Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мысли о ситуации на Украине

Аватар пользователя kulib

Некоторое время назад, читая очередную новость о войне на территории Украины, я задумался о её смысле и о дальнейшем развитии ситуации.

Далее будет представлено личное мнение двух человек: моё и моего собеседника, вместе с которым мы выводили "теорию мясорубки".

"Теория мясорубки" заключается в поиске главных выгодополучателей от процессов, происходящих на территории Дикого Поля.

Прошу колег помочь с поиском дополнительных аргументов pro and contra данной теории.

Основные постулаты, от которых отталкивается построение теории следующие:

  1.  В мутной воде лучше ловится рыбка.
  2.  Деньги на крови - самые лёгкие деньги.
  3.  Процессы, происходящие на Украине, так или иначе, не обызательно полностью, управляются снаружи.

Прошу прощения за сумбурность текста, у меня не очень хорошо получается воплощать в тексте собственные мысли, надеюсь на ваше понимание.

Исходя из этого была построена следующая версия.

  1.  Так или иначе, но Майдан был инспирирован в том числе и со стороны РФ. Не раз отмечалось, что начало Майдана получилось каким-то скомканным, несколько раз его чуть не разогнали. Так же, хочу отметить тот факт, что, по словам Путина, он лично звонил Овощу и просил его не применять силу против протестующих. Вполне возможно, что США были спровоцированы на более ранний вывод толпы на улицу, уж не знаю чем, но спровоцированы. И явно не из-за ассоциации с ЕС, это-то был просто поводом.
  2.  Необходимо так же отметить то, как революция проходила. Практически идеальные условия - несопротивляющийся Беркут, идеальная картинка на ТВ, мощная поддержка других стран. И в этих идеальных условиях пару раз едва всё не пошло коту под хвост. Революцию делали в идеальных условиях. Вообще никто не противодействовал. Более того, склонен думать, что отечественные спецслужбы так же приложили руку, что бы всё прошло успешно у наших "западных партнёров"
  3.  Хочу отметить следующий факт. Летом 13 года, "группа в полосатых купальниках" под предводительством Рогозина посетила большую часть военных и околовоенных производств Украины, особый интерес проявили к предприятиям кооперации. Возможно, в те дни проводилась ревизия промышленного потенциала, рассматривались вопросы "экстренного импортозамещения", потребность в котором возникла после Майдана.
  4.  После революции, сразу же, следует "Крымская Эпопея". Идеальная операция сил спецназа, широкое использования "гибридных" методик. Всё это можно увидеть в фильме "Крым. Путь на Родину". Использование байкеров для выкрадывания командующего флотом укров. Спецназ, неожиданно вовремя пришедший на помощь в аэропорту Симферополя. Многие другие незаметные моменты.
  5.  Прежде чем говорить о войне на Юго-Востоке, стоит вспомнить как всё начиналось. Грозно марширующие голубые каски русских войск на границе, десятки колонн военной техники, вертолёты на полевых аэродромах и всё такое. Шебуршание настолько неоднозначно, что у меня до сих пор имеется впечатление, что стоп-приказ войскам был отдан всего за несколько часов до начала военной операции на территории 404.
  6.  Ещё одной вещью, которую стоит вспомнить - это странное поведение украинских войск на первой этапе войны - славянской эпопее. В те дни, по имеющимся у меня данным, в Донецк с юга или запада мог войти любой желающий, на любом количестве техники и сделать с молодым недогосударством всё что ему вздумается. Тем не менее - имеющиеся украинские войска бьются головой о стену и ломятся со страшной силой в Славянск. ну как ломятся. Бомбят с безопасного расстояния, не пытаясь даже продвигаться дальше.
  7.  Далее - восстание юго-востока Украины. Мне видится, что в действительности, восстание "подхватили" в высоких кабинетах приблизительно к лету. Когда уже сбежал из Славянска Стрелков/Гиркин, когда начали бомбить другие города "Республик". Именно тогда, увидев потенциал и перспективу войны - её подхватили.
  8.  Важным пунктом стоит отметить использование российских войск на территории Украины и "гражданских администраторов". Участие кадровой армии в августовских боях лично у меня не вызывает никакого сомнения по многим причинам - использования профессиональных ДРГ, устроивших террор украинским войскам вплоть до Бердянска, огромная скорость наступления республиканских войск. Много признаков.
  9.  Стоит отметить - абсолютная информационная тишина из городов тыла республик. Новостей - нет. Что там происходит - неизвестно. А по официальным данным - Донецк и Луганск медленно строют собственные государственные аппараты. На мой взгляд - неоценимую помощь в этом оказывают "безымянные" и "безликие" гражданские администраторы из-за границы. Порой даже возникало ощущение, будто бы там проходят своеобразную практику кризис-менеджеры.
  10.  Затяжная война на территории Дикого Поля более всего выгодна РФ. Из страны вымываются самые активные люди, потенциальная рабочая сила и в виде беженцев едет в РФ. Близкая культура и фенотип способствует ассимиляции беженцев в российской среде. Так же, с территории охваченной войной выезжают и предприятия.
  11.  Украина так же полностью увязает в этой войне, теряет возможность в мирных условиях натаскать армию для гипотетического нападения на РФ. Основная масса погибших людей - граждане самой Украины, добровольцы из России в первых рядах окопов представлены слабо, их исчезающе мало. Причём первыми в ВСУ гибнут именно добровольцы и пассионарии. Самые опасные.
  12.  Так же постепенно рушится экономика государства.
  13.  В конце концов - российские арсеналы могут освободить площади хранения, занимаемые имуществом с истекающим сроком годности, без особых затрат - путём сбыта его в войну. Напоминаю - утилизация денег стоит, и днеге немалых. А так - почти бесплатно и с некоторой пользой сжечь их в горниле войны

Да, РФ тратит много своих ресурсов - гуманитарка, стройматериалы, электричество, газ не получая ничего взамен. Текущие расходы, на мой взгляд. Которые окупят будущие преобретения.

Представим себе недалёкое будущее. Республики победили и вышли не только на границы, но и экспортировали революцию в соседние области. Войной уничтожен почти весь промышленный потенциал, катастрофически разрушена и так дряхлая ещё советская инфраструктура. Разрушено металлургическое производство (конкурент российской металлургии, к слову. Очень нечестный конкурент, между прочим. Демпинг, крошечные затраты на рабочую силу в долларовом эквиваленте, нулевые вложения в модернизацию производства, никакие затраты на экологию.).

Однако же квазигосударство, построенное на обломках украины имеет пророссийскую верхушку. Им нужны товарные кредиты для восстановления жилого фонда и инфраструктуры. Они готовы потреблять отечественные товары народного потребления. Готовы продавать сырьё за копейки. А в мире бушует кризис, платёжеспосбный спрос упал и надо как-то держать на плаву экономику, в особенности тяжелую промышленность, потому что погибнуть она можэет легко, а восстановится - ннебыстро. А под рукой у нас бездонный потребитель этих самых продуктов... Да, это дотирование, согласен. Но и плюсы в этом тоже просматриваются.

А вот теперь стоит рассмотреть действия других игроков в этой партии. США+ЕС - их можно не разделять на составные части, ЕС - вассал и будет делать то, что им прикажут.

Построение проамериканского режима выгодно по многим причинам - военные базы в Крыму, ПРО подвинуть поближе можно, дешевые ресурсы, разрыв транзита для удушения ЕС, об этом уже много раз говорилось.

Итак. Успешно, пусть и не без накладок, проведена революция и на трон посажена кукла, ниточки которой дёргают прямо из посольства.

И первый пропущенный удар - молниеносно уплыл Крым. Судя по отсутствию противодействия - даже знать не знали о готовящейся операции. А быстро такую операцию, признаем, не подготовить.

Ответ - попытка втянуть РФ в войну на территории 404, объявить её агрессором, демонизировать в глазах "просвещённого мира". Почти. Почти удалось. Но нет, не втянулись.

(Вопрос о санкциях и всё таком оставим за скобками - прекрасно что видно, что большая часть санкции - фуфло для идиотов, смотрящих телевизор. Перекрытие финансирования и прочие гадости конечно болезненные, но не смертельны. Во многих случаях ещё и вредны для своих. Гораздо опаснее были бы секторальные санкции. Но и нам есть что на них ответить. [да-да, та статья про "черных лебедей Путина"])

Далее идут взаимные финансовые удары, санкции, контрсанкции, начинается атака на рубль. Да, в том числе одной из причин падения рубля была падающая цена на нефть. Одной из причин, не обязательно главной. Середина декабря, атака усугубляется паникой и ажиотажем граждан и фирм, плюс традиционный декабрьский подъём курса. Фух. Отбили атаку. не без потерь, но отбили. Итог битвы - рубль отыграл разницу в инфляции, пусть и бумажной, между долларом и рублём. Конкурентноспособность российской экономики повысилась на внутреннем и международных рынках.

Дополнительным итогом атаки стало и окончательное скатывание экономики РФ в долгожданный кризис. Но данный момент не является элементом статьи, здесь об этом говорить не будем.

Далее: раскручивается маховик войны на территории Украины, призыв "ввести и спасти", "русский мир", все дела. Господа-товарищи, с точки зрения политики нет понятия "сострадание", только "выгода". Кажестся наше руководство этот момент прекрасно усвоило. Затяжные бои, оказание гуманитарной помощи, непрерывное собаченье с "просвещённым западом", словесные перепалки, никаких телодвижений.

А дальше, уважаемые читатели, у меня возник вопрос, ответа на который мы найти не смогли. Если вполне очевидно, что вылотекущая война выгодна РФ, почему этому не противодействуют? Наши затраты на эту войну мизерны, РФ уже снимает сливки в виде образованных и трудолюбивых беженцев, готовых работать за копейки, в массе своей.

Минские соглашения - фарс, не стоящей бумаги, на которой они подписаны. Это даёт передышку для подготовки сторон к следующему витку войны.

Подводя итог и кратко резюмируя вышесказанное.

За текущее состояние Дикого Поля в большей степени отвественна именно РФ (Не обвиняю, констатирую случившееся. Да, у меня есть родственники в Харькове. И их ничуть не жалко, это их личный выбор). И сливки с ситуации тоже снимаются РФ, в том или ином виде. Не без ложки дёгтя конечно.

Ну а что вы думаете, товарищи?

апдейт.

Пока на меня не набежали не заклевали старшие товарищи, поясню, что я понимаю под словосочетанием "ответственность за произошедшее несёт РФ"

Это значит, что рыбку ловит именно РФ в этой кровавой мути. Частично даже самостоятельно её производя. С выгодными для себя целями. Для СЕБЯ. Как для государства. Верне для техЮ, кто государством управляет. Данный вопрос в этой заметке не рассматривается и не исследуется. Оффтопы буду удалять нещадно.

апдейт 2. 

При рассмотрении данного вопроса были исключены следующие вещи: мы не очеловечиваем государство. Государство есть синергетическая структура, слабо соотносимая с народом, его составляющим.

Таким образом, фразы "Россия не виновата", "Россия не несёт ответственности", "Мы хорошие, а они плохие" - не будут считаться аргументами. Действия государств имеют другую логику. Логику выгоды и выбора наилучшего момента для удара. Ну или для дружбы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя onecfiles
onecfiles(2 года 7 месяцев)(17:14:28 / 06-04-2015)

Значительное количество жителей Харьковской области и Одесской области в той или иной степени склонны доверять тезисам, которые звучат от СМИ России.

К такому выводу пришли социологи Киевского международного института социологии (КМИС), проведя социологический опрос на Украине.

По его результатам был выведен так называемый «индекс результативность российской пропаганды».

«Опрошенным предлагали оценить следующие утверждения — Майдан был организован американцами вместе с националистами, в результате майдана к власти пришли националисты, угрожающие русскоязычному населению Украины, Крым и Восток Украины были в опасности, Крым удалось защитить, включив его в состав России, а Восток восстал и хочет независимости и гарантий безопасности, незаконно пришедшие к власти националисты начали войну со своим народом», — отмечается в исследовании.

«Индекс достигает максимального значения 100, если человек полностью согласен со всеми пятью утверждениями российской пропаганды и равен минимальному значению 0, если он не согласен ни с одним. Индекс для той или иной группы опрошенных равен максимальному значению 100, если все респонденты согласны со всеми пятью суждениями, и индекс равен минимальному значению 0, если ни один из опрошенных не согласен ни с одним из суждений», — объяснили, как рассчитывали показатель в институте социологии.

«Кроме Луганской и Донецкой (индекс 50) областей, которые очевидно являются проблемными, наибольшее беспокойство вызывают Харьковская (индекс 50) и Одесская (индекс 42) области», — заявили в киевском институте социологии.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:15:53 / 06-04-2015)

Вообще то для РФ важно спасать тех, кто граждане РФ. И обрезание всех "подсосов".

Истоком майдана является недоделанность украинцев. От славян - они вроде как отделились, а до русских их доделать не смогли.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:16:23 / 06-04-2015)

Поясните свою мысль?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:20:11 / 06-04-2015)

Тохтамыш вырезал полностью мятеж в Москве в 1382 году. Вместе со всеми, кто не стал вырываться из мятежной Москвы.

В результате - во время Смуты - порядок наводилиополченцы из экономической столицы - Нижнего Новгорода. 

Этой практики в Киевляндии нет. И взяться ему неоткуда. Получаются - большие телом, но мизерные умом. Инфантилы. 

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:22:24 / 06-04-2015)

Я не рассматриваю в данном ислледовании причины "Майдана". Данное ислледование касается только текущей ситуации и поиска основных выгодополучателей с этого.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:25:05 / 06-04-2015)

Выгода - в первую очередь для самых ничтожных укристов. Они прописалисебе три извилины в мозгу и жаждали создать процветание на развалинах проклятых москалей. 

Ввиду мизерностиумов и мечты мизерные. 

Стало быть и результаты - не выше мечты.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:28:29 / 06-04-2015)

Да нет для них никакой выгоды. Стремительно нищающее государство. Хотя куда уж дальше. Северное Сомали трудно создать - зимой холодно, а лесов уже нет.

Аббе, в этом исследовании причины "майдана" и то, что себе намриили "хохлы вульгарис" не рассматриваются, они - объект данной партии. Мнение пешки гроссмейстеров не волнует. 

Украина в современном мире - объект политики, не больше. Который правда денег направло и налево клянчит у окружающих.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(23:13:28 / 06-04-2015)

 kulib

Данное исЛЛедование касается только текущей ситуации и поиска основных выгодополучателей с этого.

да, сейчас

исЛЛедователь немного подумает и выдаст,

что и в ИГИЛе Россия виновата

 

А не засланец ли kulib

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:19:04 / 06-04-2015)

Надо четко разделять выгоду от инспирированных событий и выгоду от оптимальной реакции на внешние события.

Говорить что РФ выгодна текущая ситуация нельзя. Не Россия все начала и не по ее плану все развивается.

И уж говорить что за текущее состояние ответственна РФ - это на голову не налазит, простите. Зачем этот вброс?

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:37:20 / 06-04-2015)

Это не вброс. Это моё мнение. Вы можете быть с ним не согласны, ваше право. За это тут не банят:)

Почему нельзя говорить, что события невыгодны? Промышленность работает, замещая выпавшее украинское производство, металлурги увеличили загрузку мощностей, машиностроители тоже заняли нишу украинцев. В страну потекла дешевая рабочая сила, которая фенотипически похожа на русских и неплохо ассимилируется.

Попробуйте разубедить меня в этих выводах. Я давно пытался найти контр-аргументы, не получалось, к сожалению.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 3 недели)(18:03:08 / 06-04-2015)

тока совсем конченный дурак будет пытатся тебя разубеждать!

люди разные -убеждения разные, живи ...со своими , а я со своими

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(18:15:07 / 06-04-2015)

У России был план по затягиванию Украины в свою сферу влияния.

Этот план был разрушен вмешательством США.

И теперь вы говорите что России это выгодно? Вы сознательно отбрасываете контекст событий и анализируете только частности. Может ли быть верен вывод при таком подходе? Однозначно нет.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(17:19:42 / 06-04-2015)

Безотносительно к оценке изложенного.

Ваши три постулата "теории мясорубки" не имеют логического завершения без совершенно необходимого четвертого:

- "Фарш" назад не прокрутить.  

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:20:26 / 06-04-2015)

Он подразумевается. Иначе зачем ещё крутить ручку, если не фарш получать?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(17:28:45 / 06-04-2015)

Смысл в том, что прокрутив мясо на фарш, назад от фарша к "исходнику" уже никак не вернешься. Переиграть партию в украинском мясорубочном квесте невозможно, теперь надо либо лепить из фарша, либо замораживать в надежде на лучшие времена, либо выкидывать его на помойку.  

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:34:21 / 06-04-2015)

Можете пояснить, что Вы подразумеваете под понятием "исоходник" и зачем, возможно, к нему возвращаться?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(17:44:41 / 06-04-2015)

"Исходник" - это статус-кво до начала военного кризиса.

А возврат к этому статус-кво часто является основой восстановления мира. Например, Иран с Ираком воевали много лет, а потом вернулись к предвоенному статус-кво, и зажили себе дальше.

На БУ никакого возврата к прежнему не возможно. Там действительно из куска мяса 1991 г.р. сделали какой-то непонятный фарш, который обратно тем самым куском ни за что не сделаешь.     

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:47:38 / 06-04-2015)

А зачем возвращаться к тому, с чего начинали? На мой взгляд, нынешние события как раз являются тем средством, которые окончательно позволят уйти от Украины образца 90х.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(17:55:11 / 06-04-2015)

Ну тут вопрос концептуальный: чем является "уход" - средством или целью.

Если в своем желании "уйти" ты забрел на минное поле, то выбравшись по своим следам назад и оставшись живым, можно поискать другой путь. Тогда "уход" действительно средство.

А можно фанатично уходить дальше, пока не раскинешь мозгами на мине. Тогда уход - это не средство, а цель.    

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:58:01 / 06-04-2015)

Хорошая аналогия, мне нравится.

У меня, к сожалению, нет ответа на данный вопрос. Слишком мало информации.

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(17:37:09 / 06-04-2015)

Интересный получается компот:  автор предлагает нам самим доказать причастность и выгоду России к заварухе вна404, а потом, по-видимому, "диванные войска СБУ" ссылаясь на наши же утверждения и выводу будет нас плющить, что РФ и Путин во всем виноват - мы же это сами доказали...Умно, ничего не скажешь!!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:43:20 / 06-04-2015)

+!

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:45:10 / 06-04-2015)

Не бегите вперёд паровоза. Я не предлагаю доказывать причастность РФ к событиям. Лично для себя я собрал достаточно доказательств данного.

Я предлагаю попробовать поискать альтернативные точки зрения на события и на действия РФ.

Это лично моя точка зрения. Какая бы она циничная не была, в рамки формальной логики неплохо вписывается.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:58:15 / 06-04-2015)

отправьте свой "поиск" на Цензор, вот там обрадуются, и цинизм не заметят

да хоть на 100500лет... баня она такая, двоякая...

и банька в основном дает возможность читателям разглядеть тех кто "хамелеон",  и мягко стелет, да спать невозможно!

успехов в набрасывании

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:54:15 / 06-04-2015)

В баню. навечно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:47:51 / 06-04-2015)

Россия как раз не хотела гос переворота на Украине, и именно России это категарически не выгодно.

Вся аргументация про выгоды России не выдерживает никакой критики.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:48:44 / 06-04-2015)

Ну и где же эта критика? Именно для получения этой самой критики я и решил опубликовать заметку.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:10:02 / 06-04-2015)

Хорошо по порядку.

1.Ссылку на слова Путина , или в топку.

2.Беркут сопротивлялся, да не применял летального оружия но и не стоял просто без дела, а что там кого поддерживали это к России не имеет никакого отношения.

3.13 год это не 14, да были планы интеграции Укранины в ТС , к сожалению все пошло прахом, но заказы рамещались именно на Украине , а вовсе не скупка а бесценок и вывоз предприятия.

4.Всего лишь ответная реакция, не более того, не былобы гос переворота , не было бы и Вежливых Людей.

5.Ну так в начале на Украине и небыло толковой Армии, от слова совсем, войск быстрого реагирования уж точно не было, и не понятно было кто там легитимный и кого слушаться.

6. Да ничего подобного, учения проводились значительно познее , а не до начала.

7.Опять вынужденая мера , причем заметьте вы сами себе противоречите, еслиб России было это выгодно то действия были бы СРАЗУ а не спустя несколько месяцев.

8.То есть НАТО ничего не заметило и никаких фактов не привело, а вы аметили (это в юмор).

9.Читайте тот же Голос Севостополя тот же Сассад .

10.То есть потоки беженцев среди коротых старики женщины дети , России выгодны, и вопрос вот как вы представляете выезд предприятия с территории охваченой войной? Каким обраом , телепортацией? Если нет то факты в студию.

11.Э простите , а кто то заставляет Порошенко гнать на убой "пассионариев" ? Что Путин за спиной стоит и уговаривает?

12.Украинская экономика интегрированна с Российской , вот попробуйте сходу найти или сделать какую нибуть деталь, ну тот же двигатель вертолетный , а потом и говорите про выгоды.

13.Потратить кучу ресурсов в пустую , выгодно безусловно))) жжете.

 Сплошь натяжки и прямые подтасовки, ни единого факта.

И явные логические петли и противоречия.

 Как итог , полная ерунда.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:10:21 / 06-04-2015)

  1.  Так или иначе, но Майдан был инспирирован в том числе и со стороны РФ. Не раз отмечалось, что начало Майдана получилось каким-то скомканным, несколько раз его чуть не разогнали. Так же, хочу отметить тот факт, что, по словам Путина, он лично звонил Овощу и просил его не применять силу против протестующих. Вполне возможно, что США были спровоцированы на более ранний вывод толпы на улицу, уж не знаю чем, но спровоцированы. И явно не из-за ассоциации с ЕС, это-то был просто поводом.
  2.  Необходимо так же отметить то, как революция проходила. Практически идеальные условия - несопротивляющийся Беркут, идеальная картинка на ТВ, мощная поддержка других стран. И в этих идеальных условиях пару раз едва всё не пошло коту под хвост. Революцию делали в идеальных условиях. Вообще никто не противодействовал. Более того, склонен думать, что отечественные спецслужбы так же приложили руку, что бы всё прошло успешно у наших "западных партнёров"
  3.  Хочу отметить следующий факт. Летом 13 года, "группа в полосатых купальниках" под предводительством Рогозина посетила большую часть военных и околовоенных производств Украины, особый интерес проявили к предприятиям кооперации. Возможно, в те дни проводилась ревизия промышленного потенциала, рассматривались вопросы "экстренного импортозамещения", потребность в котором возникла после Майдана.
  4.  После революции, сразу же, следует "Крымская Эпопея". Идеальная операция сил спецназа, широкое использования "гибридных" методик. Всё это можно увидеть в фильме "Крым. Путь на Родину". Использование байкеров для выкрадывания командующего флотом укров. Спецназ, неожиданно вовремя пришедший на помощь в аэропорту Симферополя. Многие другие незаметные моменты.
  5.  Прежде чем говорить о войне на Юго-Востоке, стоит вспомнить как всё начиналось. Грозно марширующие голубые каски русских войск на границе, десятки колонн военной техники, вертолёты на полевых аэродромах и всё такое. Шебуршание настолько неоднозначно, что у меня до сих пор имеется впечатление, что стоп-приказ войскам был отдан всего за несколько часов до начала военной операции на территории 404.
  6.  Ещё одной вещью, которую стоит вспомнить - это странное поведение украинских войск на первой этапе войны - славянской эпопее. В те дни, по имеющимся у меня данным, в Донецк с юга или запада мог войти любой желающий, на любом количестве техники и сделать с молодым недогосударством всё что ему вздумается. Тем не менее - имеющиеся украинские войска бьются головой о стену и ломятся со страшной силой в Славянск. ну как ломятся. Бомбят с безопасного расстояния, не пытаясь даже продвигаться дальше.
  7.  Далее - восстание юго-востока Украины. Мне видится, что в действительности, восстание "подхватили" в высоких кабинетах приблизительно к лету. Когда уже сбежал из Славянска Стрелков/Гиркин, когда начали бомбить другие города "Республик". Именно тогда, увидев потенциал и перспективу войны - её подхватили.
  8.  Важным пунктом стоит отметить использование российских войск на территории Украины и "гражданских администраторов". Участие кадровой армии в августовских боях лично у меня не вызывает никакого сомнения по многим причинам - использования профессиональных ДРГ, устроивших террор украинским войскам вплоть до Бердянска, огромная скорость наступления республиканских войск. Много признаков.
  9.  Стоит отметить - абсолютная информационная тишина из городов тыла республик. Новостей - нет. Что там происходит - неизвестно. А по официальным данным - Донецк и Луганск медленно строют собственные государственные аппараты. На мой взгляд - неоценимую помощь в этом оказывают "безымянные" и "безликие" гражданские администраторы из-за границы. Порой даже возникало ощущение, будто бы там проходят своеобразную практику кризис-менеджеры.
  10.  Затяжная война на территории Дикого Поля более всего выгодна РФ. Из страны вымываются самые активные люди, потенциальная рабочая сила и в виде беженцев едет в РФ. Близкая культура и фенотип способствует ассимиляции беженцев в российской среде. Так же, с территории охваченной войной выезжают и предприятия.
  11.  Украина так же полностью увязает в этой войне, теряет возможность в мирных условиях натаскать армию для гипотетического нападения на РФ. Основная масса погибших людей - граждане самой Украины, добровольцы из России в первых рядах окопов представлены слабо, их исчезающе мало. Причём первыми в ВСУ гибнут именно добровольцы и пассионарии. Самые опасные.
  12.  Так же постепенно рушится экономика государства.
  13.  В конце концов - российские арсеналы могут освободить площади хранения, занимаемые имуществом с истекающим сроком годности, без особых затрат - путём сбыта его в войну. Напоминаю - утилизация денег стоит, и днеге немалых. А так - почти бесплатно и с некоторой пользой сжечь их в горниле войны

Так. по первому пункту слов Путина я к сожалению не нашел, слишком давно это было.

Так что покамест фтопку. Мне несколько лениво это искать в ворохе новостей того времени.

2. Сопротивлялся Беркут по-настоящему всего пару раз. Когда бил студентов и когда им БТР сожгли. Что-то я больше ничего, кроме как "стоять и не пущать" не замечал. И полное отсутствие реакции на убийство своих. И калечение. Под реакцией подразумеваю тотальное применение дубинок по протестующим. Хотя бы. Или водомётов, на худой конец.

3. Я не говорил о скупке и вывозе предприятия. Я говорил о том, что в тот момент по БУ колесила группа, снувшая свой нос в каждую щель и посмотревшая каждое предприятие. Зачем - мне не докладывают. Но уже в тот момент проглядывались очертания возможных последствий успешного вступления укров в ассоциацию...

4. Ага. с лёту такая реакция с задействованием кучи сил и средств. Активным привлечением гражданских и прочих невоенных структур...

5. Из того, что я смог вынести из чтения сообщений людей, которые проживали в дни начала революции Востока на территории бУ следует, что харьковское и запорожское восстание подавили (захватом восставших) спецназеры СБУ. По словам тех же людей, в те дни в Донецке и Луганске спецназеры украины ходили практически в откртую. Так что найти сил, что бы вышибить восставших из ДонОГА у них были... Пяток БМП для захвата Мариуполя вон, тоже нашли... Ну а про легитимность... Армия засунула язык в попу и молчала ВСЁ время. А потом с радостью понеслась выполнять приказы Турчинова - бомбили Славянск. Никакой нацгвардии к тому моменту и в помине не было.

6. Мои ростовские источники говорят, что активное шебуршание войсковых колонн были в дни славянской эпопеи... да и видео того периода полно. Причём колонны шебуршали именно в окрестностях границ.

(у вас, кажется, перепутаны пункты 5 и 6)

7. А я не говорю что там всё идеально спланировано. На тот момент РФ могла удовлетвориться и Крымом. Жирный приз. Очень жирный приз, стоящий всех затрат на себя. Здесь в теории сияет лакуна, которую я пока не могу полностью заполнить. Но вальс политиков и руководства там был знатный. Почему вначале не поддерживали, а потом внезапно поддержали - не знаю.

8. Ээ.. Я не говорю что НАТО не заметило. Заметьте, я вообще об этом ни слова. Но информация такая есть. И лично я считаю её достаточно достоверной.

9. Даже у Сассада нет нужной информации. Глухо как в танке. или слишком выборочно. Ни фото, ни видео, ничего нет.

10. В Россию бегут не только беженцы от войны. в РФ бегут и заводские специалисты и инженеры с территорий, не охваченной войной. Вот кто интересен больше всего. Беженцы от войны - в большинстве случаев даже вредны - нагрузка без выхлопа полезного. Вывоз предприятий? Пример луганского машиностроительного завода - перед глазами. Снялся и выехал. А большая часть заводов, конечно, погибла.

11. Вот ужэ не берусь гадать, но после всех этих наступлений число желающих поучаствовать в войне против москалей сильно упало. Очередная волна мобилизации идёт не то что бы очень успешно... Идейные добровольцы, в массе своей, успешно мобилизовались в первых двух волнах. И успешно могилизовались позднее. Выжившие пассионарии медленно перемалываются войной.

12. ОАО "Климов". как пример дезинтеграции связей.

13. В пустую сейчас, выгода придёт попозже.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(19:29:47 / 06-04-2015)

В чем выгода России? Ее нет никакой.Дешовая рабочая сила ?Эта сила спокойно приезжала и работала.Только Россия не несла никакой ответственности за жилье этой рабочей силы.сюда не приезжали дети и старики.спасаясь от обстрелов.Утилизация боеприпасов .Вообще смешно.Эти боеприпасы спокойно можно перерабатывать или просто взрывать на полигонах.Ну а если принять во внимание прямые и косвенные экономические потери России из за санкций и всей этой войны .так эти потери составляют суммы сопоставимые со  всем бюджетом Украины и за несколько лет. Военные успехи ополчения обьясняются простым желанием граждан Новороссии выжить   а поражение ВСУ тем что люди не хотят гибнуть непойми за что.Нет у них никакой мотивации.Обещали землю  .дома и деньги за пару недель беготни с автоматом.Получили гробы и то не все.

Аватар пользователя Производственник

Несомненно, что контригра с нашей стороны есть. Но уверен, что дебильная элита б/Укрии - сама все делает для разрушения своей страны. Государственников там нет, местечковые паханы вылазят на время на вершину и пока есть возможность, хапают. Само все получается из украинизма.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:50:45 / 06-04-2015)

Конечно данный момент я учёл. Абсолютно идиотские действия текущей власти Украины конечно слабопрогнозируемы. Но неплохо предсказывается общая канва "внутренней политики" этого недогосударства.

Аватар пользователя Производственник

Абсолютно идиотские действия текущей власти Украины конечно слабопрогнозируемы.

Наоборот!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(17:50:27 / 06-04-2015)

Если вполне очевидно, что вылотекущая война выгодна РФ, почему этому не противодействуют?

Ответ прям в самом вопросе - никто не противодействует потому как война не выгодна РФ.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:51:07 / 06-04-2015)

Где, где ваши аргументы? я жду их.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(18:01:17 / 06-04-2015)

у меня нет аргументов. Точно также как их нет у вас.

финансовых выгод от войны нет. Политических - тоже нет. Большая часть мира смотрит на РФ как на врага. Нет выгод.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(18:06:22 / 06-04-2015)

Провода данное исследование я пытался абстрагироваться от текущего мгновения и заглянуть чуть подальше, если не в стратегическую область, то хотя бы тактическую.

Выгоды я уже называл - отечественные металлурги заняли нишу украинских, разгроилен серьёзный и опасный конкурент. Захвачена ниша машиностроения, в которой мы конкурировали с Украиной на территории бСССР. Вагоностроители. Намечается большой кризис, конкуренты опять же не нужны...

Финансовые? мы отлепили от себя паразита. который сидел на шее 23 года и получал промышленные заказы вместо отечетсвенных заводов.

Украина лишь повод. не было бы её, врагом мира РФ бы назначали после Йемена. уже проскакивала статейка на АШ про то, что нам шьют Йемен...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(18:11:56 / 06-04-2015)

при определенном уровне абстракции от реальностиреальности можно прийти к выводу что Польше и Великобритании эта война тоже ой как выгодна.

без реальных фактов невозможно определить. Так что опираясь на ваши доводы, и учитывая заложенный уровень абстракции, можно утверждать, что война выгодна РФ.

Так что вы решили вашу собственную задачу с заданными вами условиями.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:10:34 / 06-04-2015)

Ваша точка зрения, я её понимаю. На ваш выпад ответить мне нечем, признаю. Прошу дать время на "подумать".

Аватар пользователя Сергей Сергеевич

Почему в качестве выгодоприобретателя не рассматривается Белорусь?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(17:50:37 / 06-04-2015)

Вот это я понимаю честно и откровенно с больной на здоровую!

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:51:24 / 06-04-2015)

Что-нибудь кроме голословных утверждений?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(17:58:19 / 06-04-2015)

В ситуации на Украине,  виновата, прежде всего, сама Украина. США, Россия, ЕС действовали в той степени, которой им позволяли.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:59:59 / 06-04-2015)

Не аргумент, извините. Но точка зрения принимается.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(17:51:20 / 06-04-2015)

Очевидны потуги автора поста повесить кровавую укробойню на Россию. 

Доводы за и против, видите ли, ему нужны. А морда не треснет? (с)

Обломинго вам, а не бесплатные каштаны из огня.

Наброс очередной дочери офицера подводной лодки. В бан. Пока на месяц.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:53:10 / 06-04-2015)

С моей стороны - аналогичные действа.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(17:54:36 / 06-04-2015)

А вот это наврядли

=====

Так или иначе, но Майдан был инспирирован в том числе и со стороны РФ. Не раз отмечалось, что начало Майдана получилось каким-то скомканным, несколько раз его чуть не разогнали. Так же, хочу отметить тот факт, что, по словам Путина, он лично звонил Овощу и просил его не применять силу против протестующих. Вполне возможно, что США были спровоцированы на более ранний вывод толпы на улицу, уж не знаю чем, но спровоцированы. И явно не из-за ассоциации с ЕС, это-то был просто поводом.

=====

НО!!!

Крым мы могли получить в ходе КРОВАОГО, С ГОРЯЩИМИ и БЕЗОРУЖНЫМИ МЕНТАМИ Майдана.

Янык делал, то что ему говорили из Москвы. Все другие варианты не приводили к концу комедии под названием УКРИНСКИЙ КРЫМ.

Так что выгодополучаетль от Майдан Россия - ДА, инспирировали - НЕТ. Мы его ипспользовали в своих интересах.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(17:56:35 / 06-04-2015)

Нууу, уж больно сфероваккумные условия произошедшего. Не в традициях наших зарубежных партнёров действовать так неподготовленно. Считаю, что майдан готовился к выборам 15 года, но что-то их сподвигло начать на полтора года раньше. Провокация какая-то.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(18:05:38 / 06-04-2015)

Янукович мог выборы и не проиграть. Так что устроить Майдан на выборах иди устроить его после неподписания ассоциации одно и тоже.

--действовать так неподготовленно.

Действовали ООООЧЕНЬ подготовленно!!!! Но и вертикаль управления Янык разрушал тоже не хило под звуки умирыющих безоружных окровавленных ментов.

В это и был смысл БЕЗОРУЖНЫХ ДОЛГОГОРЯЩИХ ментов - разрушение вертикали.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:10:51 / 06-04-2015)

вот что бы Овощ выбора точно НЕ выиграл и готовился Майдан-2004 дубль два. Третий тур, да...

Вертикаль и так была гнилой насквозь - занеси деньги и будешь главным. Майдан можно было взять измором - не давать подвозить хавку, дрова и воду на площадь. Забыл про туалеты. отрубить захваченные здания от света, воды и канализации. И всё - майдану настанет капут меньше чем через неделю.

А солабовольный Овощ сделал ВСЁ что бы восстание удалось. с такими-то советниками)

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(17:57:01 / 06-04-2015)

Но все же очевидно!!

Не начни мартышки дестроить куев. Чего бы было? Весной, просто 200т пудово легитимно, избрался бы какой нибудь Турчинов, или еще какой глист. Еще не успев опустить кардан в кресло он подписывает указ о денонсировании соглашения о ЧФ.

Ваши действия?

Не.. Можете жаловаться, кто мешает. Есть прекрасный Страсбургский, или еще какой Стокгольмский суд. Вперед! :)

Что бы проще думалось как раз какая нибудь шаланда с десантом в Севастополь бы зашла с дружественным визитом. Да и не одна. (Казармы то для кого то собирались ремонтировать...)

И что дальше? 

Или утереться и отползти с арены, скорее всего если не навсегда, то надолго, или устраивать мордобой. Только в этом случае уже будучи для последнего папуаса  - 100% агрессором. Кого интересует история Крыма? Никого. Независимое государство может разорвать договор? А почему нет? 

Допустим утерлись. Что дальше? А дальше началось бы (например) "случайные" полеты пакеов Града в сторону Курска, или Белгорода. А почему нет?  Путинслил, это очевидно, кацапыссут. Вперед - на Кремль!

Вот и войнушка. Но только не на территории дуркаины... И не национально освободительная.

Так что майдан случайно случился черезвычайно кстати и вовремя ;) Ну и дальше все развивалось опять же совершенно случайно по наиболее безопасному из возможных русел...

 

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(18:00:57 / 06-04-2015)

Вот этот момент "уж больно вовремя" меня в свое время и заинтересовал...

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну а что вы думаете, товарищи?

За всех не скажу, только за себя. Думаю, что автору начала открываться истина и он, как ребёнок, радуется, что начал замечать взаимосвязь событий. Именно начал.

Это значит, что рыбку ловит именно РФ в этой кровавой мути.

Не совсем верно. Автор совершенно не видит "большую игру" в целом, потому и вывод не точный. Принцип "большой игры" прост - управление человечеством. Как ребёнок формирует свой характер на основании ситуаций, в которые он попадает, так и большие группы людей меняют своё мировоззрение, находясь в соответствующих условиях. Есть люди, ради которых закручиваются события, и именно эти люди (точнее их потомки) будут составлять основу будущего общества (назовём их "элитой"). А есть люди, которые используются для "воспитания" будущей "элиты". Эту вторую группу людей можно дурить, держать в нищете, обстреливать артиллерией. При этом идёт фильтрация второй группы на "основную массу" и "элиту", которая сможет понять ситуацию и вовремя слинять в нужном направлении (т.е. присоединиться к первой группе). Есть также и третья группа, которую можно назвать "мусор". Эта группа также может быть использована для "воспитания", но "элитой" там и не пахнет и её рано или поздно "пустят в расход" (например, Йемен, о котором в ООН даже не заикаются).

Ради чего это делается? Ради будущего нашего общества. И тут не имеют значения какие-либо этические нормы, придуманные людьми, ведь если пожалеть кого-либо, то этой жалостью можно нанести большой вред нашим потомкам.

Выгодоприобретатель? Это будущее общество. Основное место проживания этого общества - Россия (с этом угадано верно).

Я понятно объясняю?

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:11:03 / 06-04-2015)

Как любит говорить один человек, а я за ним с некоторых пор люблю это повторять - "Слишком мало информации". Это к вопросу об открывающейся истине. Не было раньше информации для сбора толковой теории. Теперь есть. Большое видится на расстоянии.

Повзолю с Вами не согласиться с самого начала. "большая игра" в контексте мирового доминирования мной воспринимается как большая стратегическая цель. Достижимая, но ооочень нескоро. и с ооочень большими затратами.

Вообще с вашей точкой зрения я вполне согласен. Если рассматривать действия элиты как действия, направленные на выгодоприобретение для потомков.

Аватар пользователя Офисный планктон

Достижимая, но ооочень нескоро. и с ооочень большими затратами.


1) Нескоро - это от какого момента считать? Может мы уже на самом финише?

2) Для данной задачи затраты не имеют значения.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:28:07 / 06-04-2015)

Пока, на мой взгляд, до завершения этой борьбы далеко... США заваливаются, Китай растёт, а тут мы ещё...

Затраты должны быть адекватны результату, ИМХО.

Аватар пользователя Офисный планктон

США и Китай - это также звенья одной цепи. Той самой.

Затраты не имеют значения, если необходимую цель по-другому не достичь.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(18:04:46 / 06-04-2015)

Ни один из 13 пунктов не имеет под собой фактов. На чем основываются ваши выводы? Без фактов, простите, но это просто ваши личные домыслы.

КакиевашидоказатеЛства

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:10:57 / 06-04-2015)

см. ответ Oberon'у. Не претендую на истину в последней инстанции, но меня вполне убеждает сей набор "фактов"

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(18:06:41 / 06-04-2015)

Если вполне очевидно, что вылотекущая война выгодна РФ

- не очевидно. Какими аргументами доказать, что это не только не очевидно, но и КМК неверно, я не знаю. Вообще весь пункт 10 притянут за уши.

РФ не продаёт оружие воюющим сторонам (по крайней мере в заметных масштабах, ибо обеим сторонам платить нечем).

РФ не выдаёт кредиты (с целью получить выгоду) воюющим сторонам по причине см.выше.

РФ не получает какие-либо серьезные "предприятия", ибо они без инфраструктуры, цепочек товарно-денежных отношений и имущества бесполезны. Шахты в Ростов переезжают? Не.

Беженцы - это не только и не столько "рабочие руки" (которых и в РФ навалом), сколько их жены, пострадавшие, разбитые семьи, а также всякий криминал и прочие "бегуны". А ещё это элемент нестабильности, недовольности и нехилый такой очаг напряженности "Понаприехали" даже за пределами МСК ;)

Очевидные минусы войны в виде подрыва нормального транзита и хреновой тучи экономических цепочек, а также всяческих других я даже упомянать не буду.

П.С. Если бы вялотекущий конфликт был для РФ выгоднее, чем для бенефициаров переворота, то они (бенефициары) не стали бы этот конфликт разжигать.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:09:58 / 06-04-2015)

Давайте попробуем посмотреть на ситуацию с точки зрения снимания с шеи паразита в лице БУ.

Разорваны цепочки экономические? Так ОАО "Климов" под Питером не год назад строится начал. Да и турбины для Ростовской АЭС заказали не у Турбоатома,а у нас, быстроходные, что в минус КПД, зато свои... Примеров сотни, в том числе и из личного.

РФ подкидывает снабжение ополченцем, РЛС артиллерисйского обзора (одну такую зимой показали), средства обслуживания техники (почему я так считаю? потому что, когда начались морозы, техника ополчения не простаивала, то есть приехали зимние смазки и присадки в топливо),  запчасти, БК какой-никакой...

РФ загрузила собственную промышленность госзаказом на стройматериалы для гумконвоев, а там и пром товары имеются, в конвоях.

О "предприятиях". Не спорю, тут момент спорный. Как минимум - ликвидируются конкуренты отечественным заводам (как пример - разрушения завода прокатных валков, из-за чего отечественный производитель наростил производство на энное число процентов, новость искать не буду, но была точно). Хотя конечно уничтожаются и уникальные предприятия.

О беженцах. Да, они - очаг нестабильности, не спорю. Но ещё и дешевая раб сила, для замена таджиков в дворниках, к примеру. И потребители. Притащившие свои денежные заначки и тратящие их тут. Хотя да, тут конечно промашка. Я подумаю над этим ещё.

Есть плюсы. Есть минусы. Да, они вполне объективно существуют. Но есть и итог. И, видимо, война в данном случае выгоднее чем иные действия.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:08:51 / 06-04-2015)

так можно и СССР  обвинить в развязывании ВОВ. Наши ведь пришли в Берлин. Уррря - выгодополучатели найдены.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:10:04 / 06-04-2015)

Этот вопрос не обсуждается в данной заметке.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:40:41 / 06-04-2015)

здесь обсуждается, что если один безумный идиот разгромил свой дом, то, "несомненно", виновата в этом ремонтная контора.

Да, готовились, да просчитывали - тенденции были видны не первый год. И активное сотрудничество сионистов с нацистами и тотальная коррупция и деятельность НКО и опыт предыдущего оранжевого безумия пролонгировали на случай переворота по арабскому сценарию.

Подготовились и поймали падающее в руки. Наш, российский Крым.

С Донбассом сложнее. Движуху начали Ахметовские, а не пророссийские силы. Оттого и последствия.

Наличие российских войск абсолютно не доказано. По одной причине - потому что их там нет.

России гораздо выгоднее было продолжать отрывать Европу в сторону себя, Китая и нового финансового контура, без доллара. Это - главная задача. Украина - мелочь, в сравнении с этим.

И что мы получим в результате войны на Украине ? Разрушенные территории с десятками миллионов новых голодоморцев ?

Аватар пользователя Shale bitcoin
Shale bitcoin(3 года 3 месяца)(18:18:36 / 06-04-2015)

Можно добавить к пункту 2 полностью несопротивляющуюся армию. Как-то помнятся заявления февраля 2014 года "Армия не будет выходить против майдана народа" Зато уже через 4 месяца замечательно бомбили Славянск. Такая непоследовательность может быть в т.ч. при наличии внешнего управления процессом.

Но: теория о причастности России несостоятельна по многим причинам. Я назову одну, т.к. она относится к сфере, в которой я вращаюсь и информацию могу подтвердить: если бы все было изначально запланировано тогда бы перестали вбухивать деньги в 404 (в т.ч. через гос.банки, которые за счет доп.создания резервов понесли на 404 гигантские потери в дочках - факт).

И мне кажется, что куча аргументов может быть найдена в других сферах, например: "если бы все было запланировано, то замещение выбывающих украинских производственных мощностей в оборонке было бы начато еще в 2013, а не беспорядочно и в 2014" и т.д. Но в оборонке не спец, о беспорядочности процесса замещения и неподготовленности в этом направлении сужу из СМИ

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:09:39 / 06-04-2015)

по импортозамещению. Почему я считаю, что действия по отвязыванию бУ были начаты не внезапно, сразу после Майдана.

По словам родственника, работащего в оборонке, в начале 13 года им спустили указивку разорвать всё сотрудничество с украинскими контрагентами.

Пришлось бегом и матерясь выполнять.

Другой разговор, когда начались действия по окончательному отвязыванию укры от РФ. вопрос дискутируемый.

Считаю, что планы начались рождаться по-крупному только в 13 году, ближе к концу. К сожалению.

Даже наверно так. Вообще действия по отвязыванию паразита начались давно. Но такие экстренные меры начали появляться к середине 13 года.

Аватар пользователя Patriot
Patriot(2 года 8 месяцев)(18:31:31 / 06-04-2015)

>1. Так же, хочу отметить тот факт, что, по словам Путина, он лично звонил Овощу и просил > егоне применять силу против протестующих.

Просьба дать ссылки на оригинальное видео, где это говорил Путин. Не помню такого, по-моему он другое говорил...

>3. Хочу отметить следующий факт. Летом 13 года, "группа в полосатых купальниках" под >предводительством Рогозина посетила большую часть военных и околовоенных производств >Украины, особый интерес проявили к предприятиям кооперации. Возможно, в те дни >проводилась ревизия промышленного потенциала, рассматривались вопросы "экстренного >импортозамещения", потребность в котором возникла после Майдана.

Также, просьба дать ссылки, которые обосновывают эту позицию. Делегация могла ездить совершенно по другому поводу. Это вполне может пойти за "натягивание" факторов.

У меня пока мнение, что 1, 3 неверны, а следовательно остальные факты, вытекающие из первых становятся логически не выверенными если так можно выразиться...

>5. Прежде чем говорить о войне на Юго-Востоке, стоит вспомнить как всё начиналось.

У меня другая позиция. Россия хотела мирного решения проблем на Донбасе. Вспомним - автономия, статус русского языка - всего-то! Да это мелочи. А войсками хотела припугнуть Укров чтобы те не шли на силовое решение. Но тут мы просчитались и получили прямо противоположный эффект! Укры даже не попытались начать переговоров, НИКАКИХ! Сразу танки и грады. Вспомните Чечню, мы её никогда не бросали, Масхадов и прочие "повстанцы" ездили в Москву и напрямую общались с верхушкой нашего государства, все дипломатические усилия Россия использовала для решения конфликта Чечни. Да и не хотела Чечня от России отсоединяться, насколько помню там даже был референдум и Чечня высказалась остаться в составе РФ.... Также всегда платили все пособия, пенсии, не было экономической блокады.

А теперь поглядите как себя хохлы повели - ещё вопросы будут?

По поводу участия наших войск и неофициальной помощи от РФ - да, я считаю наши помогают конечно. Но это стало следствием не того, что Раша так вот специально задумала. А потом, что по-другому нельзя - ибо отмороженные бандеро-фашики украинские уже всему миру показали что на переговоры они ни с кем не пойдут, и будут вырезать всех "сепаров" и "вату" пока не освободят "их" землю. Люди им не нужны, вырежут всех или "депортируют" в Россию - другого не будет! Россия не могла не ответить на геноцид русских у себя под боком на своих границах.

Ваша позиция вообще в целом мне показалась некой аналогией со взрывами домов в Москве в 90х годах. Был фильм (запрещённый) в России, что это устроил Путин и ФСБ, и столько-же, как у вас, своих "доводов" для чего России это нужно. Мягко скажу, считаю тот фильм бредятиной...

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:09:52 / 06-04-2015)

Оригинального видео найти не смогу, извините. Можете считать, что Путин не вмешивался в это и события протекали самостоятельно. Но мне придумывать незачем, это нарушает правила построения теории. Фантазиями намриить можно много всякогой фигни.

Вот ссылка на путешествие группы Рогозина

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131203160314.shtml

Нда, за давностью времени я подзабыл точные сроки посещения предприятий. Декабрь. Плохо, надо поправить информацию.

По пятому пункту. Спасибо за данную точку зрения, очень интересно. Мне требуется время для обдумывания. Уж больно она любопытна для осмысления.

Вообще начальный период войны на востоке у меня у самого вызывает множество вопросов. Например, когда войну "подхватила" Россия. Что едет из РФ, в каких объёмах. Сколько "безликих" находится на админ должностях в новоявленных республиках. Насколько полна информация с территории ЛДНР у руководства?)

Слишком много хочу знать, да...

Я вообще пытаюсь в больше степени, отталкиваясь от данной теории, строить возможные будущие ситуации. Научный базис, так сказать. И мне требуется помощь в проверке теории на прочность, возможно - её дополнение.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(20:17:03 / 06-04-2015)

Слишком много хочу знать, да...

 цензура опред.вопросов detected примерно с июня прошлого года, при кажущейся открытости и массе инфы - кое-что прикрыто наглухо.

Сколько "безликих" находится на админ должностях

 только раз вскользь заметил упоминание о "смотрящих советниках", в Луганске - людях из СБ компании-владельца Л-го НПЗ.

 Насколько полна информация с территории ЛДНР у руководства?)

Зная отношение опр.служб - страсть к инфе на уровне "хочу ВСЁ знать", служебную обязанность по сбору инфы и наличие воен.конфликта у границ, + оф.нахождение сотрудников служб в миссии ОБСЕ, ранее неотрицаемое наличие спецов, просто "пенсионеров" и инструкторов - знают все интересующие моменты.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:20:02 / 06-04-2015)

Вы как-то односторонне хотите слишком много знать. Почему вы рассматривает резоны одной России? Рассматривайте совокупность большой игры, вам уже писали об этом. Иначе получается очень некрасиво.

Аватар пользователя to4ka
to4ka(3 года 2 месяца)(19:05:33 / 06-04-2015)

"США+ЕС - их можно не разделять"

а если, как раз попробовать разделить.
дать США по беспредельничать и проявить себя на Украине во всей красе. Чтоб каждому,  кто хочет равняться на светоча демократии можно было предъявить вагоны вопиющий фактов. (кстати, почему белая книга преступлениям Киева не особо муссируется?)  Чтоб евро политики не сами (не дай бог) а под давлением "обсчетва", вынуждено выходили и выводили свои гос-ва из под протектората США. Мы и рады дескать но уж слишком вы заигрались, уже даже не Вагенкнехт критикует Меркель, а простые труженики автоваза БМВ.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:13:42 / 06-04-2015)

Интересная идея. Но все самые чувствительные части тела европейских политиков и начальства СМИ давно лежат в клещах их начальства. Кошельки, то бишь...

Тут особо не повыкручиваешься...

ну а тот кто владеет ТВ - тот владеет мозгами толпы.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(19:29:31 / 06-04-2015)

Все ваши доводы перекрываются одним простым фактом - на Украине работают АЭС.

И надо быть полным дебилом, чтобы провоцировать гражданскую войну или полный крах в соседнем государстве, в котором есть работающие атомные электростанции и кстати другие опасные производства. Я надеюсь, вы не будете отрицать того факта что Путин дебилом не является. Да и в его окружении таких тоже не наблюдается.

Путин выжал из ситуации по максимуму. Но вопрос с опасными производствами на Украине открыт и как он будет решаться мне пока не ясно. А Украина тем временем идет к своему логическому концу. Надеюсь, что у ВПР России есть сценарий и на предотвращение инцидентов на опасных украинских производствах.

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(19:31:08 / 06-04-2015)

Аргумент принимается. Опасные производства, АЭС, могильники отходов - всё это крайне взрывоопасная и чувствительная к внешним "раздражителям" бомба замедленного действия.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(09:08:10 / 07-04-2015)

ДАМ - толковый и правильный руководитель правительства? Ню-ню...

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(19:43:32 / 06-04-2015)

Автор начал с вранья.

Не применять силу к митингующим "онижедетям" (которые коктейлями молотова жгли беркутовцев, на минуточку) призывали и требовали западные деятели.

Путин ничего подобного не заявлял и даже после не раз говорил, что он дескать жестче бы отреагировал, а вот Янукович не смог - мягок оказался, типа добрый такой.

Всё прочее, подводящее к нужному автору выводу, кажется мне очевидной и слабо запудренной провокацией. Совершенно не случайно закинутой именно на этот ресурс.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(20:01:26 / 06-04-2015)

 Украина - "Поле Чудес". Ловушка для дурака. Кто дурак? Явно не Россия. "Коготок увяз - всей птичке пропасть". Так чей же коготок увяз на укре? Опять же, не наш. Россия благоразумно воздержалась от ввязывания напрямую в украинские дела. Теперь это не наше бремя, не наша ответственность. Запад взял на себя ответственность за Укру, поддержав переворот, признав хунту и подписав злосчастную ассоциацию. Теперь крах Украины для всего мира будет показателем импотенции Запада. А краха без кооперации со стороны России невозможно избежать. Надо вливать в украинскую черную дыру ресурсы, которых нет или жалко. Запад сам привязал себе на ноги гирю, которая тянет его на дно. 
 С чем, из написанного вами, категорически не соглашусь - так это с тем, что РФ причастна к организации переворота. В чем был план Запада? Захватить контроль над Украиной, и при этом заставить Россию продолжать ее спонсировать - "против России за счет России". Запад не мог не знать о плачевном состоянии экономики Укры и ее зависимости от экономических связей с РФ. Так что в план наверняка входил шантаж России. Чем? Тем, чем Укра Россию уже не раз шантажировала - базой ВМФ. 
 ВПР РФ очевидно знали о готовящемся перевороте, но прикинулись валенком и заставили Янука капитулировать и подписать соглашения от 21 февраля (сами своей подписи, к слову, не поставили). Далее - молниеносная операция по ампутации Крыма. Запад остался с преддефолтной укрой в руках, но без рычагов влияния на Кремль. То есть, он уже в тот момент фактически проиграл. Путин по-честноку предложил зафиксировать этот результат - провести конституционную реформу Укры, включающую федерализацию и русский как второй государственный, и на этом разойтись миром. Но Запад, надеясь отыграть потери, решил продолжить конфронтацию. Коготок завяз еще глубже. 
 Ответом стала ампутация Донбасса, точнее его угледобывающих районов. Укра лишилась единственного своего независимого от импорта источника энергии. То есть содержать ее Западу стало еще накладнее.
 То, что мы наблюдаем на Украине - это порка. Показательная порка. Санкции Запад ввел, чтобы отвлечь внимание мировой общественнсти от этого факта. 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(22:33:20 / 06-04-2015)

Пункт 6.

 О Вооруженных Силах Украины

 "Никакие чрезвычайные обстоятельства, приказы или распоряжения
командиров и начальников не могут быть основанием для любых
незаконных действий по отношению к гражданскому населению, его имущества
и окружающей среды." 

 Стал "президентом" и войска забегали по "приказу", как в компьютерной игре.

 У Внутренних Войск несколько другой закон, но батальон ВВ предпочёл дать себя заблокировать, вспоминаем обвинение "Беркута" в стрельбе по гражданам. 

 Нормальное поведение войск на тот момент, не ищите чёрную кошку). 

Пункт 10.

 А до этого рабочая сила не ехала в РФ?)

В Якутии сейчас жильё строится с программой выкупа, занимайте очередь), строительство жилья "лёгкими деньгами" не назвал бы, "оптимальная реакции на внешние события" это верная формулировка.

 

Аватар пользователя Солидарный

Так. по первому пункту слов Путина я к сожалению не нашел, слишком давно это было.

афтар, ты сам прекрасно знаешь, как называют людей, которые вместо пруфа говорят это.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(23:47:57 / 06-04-2015)

Вчера за примерно такие же мысли, высказанные в пространной статье,

был спровоцирован толпой троллей и забанен на три дня на ГА...

Там "коллективный разум" камрадов постановил считать

мои рассуждения "нацизмом, фашизмом, цинизмом"...

"За что проливали кровь ополченцы?" - кричала одна дамочка, якобы, с Донбасса...

И таки да:

1. Я предположил, что вялотекущий конфликт на Донбассе очень выгоден

России, например, потому, что хохлы сами уничтожают свою промышленность - прямого

конкурента нашим заводам.

2. Ситуация безумства укро-власти ставит перед Россией

огромные стимулы к импортозамещению.

3. России как воздух нужны в ближайшие 10 лет примерно

десять миллионов молодых сисястых хохушек для выправления

демографической тенденции!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(09:17:55 / 07-04-2015)

По пункту 3 - респект!!!

Ох уж эти красивые сисястые хохлушечки! Всех надо в РФ забрать, пусть занимаются тем, что хорошо умеют делать..;-)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...