Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Прогресс отечественного станкостроения очевиден

Аватар пользователя Капитан

Наверх А что там писали? Расскажи друзьям
Рассказать

Прогресс отечественного станкостроения очевиден / Выставки

Прогресс отечественного станкостроения очевиден - такой однозначный вывод сделал заместитель Министра промышленности и торговли РФ Глеб Никитин после знакомства с экспозицией выставки "Металлообработка-2013", проходящей в эти дни в ЦВК "Экспоцентр".

Это подтверждает как статистика участников выставки, входящей в десятку крупнейших промышленных смотров мира, так и демонстрируемые на ней экспонаты. Из 1200 компаний-участниц, представляющих 40 стран, 700 - это ведущие станкостроительные предприятия, организации и инжиниринговые фирмы России.
Глеб Никитин с удовлетворением отметил, что более чем на 20 осмотренных им стендах демонстрируются образцы, разработанные по заказу Министерства промышленности и торговли в рамках принятой в 2011 году шестилетней программы развития станкостроения.

Он сообщил, что министерство сейчас проводит ревизию результатов реализации первого этапа программы (2011-2013 гг.) и в ближайшее время приступит к формированию тематик работ по второму этапу (2014-2016 гг.). Особое внимание уделяется системной интеграции, развитию рынка инжиниринговых услуг, инжиниринга полного цикла как в стране в целом, так и в корпоративном периметре компаний с государственным участием. В частности, перед госкорпорацией «Ростехнологии» поставлена задача "создать полноценный системный интегратор, который, в том числе, будет работать над взаимоувязкой программы оборонно-промышленного комплекса с программой развития станкостроения".

На всю программу развития станкостроения из федерального бюджета выделяется более 13 млрд. рублей. На реализацию ее второго этапа запланировано 6 млрд. рублей. Эти бюджетные средства пойдут на проведение научно-исследовательских, опытно-конструкторских работ, а также на инвестиционные проекты, направленные на создание производств, сообщил замглавы Минпромторга.

Он отметил высокий потенциал отечественного станкостроения. По его словам, на выставке "Металлообработка-2013" можно увидеть станки российского производства, экспортируемые в страны, которые традиционно сильны в станкостроении, в том числе в США и Европу. "У отечественных станкостроителей есть задел для реальной конкурентоспособности",- констатировал Глеб Никитин
"Впечатления от выставки яркие, положительные. То, что я увидел, произвело даже более позитивное впечатление, чем ожидал. Надеюсь, что выставка будет развиваться и дальше, и результатом станут договоры на поставку образцов, которые были разработаны с участием Минпромторга", - сказал замминистра.
Он заверил, что у правительства "высокий уровень внимания к такой уникальной отрасли как станкостроение, которое является не только основной для трудоспособности всех других отраслей промышленности, но и основой для перехода к новому технологическому укладу".

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/35174-progress-otechestvennogo-stankostroenija-ocheviden.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:09:46 / 28-05-2013)

Пиздобол.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:35:51 / 28-05-2013)

Да, Жорик. Плюнули в неполживую душу настоящего либерала. Сочувствую.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(07:51:23 / 29-05-2013)

Как ни странно поддержу Жорика :) ибо интересовался темой. Что касаемо "российских" станков - голимый ребрэндинг китая и отверточная сборка из импортных комплектующих.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:00:59 / 29-05-2013)

невозмжно производить всю номенклатуру изделий надлежащего качества и количества, это не возможно физически и не выгодно экономически

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(08:16:06 / 29-05-2013)

Скажите это япошкам и китайцам :)  А никитин таки пиздобол...

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(08:28:22 / 29-05-2013)

Господи, да речь не том, что нужно 100% замещение отечественными станками, негодование вызвано вопиющим фактом подмены смыслов: когда купленное (пусть и собраные тут, но уж точно не разработанное) оборудование выставляется в виде отечественного от корки до корки. И это во всех сферах "модернизации", сплошная показуха. До сих пор раз за разом вспоминаю, как у нас в Находке на судоремотном заводе залепили табличку к строющемуся судну с надписью "ДВЗ ЗВЕЗДА" (г. Большой Камень) и пустили по всем ящикам, да газетам. Если уж можно одно предприятие представить за другое, то перебить Dell на "Океан" - вообще не задача. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:12:24 / 29-05-2013)

вы уверены, что существуют в мире сложные изделия гражданского сектора, полученные "от корки до корки" в одной стране? или опять возвращаемся к разговорам "SSJ-100 не наш"?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(09:18:50 / 29-05-2013)

Никакой уверенности, но построить, наверняка, возможно, зависит от задач, поставленных промышленности. Надо или нет? Судить не берусь, это отдельный вопрос. В данном же случае я упомянул слово "вопиющий", когда происходит явный подлог. По большому счету - речь всегда о масштабах, если эти станки на 70% - наши, какие вопросы? Но когда они на 1-2% наши (в лучшем случае), тогда..?! По такому принципу у нас и страна - миллионеров.  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:28:09 / 29-05-2013)

>Никакой уверенности, но построить, наверняка, возможно, зависит от задач, поставленных промышленности. Надо или нет?

выстроить полный цикл можно, но не нужно, будет дороже и дольше. Быстрее и дешевле часть заказывать на стороне

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:48:04 / 29-05-2013)

если эти станки на 70% - наши, какие вопросы?

как какие - на сколько они наши? вы ответ знаете? только не надо забывать, что современный станок, это:

обрабатывающая механика, ЧПУ, программа ЧПУ, программа обработки.

см. выше, как американцы клеют наше ПО на китайские камеры, и получают 95% прибыли. если же мы у одного китайского производителя берем механику, у другого тайваньского ЧПУ, нахлобучиваем свою программу, а программу обработки на 99% пишут на местах, то все ли так плохо?

как писал жестокий реалист: нет в России столько населения, что бы производить все, от трусов и скрепок, до ноутбуков.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(10:17:10 / 29-05-2013)

"...нет в России столько населения, что бы производить все, от трусов и скрепок, до ноутбуков..."

странно, в СССР хватало. Учитывая современную механизацию, повышающую производительнось труда в х.з. сколько раз (можно даже разницу населения между СССР и РФ учесть) можно производить что угодно и в каких угодно объемах.

Достаточно менеджеров, юристов и прочую плесень не плодить - высвободится огромное количество людских ресурсов.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:29:30 / 29-05-2013)

Вы наверно не в том СССР жили. По потребительским товарам СССР был плох, негворя уже о казусах при производстве галош, которые тоннами лежали на складах. Не нужно производить все, от трусов до ноутбуков, нужно иметь компетенцию. Производить все расточительно и не правильно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:32:15 / 29-05-2013)

Человек просто мечтает чтобы мы соревновались с китайцами в производстве трусов и сил на космос ужене хватило бы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:37:34 / 29-05-2013)

значт он враг и провокатор!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:31:14 / 29-05-2013)

«значт он враг и провокатор!» — А вы - болобол.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:39:58 / 29-05-2013)

Хе. Вашего интеллектуального уровня хватает только на пошив трусов и управление тремя кнопками? Сочувствую. Но если люди с большими возможностями и способностями.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:12:09 / 29-05-2013)

Я замачаю. По статистическим исключительно данным, бггг.  На дрожжах большие возможности со способностями некоторых страну поднимают. Рост москвы и окрестностей даже пугает порой.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:26:59 / 29-05-2013)

Вся беда только в том, что рост з/п в замкадьепревышает московский. Например з/п Москвы в середине 90-х кратно обгоняли питерские. Сейчас процентов на 20. В других регионах аналогично.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(21:06:49 / 29-05-2013)

>Сейчас процентов на 20. В других регионах аналогично.

Откуда дровишки?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:08:41 / 29-05-2013)

И сейчас кратно, москаль придурошный. По регионам медиана 15-17 тыщ, для москаля это не деньги.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:37:35 / 29-05-2013)

Жорик ты идиот и не лечишся. Я писал про СПб.

P.S. Но ты продолжай. Твою дурость все должны видеть.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:17:31 / 30-05-2013)

Я такого не помню. Зарабатывал 500 в 80-х. Прошу заметить не на продвижении продуктов. Встречался на отдыхе с москвичами. Один раз только больше цифру услышал — от работника «мига» и пахарей с северов. Торговая шваль «зарабатывала» больше — это было.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:15:50 / 30-05-2013)

Ну да. Счастливое было время. З/п определяли сверху. Самостоятельно думать не приходилось.....

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:15:55 / 30-05-2013)

Было еще одно условие: просто так — за место топ работника по рейтингу — их не выдавали.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:12:42 / 30-05-2013)

Угу. З/п инженера - 150 руб. Работяги с ПТУ - 200-300 руб. Так что выдавали. В строгом соответствии с идеологией. Результаты работы никого не интересовали.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:50:29 / 31-05-2013)

Рядом со мной тоже работали люди из пту, но не хотели корячиться, и ходить в щипающихся под душем ожогах. Зарабатывали в 1.5 раза меньше. Не было таких явных придурков, зарабатывающих больше трудяг только за то, что они сыновья, «хозяева» или просто оценили себя так, как сейчас, понимаете?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:21:09 / 29-05-2013)

Ваще-то это соревнование за рабочие места, рост энергопотока и прирост численности населения вместе с плотностью, не? Как только вносится показатель «выгодно материально на сегодняшний день — невыгодно» получается то что имеем.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:25:17 / 29-05-2013)

Нам не нужны просто рабочие места. Нам нужны высокомаржинальные рабочие места. А таковые возникают при использовании выококвалифицированного труда.

Для производства трусов высокая квалификация не нужна, но рабочее время требуется. Поэтому лица считающие, что мы должны конкурировать с китайами в производстве трусов либо мудаки, либо враги. На выбор.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:00:02 / 29-05-2013)

Смотря что ставить приоритетом. Если маржинальность, то вы правы на все 100. Тогда надо просто записать эту позицию в идеологическую составляющую страны. 

Как думаете, на международных, любимых форумах не стыдно будет такую цель великой державы констатировать?

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:07:32 / 29-05-2013)

>Как думаете, на международных, любимых форумах не стыдно будет такую цель великой державы констатировать?

ТАМ уже все в курсе

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:15:44 / 29-05-2013)

"Если маржинальность"

маржа, это достаточно широкое понятие, и бывает она не только финансовой, как вы подумали. поэтому, да, места должны приносить маржу - читай пользу. а не просто производить. не важно что, и куда это девать.

"цель великой державы"

знаете, я все больше убеждаюсь, что великими державы становется ставя себе иные цели, и никогда не становятся великими, ставя себе именно эту цель. самолюбование заедает.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:57:09 / 30-05-2013)

У вас ошибочное убеждение. Россию тысячу лет пытаются убедить в том, что она ничем не отличается от эстонии например.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:05:35 / 30-05-2013)

может быть поэтому, она тысячу лет и прирастает новыми территориями? за исключением тех периодов, когда население "неожиданно" осознает себя "великим имперским народом"?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:27:41 / 30-05-2013)

Что-то мне не вспомнить период когда мы осознавали себя "великим имперским народом". Вот дать п..ы всяким цивилизаторам с востока и запада - регулярно. Потом в Париже "бистро" открываются.....

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:53:10 / 30-05-2013)

ну как же, вспомни 90й: "хватит кормить сосей, мы великий народ и без нахлебников будем ого-го"

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:08:47 / 30-05-2013)

А я понятие "великий имперский народ" немного по другому воспринимал. Как характеристику людей предпочитающих зарабатывать, а не экономить.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:04:53 / 31-05-2013)

Вы замечали, что для того, чтобы с гордостью носить звание империи, миру надо предложить не только обширность территориий или бешеные экономические показатели, м?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:43:25 / 31-05-2013)

для того, что бы с гордостью носить звание империи, надо научиться носить его в себе, а не бравировать на публике.

вы о бешеных экономических показателях - про Китай, который до сих пор живет копированием чужих технологий и достиг совершенства разве что в пошиве носков и трусов? полностью с вами согласен. в России, к моему счастью, до сих пор ведутся самостоятельные разработки:

космос: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44

авиация: http://file-rf.ru/news/13921

армия: http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/bronetekhnika/novyj_tank_armata/13-1-0-105

энергетика: http://www.okbm.nnov.ru/russian/belnpp

список можно и продолжать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:09:19 / 31-05-2013)

Теперь подумайте почему китай никогда не будет империей.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:35:08 / 31-05-2013)

мне класть на Китай. но мне жалко людей, орущих о великом предназначении страны. и жалко мою страну, т.к. понимаю, что чем больше таких крикунов, тем больше проблем будет с объединением, и наоборот - выше вероятность дальнейшего распада.

а с формулировками о великой России, надо быть очень осторожным, и не давать повода ни к ощущению "второстепенности" соседей, ни к упрекам "а вот были не приятные страницы истории". да, были. но светлых страниц все же намного больше.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(13:39:52 / 31-05-2013)

А тут, что не сделай, всё равно шуршать будут. Природа у них такая.

Так что вывод один: класть на таких соседей с прибором и проводить свою политику.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:49:05 / 31-05-2013)

дураки будут всегда. ты обоснованных поводов умным не давай.

http://www.internovosti.ru/text/?id=71674 , как пример

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(13:55:31 / 31-05-2013)

А умным и повода не надо. Они повод изобретут.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:58:08 / 31-05-2013)

это категория дураков.

подумай на досуге - не попадает ли твое суждение, предполагающее что ВСЕ люди ОБЯЗАТЕЛЬНО будут что-то придумывать, только что бы обидеться - под категорию выдумщиков.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:16:00 / 31-05-2013)

Это пускай мидовцы базар фильтруют.

А политики имеют право и на резкость.

А простые люди - тем более.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:43:22 / 31-05-2013)

не вижу смысла лично вас переубеждать.

скажу лишь, что есть мнение, что и МИД, и политики - все это лишь частности общества - простых людей. и начинается все с простых людей. и ответственности на них не многим меньше.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(16:07:52 / 31-05-2013)

Я уже много раз замечал у жителей стран СНГ, особенно из Приебалтики и Украины этот тренд: не вкоем случае никак не задевайте тонких чуйств жителей этих стран. А то: а) Они не захотят интегрироваться (Они сейчас толпой ломятся? Где демонстрации, митинги и осада российских посольств?); б) даёте нацикам основу для пропаганды.

А по мне всё это фигня. Мы имеем право высказывать всё, что думаем про соседей. И нам глубоко плевать на их нежные души. Не надо ссать против ветра.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:23:23 / 31-05-2013)

Хамство рушит авторитет. Поэтому либо спокойно проигнорировать, либо с ноги по яйцам заехать.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(18:31:10 / 31-05-2013)

Это мне нравится. Как поливать помоями Россию - так это можно. Как получать в ответ, так сразу: "Это хамство!"

Некто в августе 2008 попытался с ноги по яйцам. Его отбуцали в темпе, потом в прямом эфире галстуки жевал.

Что вы жевать будете?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:41:18 / 31-05-2013)

Грузии кто-то грозил? эССтонии кто-то угрожал или хамил?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(18:48:21 / 31-05-2013)

А это причём?  Я описал ответку на "с ноги по яйцам".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:52:50 / 31-05-2013)

Уже могу согаситься ... Одна ремарка: мы исторически, ментально — как угодно не особо стремились к особой миссии на планете. К этому нас подталкивали сами окружающие, не любя, но видя крепкую духовную основу на которую можно будет, просрав у себя всё, опереться для подъёма. Далее идут ресурсы, которые не получилось методом проб и ошибок заполучить силой. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:22:47 / 29-05-2013)

Ещё раз. Высокая доходность рабочего места определяется уровнем квалификации необходимой чтобы его занимать. Ибо ценовая конкуренция не только на рынке товаров существует.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:12:46 / 30-05-2013)

«Ценовая конкуренция на рынке товаров». Известный новояз. Наслышаны о положении его изобретателей ...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:59:51 / 30-05-2013)

Если кто-то что-то не понимает - это лично его проблема. Не более того.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:29:05 / 29-05-2013)

И что это за места?  Даже выводить спутники на геосинхронную орбиту нашей стране не очень выгодно, так как французы с их космодромом на экваторе сбивают цены.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:32:32 / 29-05-2013)

Сколько запусков у французов было в 2012г? А у России?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:35:16 / 29-05-2013)

Чел явно не понимает разницу между самобеглыми калясками и космосом...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:48:03 / 29-05-2013)
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:42:50 / 29-05-2013)

Франки купили у России 23 (если не ошибаюсь) РН. Стоимость контракта чуть выше покупки мистралей.

P.S. Наши построили пусковой стол на Куру специально под "Союзы".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:49:29 / 29-05-2013)

>Наши построили пусковой стол на Куру специально под "Союзы".

да, вспомнил, передачку про это смотрел

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:57:24 / 29-05-2013)

если верить Внерожникову, а лично мной мужик в пустых комментариях замечен не был, то французы - немногие, у кого есть чему нам поучиться в космической отрасли.

то, что новый пусковой стол поставили именно во Франции - совпадение, наверно ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:04:22 / 29-05-2013)

"Практика - критерий истины"(С)

У франков есть тяжелый "Ариан" и легкая "Вега". Средних машин у них нет и они закрыли дыру российскими союзами. В России есть машины легкого и среднего класса. Скоро появятся тяжелые. Количество запусков у России на порядок больше французских. Чему у франков необходимо учится?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:22:12 / 29-05-2013)

"Практика - критерий истины"

выводы хорошо, понимание сути - еще лучше. у России больше внутренняя потребность в запусках (тот же Глонасс вывести и пр.), плюс, у рынка свои законы. как вы сами написали - предложения рынку у нас с французами разные (по классам кораблей), разные и по ценам. много вариантов может быть. я, если честно, тонкостями коммерческих запусков не интересовался.

"Чему у франков необходимо учится?"

я ведь сразу написал, что лишь доверяю мнению человека, который в балабольстве мною не был замечен, зато имеет достаточно широкий кругозор во многих вопросах.

учиться, я думаю, есть чему: как обычно - наши калькуляторы самы портативные в мире :) мало ли тонкостей в ракетостроении.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(21:07:59 / 29-05-2013)

>Для производства трусов высокая квалификация не нужна, но рабочее время требуется.

А для производства роботов для производства трусов?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:36:29 / 29-05-2013)

Требуется. Как и на многое другое.

Аватар пользователя Serj800
Serj800(4 года 7 месяцев)(12:30:18 / 29-05-2013)

Ну а сейчас мы, к сожалению, соревнуемся в производстве 101 вида пива одинакового качества, или 300 сортов колбасы из одной и той же сои.

А сколько человекочасов переводит в кал розничная торговля.. это уму непостижимо..

Пройдешь в москве по какому нить подземному переходу, где все пространство у стен разделено на клетушки в 1,5х1м и в каждой сидит по человеку... и так изо дня в день.. в каждом переходе. А еще на  есть охранники, страховые-кредитные агенты... и прочая прочая..

Не до космоса нам.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:36:51 / 29-05-2013)

>А сколько человекочасов переводит в кал розничная торговля.. это уму непостижимо..

давай уберём мелкую розницу и оставим только крупняк, ты готов в магазине по 30 минут в очереди проводить? терпеть хамство и неуважение, обвесы и т.п.?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Serj800
Serj800(4 года 7 месяцев)(13:06:58 / 29-05-2013)

Кто сказал что ее нужно убирать?

Просто есть слово "перебор". Я считаю что слишком много людей работает  в торговле.

От "хамство и неуважение, обвесы" формат магазина не застрахует вообще никак. Опять же в крупном формате есть такое понятие как "стандарт обслуживания", в мелком, думаю,  не до стандарта.

Очереди по 30 минут - это следствие экономии дирекции магазина на кассирах. Опять же в среднем формате а-ля супермаркет у дома, как правило в кассовой зоне висит табличка с телефоном и с фразой типа: "если Вы видите закрытые кассы и очередь более 5 человек, то позвоните по такому то номеру и Вам помогут."

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:09:32 / 29-05-2013)

В торговле работают только те люди работу которых оплачивают покупатели. Других там нет. Физически.

Аватар пользователя Serj800
Serj800(4 года 7 месяцев)(13:15:45 / 29-05-2013)

Кэп?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:13:07 / 29-05-2013)

>Просто есть слово "перебор".

а сколько это перебор? Скольких нужно убрать? 1%, 10%, 50%?

> Опять же в крупном формате есть такое понятие как "стандарт обслуживания"

в случае если убрать всю мелочь он тоже будет, только немного другой(((

>Очереди по 30 минут - это следствие экономии дирекции магазина на кассирах

я знаю, только как это знание сократит время стояния в очереди?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(15:52:08 / 29-05-2013)

ни разу не видел очередь у ларя в подземке. надеюсь, все эффективные помимают, о чём это говорит?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:38:10 / 29-05-2013)

Отучаемся говорить за всех. Что лично ВЫ сделали чтобы в России народ занимался высококвалифицированным трудом?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:27:45 / 29-05-2013)

ну, не знаю где вы живете, но в моей стране очень даже до космоса:

начались запуски ракето-носителя "Ангара" http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44

активно строится новый космодром "Восточный" http://www.sdelanounas.ru/blogs/24868/

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:31:19 / 29-05-2013)

Да, но всё это оплачивается за счёт бюджета, а не за счёт покупателей космических услуг.  Для населения было бы лучше, если бы отменили налоги, а не космодром строили.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:33:32 / 29-05-2013)

Да-да. "Колбаса вместо танков и космоса"(с) любимый лозунг конца 80-х.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:40:34 / 29-05-2013)

тебе в африку, сынок. там и теплее, как ты любишь, и налогов нет. космоса правда тоже нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:31:06 / 29-05-2013)

Лично Вы чем занимаетесь? Канавокопанием с помощью БСЛ? Сколько лично Вы спроектировали и создали станков с нуля? Отсчет нчинаем с добычи руды....

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:33:24 / 29-05-2013)

В СССР жителей было около 240 млн. В России - на 100 млн. меньше. Вдобавок, в СССР множество предприятий выносили в национальные республики, вместе с ВУЗами и НИИ. Там они и остались (и загнулись).

Внутреннего платёжеспособного рынка, способного загрузить отечественное производство сейчас - нет. Раньше был Госплан, который решал, сколько кому чего надо делать, а сколько - за кордоном закупить. Сейчас Госплана нет, рулит свободный рынок. Государство худо-бедно может определиться с потребностями в оборонке, здравохранении, образовании. Исходя из этого, можно вытянуть производственные цепочки и добиться того, чтобы там стояло отечественное оборудование. Внимание, вопрос. Когда у государства появились деньги на финансирование этих базовых потребностей? И, как следствие, как скоро у него дойдут руки до того, чтобы заметить узкие места и устранить их?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:26:07 / 29-05-2013)

«Внутреннего платёжеспособного рынка, способного загрузить отечественное производство сейчас - нет», а обеспечивать иностранную промышленность и с/х импорт — есть. Странный какой-то рынок ...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:37:01 / 29-05-2013)

Ключевое слово "семент рынка".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:07:08 / 29-05-2013)

Чо, опять мне на старости лет на гкс ползти, и вытаскивать цифры «импорта-экспорта» без всяких «сегментов»?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:24:02 / 29-05-2013)

Не. Ползти в Яндекс и медитировать над данным термином до полного просветления.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:44:36 / 29-05-2013)

Корсуненко, а я для чего Госплан упомянул, а? Там таки могли прикинуть, чего и сколько когда понадобится. И акцентировать на этом внимание (попутно забив на нюансы, типа Нечерноземья).

Да, сейчас у нас такой странный рынок. Нужны обычным людям станки в быту? Думаю, что нет. Хочется чего попроще, холодильник там, плита газовая, вентилятор или ещё что-то подобное. Т.е. есть некоторая прокладка в виде промышленности, которая потребляет станки и выдает товары народного потребления. А теперь - рассуждаем. Надумал некто, что неплохо было бы на месте делать некий товар, который и из-за границы привести можно. Но есть спрос неохваченный. Есть сейчас. Станет ли этот самый некто заморачиваться с организацией производства с нуля, если за кордоном можно приобрести готовую производственную линию, с документацией и сервисом по внедрению? Напоминаю, речь идёт не про космос, а про  товар народного потребления.

Вот потом, когда некоторые части приобретённой линии потребуют замены, а цена сервиса бодро вырастет в разы, у некоего человека может возникнуть вполне материальный интерес к альтернативам, в том числе и отечественным. Каковые альтернативы к тому времени вполне успешно могут продаваться за рубеж - коллегам некоего человека по производству указанного товара народного потребления.

И беды в том не вижу - в СССР регулярно приобретались готовые производства, элементы которых в дальнейшем бодро локализовывались. Но отчего-то тогда про "просрали все полимеры" никто не говорил. Хотя для этих самых локализаций не один десяток НИИ был создан.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:27:03 / 29-05-2013)

Мне, например, было обидно, что сраный по технлогическим понятиям автозавод нам строили жители сапога. Я и бухтел об этом в кругу своей компаньи малолетней. Только теперь я понимаю, что обороняться от партнёров всего окружающего света и отвлекать ценные людские ресурсы, коими были забиты все «ящики» на подобное говно, наверное было бы опрометчивым расточительством.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:02:58 / 29-05-2013)

Ну да, как-то так. Следует иметь в виду, что привлекались в "ящики" самые лучшие. И наука работала  на них, как фундаментальная, так и прикладная, в первую очередь. И ресурсы выделялись туда-же.

А когда всё накрылось тазом, выяснилось, что именно экономическая эффективность "ящичных" предприятий и НИИ - никакая. В новых условиях, разумеется. Потому как пока тебя собираются занулить, никакие расходы на "ящики" не являются чрезмерными, ИМХО. Вот за ценой и не стояли. Оттого и конверсия тем самым тазиком накрылась, по большей части.

И то сказать - читал в журнале "Радио" год эдак за 67-й про японскую бытовую технику. И там сказано было, что узкоглазые братья спецом прорабатывали схемотехнику своих изделий так, чтобы не требовалась дальнейшая ручная донастройка. Не факт, что получались простые схемы. Но факт, что их потом клепали со всей тщательностью из тщательно склёпаных ранее комплектующих. Никакого творчества на местах - кроме оптимизации порядка выполнения.

А у нас - любую плату берём - видим подстроечные резисторы, зафиксированные краской. На  "Техприборе" видел целый цех - мест эдак 50 рабочих - наладчиков. И ровно тот же самый подход -  к бытовой технике. Подстроечные резисторы - и цех наладчиков. С самой высокой оплатой ;)  Неудивительно, в общем-то. В армию - ЗИПы и квалифицированные офицеры для обслуживания техники. А в быту - радиорынки и повальное владение паяльником. Не могла страна, построенная на таком подходе, на равных конкурировать с блоком стран, где одни тщательно придумывают, а другие тщательно делают. В военной отрасли - да, в быту - уже кадров не хватило. Закупки готовых производств несколько купировали проблему. Но и только.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:14:23 / 29-05-2013)

Наличие подстроечных элементов следствие низкой точности производства. Если для бытовой техники нормой считался выпуск резисторов с отклонением в 5%, а конденсторов до 20%, то без дополнительной подстройки не обойтись. А точность определяется общей культурой производства. Какую культру производства можнотребовать от вчерашних крестьн?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:28:27 / 29-05-2013)

Ну, уже в пятидесятые на работу пошли потомки рабочих, местами во втором-третьем поколениях. Нет, дело именно в гонке. "Лишь бы не было войны". Что, в общем-то, было более чем понятно и оправдано. Беда лишь в том, что такое отношение укоренилось. Более того, мы им бравировали. Но конкурировать  в области потребительских товаров с педантичными терпеливами азиатами, клепавшими бытовую технику, разработанную талантливыми немецкими, английскими и американскими инженерами, с таким подходом невозможно.

Я помню радиорынок в Автово 89-года образца. Какой-то овраг на отшибе, грязь по щиколотку - но блин - сплошь сделанная руками техника. А потом рынок переехал на Козакова. И - увы. Самоделок - всё меньше и меньше. У кого деньги появляются - стараются купить писишки и прочую . Делать на коленке нечто конкурентноспособное - уже не выходит. А у нас на тот момент - вся электронная промышленность -  в наколеночном стиле.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:46:08 / 29-05-2013)

На этом радиорынке лично торговал чуть позже ;) И в этом же периоде работал на сборке. Вполне технологичное производство (конвеер,пайка в ванне и волной и пр.). Т.е. на этом уровне всё было б.м. нормально (по крайней мере в Ленинграде). Как но было на уровне производства радиокомпонентов не знаю. Но разброс параметров у советских деталей (полных аналогов западных) был как бы не на порядок выше.

Что творилось на национальных окраинах представляю себе с трудом. Но от произведенной там техники пытались отказаться всеми силами.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:55:09 / 29-05-2013)

Увы и ах. Причём, по отзывам, аналоговая техника - операционные усилители - подобным не страдала.  А вот цифровая - да. Читал, что делали системы, где был контроль чётности микросхем памяти по причине сбоев. Т.е. можно было ру-шки использовать даже битые.

Ещё синдром конца месяца, когда план не выполнен, и начинают гнать в авраальном режиме. ИМХО, какой-то глюк в системе управления хозяйством - поскольку такой фигнёй страдали по всем отраслям. Не понимаю, как можно было косячить с цифровыми микросхемами. Там же техпроцесс задан жёстко, ничего не ускоришь.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:05:43 / 29-05-2013)

Техпроцесс можно "рационализировать". Например ократить время на выполнение "второстепенных" операций. В результате выход годных изменется в разы. На "Светлане" по этому поводу легенды ходили.

Ну и стоит понимать, что в цифровой технике и аналоговой работают одни те же транзисторы. Но режим их работы различный. В ифровой он ключевой. При заданном напряжении на базе транзистор должен выходить в режим насыщения. И если этого не происходит из-за поплывших параметров.......

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:18:10 / 29-05-2013)

Или просто будет недостаточно шустро переключаться. И греться :(

Ну да, план по валу - а в результате - вал по плану.  И везде так. Оптимизаторы, блин. Но система была выстроена именно так. И для её функционирования требовалась масса образованных людей. А люди через какое-то время начинали понимать, что страдают фигнёй, и пытались добиться изменения ситуации. Ну и добились, блин. По полной программе.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:30:29 / 30-05-2013)

Управляемый электроникой полёт/посадка буран например. Постиндустриализаторы, до недавней поры, даже без любимой автоматической коробки передач сажали свои утюги. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(01:34:29 / 30-05-2013)

Отбраковка туевой хучи готовых блоков. Допустимо для космоса, дороговато для оружия, нереально для быта.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:49:38 / 30-05-2013)

Но знания и опыт в этой сфере очень пригодились ребятам после победы над социалистической империей, не сомневаюсь.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:18:18 / 30-05-2013)

Угу. Никому не нужный ТУ-334 спроектированный по советским лекалам. И созданный в капиталистической России SSJ-100 расхватываемый какгорячие пирожки.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:11:49 / 30-05-2013)

Про пирожки то не загибайте. Я бы заглох только в одном случае: есть готовый серийный 334 и сд100. Далее смотрим, как расходятся «пирожки».

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:11:16 / 30-05-2013)

А чего на них смотреть? SSJ-100 доведен до ума, сертифицирован везде где надо. За ним стоят в очереди. ТУ-334 до сих пор сертифицировать не могут. Не говоря уж о серийном производстве.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:25:56 / 30-05-2013)

Согласен. Только остаются прозрачными цели нынешних наших зарубежных партнёров во времена социализма у нас в стране. Боялись коммунистического порабощения наверное? Куда гнались и зачем с таким упорством создавали красивую обёртку стухшей уже тогда конфеты?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:41:46 / 29-05-2013)

"странно, в СССР хватало"

не надо сказок, про трава зеленее и пр. в СССР было много хорошего. но были и очереди за нормальными сапогами, я уже не говорю про джинсы и магнитофоны. уровень потребления в СССР и сейчас - это во многом две крайности, но даже на обеспечение среднего уровня жизни в СССР уже населения не хватало. а спектр товаров ростет если не по экспоненте, то уж линейно точно.

механизация механизацие, но не забывайте - мало производить, надо еще разрабатывать. а этого еще никакая механизация не обеспечивает. да и энергии эта механизация жрет, и предварительных вложений. так что, давайте поближе к реальности.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(11:02:03 / 29-05-2013)

Кому там интересно было - занимаюсь проектированием зданий и сооружений. Производительность нашей конторки в 10чел = производительности нормального проектного института в советское время. Сроки у нашей конторы меньше. Справляемся благодаря современным комп. системам и проектным комплексам (автоматизация в живом виде). Раньше бы одни копии снимать - куча чертежников нужна была.

Для любителей китайских трусов - почему у нас не производят обычных цилиндрических направляющих для систем чпу? Это просто кругляк стали с поверхностной закалкой и шлифовкой... Это недостаточно технологично для производства в РФ по вашему мнению?

Правильно писал кто-то, что покупая зарубежный станок - подсаживаешся на запчасти и обслуживание... Уж лучше развивать свое.

Х@й с ними, с трусами - готов китайские носить, если вся бытовая техника будет российского производства.

Кстати, вот любители заграницы и загубили отечественную вычислительную технику - ибо копирование не дает нормальной научной школы и вызывает очень серьезное отставание в технологиях.

Что касается СССР - проблема в том была - что тащили на себе еще полмира всяких гнилых "братушек". А США сосала бабло с половины мира... Разницу видите?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:32:20 / 29-05-2013)

"почему у нас не производят обычных цилиндрических направляющих для систем чпу"

потому, что это отдельное производство. но при этом, ты результат этого производства должен куда-то деть. куда? вот и приходим, что для дальнейшего продвижения этого результата нужен целый станочный завод. а это сколько людей? а сколько людей, которые будут обслуживать этих работников (не только бухгалтерия и пр., но и вообще "сторонние" - магазины, жкх и пр.)? полное самообеспечение как самоцель красиво лишь в лозунгах. а реальность вносит свои коррективы: хочешь производить станки - отлично! но ракеты на этих станках делать будет уже некому - ибо все заняты. и хорошие инженера, в том числе.

да, подсаживаешься на обслуживание. вот только обслуживание можно и отложить, а энергию отложить вряд ли получится. вот и получается, что развивать энергетику, космос, транспорт - для России и важнее, и безопаснее, с точки зрения взаимных зависимостей.

"если вся бытовая техника будет российского производства"

снова мечты о стране эльфов. вы хотя бы представляете, что такое производить весь спектр бытовой техники?

"Что касается СССР"

что касается СССР, то его развал, так вас ничему и не научил. в 90х - мы кормим республики. сейчас - мы кормим соседей. а в жизни, почему-то большому государству по силу большие задачи.

"Производительность нашей конторки в 10чел = производительности нормального проектного института в советское время"

у-у-у, как все запущено. проектный, на то и институт, что не просто пользовался чужими трудами (ПО, материало-ведение и пр.), а сам занимался хреновой тучей разработок. а реальные задачи шли как школа и возможность реальной обкатки, что бы не улетали в небеса. а вы то как раз и подпадаете, под свой же диагноз: "не дает нормальной научной школы и вызывает очень серьезное отставание в технологиях".

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(11:55:59 / 29-05-2013)

Зря я начал кормить троллей. Вас даже если мордой в говно ткнуть - будете утверждать что это повидло... Противно. Страусиная политика.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:17:35 / 29-05-2013)

политика страуса, это отрицание реальности.

ваша позиция:

 - давайте производить что-нибудь лишь бы производить (цилиндрические направляющие);

 - давайте производить всю бытовую технику.

как далеко это от реальности - каждый решает сам.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:37:11 / 29-05-2013)

Именно «давайте производить что-нибудь лишь бы производить» и чем быстрее стабилизаторы во власти это поймут, тем лучше для страны.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:39:55 / 29-05-2013)

ну, тогда как зарплату получишь - срочно в обувной и на всю зарплату закупай калоши. Интренет в следующем месяце, а сейчас - отечественный производитель должен работать! неважно, ведь, зачем, "лишь бы производить".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:54:09 / 30-05-2013)

Я, при необходимости, буду вынужден купить импортные «галоши».

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:15:44 / 30-05-2013)

http://www.valenok.ru/catalog_galoshi.shtml

специально для тебя. даже как оптовику скидку дадут.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:17:58 / 30-05-2013)

Кавычки заметили?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:24:46 / 30-05-2013)

ты тему на кавычки не меняй. отечественный производитель должен работать - бегом в магазин.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:20:58 / 30-05-2013)

Я чегой-то не увидел слова "необходимость" в предложении "производить, производить, производить...".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:15:20 / 29-05-2013)

Хе. Через месяц что есть будем?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:18:03 / 29-05-2013)

то, что корсуненко сделает руками, то и будем [бледнею, испугавшись собсвенного вывода]

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:29:55 / 29-05-2013)

Руками сделает?!?!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:44:29 / 29-05-2013)

ну да, кмк, руками получится лучше чем головой (это шутка)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:47:18 / 29-05-2013)

"Дети у вас хорошие."(С)Анекдот.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:48:36 / 29-05-2013)

)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:02:55 / 30-05-2013)

Я сделаю железяку, которую вставят в деревенский трактор, танк или грузовик, а вы? Сделаете трехмерную модель этого всего? Не сомневаюсь, что будет выглядеть как настоящее. Почти.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:05:37 / 30-05-2013)

Насчет железки посмеялся. Её конечно вставят. но не в трактор. А тому кто запорол годный материал.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:54:34 / 30-05-2013)

Сначала менеджеров по продажам, а когда этой нечисти не станет — то, что произвели и продали тем, кто производил.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 10 месяцев)(12:23:05 / 29-05-2013)

Поддержу Ванька. Проектный на то и институт. Много ли у вас собственных разработок? Хватает ли 10-и человек и на НИОКР, и на собственно проектирование зданий (на основе кем-то разработанных методик расчёта)?

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(12:58:49 / 29-05-2013)

Обоср@ться.... вы нам еще в вину поставьте, что мы таблицу умножения используем, а не придумали ее сами...  Принимал активное участие в разработке новой крупнопанельной серии. Серию таки разработали. По серии строят дома. 10 чел хватило.

У вас аргументы есть?  Помимо носки китайских портянок?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:37:39 / 29-05-2013)

одна разработка, классно. и это после заявления: "Производительность нашей конторки в 10чел = производительности нормального проектного института в советское время".

искренне желаю вам лучше соотносить реальность и желания, а вашей конторке - удачи.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:14:47 / 29-05-2013)

«вот и приходим,
что для дальнейшего продвижения этого
результата нужен целый станочный завод. а
это сколько людей?» — чур вас! Не, этого нам не надо. Завод? Это ж сколько работников то понадобится? Клоунов маленьких потом рожать с жиру начнут. Не, ну его нах ...

Продал нерождённых внучков добро и ... бульк в бассейн. Вот это по-нашему. И хозяева не ругаются. Довольны результатами.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:44:37 / 29-05-2013)

для склеротиков повторяю: нет такого количества населения в России, что бы обеспечить производство всего и вся. поэтому, если есть работающий станочный завод - отлично! но еще лучше, когда есть свой космос, своя энергетика, свой транспорт. жизнь, она такая - выбирать приходится. а мечты, они да - всего и побольше.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:52:23 / 30-05-2013)

Вам сколько еще раз повторить: не будет количества населения без производства всего и вся, а не наоборот. Для торговли фьючерсами оно не нужно — эт точно.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:12:20 / 30-05-2013)

не будет? уверен?

можешь расскажи это Китайцам. или привести пример страны, где сейчас производят все и вся. никто не гоняется за мечтами. каждый производит МАКСИМАЛЬНО СЛОЖНУЮ продукцию, который способен произвести.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:56:08 / 31-05-2013)

Лучше-ка расскажите им «что нет стран, производящих всё и вся». Было время, когда они лампочку приличную сделать не могли.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:25:54 / 31-05-2013)

таки китайцы расплодились до того, как начали делать лампочки или после?

а сейчас они не умеют ни делать приличные реактивные движки, ни АЭС.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:23:41 / 31-05-2013)

АЭС - умеют. По французской лицензии.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:58:20 / 31-05-2013)

Размножаться они начали по китайскому менталитету и отсутствию пенсионной системы. У нас было похожее в империи: православие + сельское хозяйство+рабочие руки для работы в нём (больше семья, больше шансов выжить) но всё равно мы не китайцы или негры.

Лампочки же появляются от желания и четкой цели.

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:52:34 / 31-05-2013)

напомню вашу фразу выше:

«нет в России столько населения, что бы производить все, от трусов и скрепок, до ноутбуков» — его поэтому нет, а не наоборот.

ваша фраза сейчас:

"Размножаться они начали по китайскому менталитету"

значит, вы все же согласны признать, что производство - не обязательное условие для роста населения? т.е. признать ошибочность фразы выше?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:59:34 / 31-05-2013)

Да, при условии, что есть разница между индустриальным и просто обществом папуасов. Грубо говоря: человек с укрощенным огнём отличается от человека без огня как небо и земля.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:05:45 / 31-05-2013)

не от огня зависит, а от целей в жизни. а они мало зависят от наличия промышленности - скорее от порядка в голове. вопрос о тенденциях с рождаемостью в СССР - обсуждался выше. так что, не от "злого капитализма" люди не плодятся, а от сбитого целеполагания. значит, и невозможность производить все и вся при таком количестве населения - это следствие, а не причина.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:17:37 / 31-05-2013)

«Для обеспечения условия увеличения плотности населения необходимо увеличивать энергопоток на душу населения» Алексворд ©. Что это означает см. в архивах, к которым больше некому отправить. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:41:27 / 31-05-2013)

ну как вам сказать - янки жрут в три горла, потребляя, даже затрудняюсь сказать на сколько порядков, больше энергии чем африканцы. однако же население африки растет, а США - падает. любая модель - это пренебрежение факторами (на то она и модель). и надо понимать - какие факторы можно отбросить, а без каких модель перестанет отвечать реалиям. сводя все к единственному параметру - энергопотоку, мы получаем красивую, но абсолютно бесполезную подель сферического коня в вакууме.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:59:33 / 31-05-2013)

Плотность населения в Африке начала расти после увеличения индустриальной энергии в ней. Ибо в противном случае тривиально жрать нечего.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:08:56 / 31-05-2013)

белому населению США тоже жрать нечего, что у них рождаемость падает?

я лишь привел пример, что строить всю картину мира, на основании единственного критерия - абсурд.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:24:49 / 31-05-2013)

Плотность населения на территориях практически неизменно. Т.е. плотность энергопотока коррелирует с количеством людей на единицу площади. Цвет кожи неважен.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:40:24 / 02-06-2013)
коррелирует в пределах страны? возможно. но мы говорим о построенной модели МИРА, на основании энергопотоков? что-то не бросается корреляции между странами. отношение населения к энергопотоку, скажем в США и в Китае - немного разное.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:46:30 / 02-06-2013)

И сильно различается плотность населения в США и Китае?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:20:43 / 03-06-2013)

Китай
население 1 347 374 752
территория 9 596 960 км²

США
население 315 148 622
территория 9 518 900

Если деление вызывает трудности, то, поскольку территория практически совпадает, - на территорию можно не делить.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:55:01 / 03-06-2013)

Россиийское население тоже будем делить на всю площдь страны?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:17:53 / 03-06-2013)

а что, есть предпосылки к тому, что бы считать 3/4 США - малонаселенными регионами?

в Китае тоже свои малонаселенные регионы имеются - горы, например.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:27:02 / 03-06-2013)

Ну так и считать надо прибрежные районы Китая отдельно, а внутренюю Монголию отдельно. Иначе полная хрень получается.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:21:59 / 03-06-2013)

ну, так в чем же дело - считайте. но есть сомнения, что это компенсирует 4х кратную разницу в плотности.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:10:41 / 01-06-2013)

Спасибо, что избавили от мусоленья прописных истин — открытий для товарища.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:16:14 / 31-05-2013)

Они и сейчас могут делать только то на что им дали документацию и обучили работать. Самостоятельные разработки отсутствуют.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:46:55 / 31-05-2013)

Нам этого делать было не надо, но мы даже при этом преимуществе не пошли по их пути.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:55:02 / 31-05-2013)

а в чем вы видете преимущества пути копирования? думать не надо? научили бери слева, клади на право - и классно. могу вас разочаровать - не все готовы так жить. многие привыкли, что голова не только для того, что бы было чем жевать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:08:57 / 31-05-2013)

Копирование это частность. Я вижу преимущество в желании людей производить и продавать плоды, обеспечивая себя и еще полмира. А не думать сидя у сосательной трубы ... Скажу наоборот, как вы, когда больше не увижу фразу «в случае падения цен на нефть бюджет страны потеряет ...».

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:35:43 / 31-05-2013)

Россия всегда что-либо продавала. и не только меха и мед, но и то, что являлось на тот момент стратегическим материалом, металл, на пример, до 18 века это вообще и меч и орало. можете начинать стыдиться своей истории.

большой экспорт ресурсов - это плохо, и здесь есть над чем работать. но во-первых, основы этому заложены в любимом вами СССР, во-вторых - это не повод орать "все плохо, все пропало".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:02:56 / 31-05-2013)

Про то большой экспорт ресурсов "это плохо" - это мифы середины прошлого века. Когда энергия была дешевой. И соответственно дешевыми были и прочие ресурсы по сравнению с добавленной стоимостью от интеллектуальной деятельности.

Вот только с тех пор ситуация сильно изменилась. Сложность добычи ресурсов выросла на пордок, а новых результатов от интеллектуальной деятельности практически не видно. В результате индустриальному придатку тривиально не на что покупать ресурсы.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:18:44 / 31-05-2013)

"Сложность добычи ресурсов выросла на пордок"

вот только ресурсов при этом не прибавилось, а скорее наоборот. другое дело, что когда-то стратегическим ресурсом был лес - железо на нем выплавляли. потом, уголь - механизмы на нем работали. что будет стратегическим, через 100 лет? и где тогда окажутся страны, основа которых экспорт конкретных ресурсов? поэтому, стыдиться не надо, но и считать нормой, когда основа страны - экспорт ресурсов, тоже не лучшая идея.

другое дело, что основа основе рознь. импорт России во многом - предметы роскоши. поэтому, даже без углеводородов нам есть на что жить: и себя обеспечиваем, и другим есть что продать из высокого передела.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:25:59 / 31-05-2013)

Россия всю жизнь продавала продукцию низкого передела. И что?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:41:52 / 31-05-2013)

в каждой эпохе - свой уровень "низкого" передела. мех - это низкий передел? а для 12го века? а металл в 16м веке?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:16:30 / 31-05-2013)

Если ты торгуешь дефицитом, то глубоко пофиг уровень передела. Россия всю жизнь торговала самым дефицитным товаром - способностью адекватно ответить агрессору. Продажа сырья - сопутствующий бизнес.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:56:53 / 31-05-2013)

Они продают дешеый неквалифицированный труд. Предлагаете идти по китайскому пути и снижать з/п работникам?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:58:52 / 31-05-2013)

Вы же уже знаете, что я из чумазой среды. В ней я дорогой высококвалифицированный труд не вижу, а «пути» всё нет и нет. Рабское кредитное барство — не более. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:35:01 / 01-06-2013)

Если чего-то не видишь, то не значит, что этого чего-то нет. Скорее проблемы со зрением. Или вниманием.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:53:00 / 01-06-2013)

Я же уже писал об этом. О тех, о которых вы грезите я знаю лично: дир 150 тыр, начцех 75 - оклад. Только дело здесь не в особенной умственной эффективности, а в самом что ни наесть примитивном, позорном ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ не прибавившихся ни на йоту продуктов труда. Уменьшившихся ровно в десять раз, как я уже докладывал.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:55:52 / 01-06-2013)

1. Нормальная з/п для указанных позиций. Не вижу ничего волшебного.

2. Я не грежу о подобном уровне доходов. Я его имею.

3. Правильное распределение работы увеличивает общую производительность системы. Смотрим пример Стаханова.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:00:54 / 01-06-2013)

Так решил хозяин, а не «увеличение общей производительности системы». Открою вам тайну: собраны их оклады не из этого вашего мифического увеличения, а методом самого надёжного отлома куска пайки каждого работника после вычета пайки самого хозяина. 

Плёвого. С каждого из сотни по нескольку тыр и всё. Щастье и надувание места своей личности в процессе производства и истории страны вообще. Писал же, бл., сто раз — человек внушаемое создание.

Как с луны свалился ... У жены был самый наглядный пример работы кап.системы абсурда и алчности. Хозяин при найме на работу ставит элементарное условие: вот тебе склад, задание и сумма. Можешь забрать себе всю, с учетом выполнения. А можешь набрать людей и тоже выполнить.

Что сделал искушаемый?

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:02:59 / 01-06-2013)

Почему ТАК решил хозяин? Я конечно понимаю, что подобная задача для работника пресса крайне сложная, но ведь попытаться её решить можно....

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:26:03 / 01-06-2013)

Хозяину надо переправить произведённый в другой стране товар, с маржой, по гениально придуманной им схеме и всё. Что придумает в данной ситуации не работник пресса?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:11:09 / 01-06-2013)

Какое это имеет отношение к з/п начальника цеха?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:47:29 / 02-06-2013)

Прямое, но не к начальнику, а к директору. Его хозяин также выставил свои условия и фонд заработной платы, ок? Видимо туго даётся ... Директор мог положить себе 50, и — по 30 работникам, но он, по законам физики предпринимательской жадности и полного безконтролья перераспределит всё по-другому: 150 себе и по 20, как в калейдоскопе мелькающим работникам. Понятно, гений?

Вот именно поэтому в стране такое дикое, как в папуасии, материальное расслоение между классами, ок? Просто засранцам без соответствующих для этого качеств доверили по сути очень важное государственное дело и они всё превратили в личный жлобский фарс, ок?

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:54:06 / 31-05-2013)

По китайскому пути? Очень смешно. В Китае только в этом году численноть гороского населения превысило с/х. В России численность с/х населения - 25%.

P.S. Китайские реформы начались в середине 70-х годов прошлого века. За прошедшие 40 лет ничего кроме как использовать иностранные технологии они не научились. Весь "китайский путь" это продажа дешевой рабочей силы зарубеж.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:55:24 / 31-05-2013)

Ну да, так и есть, а заваленные их продуктами полки магазинов планеты — мираж.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:34:04 / 01-06-2013)

Кто-то должен и трусы шить. За копейку. Пусть это будут китайцы. Я согласен.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:42:10 / 01-06-2013)

Лично у меня трусы белорусские, бггг... А вот вся бытовая техника ...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:53:56 / 01-06-2013)

Ок. Пускай белоруссы соревнуются с китайцами в шитье трусов. Я даже на такое согласный.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:10:42 / 29-05-2013)

Хе-хе. Кто о чем, а Корсуненко о бассеине. Мысль о том, что для постройки станкостроительного завода нужны покупатели этих станков прошла мимо головы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:52:24 / 30-05-2013)

Я слышал про торговую мафию, которая за последние годы внушила, (как и банкиры мысль, что главное не заработать, а получить у них кредит), что основное в экономике — продать «продукт». Как прогнозирует Алекс, «клан промышленников» — созидателей — скоро вернёт всё на свои места. Я с ним согласен.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(00:54:45 / 30-05-2013)

В империализме финансовый и промышленный капитал образуют единое целое.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:47:08 / 30-05-2013)

Недолго ему кувыркаться осталось.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:19:45 / 30-05-2013)

"Мечты, мечты.Где ваша сладость."(С)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:28:01 / 01-06-2013)

да задолбали вы с Корсуненкой! нету никакого отечественного станкостроения, фсё - граждане довольные расходятся по домам!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:30:37 / 01-06-2013)

Что это было? Типо оно есть, но корсуненка задолбал?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:55:34 / 01-06-2013)

что есть, то есть, ну что есть, то и надоесть, но хрена нету, ни хрена нету

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:38:37 / 29-05-2013)

Алекс бы вас похвалил за понимание правильных процессов в царстве-государстве, но его повязали медики ... суки.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:13:16 / 29-05-2013)

«нет в России столько населения, что бы производить все, от трусов и скрепок, до ноутбуков» — его поэтому нет, а не наоборот. Просто сейчас некому стало это напоминать.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:19:18 / 29-05-2013)

ну да, в благодатном СССР многодетные семьи было нормальной практикой. или нет? а может быть уже тогда половина семей имела одного ребенка?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:23:13 / 29-05-2013)

Для простого воспроизводства нации нужно 2,2 ребёнка на семью, а в совке население росло. Такие дела.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:29:58 / 29-05-2013)

росло население СССР в целом. а как с населением на территории современной России?

поднимать вопрос о причинах развала не буду - слюнями и соплями забрызгаете на пару с корсуненко.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:32:18 / 29-05-2013)

>как с населением на территории современной России?

ЧСХ, тоже росло. Гугли "демография РСФСР".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:36:10 / 29-05-2013)

Жорик, ты пока молчишь таким умным кажешься. В СССР рождемость постоянно ПАДАЛА. Теперь берешь строишь простейшую апроксимацию по данным ГКС и выясняешь какой уровень рождаемости был бы в РСФСР в 2012г.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:40:45 / 29-05-2013)

Вот не пизди.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:43:28 / 29-05-2013)

Очень содержательный ответ.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:46:20 / 29-05-2013)

Первая ссылка в гугле:

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:12:00 / 29-05-2013)

Я один замечаю некоторую периодичность  в графике? Где-то лет 30 примерно. А про демографическую яму из-за потерь в Великую Отечественную я слышал по телеку, когда совсем мелкий был. Конец 70-х - начало 80-х. Там ещё тема была - увеличение рождаемости. "...У меня братишки нет, у меня сестрёнки нет..." - пела А.Б. Пугачёва.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:14:00 / 29-05-2013)

Демографические волны называется. Да, эхо второй мировой. Однако можно видеть работу компенсаторных механизмов в 50е-60е

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:19:12 / 29-05-2013)

Слабо отрабатывали механизмы. Нечерноземье вычерпали на стройки века. А там  - население городское, много детей - роскошь. Среди моих друзей и одноклассников - только у одного родители ещё пару сестёр ему организовали. В основном -  один брат или сестра, а то и вовсе -  единственный ребёнок. И это - в золотые семидесятые. Чтобы больше трёх детей в семье - в те времена в наших краях только у цыган.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:22:02 / 29-05-2013)

Ну это, видишь, формат ОБС и ни о чём не говорит.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:30:37 / 29-05-2013)

Скорее, формат СГВ (Своими Глазами Видел). Но выборку в человек 50 склонен считать репрезентативной. Социальное положение у всех было практически одинаковое - дети рабочих заводов и совхозов. В совхозах, к слову - такая же фигня была. Может, конечно, Ленинградская область не является чем-то показательным - не знаю. Эту статистику советских времён - да по регионам раскинуть бы. Тоже было бы интересно - за чей счёт тогда прирост шёл?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:09:58 / 29-05-2013)

.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:10:12 / 29-05-2013)

И где на этом графике Вы видите РОСТ рождаемости в СССР? Рождаемость упала вдвое за 40 лет. ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:47:54 / 29-05-2013)

это с ГКС, население в современных границах

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:44:49 / 29-05-2013)

Зажираемость останавливает этот процесс и идеология. Помню жалобы совей матери четверых детей, когда она приходила из органов власти со встреч с очередными одноплодными матвиенками того времени, иногда со слезами.

«А нах ты их столько нарожала?» — корили эти чиновничьи суки. И многие из них теперь нынешнюю внутреннюю политику формируют. Но даже при всём этом, до демографических показателей того времени нам как до луны раком.

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:50:49 / 29-05-2013)

о, корсуненко, у вас уже и СССР поделился на плохой и хороший. осталось осознать, что это была одна страна и одно без другого не существовало.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:29:17 / 30-05-2013)

Это определённая порода дам. Специальная. Надеюсь вы с ними не столкнётесь, но вряд ли. Сегодня меняли банковские зарплатные карты. Две росписи, паспорт и всё. Вполне себе современная девушка — из тех которых вы взглядом масляным провожаете. Из трёх с половиною человек организовала страдающую, потную очередь.

То — посмотреть сколько еще этих граждан осталось. Через минуту «попудрить носик». Потом предупредить «чтобы больше не занимали». Важный разговор с такой ж из соседней комнаты и т.д. и т.п.

Или вы наивно думали, что в то время были какие-то советские хабалки, а сегодня, на научно-техническом прогрессе все вдруг стали — сплошь нимфы?

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:21:48 / 29-05-2013)

Корсуненко лично Вы что сделали чтобы этого не было? ВЫ отец-героин?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:47:37 / 29-05-2013)

Я рассказал историю почему я не отец героин. И никто из четверых.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:19:48 / 29-05-2013)

Т.е. лично ВЫ ничего не сделали для увеличения численности населения России?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:20:30 / 29-05-2013)

вы про свою мать и "черствых партработников"? снова кто-то другой оказался виноват?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:05:44 / 30-05-2013)

Отец умер от заболевания полученного на работе по укреплению обороноспособности страны, когда мне было 13. Она была вынуждена обращаться к этой биомассе на стульях. Еще юмор родится?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:07:56 / 30-05-2013)

а причем здесь юмор. я искренне сочуствую вашей матери.

но зачем матерью прикрываться, когда вам задали прямой вопрос: "лично ВЫ - отец-герой?"

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:59:06 / 31-05-2013)

Насколько надо быть смекалистым, чтобы этого не понять мне интересно, батюшка героин, а?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:27:10 / 31-05-2013)

насколько надо быть скотиной, что бы оправдывать свое лицемерие трудностями матери?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:59:52 / 31-05-2013)

Это трудности психологические, я уже сказал. Разговор закончен.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:07:41 / 30-05-2013)

А у вас из детства ничего не тянется? Вы, конечно же, себя сами сделали... Я забыл. Всё чисто по логическому размышлению. Да-да.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:28:19 / 29-05-2013)

Если бы интересовался, то знал бы что другого пути просто не бывает в природе.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Виктор1690

наша контора не поехала на эту показуху распила

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:36:28 / 28-05-2013)

Денег не было, а виноград был зелен?

Аватар пользователя Виктор1690

Денег на хорошие вещи/дела контора не жалеет, в Гамбург поехали, ибо там было что присмотреть/купить или наладить связи на поставку комплектухи/станков

тут смотреть нечего, чиновники показавали как освоили бюджетные деньги

грустно.. и печалька

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:47:43 / 28-05-2013)

Ну значит маркетинг хреново работает. Ибо хотя бы минимальное присутствие, но быть должно.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:51:46 / 28-05-2013)

маркетинг работает "грамотно" - чего они не видели в ЦВК? А вот в Гамбург смотаться на тему приобретения "опыта" и заодно погулять по загранице - это другое дело.

Аватар пользователя Виктор1690

У нас маркетинга нет, и в Гамбург ездили конструктор, логист и ген дир

а в ЦВК смотреть к большому сожалению действительно нечего, в том и печалька и грусть

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(23:02:37 / 28-05-2013)

>и в Гамбург ездили конструктор, логист и ген дир

понятно, что не в одного. На троих соображать удобно.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(23:16:33 / 28-05-2013)

Смотрю, и на АШ практики начинают уедать дурное трололо.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:19:34 / 28-05-2013)

Вы когда молчите, таким умным кажитесь....

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(00:02:20 / 29-05-2013)

Не поехали, но знаете, что выставка пустая. Я весь день пробегаю, чтобы определить, зря или нет пришел. Вы же как-то дистанционно угадываете.

Аватар пользователя Dim_26
Dim_26(5 лет 8 месяцев)(22:36:10 / 28-05-2013)

Постоянно мониторю ситуацию по токарно-фрезерной группе, т.к. периодически покупаем, фрезерные или токарные центра и на мой взгляд всё очень печально.

Но появился проблеск - имя ему : "КЭМЗ"

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(23:52:32 / 28-05-2013)

КЭМЗ -- это что?

Аватар пользователя Dim_26
Dim_26(5 лет 8 месяцев)(00:15:33 / 29-05-2013)

Ковровский Электромеханический Завод, Начинают собирать на своих площадках тайваньцев, думаю со временем и свои делать будут.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(07:19:15 / 29-05-2013)

Ты сам из Коврова?

Аватар пользователя Dim_26
Dim_26(5 лет 8 месяцев)(10:56:59 / 29-05-2013)

Нет, я из Москвы.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(13:27:48 / 29-05-2013)
в Коврове, кстати, ГАИ-шники взяток НЕ берут : ))
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(23:15:24 / 28-05-2013)

Побывал на выставке и сделал сколенный вывод. Пусть статистику даст, а не треплется

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(23:20:48 / 28-05-2013)

Процесс идет, да. Но не пять лет. Если в десять - то будет гуд.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Станки это хорошо, конечно. Но если хотите реально порадоваться, сделайте обзор IT отрасли в РФ за последние несколько лет. Я бы сам сделал, но сейчас времени нет совсем. Россия в IT, судя по-всему, это сила, причём постоянно растущая. По-своему личному опыту, моя компания по-части оборота выросла на 40% только за пол года.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(23:32:44 / 28-05-2013)

Еще скажите про какое-нибудь цфт из новосиба, папик которых сидит в сша

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Русский ДухЪ

Наш папик тоже, к сожалению, сидит в США. Пока. Занимаемся софтом для систем наружного периметра, камер налюдения, и т.п. Мы им софт (очень высокой сложности), они его ставят на Китайские железки и перепродают в 150 раз дороже. Таков бизнес. К сожалению, всю цепочку вплоть до железа мы пока не организовали, но не всё сразу. Факт в том, что мы делаем софт, который другие сделать просто не могут. Это не Индийский ширпотребный аутсорс домашних страничек за 2 доллара в час, а серьёзные пакеты, над которыми трудятся несколько кандидатов и докторов наук + пол сотни программистов за высокие зп. Как я сказал, только в нашей компании заказов сейчас на несколько лет вперёд. У знакомых в IT компаниях другого профиля - схожая картина.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:55:04 / 28-05-2013)

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Это по IT? Что за показатель? Как по-мне, так годовой рост с 2010-го значительно более серьёзный.

UPD: А нашёл, у вас на графике - это ЭКСПОРТ.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:58:03 / 29-05-2013)

Я считаю, экспорт - высший показатель качества! И он растёт!!! Это реально круто!!!

А сама картинка, если её кликнуть - есть ссылка на статью.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:59:44 / 29-05-2013)

говоришь про станкостроение? ))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:03:36 / 29-05-2013)

не не, там у нас по контексту речь об программном обеспечении...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:12:11 / 29-05-2013)

Да, оно главное... Само себя произведёт и само вставит в самой же сделанный на принтере станок. Программное обеспечение всему голова.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:18:45 / 29-05-2013)

Просто это одно из малого, что мы не просираем, а развиваем...

А уж, про станки - я и сам всё знаю. В городе есть место, которое при СССР, называлось станкозавод. Очень странно, но оно и сейчас так называется. Но, кроме названия - ни осталось ничего...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:23:19 / 29-05-2013)

Не радует чо-та ... Как наверное не очень радуется человек: очень умный, но в инвалидной коляске.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:35:55 / 29-05-2013)

в нашем городке был завод "Ильич", входил в станкоимпорт и владел технологией производства инструмента из эльбора (кто сейчас знает, но он был крепче алмаза), после перестройки ваучеры были успешно проданы (и пропиты) омариканским партнерам, которые поставили директором некоего Джона - педика и тусовщика с зарплатой в 10 килобаксов, единственной целью которого было никогда НЕ возродить абразивное производство, основу станкостроения. Теперь там все сдается в аренду и построили бизнес-центр с весьма эксцентричным названием "Ильич" 

Но вот недолгА, забыли про маленький опытный заводик под Лугой...а один чудак - его директор, возродил (хотя и никогда и не останавливал) производство, можете сами погуглить как ! ))

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(04:29:39 / 29-05-2013)

Главное, не главное, но без ПО серьезного нынче никуда. Ибо что-то новое разработать - куда без ПО-то? :) Тот же станок, его что, на глазок делают?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(04:39:29 / 29-05-2013)

Да ясно всё. Я же не виноват, что у нас перекосили так всё. Случайно. Ложки с вилками свои сами делать разучились, а нанотехнологии лелеем. Всё гармонично должно быть, согласны? И изобретатель, и проект, и программа, и куча комплектующих на куче предприятий сделанных — из которых всё потом слепится воедино.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:45:21 / 29-05-2013)

Вот это вот - вы самую главную вещь сказали. Гармонично...

Это когда все штучки - уже есть, а задача - их соединить и создать конфетку, а потом - сказать штучко-производителям, какие штучки понадобятся далее.

Вот, когда такая, скажем, инфраструктура - есть то инженерная мысль - прёт просто сама.

Одни делают провода, другие электромоторы, третьи микропроцессоры/микроконтроллеры, четвёртые - шестерёнки и всякие приводы, пятые гидравлику и т.д., шестые - точную механику...

Ну, а уж седьмые - собирают из этого всего - станки.

А как нету чего-нибудь, всё - гармонии кирдык. И вместо станков - абсурд и коррупция.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(04:51:21 / 29-05-2013)

Слушай, я тебя прошу. Ты ради меня министром промышленности или самим стерхом стать можешь?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:54:53 / 29-05-2013)

Не берут... гады. Даже резюме не принимают к рассмотрению... Вот, если только Путин назначит, но он обо мне не знает, да и технарей в полной мере не понимает, ему юристы любы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(05:05:57 / 29-05-2013)

Вот дурни или дурень, хз уж их. Ведь всего то в голове надо держать — элементарщину: 

«Одни делают провода, другие электромоторы, третьи микропроцессоры/микроконтроллеры, четвёртые - шестерёнки и всякие приводы, пятые гидравлику и т.д., шестые - точную механику...

Ну, а уж седьмые - собирают из этого всего - станки» — всё! И ты не на словах, а на деле геополитик и умный человек. Так нет ведь ... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:40:19 / 29-05-2013)

у меня друг, в мск, сам станки собирает, маленькие, ручные можно сказать, но десяток разных зато.

аналоги имеются, швейцарские, американские..

полностью собирает, из подходящего, в одно лицо.

мечтает пятикоординатный собирать-продавать

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:28:43 / 29-05-2013)

Уважаю друга. Таким вот можно сначала небольшие предприятия возглавлять, потом — круче и — обычный естественный рост в мирных целях.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:32:42 / 29-05-2013)

дык, он и возглавляет.

только очень небольшое, из двух человек, он и бухгалтер на пол-ставки...

о проблемах своих - часами мне рассказывает, раньше за бутылочкой, а сейчас даже пить бросил

;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:03:15 / 29-05-2013)

Хорошая модель таких людей должна замечать, но на это надеяться не приходится. Если только случай или провидение какое парня вытолкнет для целей созидания.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(06:53:06 / 29-05-2013)

Дык елки, конечно не виноваты. Просто что поделать, чем "виртуальнее" отрасль, тем быстрее движется. С ПО еще какие-то реальные действия надо совершать, чтобы заработать - ну там, модуль какой написать или еще что :) Но всяко быстрее, чем в тяжпроме. Читаешь - "потрачено столько-то ярдов, создано 100 рабочих мест...". С ПО совсем не так, вот и движется оно быстрее. Можно конечно, лопатой по башке, чтобы так быстро не двигалось. Но зачем? :)

Финансы еще виртуальнее, и растут (при благоприятном состоянии) еще быстрее чем ПО, но от ПО хоть польза есть. Можно где-то применять, можно что-то с его помощью разрабатывать, считать и все такое :) Так что я то бы по башке лопатой не бил. Ну а что с тяжмашем так - то да, хотелось бы быстрее. Но есть объективные причины. То бишь это не режим какого-то особого благоприятствования для разработки ПО - это просто даже в условиях, когда тяжмашу денег дают куда больше - у разработки ПО все равно быстрее получается. Как вот например, проектирование и строительство - сколько денег ни давай, а все равно, нарисовать быстрее, чем построить :) В человеко-часах во всяком случае, точно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:39:47 / 29-05-2013)

Да, даже спроектировать станок - нужно ПО, например Компас 3D - отечественный... Уж не знаю, хороший или нет - но за бугор продаётся, говорят.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(06:48:27 / 29-05-2013)

Компас - веЩЬ! Особенно для машиностроения...

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(06:56:29 / 29-05-2013)

Оно хорошо как минимум тем, что если это ПО не свое - оно закупается за границей. Объемы финансирования, которые отстегиваются микрософту к примеру - чудовищны :) А ведь что продают-то? Лицензии на единожды разработанное ПО. При этом объема годовой закупки хватит на финансирование разработки собственной ОС, офиса и еще чего в придачу. Разве что ФИЗИЧЕСКИ это сделать - тоже время уйдет и немалое. А CAD/CAM приложения взять? Это же жесть какая, посмотрите, сколько стоят разработки всяких автодесков? Потому просто чтобы не отдавать буржуям, надо делать свое. А не расстраиваться в духе "от негодяи, фигли ваше это ПО". :)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:26:16 / 29-05-2013)

есть подвижки и на тему мелкософта. и речь даже не о разработке собственной ОС - там все мутно, а не зная деталей делать выводы не люблю. но в школах начали продвигать Unix системы. пока не очень широко, но на пилотный проект тянет.

Аватар пользователя Serj800
Serj800(4 года 7 месяцев)(12:52:05 / 29-05-2013)

Угу.. также слышал о закупках в школы *NIX  систем  на базе Apple  MAC OS X. Это мне знакомый работающий у дистрибъютора комп.железа рассказывал.. они несколько тендеров в школы так проиграли.. они предлагали обычное железо по адекватным ценам, а выиграла компания поставляющая apple-labeled computer по безумно высоким ценам.

А еще у меня теща директор школы в подмосковье. Так им лицензии на Windows покупает город. И ни на какой Linux они переходить не собираются т.к. нет людей способных этот переход осуществить.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:36:37 / 29-05-2013)

обновления аппаратной части не производилось, на сколько мне известно - там и так с производительностью все в порядке. сочтем знакомого заинтересованной стороной (не хочется незнакомого человека во лжи обвинять - человек честно заблуждался:) ).

у меня родной брат внедрением занимался. лицензии на Windows город действительно покупает, причем не только на школы, а сразу оптом чуть ли не на половину гос.учреждений. я ведь сразу оговорился - широкой практики пока не наблюдается. вероятно, пилотный проект. хороших админов под это тоже ведь еще поискать.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:19:07 / 29-05-2013)

мужик, ты удивишься, но в современном мире хорошее ПО значит не многим меньше хорошего аппаратного обеспечения (подразумевай под этим хоть станок, хоть чип для станка). современный станок, это на 99% - станок с ЧПУ, если что.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:05:48 / 29-05-2013)

Так может разработку ПО в цифры роста отечестсвенного машинстроения писать? Это мысль.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:23:16 / 29-05-2013)

классно умеешь передергивать.

нет, мы пишем в статистику реальную конечную продукцию - станок, на котором можно работать. я конечно понимаю, что тебе приятнее видеть в этом чистую показуху, но ничем тебе помочь не могу. я не психиатр.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:51:20 / 29-05-2013)

Так покажите мне рост реальной конечной продукции, а не энергетически, практически беззатратной её части — интеллектуальной, и дело с концом.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:53:39 / 29-05-2013)

"практически беззатратной её части — интеллектуальной"

это шедевр, я считаю. срочно на доску почета!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:03:56 / 29-05-2013)

электроэнергии там действительно сгорает не шибко много...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:10:12 / 29-05-2013)

шутку понял, смешно :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:47:28 / 30-05-2013)

Вот также её поняли мозгодумы виртуальной реальности. Настанут времена, когда нынешние не по работе жирные, бездельники имени клавиатуры и мыши будут вспоминать со слезами умиления.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:02:52 / 30-05-2013)

не знаю, как насчет бездельников мыши, а вот ты уже точно плачешь по СССР со слезами умиления.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:04:24 / 31-05-2013)

Нет. Я буду умилённо плакать о капитализме — стадии, которую мы уже проходили — выросли и опять в маразм ударились. Этому радуются только несколько дебилов в мире.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:28:37 / 31-05-2013)

из написанного сумбура следует одно - вы среди них.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:33:58 / 30-05-2013)

Много киловатт потребляете когда думаете? Или компьютер такой мощный? С лампочкой ...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:00:26 / 29-05-2013)

это может показаться удивительным, но интеллектуальная часть - самая затратная. именно поэтому, станки продаются практически всем и покупаются всеми, а технологии - крайне редко и только в индивидуальном порядке.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:41:24 / 30-05-2013)

Совершенно верно. Когда в определённый слой общества хлынули нефтяные потоки средств, а в другие рекламные деньги — думать и тыкать пальцАми в клаву — приравнялось, по зарплате, к мартеновскому производству. Да. Так устроен человек. Он самовнушаем, ососбенно когда это делают еще и со стороны. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:34:33 / 29-05-2013)

НЕ. Всем голова человек. Способный нажимать три кнопки на стнке.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:30:03 / 29-05-2013)

Мы здесь про гармонию писали с Токомаком, не въехали, бумми?

Аватар пользователя Русский ДухЪ

У меня такое впечатление, что всё железякостроение потихоньку идёт в Китай. В том числе и станки. Если сравнить кол-во станков производимых в 70-е и сегодня, то мы вообще в нуле, ТОЛЬКО ВОТ такая же картина и в Германии, и в Японии. Сложные станки они еще производят, и довольно много. РФ, кстати, тоже производит - тут говорили об этом. А вот всё остальное токарное, фрезерное, и т.п - ушло в Китай. Навсегда. Только стоит ли переживать об этом? Там высокотехнологичного ничего нет, а строительство железок в Китае будет всегда дешевле. Это просто реалии сегодняшнего дня.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(00:00:06 / 29-05-2013)

Угу, это пока народ не пронюхал про тенвис 3815 и более дешевые wifi аналоги. 

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Русский ДухЪ

Да мне до железа вообще дела нет - мы занимаемся чистым софтом. И в интернет магазинах системы с нашим софтом не продаются, это уж точно :)) Ну, что бы было понятно, мы не камеры выпускаем типа Тенвиса для охраны сарая с велосипедом, а софт для интегрированных систем с сотнями камер, датчиков, и т.п. Компьютерное зрение, автоматизация периметра - вот наша стезя.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:59:36 / 29-05-2013)

А всякие рабочие места операторов для противопожарных систем делаете?

Аватар пользователя Русский ДухЪ

С нами не особо делятся инфой о конечных потребителях этих систем. Мы делаем софт, удалённо тестируем на их стэнде где-то в Канаде, и передаём заказчику, а тот уже цепляет его на конкретное железо и загоняет клиентам. Судя по-всему, главный клиент головной компании - это Американские и Канадские аэропорты. Представляю, какие бабки там крутятся, ежели дотянуться до заказчиков. Даст Бог, наши компании тоже начнуть делать конечный продукт в железе (правда тогда они могут рынок просто закрыть, как T-Платформами вышло). Немного обидно, конечно, что с одной стороны софт - это самое главное, мозги всей системы, а китайские железяки, датчики и пр. - это копеешная хрень в ассортименте, а с другой стороны, сливки снимает именно тот, кто продаёт конечный продукт в коробке. Ничего не поделаешь. На каждые 10 тыс. баксов нам, они гребут миллион, а то и больше.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:28:52 / 29-05-2013)

Интегрированные системы безопасности... понятно... гибкие и настраиваемые, и для огромных объектов. Интересная у вас работа, хоть к конечному продукту вы и не допущены.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

> конечному продукту вы и не допущены.

Это, конечно, хреново, но этому есть причина. США - это огромный потребительский рынок айтишного хайтека. Естественно они делают всё, что бы бабки крутились и оставались у них. РФ пока по этому показателю сильно отстаёт. У нас просто некому такие системы покупать, к сожалению. Если кто-то что-то и покупает, то наверное в тех же США втридорого. Т.е. массовости нет пока. Хотя я знаю ребят, которые работают именно над гос. заказами, электронным правительством, и пр. - это сейчас востребовано, и у них вообще рост кратный за 3 года и деньги хорошие пилят, но это всё таки довольно стандартный вэб девелопмент, ничего особенно выдающегося.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(04:32:53 / 29-05-2013)

Прикольно, а с тысячами - выпускаете? Есть задачка, правда пока на уровне оценки бюджета - несколько регионов (есть вероятность, что если решение удачное - может и на всю РФ удастся оттранслировать), в каждом регионе - сотни объектов, на которых нужно как раз ставить камеры. Ну и свои нюансы есть, особенно по передаче записанного видео - большое количество объектов подключено по спутниковым каналам с малой пропускной способностью, то есть нужно иметь возможность выборочно сливать видео и т.д.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(00:06:40 / 30-05-2013)

>Факт в том, что мы делаем софт, который другие сделать просто не могут.

А что умеет это ПО? Полностью самописное? Сколько млн. строк кода?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:47:32 / 28-05-2013)

Радует конечно, повышенное внимание к данной отрасли ( ключевой для экономики).

http://www.kaig.ru/rf/machin.pdf

ПОзновато спохватились, но конечно же лучше поздно чем никогда.

 

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(00:03:40 / 29-05-2013)

Нет у нас ,пока, станкостроения, просрали. Станины с серпа и молота продавали по цене мет. лома. 

Правда были роботы автоваз , не хуже коматсу, еще в 91м видал в новомкузовном зила

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:11:31 / 29-05-2013)

да к 2011г скатились к уровню 1913.

Вся надежда , на инстинкт самосохранения нашей "элиты".

Что то делается , не без того, но ужасно мало.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:38:09 / 29-05-2013)

Прочиталъ, радуют меня наши ура-патриоты (читай-идиоты)! 

Я имел непосредственное отношение 1986м к пуско-наладке чпу в минсудпроме и впаривать мне за 3-е место в производстве станков с чпу не надо. Тогда у нас только 22-й работал более-менее массово, а програмная и элементная база разительно отличалась от западной. привода (не дай бог, отечественные) в лучшем случае были болгарские "изот", гидравлика и железо - наши.

Напомню, в то время американами было введено жесткое эмбарго  (все-таки империя зла) на поставку нам любых деталей, частей или станков (ну кроме презервативов, жувачки и плейбоя, наверное), которые применялись в передовых западных образцах станкостроения и металлообработки и могли бы использоваться в военных или околовоенных технологиях, но даже в этих условиях показывать такие результаты было очень здорово. у нас практически все было свое! 30% мировой экономики (страны СЭВа) успешно утирали нос остальным 70-и!

единственная наша беда - количество в ущерб качеству, была всегда. надо было отрапортовать за огромное количество комбайнов, тракторов, станков, а на надежность-качество всем было наплевать, просто брали один в работу,а пять на запчасти....мы так во многом не дорабатывали, сделаем вещь в основном, а мелочи забываем , как например, в тракторах например, хорошие же трактора делали, как  К-700, а сядешь внутрь, так опять как в танке. мы из-за этого всегда страдаем, даже сейчас.

почему шумели винты у лодок? не было передовых технологий обработки гребных валов. через третьи страны (ЮАР-Болгария) купили пару шестисотых, нет, не мерсов, фануков, которые могут обрабатывать деталь в 6-и плоскостях. поставили их у нас, на "адмирале" и в Северодвинске. дык, все бегали смотреть на это чудо заморской техники...а какой был ЗИП! пестня!

злые языки нам рассказывали, что западники прикупали наши станки "на металлолом", я до сих пор не могу понять, почему было не купить просто металлолом - пионеры бы еще насобирали)) но оказалось, практичные яппы просто фаршировали наши станки своими "прибамбасами" и продавали за свои дальше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:09:46 / 29-05-2013)

Я думаю все у нас наладится, законы развития не обмануть,жаль конечно что именно нам выпало жить в эпошу " таких перемен".Однако " конца истории " даже не намечается, сейчас как раз самое начало))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:23:48 / 29-05-2013)

Знакомое чиселко ... «На всю программу развития станкостроения из федерального бюджета выделяется более 13 млрд. рублей». Мощно. Сразу чувствуется уважение к отрасли, ибо на камеры в каждое избирательное дупло выделили столько же.

«... подключить 25 (!!!) млн пользователей и обеспечить 60 тысяч (!!!) одновременных просмотров изображения с одной камеры. На оснащение избирательных участков по всей стране из федерального бюджета выделено более 13 млрд рублей»

Причем в течении 3-х секунд были выделены — по мановению бассейной палочки человека, который сто раз всё просчитывает наперёд. Не надо было проводить выставки и годами — десятилетиями «обсуждать». Бац — и статья в бюджете появилась.

А со станками так нельзя, не. Ажно 13 — на всю программу развития всего станкостроения всей страны. Мощно...

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 2 недели)(00:29:29 / 29-05-2013)

http://expert.ru/expert/2013/07/stanok-dlya-novogo-uklada/media/181146/

Я даже затрудняюсь, сказать сколько это к уровню 60!!!!! года. Пол процента. Треть процента. Российское станкостроение мертвее мертвого.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:34:29 / 29-05-2013)

Цифры достойные многоходвика, геополитика и просто умного, знающего элементарные вехи развития экономики страны, человека.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:15:47 / 29-05-2013)

А вот это тебе  базовая позиция:

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(04:28:41 / 29-05-2013)

Ты меня, как нервного, успокаивать должен, а ты еще больше расстраиваешь ... Да, это тоже базовая позиция. Только я не понял, почему ничего не изменила в кредитовании пром. сектора та, которая нам понравится. Чо-та мне она нехя не нравится. Опять штоле провидец ошибся с выбором или чо?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:35:22 / 29-05-2013)

наивный дурачёк!

ни та, ни эта, как бы тебе не нравилась нифига изменить не может!

надо национализировать ЦБ, но на это надо тому ,которого стерхи признали главным, иметь железный довод и такие же яйца, ко всему прочему, за это могут и вальнуть. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(04:47:30 / 29-05-2013)

«Надо» я и от стерха по пять раз на дню слышу. «Пообсуждать» — тоже. Ты же сам мне намекаешь всегда, что он типа свободный охотник. А теперь «вальнуть». Кто ж охотника вальнуть может, он же ж охотник?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:07:02 / 29-05-2013)

JFK тоже так думал....

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:43:08 / 29-05-2013)

В качестве главного национализатора видишь себя?

P.S.  Мля, как надоели эти стариковске бредни....

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:12:17 / 29-05-2013)

А вот мне думается, что Корсуненко , нормально будет смотрется в роли главного национализатора.

По двум причинам.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:38:24 / 29-05-2013)

Корсуненко самостоятельно не сделал за свою жизнь ничего чем стоило бы гордится. Так что делаем выводы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:51:18 / 29-05-2013)

 Откуда информация? Зеленые человечки или блюдечко спиритическое?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:59:10 / 29-05-2013)

Долго пытал Корсуненко на эту тему. Молчит как рыба об лед.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:42:16 / 30-05-2013)

Оловом с канифолью над насущной цветомузыкой не дышал, эт точно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:19:10 / 30-05-2013)

Гы. Это единственное что можно сделать своими руками. Краине убогая фантазия.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:51:39 / 30-05-2013)

Как же я мог так низко подумать о пайщиках на коленке синхрофазатронов ... Вариантов море: еще можно было сделать аж усилитиль или не менее необходимый импортный телефон со своим аоном внутри. Брат вот свой «компьютер» собрал помню... Сейчас консолями всё заставлено. Покупными. 

Единственное необсуждаемое преимущество этого процесса — тренировка мозга думать — творить своими руками.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:53:18 / 29-05-2013)

да, и не надо надрываться, оспаривая это. конечно, если последовательно работать в этом направлении лет несколько, то очень разрозненными теперь творческими коллективами инженеров и прочих программистов, можно соворить нечто подобное:

но зачем изобретать велосипед? мировое разделение труда уже произошло, поэтому, может сначала провести мировое объединение труда, типа - пролетарии всех стран - соединяйтесь!, но боюсь, что теперь такой призыв будет звучать так:

全世界工人 - 團結 

ЗЫ. слишком много сейчас спохватились догонять и перегонять - пуп развяжется! сначала обеспечьте хотя бы приемлимые темпы роста, а вот потом уже сможете безъответственно болтать о возрождении станкостроения. да и кто им даст-то? большой брат следит за этим. чисто популистская идейка...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:02:01 / 29-05-2013)

Первый день здесь? С этого надо было начинать, а не просерать то что было и потом, превозмогая боль догонять. И вчера было не поздно начать, и сегодня, и завтра. Базовые позиции восстанавливать никогда не поздно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:11:14 / 29-05-2013)

>Базовые позиции восстанавливать никогда не поздно.

Сам-то понял, что сказал? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:15:39 / 29-05-2013)

Может тебе эти базовые позиции напомнить, или сам изучать архивы отправишься?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:50:50 / 29-05-2013)

напомни

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:57:42 / 29-05-2013)

Энергия. Еще?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:11:42 / 29-05-2013)

первый тайм мы уже проиграли...причем тут энергия? проиграны базовые позиции и пока мы меняем рупь на бакс можешь тешить себя имперской идеей в отдельно взятой палате.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:20:59 / 29-05-2013)

Их — хоть теши, хоть чеши ... Базовыми они от этого быть не перестанут.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:47:30 / 29-05-2013)

пока тебе будут рисовать бумагу за твою энергию, твои базовые принципы идут лесом, полем, в общем, нахер. понял, У! 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:52:59 / 29-05-2013)

Скоро перестанут. Видал комбрига сколько уже нету? Пробирается с ножом в зубах и маскхалате в стан полупокеров. Но это скоро может и не скоро наступить, предупреждаю. У него 13 лет за год идёт.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:08:07 / 29-05-2013)

опасаюсь я, не дожЫвем 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:20:12 / 29-05-2013)

Это он тебя мардует - за мысли о разделении труда, мировом...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:24:29 / 29-05-2013)

гы! что не так? нигилизм корсуненки (или твоего объяснения за него) скорее объясняю узостью кругозора, чем ума 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:25:50 / 29-05-2013)

Он сегодня не в настроении... мне вот - про инвалидную коляску написал.

Хотя, по сути - он всегда прав.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:29:38 / 29-05-2013)

Херизм. Изучай давай классику жанра. Алексголика от койки отвяжут, пожалуюсь на бардак.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:47:21 / 29-05-2013)

а ты не жди - иди к главврачу, от твоей палаты направо по коридору, до конца, последняя дверь налево

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:03:46 / 29-05-2013)

В нашем отделении алконавтов не держут. Это соседний корпус, но он под замком. Опасно. Всё белое, зелёные змии шастают и некрасивые человечки носятся по палатам.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:07:42 / 29-05-2013)

ах, да, ты, конечно, совсем здоровый и просто попал туда по ошибке, как я забыл, но откуда знаешь про простыни?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:19:09 / 29-05-2013)

Любопытный. Читаю не всё, но много.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:26:06 / 29-05-2013)

Пральна, камрад. Разделитель хв. Лодку подводную без переборок не терпится сварганить. Бл., нету зверя. Жертвы наркологии нету ...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(01:23:43 / 29-05-2013)

Ё*аный насос. Это как так-то? Я конечно знал, что в рашке всё х*ёво, но чтоб настолько... *заводит трактор*

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(01:02:19 / 29-05-2013)

а нафига две фотки мужика с дрелью, это стеб?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:08:43 / 29-05-2013)

Это — вставил позитифф ... и свинтил. Не посмотрев, что наваял.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:19:12 / 29-05-2013)

ф корень зрите !

чувствуется опыт, камрад.

;)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:31:47 / 29-05-2013)

Комменты жгут!

Ни одной цифры по делу, зато оптимисты и пессимисты оттоптались с умными видом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:15:05 / 29-05-2013)

ну как же нету, я аж цельную ссылку привел.))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...