Россия как эталонное государство - 2.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Соотношение занятости населения и производительности труда.

По «наводке», некоторых любителей плюнуть ненавязчиво на Россию.

Вот здесь, был выложен материал. Обычный материал из серии «пора валить». Там конечно полное натягивание кое-кого на глобус, ну да ладно, я не об этом хочу рассказать.

В общем, сделал табличку:

Интересная получается табличка. Возможно, кто-то и когда-то, сравнивал эти показатели и анализировал их. Я такой информации не смог найти,  поэтому проведу анализ с «нуля».

Анализировать буду на примере России и США  (Китай не вижу смысла - показатель почти такой же, как у России), остальные меня мало интересуют, с точки зрения геополитики.

Итак, дано:

Отношение средней зарплаты в России по сравнению с общим ВВП на душу населения равно 2,11.

То же самое у США – 1,15. Разница в 1,9 раз.

Требуется :

Рассмотреть, что означает данное соотношение, и какая величина показателя является лучшей.

Доказательство:

Для анализа предлагаю, ввести константы. Для первого варианта – занятость населения, для второго варианта – производительность труда.

Вариант №1.

Возьмем константу – «показатель занятого населения на общее кол-во населения» и сделаем его равным, например как в России. Занятых 77,5млн. , всего населения 143млн. Итого отношение всего/занятые=1,84. Для сравнения примем, что у США такое же соотношение.

Население 321млн.  321/1,84=174,4млн. работающих(исключая госсектор).

Посчитаем производительность труда (производительность труда которую я здесь применяю, это стоимость рабочей силы в себестоимости продукции, чем она меньше, тем больше производительность, ну или по другому - сколько работник генерирует добавленной стоимости, и соответственно прибыли (1)).

Россия – ср. зарплата 7000 $, кол-во занятых 77,5 млн, ВВП 2,1 трл.$.

2100000000000/77500000=27096$ на одного работающего. Делим на зарплату 27096/7000=3,9. Т.е. Россия - на 1$ зарплаты получается продукции или услуг на 3,9$.

США – ср. зарплата 45800, кол-во занятых 174,4 млн., ВВП 15,9 трл.

15900000000000/174400000=91170 на одного работающего. Делим на зарплату 91170/45800=2. 

США - на 1$ зарплаты получается продукции или услуг на 2$.

Итак, для первого варианта, при одинаковой занятости, показатели США по производительности труда почти в 2 раза хуже, чем в России.

Ответ:

Показатель в таблице показывает соотношение производительности труда в разных странах. Чем больше показатель, тем лучше производительность труда в стране.


Вариант №2

Возьмем константу – «производительность труда» и примем ее одинаковой . Предлагаю использовать показатель России, имея ввиду, что он лучше в первом варианте.

Посчитаем кол-во занятого населения у США.

При производительности труда 3,9$ , и при средней зарплате 45800$, один работающий в США должен создавать 45800*3,9=178620$ в общем ВВП.  Если общее ВВП 15,9трл., то получается при заданной производительности, чтобы получилось такое ВВП должно работать 15900000000000/178620=89млн.

Получается , при заданной производительности занятость в США  277 человек на тысячу населения.

В России занятость 543 человек на тысячу населения.

Итак, для второго варианта, при одинаковой производительности, показатели США по занятости населения почти в 2 раза хуже, чем в России.

Ответ:

Показатель в таблице показывает соотношение занятости населения в разных странах. Чем больше показатель, тем выше занятость населения в стране.


Паритет покупательской способности здесь не играет ни какой роли. Можно считать даже в национальных валютах. Я использую показатели не привязанные к международным отношениям - количество занятых и количество национальной валюты на одного занятого. Поэтому итоговый индикатор не изменится.

Считаю доказанным, что чем выше показатель в таблице, тем лучше ситуация с занятостью и производительностью труда в конкретной стране, при чем в конкретном соотношении.

Истина мне кажется посредине, т.е. у нас лучше оба показателя по занятости и производительности, но конечно, скорее всего, не настолько, как в каждом отдельном варианте.

Коэффициент показывает у кого действительно "дела плохи", а плохи они у так называемых стран "золотого миллиарда". за исключением Австралии, что тоже интересно.

С учетом материала «Россия как эталонное государство». Этого еще один довод в пользу России.

(1)Официальные показатели производительности труда, говорят о производительности труда в единицу времени. Но почему-то используются денежные показатели. Например, в России производительность 22$ в час, а в США 60$ в час.  Считаю, что данный показатель, притянут за уши, и не соответствует реальности вообще. Этот показатель говорит лишь о том, что продукция и услуги в США дороже, чем в России и ни о чем более он не говорит. Он также, не объясняет, почему она дороже.

Для интересующихся: можете покапатся здесь, для того чтобы было понимание, что денежный показатель, говорит всего лишь,  какие цены в стране, например хлеба или молока, или поездка в такси, или поход в кино и т.д. Перекос существенный.

Официальный показатель не соответствует действительности и вводит в заблуждение. Его вообще надо запретить к применению.

К сожалению, наши власти используют официальные показатели в своей работе.

Источники информации общеизвестные и в свободном доступе.

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

ИВообще у вас получилось, простая вещь, в России в себестоимости товаров доля заработной платы, меньше чем в США, иными словами экспуатируют гораздо сильнее.

Что тут хорошего мне лично не понятно.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вы уверены? В чем конкретно по вашему мнению эксплуатируют?

По моему рабочий день и рабочая неделя одинаковая. У нас народ даже больше отдыхает, с учетом количества праздников в году.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 10 месяцев)

Всё правильно, за свой рабочий день работник в РФ получит материальных благ меньше, чем его коллега в США.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вот как?

Может сравним? Ну там, например, услуги дантиста, или в булках хлеба?

Сразу скажу - бесполезная затея. И совсем не соответствует действительности.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 10 месяцев)

Вы, к сожаленийю, совсем не поняли, что Вам написали.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 10 месяцев)

Дорогие россияне, получив зарплату, смогут выкупить лишь 47,44 процента ВВП, которого наработали, а в США 87% от ВВП. И Вы говорите, что это здорово, мда.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Пересчитайте еще раз. У меня получается в России 45% ВВП, в США 43%.  )))

Наброс не засчитан.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Дайте пожалуйста подробный расчет .

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну вы же сами таблички сделали , ВВП -- это весь произведенный продукт, а Зарплата --это часть которую получили работники.

По моему рабочий день и рабочая неделя одинаковая. У нас народ даже больше отдыхает, с учетом количества праздников в году.

Вопрос не в том сколько люди работают, а в том какая часть им достается от произведенного продукта.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

О,как.Производительность в США ниже,чем в России.А пацаны и не знали.Вы бы для начала разобрались,что такое ВВП и добавленная стоимость.Это даже плохие студенты-экономисты знают.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Че сказать то хотели? Что обладаете знанием "священного грааля" о ВВП и добавленной стоимости? Не смешите меня.

Я пояснил в тексте, что я подразумеваю, под словом "производительность труда", там же я упомянул про официальную трактовку этого термина. Объяснил, почему я не согласен с оф. трактовкой. Которая, кстати гласит, что в России производительность труда ниже чем в США от 2 до 4 раз. Это с какого перепуга????  Вы не первый, кто поднял панику по этому вопросу. Напоминаю, пока что, ни один из критиков моей трактовки производительности труда , не дал мне данных по производительности в штуках условного товара. Я могу вам подсказать, они одинаковые или отличаются не существенно.

Моя трактовка отличается от общепринятой,  и она говорит о добавленной стоимости на одного работающего в экономике страны. Добавленная стоимость в России, почти в два раза выше, чем в США. А вот производительность в штуках одинаковая.

Поэтому не надо мне официоза из википедии по поводу производительности труда!

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы можете подразумевать и трактовать  всё что хотите.Только ваши трактовки этим форумом и ограничатся.Смешной вы.

Учиться,учиться и ещё раз учиться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

И вам всего хорошего!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)
Материал уже в рекомендованном. Так что есть вероятность выхода трактовок во внешний мир. Алекс-нож вещает о новой темной эре и я кажется понимаю что он имеет ввиду
Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Есть что сказать по существу? Или так зашел по флудить?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

То же что и в прошлый раз - неверные трактовки. Производительность труда понята тобой неверно. Напр. булка хлеба в США и булка хлеба в РФ это две разные булки, так же и автомобили и прочее.
ВВП стран и сравнивают по ППС не просто так, это самая корректная методика на существующий момент и мерить производительность труда в штуках некорректно, потому что качество даже одинаковых по назначению вещей разное и трудовое наполнение разное.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ладно! давай поспорим.

Чем же отличается булка хлеба в США от той же в России? Физически.

Теперь скажи, чем отличается работа адвоката в США и в России?

Прочитай еще раз материал, и обрати внимание, что мне все равно какая производительность труда в оф.трактовке, я ввел в доказательство свой термин, который не имеет никакого отношения  к производительности труда по википедии и подобным источникам.

Единственное с чем соглашусь, что слово "производительность труда" возможно вносит такие споры. Чтобы тебе было легче понимать, замени его на "способность труда генерировать добавленую стоимость и соответственно прибыль". И тогда все встанет на свой места.

Нихрена не читаете и начинаете придиратся к какой-то ерунде. "Когда людям указывает на небо, некоторые смотрят на руку".

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Пацан элементарно не понимает,что в мире выпускаются сотни сортов хлеба с разной трудоемкостью,материало и энергоемкостью,а значит и себестоимостью и ценой.

Также и по другим товарам.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ты реально задолбал.

Высказаное тобой напоминает мне разговор, когда один говорит про "мокрое", а другой про "холодное" и не имеет ни какого отношения к материалу. У тебя элементарно не хватает понимания того, о чем действительно речь в материале. Ты решил "блеснуть", и поспорить о какой-то ерунде, и при этом еще поучаешь меня. Я прекращаю разговор, ты все равно не поймешь.

За сим до свидания!

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Я пытался, не помогает. Он путает понятия, берет  левые данные и стыкует их странно. Попытка  из гречки и кефира получить тесто. 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Советую вам еще раз прочитать материал. Давно уже все исправил (много часов назад), теперь в анализе все работающие, картины не изменило ни на грамм.

Можете что то сказать по существу? Почему такое соотношение? Все остальное буду считать флудом.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

ЕГЭ своё дело делает.Ну,и Интернет в помощь.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Клоун! Есть что по существу сказать! Или правда неудобна.

Меня поражают такие как ты недоумки, критики ноль, но гонору...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)
Денис, у тебя есть экономическое образование или ты самоучка в экономике?
Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Три класса церковно-приходской школы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)
Я серьёзно.
Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Слушай Сергей, да какая тебе к черту разница!

Давай по теме материала.

Есть , что сказать - почему соотношение такое? Как ты это понимаешь? Как можешь объяснить?

Если нет, то уйди не мешайся.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Разница такая, если у тебя есть экономическое образование, то можно сказать, что получал ты его напрасно; если специального образования нет, то попытка осмыслить экономическую науку засчитана как провальная и тебе надо учиться экономике по нормальному, а не пытаться самому постичь обрывками и пропагандой. Ничего личного.

>Есть , что сказать - почему соотношение такое? Как ты это понимаешь? Как можешь объяснить?
Ситуация такая - твои таблички и данные лично мне, профессиональному экономисту, ни о чём не говорят, выводы из них можно сделать какие-то, но точно не те, что сделал ты. Самое плохое, что ты пренебрёг классической терминологией и ввёл свою, только тебе и понятную, а изучать её и критиковать, извини, нет ни времени, ни желания, особенно учитывая что твои выводу очевидно противоречат реальному положению дел.

Твои тексты читаются так - я не согласен с тем, что РФ не лидирующая страна и придумал новые показатели, новые термины и обосновал что РФ страна-лидер. И алекс-нож тебя поддержал;)

Ладно, ухожу, не мешаюсЪ.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири
Какая к чертовой бабушке, классическая терминология. Эта та что ли, которая сейчас в тупике? Ну-ну! Дело твоё конечно.
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 10 месяцев)

Точно.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

До свидания!

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 1 месяц)

Мне кажется это говорит скорее о том, что у нас либо в среднем сотрудники наотлично отбивают свою зп, либо что большой серый рынок, либо и то и другое (что скорее всего). Первое кстати говорит о том, что сотрудникам очевидно не доплачивают, что в свою очередь влечет за собой большое расслоение между богатыми и бедными, большую текучку в компаниях, где владельцы яростные жмоты, что в принципе и наблюдается. Вот Грефа терпеть не могу, но недавно он сказал правильную мысль - без изменений в принципах управления в бизнесе не обойтись. Хотя с другой стороны западный бизнес развивается 120 лет, а мы - 20 и не все у них так грамотно выстроено было чтоб прям сразу. Я читал, что творилось в General Electric до прихода Уэлша - такой же бедлам был как у нас сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Мне кажется, по расслоению между богатыми и бедными в США дела намного хуже. Это уже неоднократно было здесь на Афтершоке.

Это говорит о том, что у нас работники создают больше добавленной стоимости на свою зарплату.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 1 месяц)

Это да, только производительность меряется в деньгах/штуках за единицу времени, а не в добавленной стоимости на штуку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Читайте текст и комментарии, внимательно, там все сказано.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 1 месяц)

Выразился неудачно в первом своем посте, я хотел сказать, что цифры официальные не отображают действительность - официальная зп у нас при большом сером рынке это так - информация просто чтобы была какая-нибудь. Часть нашего производства соответственно также в тени находится, в то время как на западе более прозрачно. По цифрам ВВП у разных стран тоже много вопросов. У многих стран часть производства вынесено за пределы страны. Вообщем, чтобы корректно оценить, цифр мало и достоверность тех что есть вызывает вопросы - на самом деле может быть все что угодно. Хотя чисто интуитивно выводами в статье согласен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Я вас понял.

Да тяжело конечно, на 100% гарантировать точность оценки. Тут главное тренды. В динамике например, в 2006 году в России на 1 руб. зарплаты было 1,8 руб. ВВП. Теперь вот видите 1 к 3,9. А в США все осталось на прежнем уровне.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 1 месяц)

В плане динамики, согласен, оптимистично. Вопрос не совсем по теме - как считаете, когда наши станок печатный включат? В плане состава экономических действий правительства при Путине я особых огрех не нахожу, но вот сроки реализации некоторых мероприятий думается могли быть покороче, а дешевые кредиты помогут ускорить некоторые процессы мне думается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Я думаю, существует проблема с кадрами. Т.е. кому доверить дешевые ресурсы. "Ибо воруют-с".

По срокам ничего не могу сказать конкретно. Есть вероятность больших инфраструктурных строек в Сибири, и на ДВ. Работаю в госзаказе, разное слышно. Но это все пока "вилами по воде писано". Потому что мировой кризис никто не отменял. И производство дополнительной продукции в отсутствии сбыта уже существующей, тут конечно надо подумать. На внешние рынки нас особо не пускают, за исключением сырья, оружия, и атомной промышленности.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 1 месяц)

Космос еще, ну это про то где РФ 1-3 места в мире занимает и обороты большие, а есть многое другое, например, промышленные лазеры. Дешевый и наверное главнее длинный кредит это скорее психологический момент, что можно рисковать, а то "синица в руках" у всех у нас в голове засела...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

А почему нельзя взять весь ВВП (или ВНП) и поделить на весь годовой фонд заработной платы? И не спорить о количестве занятых, и не пересчитывать (по сути) ВВП на душу в ВВП на занятых?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Во-первых: если бы у всех была одинаковая занятость, в процентном соотношении, то в принципе можно было. Т.к. занятость разная, то возможны искажения в производительности.

Ну и во-вторых так проще - среднюю зарплату и ВВП на душу легко найти.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

А причем тут занятость? Если делить абсолютные показатели, занятость не нужна. Сразу вычисляем сколько рублей ВВП (ВНП) получено с рубля зарплаты. И не спорим за занятость.

Ну и во-вторых так проще, так как не спорим.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Средняя зарплата, ввп ... Дальше не читал. Два еврея и хохол еще что-нибудь на бюджетные деньги построят и «средняя зарплата россиянина» вырастет и обгонит все средние зарплаты планеты вместе взятые.

Но другому ВВП почитать приятно, да.

 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Сами построят? Или таки придется зарплату строителям платить? И производительность труда вычислять?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Вычисляйте сколько хотите. У хохло-евреев будет  1 000 000 (1%), у ваших «строителей» — 1 000 (99%). «Средняя» будет 11 000 на нос. Их подхватит «росстат» из сибири и начнёт этой подменой мозги людям колупать статистической полкой-копалкой.

А вот если бы «росстат» написал сколько процентов получают «1 000 000» и сколько «1 000» из 100% участвующих, то. На трибунках, кроме ботокса из сибири, нечего было бы демонстрировать.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Видимо очень хорошо, если всеми стройками руководят этнически чистые русские люди, и если именно они, а не хохложиды пилят деньги. Однако, в первую очередь, надо чтобы вообще что-то строилось. Чтобы на этих стройках людям платили зарплату. Чтобы эти объекты вводились в эксплуатацию.

Если эти стройки есть в больших количествах, то обида на тех кто у кормушки и пилит вместо тебя - это хохлота какая-то, свинота. Ну а тема борьбы с коррупцией, это не тема данного поста. Я так автора понял.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«Два еврея и хохол» не мой термин, а лидера, который такой расклад в стране считает нормальным. Есть еще «кооператив озеро» из которого выплыли остальные паразиты при обколотой средствами матке на теле страны, скрупулёзно подсчитывающие «средние зарплаты» и в 100500 раз выросший со времён тяжелого наследия ВВП.

Естественно они уверены, как и маги из «росстатов», что показывают этим мусором реальное положение в стране. Кто бы сомневался. И денисы всегда найдутся — хрень патриотично распространяющие. Чего ради стабильности державы не сделаешь...

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Последний официальный пример по "Восточному". "Этнически подозрительный" Юрий Хризман деньги пилил, а "этнически чистый" Сергей Терентьев просто не платил зарплату. Рогозин летает на Восточный как на работу, хотя концы в Москве, и он это знает. Но наличие космодрома намного лучше, чем разговоры о нем. И ВВП тут растет реально. И Благовещенск из своего вечного дерьма может вынырнуть, даром что "этнически подозрительный регион". http://www.interfax.ru/russia/434928

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

ВВП конечно же многое отражает, кто бы спорил. Но больше — искажает, втягивая в это кривое зеркало остальные даже верные показатели. Именно поэтому его главзловред так не любит.

Страницы