Автомобили и нефть

Аватар пользователя Pavel_V

Навеяло этой статьей: http://aftershock.news/?q=node/299613

 

То что нефть заканчивается известно людям много лет, но поступают они так, как-будто жить после них никому не надо будет. Вот делюсь своим взглядом на ситуацию с автомобилями.

Перевозится в автомобиле в подавляющем большинстве один водитель. И хоть производители декларируют заботу об окружающей среде и улучшение экономичности новых двигателей, меня удивляет полное игнорирование пары аспектов, про которые молчат.

Первый и самый главный, это масса автомобиля. Поскольку я регулярно уже на протяжении более 20 лет читаю автомобильные журналы не могу не заметить, что с каждым поколением автомобиль становится больше по всем размерам. Всегда интересовало зачем. Кроме маркетинговых заморочек никаких идей у меня в большинстве случаев не возникало. В городах двигатель автомобиля бОльшей частью либо работает вхолостую, либо разгоняет авто от одного перекрестка до другого. И в факторах, от которых зависит потребление топливо масса автомобиля становится определяющей.

 

Для трехдверных хэтчбеков VW GOLF тенденция такая:

VW Golf I (длина/ширина, мм) — 3 815/1 630
VW Golf II (длина/ширина, мм) — 3 985/1 665
VW Golf III (длина/ширина, мм) — 4 020/1 695
VW Golf IV (длина/ширина, мм) — 4 149/1 735
VW Golf V (длина/ширина, мм) — 4 204/1 759
VW Golf VI (длина/ширина, мм) — 4 199/1 779

 

Люди стали больше в размерах? Расширилось личное пространство? Не думаю. Также растут диаметры колес. Если просто с массой автомобиля все более-менее понятно, то размеры и масса колес большинству ничего не говорит, а зря. Дело в том, что чтобы разогнать автомобиль, нужно раскрутить колеса, а колеса для раскрутки требуют энергию и чем колесо больше, тем больше энергии нужно потратить чтобы их раскрутить. Но проблема еще идет дальше: увеличение колес ведет к необходимости увеличения тормозных дисков, деталей подвески, мощности гидроусилителя руля, что опять же ведет к увеличению массы автомобиля. Также увеличивается сопротивление качению и аэродинамика.

 

Но, как говорят в телемагазинах: "И это еще не все!" Увеличение неподрессоренных масс ведет к ухудшению плавности хода автомобиля, что ухудшает комфорт (трясет сильнее, зато выглядит круто). Уменьшается место для расположения багажа и двигателя, т.к. расширенные колесные арки отъедают пространство багажника и под капотом, что вынуждает производителей увеличивать багажник и капот, опять же за счет увеличения массы автомобиля. Уменьшение высоты профиля шины, тоже тенденция. Ниже картинки, где показаны испытания автомобиля с одинаковым наружным диаметром колеса, но с разными дисками и шинами разной высоты профиля. А также высота профиля шин автомобилей в зависимости от времени их выпуска. 

 

Второй аспект, это ухудшение ремонтопригодности и ресурса основных автомобильных агрегатов (двигателя, кузова, трансмиссии и подвески). Если на автомобилях девяностых годов выпуска можно было легко и непринужденно поменять ступичный подшипник или ШРУС (гранату) практически в любом гараже, то теперь производители заставляют владельцев менять целиком ступицу (потому что подшипник намертво вделан в узел) или весь приводной вал (внутренний ШРУС, полуось, наружный ШРУС) одним узлом. Про возможность капитального ремонта двигателя лучше забыть. Даже при смешной с точки зрения рожденных в СССР автолюбителей неполадке предлагают менять двигатель целиком. Различные DSG коробки показали себя с худшей стороны, как по надежности, так и по ресурсу.  Рычаги подвески, изготовленные из легких сплавов (один из способов уйти от проблемы увеличения неподрессоренных масс) служат не намного дольше резинок в этих рычагах, что опять же заставляет менять эти рычаги вместе с резинками. Кто-то пытается продлить жизнь рычагов их модернизацией в гаражных условиях, что приводит к снижению надежности деталей, но экономит деньги. Об особенностях эксплуатации современных автомобилей могу рассказывать долго, но тенденция уже должна быть понятна.

 

Недавно читал историю про светодиодные фары для Сибири. Всем известно, что светодиоды это круто. Нанотехнологии, экономия электроэнергии, надежность и т.д. Но то, что хорошо в Германии в условиях сибирской зимы дает интересные результаты. Поскольку светодиоды из-за своей энергоэффективности практически не нагреваются, зимой фары с этими самыми светодиодами обмерзают коркой льда, что не позволяет их использовать. Вылазить каждые 15 минут на мороз, чтобы сколоть лед и поблагодарить создателей этих чудо-фар, не всем приятно. Но можно же поставить обогрев стекла фары. Ну подумаешь, экономия электроэнергии пропадет...

 

Таким образом подведу некоторые итоги:

1. С каждым годом автомобили становятся тяжелей (в столь любимых на данном ресурсе США данная проблема достигла своего пика там езда на работу в пикапе типа F-150 норма).

2. С каждым годом автомобили выпускаются с меньшим ресурсом.

3. Производители на словах борятся за экологию, надежность, а на деле все наоборот.

Увеличивая размер автомобиля производители увеличивают потребление топлива, ухудшают экологию, загрязняют улицы городов. Сниженный ресурс приводит к необходимости использования бОльшего количества материалов, трудозатрат при эксплуатации, ремонте, утилизации, что опять же не приводит ни к каким декларируемым целям. Различные маркетинговые ухищрения типа снижения выброса CO2, остаются лишь костылями, которыми прикрывают, но не решают проблему. Снижение среднего рабочего объема двигателей далеко не всегда приводит к снижению расхода. При прохождении стандартных циклов при сертификации такие двигатели показывают хорошие результаты, а в реальной жизни все не так радужно (не надо забывать, что ресурс турбины невысок, а ее замена стоит ой как не дешево), некоторая экономия есть, но не такая, как заявлена. Та же Mazda открыто выступила против повсеместного использования двигателей с маленьким объемом, с турбиной или компрессором, а то и с тем и другим одновременно. В реальных режимах двигатель классической конструкции дает сопоставимые результаты, а часто и выигрыш в экономичности (в зависимости от стиля вождения). Не надо забывать, стандартный двигатель дешевле и проще в обслуживании и имеет бОльший ресурс при сопоставимых характеристиках.

 

Как говорили комсомольцы: "Критикуешь? Предлагай!"

Пути борьбы с проблемой очевидны, но тем не менее напишу несколько:

1. Поставить величину налога от массы автомобиля. Легковые автомобили массой больше двух тонн должны облагаться таким налогом, чтобы ни у кого даже мысли не возникло ввозить их в страну и эксплуатировать. Автомобили массой до одной тонны налогом не облагать. Не забываем, что в случае столкновения автомобиля массой три тонны и автомобиля массой одна тонна, шансов сохранить здоровье у водителя и пассажиров легкого транспортного средства намного меньше. У нас и так ситуация с демографией не очень.

2. Улучшать общественный транспорт в городах. Дотировать, развивать маршрутную сеть, выделять полосы, переводить на природный газ. Метрополитен строить. Строить бесплатные перехватывающие парковки и т.д. 

3. Как заставить автопроизводителей использовать узлы с нормальным ресурсом, честно говоря, представляю плохо. Но работать в этом направлении надо.

4. Стимулировать использование велосипедов. В европейской части России много городов, где использование велосипедов может дать значительный эффект. 

5. Как-то стимулировать переезд людей поближе к месту работы.

 

Вот на таком монстре (обратите внимание на количество шин на задней оси) люди ездят по делам.:

 

Комментарии

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Однако, человек едет в автомобиле, а не верхом на моторе :)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Оптимально 1.8 2.0 Tfsi. - вот теперь мы вернулись к уильяму нашему шекспиру))) 

дело в том что у 1,8 (и особенно 2,0) турбо тяга на низах неплохая и БЕЗ турбо. 

потому я соглашусь с вами насчет 1.8 турбо, но 150 сильную. Если больше кобыл - то автомат с двумя сцеплениями - и никак иначе. Как вариант 2,0 турбодизель тигуановский (тоже 150 сильный), но опять же проблема подогева топлива вылазиет. 

бензиновый 2.0 трубо еще лучше, но платить за него слишком дорого.

а 1,4 и 1,2 турбо - ну не надо нам их))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вы на 2.0 225 Сил покатайтесь, отлично елет с низов.  Но вы правы в одном, у турбы есть врожденный недостаток, который пытаются компенсировать малоинерционностью и прочими бубнами. Лучше бы в мех наддув пошли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Мехнаддув не использует силу выхлопных газов, поэтому не повышает КПД.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Зато полка более ровная, момента много. В этом смысле молодцы ягуаровцы, придерживаются канонов. У них есть божественный 3.0 с механическим нагнетателем! У ауди 3.0 TFSI тоже с мех нагнетателем идет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Да чо стесняться, пора бы уже и 2Т внедрять. Безпрецедентная отдача на куб объема и килограмм веса.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

У них 2.0Т тоже есть, но с турбой, фордовский. Ягуар вобще подтянулся, как будто они что то знают и не заигрывают в ПСР, как пытаются немцы, теряя потенциал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Имел ввиду двигатель по двухтактному циклу. Как на снегоходе.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

у меринов тоже компрессоры есть.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

на нормальные турбодизели, сертефицированные для России, уже давно мтавят системы предпуского нагрева, не говоря уже о свечах накала, которые обеспечивают запуск и в -30. Вы тигуан с камазом не путаете?

кстати заменой турбины 150 сильный дизель превращается 220+ без потери экономичности, элостичности и турбоям

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(9 лет 4 месяца)

Ну как вариант) хотя скорее именно налоговый маневр)

Нормальные люди в германии передвигаются исключительно на дизельных сараях если чо)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

Вот реально задрал этот наукообразный упрощенческий старческий бред, основой которого является ни разу не методичное натягивание совы пика всего на глобус всепожирающего капитализма с кибуц-пещерной дидактикой в качестве вершины Мироздания. Вот у нас в семье, допустим, дастер 2л. Должен жрать по ТХ 8л, а жрет все 16, потому что автомат с подключаемым. Удобно? Удобно. Экономично? Не очень. Так мы и ездим всей семьей два-три раза/неделю, за год пробег 11 тыс. всего. И на нефть хватает, и на общественный транспорт, которым наша хозяйственная деятельность обеспечивается преимущественно. Экономия ресурсов получается посредством мозга через ведение семейного бюджета. А мечтаю я о теслоподобных беспилотных челноках типа маглев. А энергия будет всегда, потому что все для этого есть, было бы желание.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Вот у нас в семье, допустим, дастер 2л. Должен жрать по ТХ 8л, а жрет все 16, потому что автомат с подключаемым.  - сказочник?. У меня 2,0 ниссан передний привод на палке. Тот же движок что у дастера, даже у дастера чуть более придушенный по силам и соответсвено по расходу, снаряженная масса на 100 кг больше чем у дастера. Расход зимой в городском цикле 10,5л, при том что когда детей в сад/школу отвожу по 10-15 минут стоит заведенная. Летом по городу 9,5 литров - это учитывая что тапку люблю подавить. Если пенсионерить в городе (не рвать светофоры, не давить тапку) в городе реально на этом движке 8 литров на сотню можно получить. У меня когда жена проедет хотя бы км 20, расход сразу на 0,1 литра падает. За городом 6-7 литров расход, причем независимо от скорости - от 80 до 120. 

С учетом ПОДКЛЮЧАЕМОГО (а не жесткого) полного привода и автомата - ну пару литров накинем - 12-13 литров, но никак не 16. 16 литров это обычно расход у тех кто постоянно по говнам лазиет, либо гоняет по 150 за городом. А дастер автомат - это городской автомобиль, не требуйте от него экстрима какого-то...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Poison981
Poison981(10 лет 1 месяц)
Как ездишь, так и жрёт, ничего удивительного. На 2,0 TS при хорошем настроении я могу поднять расход до 18л :). На другой 1,8 TS я езжу спокойно, ест литров 7-8.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

полностью соглашусь с вами в данном вопросе. Прокладка между рулем и сиденьем тоже важна конечно)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

Это все теория. А вот практика (апрель, шипы, 15л/100км):

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Мда... Это дастер ? Как нибудь свой расход выложу )) Надеюсь ваш укладывается в паспорт ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

Смешанный цикл по ТХ 8,7)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Что мне нравится в немецких машинах, там если написано в паспорте, так оно туда и укладывается +-

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

И в японских тоже! "Grand Vitara", 2,0 автомат (всегда все 4!), шипы, апрель, смешаный цикл (40% город, пробки) 12,3 л/100, красиво вы про автомобили рассказываете, интересно читать!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Спасибо! Можете подписаться на мой раздел. Там все про авто, и проблемы автомобилистов.)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя прихвостень_бедлама

Расскажите Хонде про наполнение атмосферных движек, все турбокорыта сравнимого объема двигателя + 1 литр, только и могут ее стопы далеко впереди рассматривать, это например хонда S2000

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Хонда рулит, у мото ресурс зашкаливает. Голдвинг до 1 млн км - и масло не жрёт. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Это в зоне VTEC, ездить так постоянно несколько напрягает.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Да вы что ?)  Вы можете представить хонду на автобане ? Я нет )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Да что ты всё со своими хондо-маздами?

Разве это тачки?!

Вот ТАЧКА:

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

Бюджетное корыто не должно ехать, что поло, что киа.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Есть два основных варианта решения проблемы заполняемости воздуха в цилиндры-турбина  или вращение фаз (4 клапана на цилиндр сейчас практически у всех). Тойота и Киа выбрали вращение фаз, ФВ турбины.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Турбина более эффективна.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

С точки зрения более полного сжигания топлива - да. Все остальное - минусы. Основной минус - ускоренный механический износ двигателя, работающего на повышенных оборотах. Ну и дополнительная система подачи воздуха надежности не добавляет.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Про какие вы тут обороты трете?

Рекомендую освежить знания, и посмотреть на кривую момента современных турбодвигателей.

А система изменения фаз добавляет надежности, ога.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Немцы все этт прошли. Взять ваносы, вельвтроник и тд.  Они бились за наполняемость до последнего. В хонде и в тойоте маркетологи сидят, они хорошо парят сказки про втек и ввти, делая древнюю технологию "современной"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Они бились за наполняемость до последнего. - наполняемость дает воможность сжигать топливо. Но если для этого надо городитьеще один мотор над другим - какой смысл?  В германиях, где налог от объема идет - смысл есть задрачиваться с турбо. У нас в РФ налог берут с мощности - если кто не помнит))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Не напомните с чего берется ввозная пошлина на авто в РФ?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Он немного не знаком. У бмв последие лет 20 были моторы 2.0. Долгое время это было 6 цилиндров, потом 4. Сейчас 2.0 Турбо с индексом 20 и 28. Так вот,  ехать стали последние две )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Я так же скептически относился к турбо. Пока не попробовал.

Теперь только турбо :)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

не соскакивайте с темы. Вы усерались спорили про 1,2 и 1,4 трубо. А теперь ВДРУГ нарисовались 1,8 и 2,0 турбо)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

1,2 турбо очень хороший двигатель.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

На шкоде сравнивал с 1.6 МПИ, 1.2 действительно лучше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Не напомните с чего берется ввозная пошлина на авто в РФ? - я вас удивлю, но пошлина НА НОВЫЕ авто рассчитывается от стоимости))) Ну а если вы перекуп (то есть - спекулянт, ага) - то таки да, вам очень выгодно впаривать лохам 5ти летние тыркалки 1,4тфси)))


Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

я выше вам привел ссылки на графики "современных трубодвигателей", полочка крутящего момента - ваше все?)))

система изменения фаз В РАЗЫ надежнее, ибо нет протяженных труб с уплотнениями. Механика изнашивается - но опять же В РАЗЫ меньше чем у турбо - обороты меньше...

я на атмосфернике 2,0 в городе езжу в диапазоне 1000-2000 при этом расход 7-8 литров. Если тапку давить - в 90% случаях достаточно 3000, выше - только если реально закусываться и рвать движок. А у турбо 4000 - стандартные обороты. 

я вам не просто так говорю - участвовал в процессе замены 1,4 ТФСИ пассат на форд мондео 2,0 именно по причине овощности первого. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

 А у турбо 4000 - стандартные обороты

Ужас какой.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

1.8 Tfsi тянет уже с 1000. В городе 1500 - 2000. Что делается не так ? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

1.8 Tfsi  - а чего это ВДРУГ у нас 1,8 нарисовался?))) вы же спорили что 1,2 и 1,4 турбо НУ ОЧЕНЬ хорошо едут?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Все верно. 2л атмо, и 1,8 турбо. Что не так то?

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(9 лет 4 месяца)

Небольшое несоответствие в моменте не находите?

2л атмо это примерно 1.4-1.5 турбо по моменту

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Так я и говорю что турба лучше. Чо спорить то?

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(9 лет 4 месяца)

а теперь внимательно изучаем графики момента 1.4 турбы и 2.0 атмо до ~2500 (больше в городе редко используется) и делаем выводы

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

На турбо больше и раньше .

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(9 лет 4 месяца)

нет, на атмо момент растет не так резко, турба на низах не едет как минимум до 1.5 обычно, потом паритет

Страницы