. вот вам сколько лет - krol_jumarevich?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:42:23 / 10-04-2015)

Были не редки. Возможно. То есть, вы хототите сказать, что тогда журналисты были настолько хороши, что могли указывать что делать ученым? 

Жужчина в самом рассвете сил (вот только зубы уже есть вставные).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:43:40 / 10-04-2015)

Мой давний слоган.

Наука - такое же грязное дело, как политики и журналистика.

Наука - так же служит власть имущим, как и религия.

Наука - такая же проститутка, как и искусство.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:46:26 / 09-04-2015)

И тогда правильно считали, и сейчас правильно. Просто парадигма сменилась. В советскую экономику монетизация природных ресурсов была заложена в значительно меньшей степени, чем в нынешнюю российскую/глобальную общемировую. Отсюда - свои специфические плюсы и минусу. А если все на бабки перевести - взгляд на проблему радикально меняется.

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 6 месяцев)(23:20:52 / 09-04-2015)

Это не ответ уважаемый. Мне ваш дискусс с антюрком интересен, но вот есть несколько вопросов к "не дебилам советским учёным". 

1. Помнится мне, сибярики и жители поволжья говорили, что воды им самим для полива не хватает, что вода в реках упала, это так или нет?

2. Дав воду в ср. Азию вы дадите огромнейшее развитие для региона, а ещё это развитие позволит размножаться титульному этносу до бесконечности практически, ибо рядом с рекой всегда намного теплее ну жрачки больше. (Напомнить, что стоило Руси последний такой демографический взрыв у монголо-татарского народа? мало империй под жопой, ещё хотите?)

3. По цене как будете договариваться? Какой гешефт с этого получит Россия, это надо обговаривать сразу.

4. После того как "всего 10%" воды исчезнет, что будет с окружающей средой? С тайгой? Не получиться хуже, климат потихоньку меняется (как говорят) сейчас не 50е годы, но может так статься, что ущерб будет больше чем прибыток? Про Арал напомнить? Тоже повернули на с/х, а теперь беда большая, соли многовато по степи гулять стало.

вот такие простые вопросы, а вообще действительно хотелось бы видеть циферки и графики, и сцылы - откуда материал взят. Дабы самому убедиться, почитать, подумать. Как-то так, да именно так (ц)

PS кстати, где можно прочитать ТЭО этого проекта, хотя бы предварительное?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:34:31 / 09-04-2015)

Единственное минус, что узбеки начнут бешено плодится. Вполне возможно.

Тогда нафиг такой поворот рек! Но надо смотреть, может не будут. Увеличение уровня жизни приводит к падению деторождения вообще то. И у узбеков тоже. Не знаю, в общем.

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 6 месяцев)(23:41:49 / 09-04-2015)

При чём тут узбеки?! Я говорю про казахов, а узбеков уже под 30 лямов, если не больше, узбеки далеко от России.

PS да и потом, узбеки не являются для России проблемой, пока что. Да и в будущем вряд ли, а вот казахи гораздо более умнее будут, они потенциально могут стать империей под боком у России, все ресурсы у них для этого есть. Поэтому надо немного приостановить их развитие, они не должны опережать развитие РФ. Ну это так, к слову.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:49:40 / 09-04-2015)

   Казахов, узбеков - проект разработан для всех.

  Ваше чувство опасности перед Ордой подсознателено и при этом вполне может быть обосновано.

  Я не знаю, я разбирал саму возможность поворота северных рек, а не ее политическую составляющую. Поворот возможен и перспективен для жителей юга, кто бы они не были. Если русские, то вообще хорошо!

Аватар пользователя житель провинции

Казахов, узбеков - проект разработан для всех.

Для всех? В чем выгода проекта для жителей тех мест ОТКУДА перебрасывается вода?

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(12:33:21 / 10-04-2015)

Немного из далека... В чем выгода для жителей тех мест, где разрабатываются угольные копи, железные рудники, добывется нефть? Если тупенький и сам не можешь ответить, так и быть, поясню - у них появляется работа, доходы! Кто то же должен работать на создании и поддержании инфраструктуры в порядке. А доход образуется от платы за водозабор потребителями. Или вы думаете что воду фермеры, пром предприятия и прочие потребители из Волги за бесплатно берут?...

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 6 месяцев)(02:15:19 / 10-04-2015)

 Я не знаю, я разбирал саму возможность поворота северных рек, а не ее политическую составляющую

 Ах саму возможность, а можете рассмотреть возможность раскрутки земли в другую сторону? Ну, что бы солнце с запада вставало? А то у меня гора с востока, пока солнца дождёшься 7 утра наступает, да и помидорам плохо и яблоням тоже.  Правда вот моим соседям с другой стороны горы это не понравится, как тут быть, прям не знаю?!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:34:31 / 10-04-2015)

Это у вас типа ирония основанная на доведении до абсурда? Прям наповал!

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(08:45:37 / 10-04-2015)

поворот возможен, только я не слышал ни разу, чтобы среднеазиатские республики обращались с таким предложением к России. 

p.s. Общая численность населения 5 стран Средней Азии — 65,7 млн человек (узбеки ок.30-35 млн. 2012).


Казахстан - 17 млн

Киргизия - 5,7

Таджикистан - 8 

Туркмения 5,2

Узбекистан - 30,2


население Узбекистана удвоилось за последние полвека и во многом, как я понимаю, по причине мелиорации земель.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:54:40 / 10-04-2015)

А им и не нужен этот проект. Ни в период СССР, ни сегодня, ни завтра. Только послепослепослепослезавтра.

Проект "Поворот сибирских рек" нужет был только Минводхозстрою. Как суперведомству. Он его и проталкивал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(09:08:58 / 10-04-2015)

вот и я о том же. 

Я понимаю, если бы кто-то из них обратился с таким вопросом, тогда можно было бы наморщить лоб.

Или допустим, Лужков решил бы свой миллиард вложить в проект, тоже был бы повод задуматься. Я бы даже назвал канал его именем)

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(07:44:11 / 10-04-2015)

Они не дебилы, просто им хорошо заплатили по тем временам (по сегодняшим меркам - копейки). Но они за эти крохи крапали любую заказную шнягу.

Слава Богу, что этот гнуснейший проект был остановлен. Народы Сибири и Севера счастливы: их внуки не будут их проклинать за чиновничью тупость и угодничество.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:20:50 / 09-04-2015)
АнТюр прав. см. мой комент выше
Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 6 месяцев)(23:23:11 / 09-04-2015)

О, похоже мы думаем в одном направлении. 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(08:43:10 / 10-04-2015)

деньги не являются продуктом, а инструментом управления социумом на данном этапе развития, если ты применишь этот инструмент разумно, то будет польза, если в угоду себя любимого, то пользы никакой, только гиперинфляция. Мыслить надо шире.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(08:46:38 / 10-04-2015)
АнТюр(23:49:41 / 09-04-2015)

////Он может и должен творить.////

Творить за чьи деньги? Выкачать из России последние ресурсы для обеспечения водой быстро растущее население Средней Азии? Так?

деньги не являются продуктом, а инструментом управления социумом на данном этапе развития, если ты применишь этот инструмент разумно, то будет польза, если в угоду себя любимого, то пользы никакой, только гиперинфляция. Мыслить надо шире.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:49:47 / 10-04-2015)

Вопрос "... за чьи деньги? подразумевает "... чьи ресурсы быдут вложены в проект?" Так чьи?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(21:05:15 / 10-04-2015)

Ресурсы знания. нарисовал я схему установки монтажникам и сазал, вот вам тройники отводы полуотводы электроды и неделЯ . Пол завода на мою установку смотреть ходило и думало что я гений. Я просто дал им простор творчества. И все тут. Во такие ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(21:07:31 / 10-04-2015)

Ресурсы знания. нарисовал я схему установки монтажникам и сазал, вот вам тройники отводы полуотводы электроды и неделЯ . Пол завода на мою установку смотреть ходило и думало что я гений. Я просто дал им простор творчества. И все тут. Во такие ресурсы. Забыл сказать, вы этой установкой управлять будете. Так что задвижки устанавливайте как удобно вам.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(21:45:08 / 09-04-2015)

болота. сибирские болота начнут гореть. гореть годами- леса горят уже.
вам деньги на инфраструктуру потратить надо? тратьте на дороги, атом, электротранспорт- не менее центразизованной выйдет такая экономика, и более перспективной. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:53:09 / 09-04-2015)

   От минус 5% гореть не будут.

   Бывают засушливые годы, когда сток сибирских рек и так падает более, чем на 5% и ничего.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(23:00:16 / 09-04-2015)

будут.
во-первых отбор предполагался не 5% а 5-10%
во-вторых периодическое падение стока это сааааавсем не то же самое что регулярный отбор. Причем отбор при наличии все тех же засушливых годов.
Ну и главное- тепло. Отбор воды это отбор огромного количества термостабилизирующей высокоподвижной массы.
В статье приводят в пример Северо-Крымский Канал, но пример не применим- там отбор из низовий Днепра. На карте - отбор из верховий рек. Масштабы- еще большие

ОГАСА, факультет ГМ. Меня учили что мелиорация - фундамент цивилизации.  Поймите, я не против мелиорации. Просто этот проект для России не нужен. Он нужен был СССР (возможно), а России зачем?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:08:07 / 09-04-2015)

  Ваш  коментарий единственный, который действительно заставляет задуматься. И аргументы у вас очень убедительны.

 Что я отвечу? Забор осуществлялся всего из нескольких северных рек.  Что не критично, даже если бы после этого горели болота. Вокруг Москвы то многие годы горят и ничего! А горели бы они  - это впрос?

 А вот, что проект нужен СССР и не нужен России, тут даже не знаю, что сказать. Скажу, что возможно вы и правы.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:54:39 / 09-04-2015)

Горящие болота - пример того, что нельзя начатое дело бросать на половине. Горят, в основном не болота как таковые, а бывшие торфоразработки. Т.е. осушенные болота. Из которых решили извлеть полезное ископаемое - торф, прекрасное удобрение и неплохое горючее, за неимением лучшего. А потом, в один прекрасный момент, где-то в районе 90-х, всем стало не до торфоразработок, так что и разрабатывать их забросили, и последующее обводнение сделать не удосужились. Вот и горят теперь.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:45:31 / 10-04-2015)

Не будут они гореть больше чем горели. Останемся каждый со своим мнением. Проект был реализован в микромасштабе в виде ССК. Результаты впечатляющие. 

Аватар пользователя Имперский шут

Китай первый раз перенес янцзы около 4000 лет назад, и ничего, живут как то. Сейчас второй раз переносят.

В начале девяностых, в дальневосточной тайге, невесть откуда взявшиеся зеленые протестовали против строительства АЭС на озере Эворон. Людей пугали детьми двухголовыми и вторым Чернобылем. Так ДВ и живет с дифицитом электричества.

Наши партнеры всегда выступают против любых инфраструктурных проектов. Так сказать политика сдерживания во всей красе.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:54:30 / 09-04-2015)

Отож.

    Крым как бы намекает, что все не так катастрофично, как описывают всякие экологи. А даже наоборот!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:20:28 / 09-04-2015)

Крым ни о чём не намекает, канал был прорыт тоже исходя из нулевой стоимости воды, о чём говорил АнТюр. Его давно надо было реконструировать, т.к. потери воды огромные. А в Сибири совсем другая геология и климат, ткштааа не надо бабушку лохматить.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:30:04 / 09-04-2015)

     И что, что огромные? Потери до 50%, и он все равно обеспечивает 83% водопотребления Крыма. Он просто Грааль, даже раздолбанный весь.

  Так же и сибирские реки будут Граалем, а не "Сибири совсем другая геология и климат, ткштааа не надо бабушку лохматить."    Сказал, как в лужу зарядил! 

 Ты когда нибудь бываешь с чем-то согласен! Или всегда против? Как Баба Яга.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:35:26 / 09-04-2015)

Кроль, ты хоть понимаешь, что лепишь? Хотя, чё это я, конечно понимаешь, но такая у тя работа.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:42:09 / 09-04-2015)

    Ты меня просто достал!

    Вечно отложишь, а мне разгребать, отвечать на дурацкие реплики. Никогда не выскажишь адекватную, умную мысль, только мерзость какую-то!

  Ну, что за человек такой? Работа, мля!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:48:10 / 09-04-2015)

Может быть это ты не способен видеть и понимать адекватные, умные мысли, а не я высказывают мерзость. Урежь осетра и не блажи.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:55:26 / 09-04-2015)

 Высеры твои адекватны что ли?

 Не читай мои статьи, а читаешь не высерай.

 Не утерпишь, то высерай немного.

 А вообще учись не быть только лишь негативным. Это тяжело я знаю.

Аватар пользователя житель провинции

Так же и сибирские реки будут Граалем

Для кого?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:46:57 / 10-04-2015)

Например для южных засушливых областей России.

Аватар пользователя Управдом
Управдом(2 года 8 месяцев)(15:06:22 / 10-04-2015)

В сто-пицоттый раз: в нынешних южных областях России достаточно своей воды. Выбрасывать сотни миллиардов баксов на улучшение жизни жителей Средней Азии неадекватно.

Аватар пользователя drmp
drmp(3 года 8 месяцев)(05:26:08 / 10-04-2015)

Да да. И недавно почивший Немцов взлетел когда то на пике охаивания строительства горьковской атомной тепловой станции. Станции нет, а Немцов проник в политику. Все эти зелёные, они такие зелёные.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(22:38:35 / 09-04-2015)

Демографическое давление в Средней Азии возросло бы чудовищно. Оно и щас там нехилое...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:56:08 / 09-04-2015)

Они все равно лезут, а так бы оставались у себя.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:27:33 / 09-04-2015)
нет, не оставались бы.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:37:31 / 09-04-2015)

А увеличение уровня жизни на местах, Узбекистанах всяких, не снизит их рождаемость, как везде в мире, думаешь?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:44:06 / 09-04-2015)
думаю, вследствие того, что уровень жизни 90 процентов узбеков поднялся бы не очень сильно (из-за того, что оставшиеся десять забрали бы всё себе, няп, они так жили всегда, кроме короткого периода правления т. Сталина) ситуация с рождаемостью не претерпела кардинальных измениний.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:52:58 / 09-04-2015)

Логично. Правда я рассматривал поворот северных рек в отрыве от его политической составляющей. Вне этого, он довольно перспективен.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:06:56 / 10-04-2015)

Это не так, рождаемость падает от скученности, но в деревнях этого не сказалось-бы и поток гастеров будет больше.

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 6 месяцев)(23:30:28 / 09-04-2015)

На Казахстан и сейчас трудно влиять, а что будет когда казахов будет 30-40 миллионов? И не забывайте, что в России живёт многоооо казахов.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:59:53 / 09-04-2015)

 "А каково удельное демографическое давление в устье Голубой Змеи?" -

спросил Гай. Мак назвал цифру, назвал погрешность и не преминул  добавить,

что понятие демографического  давления  кажется  ему  смутным.

Стругацкие. Обитаемый остров

Аватар пользователя Еретик
Еретик(4 года 9 месяцев)(22:42:46 / 09-04-2015)

Вай вай, как фсё хорошо про Крым то. А я, как житель города, стоящего у истока канала , и обязанному своим существованием этому каналу, считаю, что канал - херня. По крайней мере в таком его исполнении. Под водохранилище были затоплены очень плодородные земли. Каналом оросили 380 тыс.га, а затопили только водохранилищем 215, т.е. польза не так уж и однозначна. Т.к. дно канала грунтовое и он "травит" воду, то поднялся уровень грунтовых вод. Следовательно подтоплены земли и сёла вдоль канала. Прям озёра появились. Более менее нормально сделан каховский канал, с полностью бетонным руслом. Но бетон на эти каналы делал самый большой в Европе ДСК (на сколько я знаю) и сделать такое сейчас будет немножко ... проблематично.


"Да, плохо то, что Сивашские воды довольно сильно опреснились, но это не катастрофа."  Также довольно сильно опреснилась вода в Джарылгачском заливе и Скадовск из города-курорта превратился в болото. Но это тоже не катастрофа, всё нормально. Зато мы теперь в пустыне рис выращиваем!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:56:31 / 09-04-2015)

Все правильно. Все, что Вы описали, можно выразить в деньгах. В цене воды.

///Каналом оросили 380 тыс.га, а затопили только водохранилищем 215,////

Берем ежегодную прибыль, которую могли дать затопленные сельхозугодья (215 тыс.га) и включаем ее в соимость воды. В стоимость воды включаем и потери от ущерба. Про амартизационные расходы не забудем. И затраты на капитальный ремонт приплюсуем. Операционные расходы - само собой. Кроме того, вода - это природный ресурс. И цена на нее должна включать природную ренту.

Ну и насколько рис, выращенный на днепровской воде, будет конкурентоспособен с кубанским рисом?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:56:29 / 09-04-2015)

По цене конкурентноспособен вполне, пока канал не перекрыли.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:57:07 / 09-04-2015)

Я тоже житель Крыма и мое мнение другое.

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(23:21:47 / 09-04-2015)

Опять от krol_jumarevich появился наброс на вентилятор в АШ.   Ведь этот "диванный наёмник СБУ" только тем и занимается - периодически выбрасывает на АШ какую-нибудь не актуальную тему и раздувая щеки надувает пузыри вского вздора и чепухи...Противно читать и таких пора забанивать...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:41:28 / 09-04-2015)

Ты тоже задолбал! Сколько можно срать?  Ты что, весь из говна состоишь? Хоть бы когда-нибудь по теме, что-то сказал. А то все автор из ЦРУ, Ми-6, Моссад, нужное подчеркнуть. Какой же ты....

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:32:26 / 09-04-2015)

Не мог не вспомнить на тему Мордора и ирригации. Даже не знаю почему, но чудится мне параллель с заявленной темой :-)

В истории любого Мира, и Средиземья в том числе, имеет место регулярное

чередование  двух   типов  климатических  эпох  --  плювиальных  и  аридных:

разрастания  и сокращения ледяных шапок на полюсах и пояса пустынь подчинены

единому  ритму,  представляющему  собой  нечто  вроде  пульса  планеты.  Эти

природные  циклы   скрыты   от  глаз  летописцев   и  скальдов   причудливым

калейдоскопом народов  и культур, хотя  именно они в значительной степени  и

порождают этот самый калейдоскоп. Смена климатического режима  может сыграть

в судьбе  страны или даже целой цивилизации  роль куда большую,  чем  деяния

великих реформаторов или опустошительное  вражеское нашествие.  Так  вот,  в

Средиземье вместе с Третьей  исторической Эпохой  шла к своему  завершению и

еще  одна эпоха --  плювиальная. Пути  переносящих влагу циклонов все больше

отклонялись к полюсам планеты, и в пассатных кольцах, охватывающих тридцатые

широты обоих полушарий,  уже вовсю  шел процесс опустынивания.  Еще  недавно

Мордорскую равнину покрывала саванна, а на склонах Ородруина росли настоящие

леса из кипариса и можжевельника; теперь же пустыня неумолимо, акр за акром,

доедала  остатки сухих  степей, жмущихся к подножию горных хребтов. Снеговая

линия  в  Пепельных  горах неуклонно  отступала кверху,  и  ручьи,  питающие

Горгоратский оазис, все более походили  на  угасающего от непонятной болезни

ребенка. Будь  тамошняя цивилизация чуть попримитивнее,  а  страна победнее,

все  так и катилось бы своим  чередом;  процесс растянулся бы на  века, а за

такое время всегда что-нибудь да образуется. Но у Мордора сил было немерено,

так  что здесь  решили "не ждать  милостей от  природы"  и наладить обширную

систему поливного земледелия с использованием воды из притоков озера Нурнон.

     Здесь  необходимо   сделать  одно  пояснение.  Орошаемое  земледелие  в

пустынной  зоне весьма  продуктивно, однако требует предельной аккуратности.

Дело тут в большом количестве соли, растворенной в здешних грунтовых  водах:

главная  проблема  состоит  в  том,  чтобы,  упаси  Бог,  не извлечь  их  на

поверхность -- это приводит к засолению продуктивного слоя почвы. Именно это

и  произойдет, если  вы в  процессе орошения выльете  на поле слишком  много

влаги и заполните почвенные  капилляры на такую глубину,  что грунтовые воды

окажутся   напрямую  соединены   с  поверхностью.   Капиллярные  силы   плюс

поверхностное испарение тут же  начнут выкачивать эту воду из  глубины почвы

(точно  так  же,  как поднимается  горючая  жидкость  по  зажженному  фитилю

светильника), и процесс  этот  неостановим; вы и глазом моргнуть не успеете,

как на месте поля у вас возникнет безжизненный солончак. Главная же печаль в

том, что, единожды промахнувшись, вы уже никакими силами не сумеете упрятать

эту соль обратно в глубину.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(23:33:36 / 09-04-2015)

В Средней Азии воды дофига и больше. ИМХО.
Пусть для начала наведут порядок с водопользованием, вот тогда и можно будет поговорить о перекачке части стока Оби к ним но не бесплатно и не по земляным каналам когда из отобранных 10% стока до конечного потребителя доходит не более 1%.
Вот этот один процент и перекачивать по трубам.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(23:35:31 / 09-04-2015)

Кто то очень умный и хитрый запустил тогда термин "Поворот Сибирских рек". Заметьте, как легко и непринужденно вы тут используете именно такое понятие.

Любой человек, не вдаваясь в технические детали, только по этому ярлыку смело (и справедливо)  сочтет затею идиотской. Потому что поворачивать реки - идиотизм.

А  подробности - сколько процентов стока, каких рек - уже не важно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:43:13 / 09-04-2015)

Просто на "Поворот Сибирских рек" навесили подсознательный ярлы бреда.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:48:03 / 09-04-2015)
зато была чумовая серия передач на радио СНС с Кириллом Немоляевым и Николаем Семашко, они там долго анонсировали, а потом рассказали, что поворот рек был просто репетицией поворота озера Байкал.
Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 6 месяцев)(02:19:53 / 10-04-2015)

Из любопытства, а куда сеи господа, прости Господи, Байкал "поворачивать" собрались и главное зачем?! 0_0

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:35:34 / 10-04-2015)
в этом-то и соль - поворот планировался (а по другим данным был совершен) - на 360 градусов
Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 6 месяцев)(02:24:42 / 10-04-2015)

))) понятно, благодарю за ответ ))

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(3 года 3 месяца)(05:03:10 / 10-04-2015)

Прекрасно, спасибо!

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(02:05:59 / 10-04-2015)

Удивляюсь, как просто могут некоторые переводить всё на коммерческую составляющую.

А что будет с огромными площадями, лишенными части воды, как изменится климат через пару-тройку десятков лет, вроде как и не важно ... Будущие наши поколения опять же ...

Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:50:23 / 10-04-2015)

Ученые считали, советские ученые. Советские ученые, которые были одними из лучших в мире.

А  кукарекаешь как раз ты.

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(02:16:57 / 10-04-2015)
Кроме того что болота начнут осушаться, земля начнёт подтаивать. А пред полярном и полярном кругом вечная мерзлота. Какие процессы могут там начаться. Кто может это прогнозировать? Я не против глобальных проектов, но нужно ли это в ближайшее время. Сколько бабла угрохаем и не повредим ли мы матушку природу. Знать бы прикуп........
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(05:22:03 / 10-04-2015)
Да..... первый раз слышу про 10%. Вот он какой поворот. Не удивительно что проект зарезали. Это даже сейчас действенный метод утопить проект, при нашей то подготовке к полемике и опыте 90х. А тогда - народ то верил что по радио и по телевизору говорят, да и в газетах пишут.
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(06:32:12 / 10-04-2015)

  Эй гуский ти обязан опять кормить узпек, ми хароший. Это проходили уже, пол России в жопе, нет дорог, газа, а мы просто обязанны геполитически кормить хер знает кого ради не пойми чего. А потом возникает ньюанс - щирый хохол (сябра) переезжает границу и видить - срань дя рвань с пьяным быдлом и в его незалежном мозгу даже совсем не возникает мысли, что его дороги превосходные сделаны не на своё. Прошли это уже, пора заканчивать.  

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:53:33 / 10-04-2015)

Проект был рассмотрен вне политической составляющей.

А, вообще, кормить можно русских засушливого юга Росии. Хотя да, казахи и узбеки разные, есть большая причина не строить. Тут надо смотреть.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(3 года 1 месяц)(09:44:34 / 10-04-2015)

Такие проекты невозможно считать на бабки, они сами по себе меняют окружающий нас мир, можно только постараться прикинуть неопределенности и свести к минимуму возможные риски.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(3 года 1 месяц)(11:15:47 / 10-04-2015)

Такие проекты невозможно считать на бабки, они сами по себе меняют окружающий нас мир, можно только постараться прикинуть неопределенности и свести к минимуму возможные риски.

Аватар пользователя Jet
Jet(2 года 8 месяцев)(11:43:35 / 10-04-2015)

Все таки лучше затравить этот поворот северных рек, целину уже подняли, хватит

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(13:05:37 / 10-04-2015)

Кароче, превалирующее мнение - не надо нам никакого канала, а то как бы чего не вышло, мало ли там чего ученые насчитали. И еще, жалко вкладывать бабосы в дело, лучше пусть в Стаб. фонде тухнут, а там, глядишь пиндосы их совсем конфискуют под каким нибудь демократическим предлогом

Лично моё мнение, проект дельный, но нынешние макаки в Кремле его не потянут, ни при каких условиях! Все остальные моменты решаемы технически, а климатические изменения и без нашего (человеческого) влияния вполне себе идут. Главный выигрыш России тут лежит в геополитике и тянет за собой массу экономических плюшек, но опять же, не для нынешних кремлевских макак. Даже в усеченном виде, для юга России они его не потянут, а потребность в дополнительных водных ресурсах, на Юге, реально есть.

Аватар пользователя Имперский шут

Может сначала скоростную ж\д через страну проложим? Или дорогу до Питера заасфальтируем?

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(15:28:57 / 11-04-2015)

Можно делать всё это одновременно!

НО, МУЖАЙТЕСЬ! Ни того, ни другого нынешние макаки у власти делать не будут...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:20:14 / 10-04-2015)

Ах как было бы чудесно прорыть канал из Черного моря в Каспий, самоточный, жаль только всю прикаспийскую низменность зальет метров на сорок, зато Каспийское море резко станет внешним, можно будт напоить безумную пасть Карабагаз-Гола. Может и Аральскому морю, что в виде дождей перепадет.

Беда в том что Аральское море это реликт ледниковго периода (в прочем как и Каспийское), Каспию повезло что у него есть Волга, у Арала такой халявы не оказалось, Амударья и Сырдарья слишком маловодны и из них стали отбирать много воды на полив хлопковых полей, но Арал умирал и до этого просто не такими темпами. В советское время построили

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%FB%E7%FB%EB%EA%F3%EC%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%ED%E0%EB

После того что начало творится на "орошаемых" землях, думаю впреть люди зареклись что либо подобное строить.

Грунтовые воды там высокосоленые, но находятся на большой глубине, из верхних слоев земли соль вмыта в нижние горизонты и там можно чтото выращивать, но как только грунтовая вода поднимается в горизонте,- это полный пушистый зверек. Никакое хозяйственное использование земли невозможно в принципе. Поэтому полив только капельный и только очень аккуратно, чтобы упаси господь не наладить связь с местным водным горизонтом, иначе мгновенное засоление почвы. Поворт сибирских рек, наверное был облегчил ситуацию, и оттянул проблему на какоето время, но скорее всего ничего бы не решил, да еще и возможность подьема соленого горизонта... В общем это рулетка в которой выигрыш неизвестен, если вообще существует.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:14:42 / 30-06-2015)

итоги квартала подвожу, заметил у вас многие фотки в статьях не отображаются, что делает нечитаемыми старые статьи.

рекомендую в будущем либо закачивать их на нормальный хостинг, либо к нам на сервер.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:53:00 / 30-06-2015)

Я не великий специалист в компьютерах.

Я даже не знаю, что такое хостинг.

Сейчас посмотрю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:54:56 / 30-06-2015)

заливать картинки в нормальное место, а не тупо копировать отовсюду подряд, где они могут стать недоступными в любой момент

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...