Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Барабаны бездны от старика Исаи

Аватар пользователя Dark Side

Вокруг теории хаоса продолжают ходить странные мрачные тучи, перекочевывая из одной непутевой статьи в другую. Древние мудрые греки хотя и потеряли письменность в великих бедствиях конца бронзового века, но по научению  хитроумного Одиссея пронесли искорку знания и культуры сквозь бурные шторма. Доверив свои мифы и легенды рифмованному слогу. Как известно, из песни и стиха слова не выкинешь. Наши же доморощенные хаособорцы и хаосоходцы сплошь режут правду в прозе. При этом у них выпадают не то чтобы слова, а цельные толстые книжки и коротенькие, на 3-4 семестра, курсы математики. Каждый, краем уха услышав “теория хаоса”, чудесным образом начинает ощущать себя бабочкой Лоренца, которой ураганы по колено. Только вот они забывают об опасностях, поджидающих  вглядывающихся в бездну хаоса. Если ты начинаешь вглядываться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя … И приходят голоса. В глазах вспыхивают голубые огоньки … и чудесным образом отрывается одна единственная и абсолютно верная истина.



Вот как после этого не верить в теорию заговора? Ведь кто-то старательно засеял статьи, не побоюсь этого слова “аналитигов”, словосочетанием “теория хаоса”. Правда в последнее время оно приелось и переродилось в “управляемый хаос”. По мне так хрен редьки не слаще. Да и белые&пушистые, которые ни в чем не виноваты, всегда найдутся.



Правда, говорят, что они боятся огня. Да прибудет огонь. Чтобы не копать демонологию “слишком жадно и слишком глубоко” остановимся пока на “новой науке математике”. Знаю, что не любить математику нынче модно, но те, кто ее не любит слишком сильно, могут идти к  Барлогу. 

С математической точки зрения хаос нагляднее всего представим как бесконечная непериодическая последовательность целых чисел.

0012 1090 3491 5597 4301 6462 …

Тут основная трудность в том, чтобы такую последовательность сделать непериодической. Чтобы не было никакой статистической или любой другой возможности предсказать следующее число. На сегодня не известно ни одного математического метода получения таких последовательностей. Все что мы можем, так это сделать ну очень длинную такую последовательность … но не бесконечную. Ближе всех к решению данной проблемы приблизился французский тинэйджер (по нашим временам)  Эваристе Галуа




которого, как и нашего гениального А.С. Пушкина, прибили на дуэли. Правда, куда более юным - в 20 лет. Вы все еще не любите математику? Ха! Есть причины. Век математиков короче, чем поэтов.

Проблема бесконечных непериодических последовательностей чисел фундаментальна. Во-первых, хаос как бесконечная непериодическая последовательность чисел, это единица сложности. Нет ничего сложнее. Например, всей “новой науки математики” недостаточно для порождения такой последовательности. Длинной да, а бесконечной нет. Отсюда простой и страшный вывод. Если кто-то где-то узрел хаос, то он там же потерял математику. Отплыл на кораблике мечты в личную воображляндию. Это в лучшем случае … ну или синие искорки в глазах. Хотя хаос это могущество, и как следствие искушение. Например, бесконечные непериодические последовательности чисел дают абсолютно криптостойкие шифры. Сейчас их заменяют чем-то попроще. Например, разложением полиномов в двоичных полях Галуа.

Тут стоит вернуться к Одиссею. Та сказка веселее и хорошо срифмована. Эта рифма и позволила мифу протянуть тёмные века и дожить до эпохи второго пришествия письменности в Элладу. У Одиссеи была гармоника, несущая частота. Эта гармоника указывала на место каждого слова и сужала до предела возможный набор подходящих слов. Даже хорошо подставленное и не меняющее смысл слово нарушало рифму, и приходилось возвращаться к исходному, мучительно его вспоминая. Сила гармонии однако. С другой стороны хаос это полная воля. Такое достижимо только если хаос содержит в себе все возможные гармоники и все рифмы. Все как в акустическом воплощении хаоса в белом шуме (о котором мы говорили раньше). Тут тоже единицей простоты и основой всего будет гармоника. Её проще всего представить камертоном. Две гармоники двумя камертонами.



Для того, чтобы получить белый шум, или полную какофонию, нам понадобиться ну очень много таких камертонов. Целые поля уходящие в бесконечность. По одному камертону на каждую возможную частоту с шагом 0.000…0001 Гц в диапазоне от 0 до 1000..000Гц. Больше, чем любое число. Это и будет физическим воплощение идеального белого шума.

Вот тут и нужно забить сферического коня в вакууме. Перейти от модели к реальности. К каждому камертону прилагается молоточек и  нам понадобится пусть крупинка, пусть квант, но чистой энергии, чтобы ударить по камертону. Для бесконечного поля камертонов таких крупинок понадобится бесконечное множество. Наковырять килограммчик изюма из булок “на халяву” не получится.  Вот тут и дохнут кони. Для идеального белого шума нужна бесконечная энергия. В “новой науке математике” это хорошо описывается через преобразование Фурье Посмотрите и возвращайтесь к камертонам. Ха-ха!  С преобразованием Фурье все просто. После разложения бесконечной непериодической последовательности чисел мы получим бесконечное число порождающих её гармоник. В реальной жизни для порождения каждой гармоники нам опять понадобиться энергия.

Отсюда вывод – Хаос это бесконечная энергия.

В любом проявленном процессе, протекающем в физическом мире (на яву), хаоса столько, сколько в нем энергии. Причем не какой-то там распределенной энергии, а именно сконцентрированной. Отрезая от любого процесса хвосты и уши в виде явно низкоэнергетических процессов, мы всегда способны найти чуть тлеющее ядро (иногда несколько) которые и есть весь “хаос” системы. Все, что вне этих ядер, есть хаос второго рода (подделка, туман). Это проявление теоремы о невыразимости. “Процессы, протекающие в сложной системе, невыразимы в терминах более простой системы”. На практике, правда, выразимы, но представлены псевдослучайными последовательностями. Например, при транслитерации кириллицы в латиницу, где букв заметно меньше, мы имеем
а->a , б->b, с->c  ..  ш->sh, я->ya …

Вот эти sh и ya  и есть те самые псевдослучайные последовательности процесса выражения сложной системы в терминах более простой.

Всегда, когда разговор заходит о “хаосе” нужно искать источник сконцентрированной энергии, от которой он запитан. Без энергии нет хаоса. Пусть даже в некотором узком диапазоне частот. Так называемом розовом (цветном) шуме. Когда от полного спектра белого шума остается только тонкая красная линия (или зеленая). Однако и для нее понадобится много камертонов и энергии, чтобы сделать даже узкую нитку сплошной.  Без разрывов как у расчески. 

Тут мы можем подойти к другой крайности. К источнику бесконечной энергии. Ну, или к почти бесконечной. Причем для получения наиболее насыщенного и сконцентрированного спектра нам необходим  очень быстротечный процесс. Взрыв. Поскольку все, что излучает энергию, нагревается, и вследствие этого расширятся, нам нужен очень быстрый и каскадный процесс. Чтобы обогнать растущий по кубу  Ш*В*Д процесс роста объема, нам нужно успевать зажигать новые части нашего процесса тоже по кубу (ну или близко к этому). Тогда процесс роста объема будет уравновешен процессом все нарастающего включения  новых частей. Как, например, в атомной бомбе.



Собственно, бег роста плотности нейтронного потока против скорости термического расширения куска урана, и как следствие падения его критической массы, составляет основную технологическую трудность создания работающего устройства. Если падение критической массы обгоняет, то случается “пшик”. Термический взрыв. Его спектр менее плотен и сдвинут в красную сторону. Жалок на фоне настоящего атомного взрыва. Он рождает меньше хаоса.  

Правда в истории вселенной был взрыв и помощнее. Тот самый первый Большой Взрыв, из которого родилась Вселенная. Вся её сложность и неопределенность была рождена в тот момент. С тех пор к сложности вселенной мы ничего не добавили. Включая и слона в посудной лавке. Весь хаос родился тогда. В Сингулярности.          
.                   


Ближайшим простейшим аналогом сингулярности будет экспонента. Замечу сразу, что любая экспонента. Как следствие, любую экспоненту при должной выучке и терпении можно обуздать и заставить порождать хаос. Например, как процесс каскадного деления ядер урана в атомной бомбе. Если он обгоняет процесс термического расширения куска урана (и как следствие вероятности столкновения нейтрона с ядром), мы наблюдаем рост плотности спектра излучения.  Во всем диапазоне частот. Обратное тоже справедливо. Как только где-то начинает наблюдаться экспоненциальный рост чего-либо, то мы сразу начинаем сталкиваться с хаотическими последовательностями в любых параметрических срезах этого процесса. В любых, куда доходит энергия от экспоненты.

За хаосом всегда стоит экспонента. Если её нет, то это не хаос. Ну, или искать нужно лучше.

Вот тут к нам и ко всей нашей экономической модели приходит белый пушистый зверек. Ввиду того, что ссудный процент это экспонента. Не такая шустрая конечно  кубическая парабола, но тоже не детская.

Если ссудный процент - скромные 5%, то формула будет

X(n+1) = X(n) *1.05.  

1.05  
1,1025
1,157625
1,21550625
1,2762815625
1,340095640625
1,40710042265625
1,4774554437890625
1,551328215978515625
1,62889462677744140625
1,7103393581163134765625
1,795856326022129150390625
1,88564914232323560791015625
1,9799315994393973883056640625
2,078928179411367257720947265625

Или для простоты это дает удвоение на каждый 15 операций. Удвоение денежной массы ростовщика каждые 15 лет. Вот и наша экспонента.  Масса земли 5,9736•10^24 кг . Для простоты положим что  1000 это примерно 2^10 (1024)  10^24 = 1000^8 или (10^3)^8 ~= (2^10)^8 = 2^80.

При ссудном проценте на золото  5% и исходном 1кг золота нам понадобится 80*15 = 1200 лет чтобы засунуть в сейф всю землю. Еврейский народный фольклор в виде ветхозаветного Второзакония Исаии существует уже 3500 лет:

«Не давай в рост брату твоему (по контексту ― единоплеменнику-единоверцу) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост (т.е. под проценты); иноземцу (т.е. не единоплеменнику) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею и будешь давать многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами (т.е. управлять и распоряжаться ими себе в угоду), а они над тобою господствовать не будут», ― «Библия», Ветхий завет, Второзаконие, глава 28, строка 12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие их поколения, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени банкиров-ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (т.е. ишачить на вас в разных вариантах) и цари их (президенты, короли, генеральные секретари и т. д.) ― служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, ― погибнут, и такие народы совершенно истребятся».  

Похоже, туманность Андромеды уже должна все свое золото и все свои камни. Сингулярность злая штука.

В контексте нашего разговора совершенно не важна гипотетическая задолженность несчастных гуманоидов из далёкой туманности, важны вполне земные дела. Генерируемый ссудным процентом в экономику хаос. Пусть его не так много, пусть речь идет о десятилетиях, но хаос точит наше восприятие экономических процессов. Все, кто изучают “эту совсем новую науку экономику” слышат в ней “Голоса”. Тихий вкрадчивый шёпот бездны. Брошенные кости случая кого-то неумолимым роком вели к случайному богатству, а кого-то к разорению. Первые слышали трепет крыльев бабочки Лоренца, вторые увидели каменную стену сразу после поворота. Однако и то и другое лишь хаос, рожденный от экспоненты ссудного процента. Когда ссудный процент вошел в моду, когда хаос стал волнами расползаться по всей европейской экономике, ему был воздвигнут алтарь. Самый великий тотализатор со времен Колизея. Орган, предназначенный для сброса хаоса со всей экономики и раскручивания встречной  экспоненты. Биржа. Вот так экономический мир и идет между Сциллой и Харибдой, как в свое время хитроумный грек Одиссей. Ни смысла, ни закона, ни правила. Лишь грохот барабанов бездны и гул ненасытного пылесоса Библейского проекта.  Тамтамы бездны от старика Исаии. 



Сегодня в мiре напечатано денег в 11 раз больше чем суммарная стоимость всех произведенных товаров. Кажется рай для банков и финансовых спекулянтов. Однако ведущие банки мира в лице Royal Bank of Scotland Group, HSBC Holdings, Lloyds Banking Group и Barclays сокращают свои штаты. Экспоненциальный рост денежной массы стараниями ФРС, ЕЦБ и Японии производит столько турбулентности и хаоса что даже акулы бизнеса начали  слышать странные “Голоса” и утратили возможность к дееспособному прогнозированию.

Сингулярный рост денежной массы погружает мiр в тень неопределенности и аналитическое планирование  становится совершенно невозможным. Настает время бабочек Лоренца. Ураганы уже узрели бездну и это уровняло шансы. Бабочки Лоренца летят на грохот барабанов бездны играющих идеальный белый шум как мотыльки на свет.



Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Strim
Strim(5 лет 3 месяца)(19:22:42 / 28-05-2013)

начал за здравие - кончил за упокой.

Но в целом мысль донес

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 7 месяцев)(19:30:53 / 28-05-2013)

[[[«Не давай в рост брату твоему (по контексту ― единоплеменнику-единоверцу) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост (т.е. под проценты); иноземцу (т.е. не единоплеменнику) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею и будешь давать многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами (т.е. управлять и распоряжаться ими себе в угоду), а они над тобою господствовать не будут», ― «Библия», Ветхий завет, Второзаконие, глава 28, строка 12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие их поколения, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени банкиров-ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (т.е. ишачить на вас в разных вариантах) и цари их (президенты, короли, генеральные секретари и т. д.) ― служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, ― погибнут, и такие народы совершенно истребятся».   ]]]                                                                                                                                                         ПОХОЖЕ НА САТАНИСТСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГЛУПЦАМИ, ДЛЯ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В СВОИХ ЦЕЛЯХ ДЛЯ РАСТЛЕНИЯ НАРОДОВ, ЕСТЕСТВЕННО ПРЕДЛАГАЮТСЯ КОРЫСТНЫЕ БЛАГА ДЛЯ СВОИХ, КОИХ ОНИ ЖАЖДУТ ОТ СВОЕЙ ЖАДНОСТИ.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 8 месяцев)(19:32:11 / 28-05-2013)

С одной стороны- взрыв мозга, с другой стороны очень рукопожатые умозаключения далеко не дурака, а аналитического склада ума человека. Спасибо

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 8 месяцев)(20:00:58 / 28-05-2013)

Очень красивая теория, подтверждаемая сегодняшними реалиями.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(20:38:29 / 28-05-2013)

Отличная статья! 

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 6 месяцев)(20:38:48 / 28-05-2013)

Теории управляемого хаоса тысячи лет, как правильно заметил автор. Вспомните поговорку - сказал А, говори В. Что она скрывает? Аброкадабру, или теорию управляемого хаоса. Выглядит она так:

                        а

                       аб

                      абр

                      абра

                     абрак

                     абрака

                    абракад

                    абракада

                    абракадаб

                   абракадабр

                   абракадабра

Вот примитивная древняя экспонента, с которой и началось ростовщичество и ссудный процент, приведший мир к сегодняшнему дню.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(22:08:25 / 28-05-2013)

Скорее речь идет об отсутствии "теории управляемого хаоса". По той простой причине что ни хаос ни темболее алгоритмы его "управления" математически на сегодня невыразимы. Ближе всех к пониманию данного вопрса подобрался Э. Галуа, но к великому сожалению он был убит в 20 лет.

Сам термин "управляемый хаос" идиотский. Или хаос или управляемый. Об этом я напишу в следубщий раз. Хотя из написанного это уже можно понять.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 4 месяца)(09:32:43 / 29-05-2013)

Термин "управляемый хаос" - относится казалось-бы к оксюморонам, типа "ледяное пламя". Но...

1) Если проявления хаоса имеют границы упорядоченного - он управляем в границах воздействия.

2) Если проявления хаоса имеют предел глубины воздействия - он управляем в уровнях его проявления.

3) В пределе хаоса - он проявляет себя пределом сложности упорядоченного. В идеале -"0"- Абсолют, как для упорядоченного, так и для хаоса.

4) Гармоничность мира - проявляет себя в наличии как хаоса, так и упорядоченного. Абсолютная дисгармоничность мира может быть как при сплошном хаосе, так и при сплошном упорядоченном - и в том и в другом случае система будет нестабильна.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(5 лет 5 месяцев)(23:30:24 / 29-05-2013)

Я бы сказал: "НАПРАВЛЯЕМЫЙ хаос"...

Некий толчок необходим в начале...

И его далают в определенную сторону...

Главное, успеть отскочить!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и раздувании срача, при рецидивах рекомендуется банить ***
Аватар пользователя Атон
Атон(6 лет 3 месяца)(07:15:04 / 29-05-2013)

увы, уважаемый, но то, что вы нарисовали - линейная функция (или арифметическая прогрессия), а никак не экспонента, хоть бы даже очень древняя или примитивная...

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 6 месяцев)(12:44:04 / 29-05-2013)

А вчём у меня противоречие?

Скорость изменения Э. в точности равна ей самой: Число e — предел выражения при n → ∞, и равно приблизительно 2,718. Это основание натуральных логарифмов.

Аватар пользователя Атон
Атон(6 лет 3 месяца)(13:31:19 / 29-05-2013)

противоречие у вас в том, что нарисованная вами последовательность, в которой к каждому следующему слову прибавляется по одной букве - это арифметическая прогрессия. и к экспоненте, а рАвно и к числу е, она никакого отношения не имеет.

точки арифметической прогрессии ложатся на прямую, т.е. это линейная зависимость, а не экспоненциальная.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 6 месяцев)(13:48:54 / 29-05-2013)

Всё верно уважаемый. Ну, а если каждая прибавляемая буква заменяется числовым значением?

Аватар пользователя Атон
Атон(6 лет 3 месяца)(14:43:08 / 29-05-2013)

а если матрицей?

а если тензором?

а если ... 

вы гуманитарий? 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(6 лет 5 месяцев)(21:56:39 / 28-05-2013)

--- Интересно, какие параллели и мередианы я пролетаю? 

--- Дитя мое, никогда не произноси слова только за то, что они красивые длинные, говори только о том, что понимаешь.

(с) Алиса в Стране чудес

Афтару на заметку -- в следующую редакцию этого сока мозга любознательного пятиклассника разбросайте по тексту забытые вами  "гауссиану", "на краю гауссианы", "равные позиции переходят в равные", "точка бифуркации", "избежать сваливания в фатальную воронку", "аналитические стратегии", "взрывное расширение пространства решений", "связность позиции", "нескомпенсированная слабость", "фазовое пространство", "выход в надсистему". 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(22:06:53 / 28-05-2013)

Ни сколько не забыл ))) Про оперативную тень я уже писал в прошлый раз ))) Все эти "термины" я по возможности обходил вдохновляясь бритвой Оккама. Хотя может еще и вернусь в разговоре о "кризисе аналитичности". Тут же разговор о чистом хаосе.   

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(6 лет 5 месяцев)(00:05:34 / 29-05-2013)

Чистый сферический хаос в вакууме? Ну что смеяться то.

Практически значимый хаос (как и любое другое явление) должен быть где-то. Это где-то в самом общем виде представляется фазовым пространством.  Если текущее состояние системы, представленное в виде вектора в фазовом пространстве может быть трансформированно во множество других состояний, которые не сужают пространство решений и число этих состояний превышает некий заданный предел сложности, то мы имеем дело с хаотичной системой. Однако при переходе к надсистеме совершенно хаотическая система например молекул газа может оказаться совершенно аналитической, например при переходе от векторов скоростей каждой молекулы к фазовому пространству {температура, объем, давление}.

И? Причем тут ряды Фурье, камертоны и крутой замес с "хаосом, который означает бесконечную энергию"? Где тут тезис, а где тут его доказательства? О чем вобще этот текст? 

 

 

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(00:13:21 / 29-05-2013)

При том что газ вполне аналитичен. Там нет никакого хаоса. Все легко считается и моделируется. Это не хаос. 

Аватар пользователя michael
michael(6 лет 4 месяца)(07:27:12 / 29-05-2013)
О как? И с каких это пор в системе сталкивающихся шаров исчез хаос, если он даже в Лоренцевском биллиарде есть?
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 4 месяца)(09:37:15 / 29-05-2013)

Попробуйте смоделировать любое вещество с температурой в 10100 К и посмотрим, куда будет стремиться хаотичность системы с ростом температуры - в бесконечность, а с падением температуры - хаотичность на первый взгляд падает, но... кто знает. :)))

Аватар пользователя michael
michael(6 лет 4 месяца)(09:44:23 / 29-05-2013)
Ну, для начала - что вы называете хаотичностью?
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 4 месяца)(10:43:10 / 29-05-2013)

Смотря какого аспекта. В данном случае - невозможность вычислить траекторию частицы, ее энергию(точную) и ее местоположение в конкретный момент времени.

Аватар пользователя michael
michael(6 лет 4 месяца)(11:54:20 / 29-05-2013)
Ответ неверный. Невозможность вычисления траектории может быть связана с разными причинами. Хаотичность - да, может являться такой причиной, но, отнюдь, не единственной. Более того, хаотичность сама по себе не означает, что траекторию невозможно вычислить, это вполне возможно при определённых условиях.
Аватар пользователя michael
michael(6 лет 4 месяца)(12:09:40 / 29-05-2013)
Вообще, если вам действительно интересен хаос, посмотрите книгу "Лекции по нелинейной динамике" В.С. Анищенко. Там, конечно, матан, но для базовых понятий он достаточно простой. Она есть в библиотеке Генезис.
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(15:23:08 / 29-05-2013)

Вот именно что с ростом температуры. Если эту температуру поднимать с ускорением это уже будет сингулярность и на выходе будет чистый хаос.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(6 лет 5 месяцев)(09:14:30 / 29-05-2013)

Данивопрос посчитайте и смоделируйте, а там и поговорим.  Поскольку вам в пятом классе еще этого "не проходили", поясняю: ничего считать реально не требуется, нужна физ. модель, ТТ на систему моделирования ну и эскизный расчет сколько ГГц, Гбайт и лет вам понадобится для моделирования одной минуты жизни одного литра обычного воздуха.

Как справитесь, переходите к более простым задачам -- например попробуйте предсказать где ожкажется каждая дробинка, если бросить горсть их с высоты один метр на идеально горизонтальный железный пол.

"Молчи грусть, молчи Киса! Когда-нибудь мы посмеемся с вами над дурацким девятым стулом, в котором обнаружилась эта табличка..."

(с) 12 стульев. 

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 4 месяца)(10:48:04 / 29-05-2013)

Теорию вероятности надо-бы давать детям раньше. Лет с 10-11.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(15:31:40 / 29-05-2013)

Да, чило Авагадра 6,02·1023 и это очень много. Однако 1012 мы сегодня моделировать можем и нет никакой принципиальной разныцы
поведение газа при этих объемах. То что вы называете хаосом это не хаос. Это следствие теоремы о невыразимости сложной системы в терминах более прорстой.
Это хаос второго рода. Столкновения молекул имеют закономерности и везде имеют гаусину в статистических функциях.
Хаос не имеет никаких закономерностей и имеет равномерный спектр.


Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(6 лет 5 месяцев)(18:25:49 / 29-05-2013)

Какие такие гаусианы ещё? Там будет система из охулиарда дифуров, вот и её и надо решать, если вы молекулы моделируете. Либо объём-температура-давление, которые накрывают ваши распределения вероятностей как бык овцу. Зачем нужна ваша вероятностная модель, которая через пару секунд уже будет "предсказывать" нахождение любой молекулы в любой точке с вероятностью 50/50, кому это надо?

Модель ради модели нужна только физикам-теоретикам, а хотелось бы с помощью неё решать практические задачи, ну например перевода "управляемой молекулы" из одной точки в другую за заданное время и имея ограниченный запас энергии на управление. Если решаете правильно выживаете, опаздываете к назначенному времени -- погибаете.

> Хаос не имеет никаких закономерностей и имеет равномерный спектр.

Ну я и говорю: сферический хаос в вакууме. Его место рядом с тёмной материей, бозономхигса и прочей ботвой. Практическую пользу имеет только рассмотрение хаотических систем. "Хаос сам по себе" это тоже самое что и "аналитичность сама по себе",  чо давайте поговорим про "спектр аналитичности",  помечтаем об "энергии аналитичности".

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 11 месяцев)(17:39:29 / 06-07-2013)

.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 11 месяцев)(01:03:51 / 29-05-2013)

>. Правда в последнее время оно приелось и переродилось в “управляемый хаос”.

Ой, это уже давно не модно. Сейчас мулька круче появилась: "порядок из хаоса". Вот это ваще, просто чотко. Универсальное объяснение мироздания. И ведь не подкопаешься!

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 11 месяцев)(17:39:41 / 06-07-2013)

.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 11 месяцев)(01:10:00 / 29-05-2013)

И да, кончил за упокой.

>Сегодня в мiре напечатано денег в 11 раз больше чем суммарная стоимость всех произведенных товаров.

Такого не может быть. Цена - лишь наклейка на стоимость с цифрами, а стоимость объективна. Абстрактного денежного товара не может быть больше, чем реальной стоимости. Просто есть противоречия, но даже не противоречия, а конкретные механизмы, которые позволяют вертеть на х*ю всякие "энергетические сверхдержавы". Читай работу Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(15:21:55 / 29-05-2013)

"а стоимость объективна."

Знаю что не переубежу вас, и спорить не буду, но это частное ограничение реально работает только в некоторых частных случаях на рынках реальных товаров. Современные виртуальные "рынки" давно уже научились обходить это ограничение.

что касается вашей поправки в целом, то хотя автор статьи выразился и не академически точно, но смысл фразы, что денег выпущено в 11 раз больше чем материальных ценностей, всем (и вам) понятен. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(15:38:53 / 29-05-2013)

Объём одной только денежной массы М2 около 50 триллионов USD, а объем мировой торговли примерно 17 триллионов USD.

  http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=579fe39307dd80d6

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 11 месяцев)(15:40:24 / 29-05-2013)

И чо? У нас тороговля = вся созданная стоимость али чо?

Аватар пользователя chtokurite
chtokurite(5 лет 7 месяцев)(07:01:37 / 29-05-2013)

Белый шум ни разу не хаос, а Винеровский случайный процесс или  Броуновское движение. Экспонента к сингулярности имеет такое же отношение как автор к науке. 

Автор не разбирает случайные процессы и хаос, ни бельмеса не понимает что такое Лоренцовский аттрактор. Единственно, что автор понял это что такое экспонента, что разумеется

совершенно достаточно, чтобы делать бредовые выводы в экономике и истории.  Диагноз -  100% подходит для афтершока. 

Аватар пользователя inojj
inojj(5 лет 3 недели)(00:05:57 / 31-05-2013)

 Напрасно вы думаете что автор "ни бельмеса не понимает". Рассуждения о том что  умная, особым образом осведомленная, бабочка может управлять ураганом, а стало быть только она имеет такое право,  "настает время бабочек Лоренца" -нравится многим...  Напрасно здесь Хурон биссер рассыпает  -речь совсем о другом....

  Собственно хаос, гаусятина, аттракторы это декарации по случаю, дымовая завеса для не посвященных. В кругах это называется  "обрубать хвосты"

Аватар пользователя Хурон
Хурон(5 лет 4 месяца)(09:40:36 / 31-05-2013)

 Что хочет сказать автор - понятно. Проблема в том, что автор реально не понимает того материала, которым хочет эту свою мысль обосновать - и тем самым свою же идею надежно и опровергает "во веки веков". О том, что заявления некоторых "забугорных" политиков о неких имеющихся в их распоряжении способах "управления политическим хаосом" являются "дымовой завесой для непосвященных" - в том виде, как они об этом говорят - и что такой политической технологией никто сейчас надежно не обладает (что бы понять причины такого необладания и нужно отчетливо себе представлять, что такое этот "хаос" вообще и почему это не может стать "технологией" в "менеджерском" ее понимании), я и сам где то в комментах писал. Хурон тут "биссер рассыпает" как раз для того, чтоб и стало меньше этих "непосвященных". Настает время "рассекречивания" для ширнармасс тайн "тайных знаний" (спаси Господи! - но иначе место достоверного знания займет "ложное псевдознание" а-ля DarkSide). А "умные и особым способом осведомленные" всем этим "на ощупь" найденным искусством (а не технологией) еще со времен фараонов  владеют и пользуются - в основном в личных "неглобальных" интересах (из за некоторых "глобальных ограничений" метода) и "активно" их не афишируют. Когда понимание реальных возможностей и "глобальных ограничений" метода станет массовым - мир качественно изменится. Хорошо это будет, или плохо - но мир станет тогда другим.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(00:20:19 / 31-05-2013)

Случайный = непредсказуемый. Если хаос не случанай значит на основании некоторой конечной выборки можно предсказать следующее значение. С другой стороны хаос собержит в себе гармоники с любой длинной периода. Как вы собираетесь выделять гармоники чей период много больше вашей анализируемой выборки и коих бесконечно много? Можно увидеть формулу?

Как вы собираетесь свернуть в формулу чиловую последовательность которая по определению бесконечная и непереодическая?

Аватар пользователя chtokurite
chtokurite(5 лет 7 месяцев)(06:43:13 / 31-05-2013)

В математике хаос означает апериодическое детерминированное поведение динамической системы, очень чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве. (Взято из Вики)

Лоренцовая бабочка возникает в ДЕТЕРМИНИРОВАННОЙ НЕЛИНЕЙНОЙ динамической системе.  Белый шум или Винеровский процесс совершенно из другой оперы. К неустойчивости, бифуркациям и сингулярностям он не имеет никакого отношения. Разумеется для обывателя "хаотичный" и "случайный"  синонимы. Но Вы то претендуете не на обывательское мировоззрение.  Так не мешайте мухи с котлетами. 


Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(16:33:28 / 31-05-2013)

Есть какаято  странная "секта" которая изобретает немыслимое колличество терминов в опоре на хаос. Вся мифология и море креатива их работа. Детерминированные, динамические и еще какие немыслимые хаосы. Вот с этим мракобесияем я и борюсь. Вам нравится вся эта каша? Да ради бога. Винеровский процесс ни в коем случае не является белым шумом. Он имеет очень узкий спектр частот. Скорость частицы хорошо выраженная гаусина.

Аватар пользователя chtokurite
chtokurite(5 лет 7 месяцев)(17:27:59 / 31-05-2013)

Ваша безграмотность соперничает с Вашим апломбом. Кто тут мракобес, так это Вы. Если Вы не знаете, что Винеровский процесс - это нормальный (гаусовский) белый шум (разумеется со всеми же гармониками в фурье разложении), что тут можно еще говорить. Продолжайте в том же духе. 

Аватар пользователя chtokurite
chtokurite(5 лет 7 месяцев)(19:59:56 / 31-05-2013)

PS. Есть у меня одно подозрение, что Dark side и Alerady Yet - одно лицо. Стиль схож. Если так - очень жаль. AY - единственный человек, к кторому я относился с уважением на афтершоке. Видно потому, что в теме AY писал - я дилетант и мне казалось все очень умным. Теперь, когда я вижу, какую ересь несут в тем, где я специалист, нету доверия и к прошлым постам AY.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(21:01:30 / 31-05-2013)

Меняем дурь на полегче, учим матчасть, перестаём ныть и жаловаться. Жизнь и наладиться.

Пишите или конструктивно или вообще не пишите. Обсуждения блеска вашего нимба и белоснежности ваших крыльев это не конструктивно.

Аватар пользователя chtokurite
chtokurite(5 лет 7 месяцев)(21:40:37 / 31-05-2013)

По существу значит признать, что несете чушь, не можете.  Для меня эта тема закрыта, как бессмысленная. 

Аватар пользователя inojj
inojj(5 лет 3 недели)(10:19:26 / 03-06-2013)

Для Dark Side  В ученом споре резкий переход от "культурности" к наглости и хамству верный признак невежи и невежды .....

Аватар пользователя chtokurite
chtokurite(5 лет 7 месяцев)(16:39:32 / 02-06-2013)

Я не знаю, где Вы тут нашли ученый спор, а также наглость с моей стороны и как не нашли хамство автора в предыдущем ответе. По существу есть что сказать, или 

как? Пост тотально безграмотен, кто это кушает - тоже.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(23:41:29 / 02-06-2013)

Хотите быть услышенным приводите аргументы. Быть с вами милым никто не обязан. Это глупое заблуждение.

Аватар пользователя chtokurite
chtokurite(5 лет 7 месяцев)(04:40:18 / 03-06-2013)

Мне не нужно, что бы Вы были милым. Мне бы хотелось, чтобы автор был компетентен в теме. Для Вас не судьба. По-поводу аргументов, напрягитесъ и попытайтесь ответить хоть на мой последний выше, по-поводу Винеровского процесса и белого шума. Там базовые опрделения однако. А вообще это риторическая просьба, don't bother. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...