Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Магистрали через Россию переломят хребет морской гегемонии США

Аватар пользователя irinafa

На днях в СМИ прошла интересная информация о проектах, которые президент РФ Владимир Путин получил от президента РАН Владимира Фортова.

Среди четырех проектов меня привлек один, под названием «Развитие». Он предусматривает строительство в Сибири скоростной железной дороги, до самого Берингова пролива.

Несмотря на то, что новость разнеслась широко, информативность ее оказалась скудной. Первоисточник всех публикаций – это интервью Владимира Фортова Российской Газете, где он вскользь, в одном абзаце рассказывает о проекте «Развитие».

В принципе, у меня бы тоже нечего было добавить кроме недоуменного интереса, если бы не одна деталь — Владимир Фортов протянул свою магистраль не куда-нибудь, а до Берингова пролива, а это дает мне основания предположить и вполне уверенно, что речь идет о «Великом Северном пути».

Трансполярная магистраль


Или, иначе говоря, Великий Северный путь - проект давний. Восходит он к идеи проложить железную дорогу там, куда только оленьи упряжки добираются, и связать неприступный Ледовитый океан с материком.

Первые проекты были созданы еще в Императорской России и тогда же, перед самой революцией в эксплуатацию пошла Мурманская Железная дорога.

При Сталине Трансполярную магистраль строили, как могли активно. Тогда же был заложен Норильск и железнодорожная ветка до Дудинки.

После смерти Великого вождя этот проект забросили в долгий ящик, как и многие другие, и лежать бы магистрали там, если бы не освоение месторождений всяких полезностей Западной Сибири. Добыча полезных ископаемых требует инфраструктуры, которую и строили с переменных успехом в соответствии с планом до 1995 года, когда все встало.

Новое дыхание стройка на Севере обрела в 2005 году. С тех пор будущий Великий Северный путь полнился новыми достроенными и заложенными участками.

Вечная мерзлота, жуткие морозы, сложнейшие почвы – вот неполный список трудностей, с которыми сталкиваются инженеры и строители этих железнодорожных веток вот уже более века. И работы еще очень и очень много.

Однако, если проект «Развитие» будет одобрен и реализован, пусть даже на строительство понадобиться десятилетия – это будет прорыв.

Во-первых, Трансполярная магистраль значительно укорачивает путь из центральной России на Дальний Восток, по причине того, что земля у нас круглая. Это только на картах северная граница страны кажется более протяженной чем южная, на самом деле все наоборот.

Во-вторых, магистраль даст толчок к развитию Северного морского пути. Как известно, кораблям нужны порты, а последним – инфраструктура и связь с большой землей.

В-третьих, Трансполярная магистраль может стать межконтинентальным каналом, соединяющим Европу и Америку по суше. Примерно вот так.


Это при условии постройки туннеля под Беринговым проливом и если наши заокеанские «партнеры» дотянут железнодорожную ветку с «той» стороны.

Но, как мне кажется, это в далекой перспективе.

Меж тем, мы продвинулись достаточно далеко и если, проект «Развитие» подстегнет строительство, то уже на нашем веку, можно будет купить билет Питер – Баренцево море.

Вокзал против порта


В наш век заката гегемонии морской торговли роль железных дорог зачастую недооценивается.

Но, давайте говорить конкретно.

Россия развивает Северный морской путь. Какая у нас основная проблема? Неразвитость инфраструктуры — нам нужны порты. Но порт не может стоять один, вмерзший в лед, связанный с большой землей, посредством тех же кораблей, что он обслуживает. Поэтому нужно строить Трансполярную магистраль. Тем более что в морях бывает, водятся вражеские подводные лодки, особенно в военное время. А вот диверсионные группы подрывников, действующие в условиях якутской зимы, представить сложно.

Более общий момент: прежде чем товар будет погружен на сухогруз, он должен быть доставлен в порт. Скажем, товар произвели в Вене, а отправиться он должен в Дели. В этом случае груз будет доставлен сначала к Средиземному морю, затем пройдет через Суэцкий канал, минует Сомалийские берега, затем будет выгружен на берегах Индии и только потом, снова по суше доставлен к месту назначения.

Не проще ли воспользоваться железной дорогой? Проще.

Только единственная трансконтинентальная магистраль, что была создана в Евразии – это Транссиб, обслуживающий Дальний Восток и Китай.

Европейские державы, когда колонизировали страны Азии, железные дороги строили, но слишком не увлекались. Призвание этих веток – обслуживать порты, но никак не составлять им конкуренцию.

И до сих пор ситуация не изменилась, но все предпосылки для создания новых магистральных каналов имеются.

Еще несколько минусов морской торговли между Европой и Азией:

Корабли иногда, но тонут и в отличие от поездов, тонут глубоко и насовсем.

Корабль могут захватить пираты. А учитывая то, что в Йемене сейчас началась гражданская война, к сомалийским пиратам с одного берега могут присоединиться пираты с другого.

И, главное: морская торговля всегда была и будет одним из рычагов давления морских держав, таких, как США. Почему бы не отнять этот рычаг у них?

Новый Шелковый путь


Если говорить о континентальных железнодорожных линиях связи, то их главным заказчиком, сейчас выступает Китай. Он - конечная точка того маршрута, что необходимо проложить из Европы. И Китай активно стремится к тому, чтобы такой маршрут был проложен.

В прессе есть два основных варианта шелкового пути: с Россией и без нас.

Без России:

Маршрут найдет свое начало у побережья Южно-Китайского моря, затем через всю страну на Северо-восток, к Казахстану, потом Таджикистан, Узбекистан и ,наконец, через Иран в Турцию, а там Стамбул и уже ЕС.

Предугадать такой маршрут несложно: Афганистан в принципе лишен железных дорог и строить их в ближайшее время не собирается. В Ираке американцы, Сирийцам не до того.

С Россией:

Маршрут пройдет тем же путем до Казахстана, а потом через все страну устремиться в Россию, а там, через Оренбург, Казань, в Москву и дальше.

Замечательно то, что ни один из маршрутов на самом деле Россию не исключает.

Второй вариант, судя по всему, будет реализован как главный.

А в том, который называют «Китай слил Россию», нашей стране отведена роль силового прикрытия региона. Потому как без этого прикрытия, США с удовольствием экспортируют демократию и тогда, ни о каких магистралях говорить не придется.

И грянет гром


За новый шелковый путь в ближайшие годы развернется битва по сценарию: мы строим, а США ломают. Морская держава, во имя спасения своей гегемонии никак не может позволить связать Европу и Азию стальными прутьями континентальных магистралей.

Под ударом окажутся уже проверенные бойцы – такие, как Иран, и те страны, что только почувствовали первые оплеухи теряющего власть сюзерена, такие как Турция.

Россия сегодня в этом цивилизационном проекте исполняет свои роли, исходящие из самого положения и развития нашей страны:

- Транспортной артерии между Европой и Азией;

- Гаранта мира в регионе.

Развитие Северного морского пути - это альтернатива прохождению грузов через Суэцкий канал. У США почву из-под ног нужно выбивать по всем фронтам и без этого морского коридора Новый Шелковый путь не нес бы той сокрушающей мощи, что год за годом в нем собирается. Поэтому мне очень интересно, получит ли дальнейший ход проект «Развитие» Владимира Фортова.

Как все это будет реализовываться, увидим уже в ближайшие годы.

Источник http://politrussia.com/world/novyy-shelkovyy-put-355/



Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(11:37:30 / 06-04-2015)

Вот же глупость несусветная!Строить высокоскоростную ПАССАЖИРСКУЮ магистраль по совершенно безлюдной местности в жутких климатических и геологических условиях приполярья может только академик РАН. 

Таки не зря академию хотели разогнать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:46:13 / 06-04-2015)

основной физический смысл железных дорог - грузоперевозки, сокращение энергозатрат.  

А пассажиры просто уже приятный довесок к созданной инфраструктуре, зачастую дотируемый за счет грузоперевозок. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:33:30 / 06-04-2015)

инфраструктура для грузопассажирского варианта ж/д полотна совсем не то, что для скоростного. разница в стоимости прокладки хоть и не на порядок, но есть. рокер прав - эта идея академиков от безысходности. для севморпути такой сопутствующий параллельный транспортный коридор не нужен, более того, зачем тогда он вообще нужен? если можно до тех же пунктов доставить ж/д?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:47:24 / 06-04-2015)

1. Я все же не понимаю, откуда вывод, что проект ориентирован только на пассажироперевозки?  Конкретную цитату академиков можете дать?

2.  Разве грузоперевозки на жд инфраструктуре нового поколения не могут стать более скоростными?  Это и пропускную способность повысит, и номенклатуру грузов позволит расширить. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:01:15 / 06-04-2015)

я, честно говоря сам прочитал эту версию в варианте автора блога: "Среди четырех проектов меня привлек один, под названием «Развитие». Он предусматривает строительство в Сибири скоростной железной дороги, до самого Берингова пролива".

формально, скоростным поездом может считаться поезд, скорость движения которого более 140 км/час. Поверьте мне просто на слово - разогнать до такой скорости грузовой состав весом 4-6 тыс. тн, а тем более затормозить его, а еще тем более пройти поворот на такой скорости будет очень, очень непросто. я бы лично не рискнул. 

более скоростными быть не могут, скорости на перегонах и сейчас оптимальны,  а вот если расшить "узкие места" (сортиррвочные, логистические узлы, депо...), разделить пасажирские и грузовые колеи - да, пропускную способность это увеличит.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(07:24:07 / 07-04-2015)

Перегоны тоже оптимизируют - при замене рельс/шпал еще проводят корректировку полотна. Угол наклона меняют (для увеленичени скорости прохождения поворотов), насыпь по внешнему радиусу укрепляют.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(15:04:10 / 06-04-2015)

Разве грузоперевозки на жд инфраструктуре нового поколения не могут стать более скоростными?

Для грузоперевозок важна цена, а скорость даже не на втором месте. Грзоперевозки по ЖД в разы дороже чем по морю. Проект - сон разума.


Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:19:04 / 07-04-2015)

"Грзоперевозки по ЖД в разы дороже чем по морю." -- нет. Давалась же таблица удельной стоимости перевозок http://aftershock.news/?q=node/300013. Нет там "разы", максимум в два раза, но и по времени ж/д бьет море минимум в два раза. У ж/д сильно дороже инфраструктура, но не сами перевозки. А уж безопасность ж/д вообще перевешивает.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(15:30:27 / 06-04-2015)

Возить по СМП тоже не сахар. Там бывает что полгода вообще только атомные ледоколы проехать могут, а в остальные полгода просто караваны во главе с опять же атомным ледоколом (и ещё один попроще). Строить и содержать парк атомоходов весьма дорогое удовольствие. Так что на круг может то на то и выйти.

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(02:32:35 / 07-04-2015)

Он нужен для того,чтобы потратить триллионы россиян безо всякой для них пользы.Как и универсиады-чемпионаты,супермосты на о.Русский и Сахалин,саммиты всякие и т.д.Чтобы не дать людям по-человечески жить даже в перспективе.Просто воровать уже не достаточно,всего ведь не украдёшь,что-то полезное для людей останется.Нужно воровать именно на бесполезных мегапроектах(окупаемость-тысяча лет или вообще никогда,а ещё лучше-чтобы стабильный убыток приносил).

Некому давить эту мразь,она этим и пользуется.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(21:01:34 / 06-04-2015)

А тупо снизить потребление не судьба?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:43:11 / 06-04-2015)

Вот же глупость вы сказали!

См катру от РЖД - там только стратегические и технологические:

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(11:44:02 / 06-04-2015)

А я раньше за Фортова кулаки держал. Ничего не понимаю. Может там какой-то скрытый смысл есть?

Аватар пользователя Виталик Метёлкин

У Фортова земля под ногами горит. Он уже больше года президент РАН, мораторий на реформу РАН окончен, а реальных успехов нет: не удалось повысить количество статьей в рейтинговых журналах, не удалось заманить молодёжь в науку (стипендия аспиранта в 15 раз меньше стипендии любого академика). Вот Фортов и придумывает "прожекты", один дурнее другого. От безнадёги.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(19:58:25 / 06-04-2015)

 Переходный период реформы РАН - 3 года. Фортова ещё года полтора трогать никто не будет. За год было выстроено ФАНО и теперь они с РАН пытаются выстроить взаимодействие. Работа идёт своим чередом, чудовищно возрос объём бумажной бюрократии. Фортов там только умница. На его усилиях и терпении эта реформа хоть немного имеет приличный вид. Статьи в журналах, молодёжь в науке и степендии по щелчку пальцев не делаются.Но безнадёги у Фортова точно нет. Тем  более не понятен мотив его идеи. Ведь он должен был некое обоснование привести.

 Мне тоже идея транс арктических железнодорожных путей нравится. Могу очень долго рассказывать, чего я по этой теме насоображал и прочитал. Якунин вот об по этой теме уже не раз выступал. Только я не вижу в подобной затее каких-то очень важных и нужных БЫСТРО достижимых целей. Есть куда более насущные проблемы, куда нужно вкладывать дефицитные бюджетные средства.

Аватар пользователя Виталик Метёлкин

Вот так Фортов выпросил у Путина отсрочку на один год:

http://www.youtube.com/watch?v=bRHMAW9to60#t=999

Обещал за год задавить бюрократию и омолодить РАН. Эту отсрочку он получил, но своё слово не сдержал. Теперь Фортова можно (и нужно) снимать, и он это понимает. Поэтому вместо выполнения своих прямых обязанностей, он носится с идиотскими прожектами о скоростной железной дороге до Беренгова пролива.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(11:46:00 / 06-04-2015)

Климат ко времени, вернее скор поменяется, и не везде одинаково. Железка на Аляску будет. Вопрос когда.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(11:51:23 / 06-04-2015)

А как быть с себестоимостью перевозок? ЖД вроде на порядок дороже морского транспорта.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:38:41 / 06-04-2015)

Вовсе не на порядок даже на одинаковое расстояние. А в случае, скажем перевозок, из Китая в Европу очень значительная часть у железных дорог компенсируется за счет того, что океаном всю Евразию оплыть вокруг нужно.

Были у нас материалы на эту тему со сравнением времени / стоимости, но найти быстро не смог. 

По памяти - сухопутный маршрут вполне нормально выглядит с точки зрения энегозатрат и по времени, если расширить пропускную способность.

А с учетом геополитических рисков (хаотизация нескольких ключевых точек уничтожит морскую торговлю в нынешнем виде) для континентальных стран, - например Германия, Китай, Европа, это просто необходимость.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:35:21 / 06-04-2015)

ЖД это еще и самый скоростной грузовой транспорт на дальние расстояния.

Аватар пользователя Longest
Longest(2 года 8 месяцев)(14:38:36 / 06-04-2015)

Как-то в Главрадио Михайл Юрьев говорил что морские перевозки становятся выгоднее ЖД если расстояние превышает 3000 км. И чем больше протяжённость маршрута, тем выгоднее перевозить морем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:41:08 / 06-04-2015)

Если обсуждать не коня в вакууме, а конкретные маршруты, то для маршрута Китай-Европа жд выглядят вполне привлекательно, за счет отсутствия необходимости оплывать всю Евразию.

Основные там узкие места у жд - не физическая (энергетическая) рентабельность, а пропускная способность.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:06:48 / 06-04-2015)

Возьмем средний контейнеровоз, вместимостью 5000 контейнеров. (бывают и до 20 тыс. контейнеров). Типичый грузовой поезд - 50 вагонов.

Т.е. что бы заместить один средний контейнеровоз надо прогнать 100 составов по 50 вагонов общей протяженностью около 50 км.

С учетом интервала в движении получим вереницу составов длиной около 500 км. Это уже не говоря про то, что надо иметь 100 локомотивов, тысячи человек машинистов и т.д. и т.п.

Собственно ж/д физически не сможет заместить грузоперевозки по морю.

Поправьте, если я гдето не прав.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:16:15 / 06-04-2015)

Совершенно верно.   Основное узкое место - пропускная способность.  

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(15:40:15 / 06-04-2015)

легко поезд не 50 а 100

притом реально и больше

ограничение тоннаж распостраненные 5000 тонн

рекорда 10000 и помоему даже больше 

так что мимо

а пропускная трансиба например около Перми

10-15 минут товарняк это предел

без новых дорог никуда

строить надо там где есть перспектива снизить расстояние

и подтянуть инфроструктура

а в развитие севера только дурак может предлогать не вкладывать денег

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:49:09 / 06-04-2015)

Что мимо?

Что поезд не 50 вагонов, а 100? Т.е. я всего в 2 раза по вашему ошибся?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:05:49 / 06-04-2015)
пустых вагонов можно и 150.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:14:10 / 06-04-2015)

Нет, нельзя. Есть нормативные ограничения на длину состава.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:31:07 / 06-04-2015)

да, нельзя. максимум 100 пустых вагонов.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:16:04 / 06-04-2015)

поправлю - поезда ходят каждый день по несколько составов, как пропускная способность. 

а вот контейнеровозы не каждый день ходят, контейнеры копятся на складах в портах. 

кроме того - контейнеровоз возит из точки А в точку Б. до А и от Б - не всегда автотранспорт. иногда тоже жд.

и вполне так может быть, что напрямую намного! короче , чем до порта, потом от порта до порта, и от порта до места. особенно, если не складировать, а регулярно отправлять, то может и загрузка будет не столь высокая за единицу времени?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(06:47:17 / 07-04-2015)

Контейнеровозы не каждый день ходят? А вы смешной :)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:23:02 / 07-04-2015)

если контейнеровозы выходят из порта каждый день - значит ли это что все они идут в один и тот же порт? 

как правило - это континенты разные, не то что порты. железка связывает один континент. 

жд подвозит непосредственно в пункт назначения. суда - лишь в точки концентрации

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(09:32:10 / 07-04-2015)

Суда ходят в разные порты, а жд стало быть только между двумя точками?

Принципиальной разницы между судами и поездами - нет. Они доставляют грузы от одного места до другого.

Разница в объемах. Судно берет груз в 100 раз больше чем поезд, а то и больше.

И вообще выше я делал расчет, что бы заменить один средненький контейнеровоз нужно порядка сотни грузовых поездов. Очевидно, что поездами заменить морские перевозки невозможно. Физически невозможно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:49:16 / 07-04-2015)

вы не поняли. разные порты - разные континенты. поэтому каждый день выходящие суда из порат не означают, что они выходят в один и тот же порт. а следовательно сравнивать ежедневные выходы из порта с ежедневной жд перевозкой, которая работает только на континенте - некорректна. поезда ходят чаще чем суда. поезда ходят более гибко, чем суда.  ваш расчет - расчет средней температуры по больнице. да, я понимаю, что сейчас что-то (и может даже многое) дешевле отправить морем, чем железкой.  но не все и не всюду. и, главное - это только сейчас.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(05:40:10 / 07-04-2015)

контейнерные перевозки считают в двадцати футовом эквиваленте (ДФЭ или по-английски ТЕU - twenty feet equivalent unit).

Основные типоразмеры контейнеров по длинне 20 футов и 40 футов, есть 10 футов и 30 футов, но они не имеют широкого распространения. По высоте стандартные контейнеры 8 и 8,5 футов, есть высокие - 9, 9,5 и 10 футов. По назначению бывают обычные, повышенной вместимости, специализированные - реф контейнеры, термосы, с открытым верхом, платформы, цистерны. 

Если мы говорим о вместимости контейнеровоза, то сейчас строят магистральные вместимостью под 20 000 ДФЭ

Если мы говорим о контейнерных платформах, то есть платформы вместимостью 2 ДФЭ, 3 ДФЭ, 4 ДФЭ ( т.е. на одну платформу грузятся 2 х 12 метровых контейнера). В США, где в основном используется тепловозная тяга, контейнеры перевозятся по ж.д. в 2 яруса, что существенно снижает себестоимость перевозок. В России перевозить контейнеры в 2 яруса не возможно из-за контактного провода и высоты тоннелей (особенно на БАМе). 

Также имеется проблема разноколейности железных дорог. Т.е. при транзитных перевозках требуется перевалка или замена колесных пар.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(13:41:37 / 07-04-2015)

"морские перевозки становятся выгоднее ЖД" - всё так. Казалось бы.

Всегда надо смотреть не просто на стоимость, а на долю стоимости перевозок в совокупной стоимости товара. Раз. Есть скоропортящиеся, требующие оперативной доставки и достаточно дорогие (медикаменты, оборудование и т. д.), чтобы перевозить ж/д, товары. Два. Мы получаем сопутствующие доходы: от развития регионов пролегания ж/д; мобильности населения (отдых, трудоустройство и т. п.); снижение себестоимости добычи и доставки полезных ископаемых, строительства новых предприятий по переработке и т. д. Это три. Далее можете сами, если захотите))

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(15:06:55 / 06-04-2015)

По памяти - сухопутный маршрут вполне нормально выглядит с точки зрения энегозатрат и по времени, если расширить пропускную способность.


Очень хочется увидеть ссылку. С точки зрения физики - бред. У морского транспорта есть огромное преимущество - отсутствие трения покоя.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:13:09 / 06-04-2015)

Добавлю отсутствие замедлений и ускорений, торможения на спусках, резкого роста затрат при подъеме. Отсутствие необходимости остановок и т.д. и т.п.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:22:14 / 06-04-2015)

Не бред.  Протяженность маршрута РАЗНАЯ.

http://www.rypravlenie.ru/wp-content/uploads/2014/08/05-Drozdov.pdf

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:44:52 / 06-04-2015)

Алекс, при всем уважении, выбранный критерий Урэ имеет какоето минимальное отношение к реальности.

Я бы сказал что это просто бред. Как эффективность перевозки может зависеть от скорости?

Состав длиной 50 км с 4000 колесных пар, сотней двигателей. Ну это никак не может быть эффективней судна, пусть ему и плыть в 2 раза больше.

В статье учтена только номинальная мощность двигателя, хотя у ЖД очень сильный пик-фактор использования двигателя. А у судна его один раз включили и оно молотит на крейсерском режиме.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:08:12 / 06-04-2015)

потому что там не абстракцию автор смотрит, а реальную технику

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(16:40:14 / 06-04-2015)

у автора видно что стоимость в разы меньше у морского транспорта 

кроме того, не приведена огромная разница в обслуживании одного транспорта и кучи вагонов с добавкой обслуживания ЖД инфраструктуры. В совокупности это полный приговор подобным бредовым проектам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:05:52 / 06-04-2015)

> у автора видно что стоимость в разы меньше у морского транспорта 

Нет.  Вы какие цифры смотрите??

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(19:20:48 / 06-04-2015)

Естественно  кдж/ткм. Указанный автором показатель Y экономического смысла не имеет. Встречаю его в первый раз. Надеюсь и в последний. Возможно это "креатифф" автора.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:48:19 / 06-04-2015)

Ты с ума сошел?  Это удельные показатели, базовый физический показатель у любой транспортной компании, те же РЖД на него смотрят постоянно, ищут пути сокращения, только у них он считается в тоннах условного топлива на тоннокилометр, а не в килоджоулях, но это просто коэффициент перевода еще один.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(20:26:15 / 06-04-2015)

удельные показатели бывают разные. Потребителю для грузовых товаропотоков в первую очерещьважен Дж/км*т. Показатель Y для сравнения разных видов транспрта не нужен. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:29:48 / 06-04-2015)

Капец какой-то.  А он что пишет?

Этот критерий, обозначаемый У (удельный расход энергии), имеет размерность килоджоуль на тонно-километр (кДж/ткм).

Это либо троллизм, либо дикое неуважение к участникам обсуждения.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(20:38:14 / 06-04-2015)

Sgerr поясни, в первой табличке столбец Y что такое?

alexsword Удельный расход энергии, равняется N /М х V, где N — полезная мощность тяговой машины (тягового двигателя) транспортной системы, в киловаттах (Квт) (1 Квт = Кдж/секунду), M — масса перевозимого груза в тоннах, V — скорость, с которой перевозится груз транспортной системой в метрах в секунду (километрах в секунду).

а это что ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:45:17 / 06-04-2015)

V в знаменателе.  Удельник это типовой показатель, не понимаю почему столько времени это обсуждается. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(23:21:45 / 06-04-2015)

Вопрос в лоб - какая стандартная ширина колеи в Китае?

Аватар пользователя железо
железо(3 года 7 месяцев)(11:50:18 / 07-04-2015)

Имхо, если произойдут такие события, что уничтожат морскую грузовую перевозку, то это будет тот самый "прекрасный новый мир", где не вполне дело до какой-то торговли будет. Вопросы выживания на первом месте. А торговля... Ну, тысячи лет тоже была торговля но объему несколько отличались от сегодняшних)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:12:32 / 06-04-2015)

может примитивно, но прикиньте -

1)сколько нефти надо на топливо для корабля, сколько на самазочные материалы для его эксплуатации

2)сколько нефти надо на топливо для поезда, сколько на самазочные материалы для его эксплуатации

при условии все большего перехода энергогенерации на атом, и в условиях когда нефти очень мало - что выгоднее в конечном итоге?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:09:29 / 06-04-2015)

Энергозатраты судна во много раз меньше ж/д. А возможно - на порядки.

Выше я сделал оценку замены контейнеровоза железнодорожным транспортом. Впечатляет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(15:54:00 / 06-04-2015)

вы, похоже, читаете крайне невнимательно. 

суда приводятся в движение топливом на основе нефти, а подвижной состав - электричеством. поэтому в условиях крайнего дефицита нефти дешевле будет гонять поезд, а не судно. а рано или поздно нефть кончится. и думать о том, чтобы вместе с ней не кончилась жизнь в том виде, в котором мы ее знаем - очень разумно.

а вы можете жить сегодняшним днем, ваше право

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:11:21 / 06-04-2015)

Как вариант - строить атомные контейнеровозы, но это уже запредел долбодятлизма, адЪ и израилЪ.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:12:27 / 06-04-2015)

Атомные ледоколы и авианосцы вас не смущают? А почему контейнеровозы смущают?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:37:06 / 06-04-2015)

Меня смущают стоимость и скорость постройки, стоимость эксплуатации, ну и то, что суда тоже стареют. Да и уран - не вечный, хватило-б для АЭС и боеголовки лет на 100, пока не придумаем альтернативу... Не говоря уж о безопасности. С АУГами и ледоколами проще. А в танкерах и сухогрузах обычно ништяки всякие. И без охраны. Или с охраной? Приплюсовываем прайс охранегов. Не очень думаю, что это будут центы.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:52:09 / 06-04-2015)

Ну они же сейчас ходят без охраны. И будут без охраны. В чем разница?

А за стоимость и скорость постройки? был бы спрос, за пару лет сделают. Не вижу ничего нового. Атомные установки ставят на суда уже пол-века. Заменить дизель на атомный движок? Да не проблема.

Сейчас дешевле нефть, поэтому их и не строят. Не будет нефти - будут на атомах.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:04:27 / 06-04-2015)

Ну они же сейчас ходят без охраны. И будут без охраны. В чем разница?

Разница в том, что они атомные. И карты течений есть не только у сомалийских пиратов, а ещё и (сюрприз!) у "наших западных заклятых партнёров", которым что свою посудину заземлить/затопить, что любую другую… В чём разница?

Второй абзац такой абзац.

Будут, будут. Ходить в кильватере АУГов. ;)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:23:15 / 06-04-2015)

может потому, что поезда уже есть, а движки надо делать и корабли реконструировать? это если старые брать, а если новые строить? что дороже - локомотив и платформы или сухогруз, танкер?

ну и послдений вопрос - реконструкция за какие энерго-шиши? или это само построится, переделается? сколько нефти нужно на постройку судна и сколько - на поезд? 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:24:14 / 06-04-2015)

А вы рано остановились в своих рассуждениях.

Я продолжу за вас - поезда вы предлагаете гонять на электричестве. Откуда взять столько электричества? Ответ один - атомная энергия.

И Ваш тезис - суда не ходят на электричестве, верно? Так я вас разочарую - ходят и уже давно и успешно.

И я вас уверяю, атомный контейнеровоз будет на порядки дешевле чем атомные станции и сотни и тысячи поездов от них питающихся.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:22:52 / 06-04-2015)

это СЕЙЧАС, а когда нефти будет два ведра? ТОГДА как? 

вы упорно жонглируетет СЕГОДНЯШНИМ днем, а я стараюсь заглянуть в ЗАВТРАШНИЙ.

но не только лишь все?

давайте как-то обсуждать в одном поле. я задал конкретный вектор своих сомнений - количество нефти, ее доступность.  вы его упорно обходите.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:12:16 / 06-04-2015)

электричества же завтрашнем днем залейся будет, розеток понаставим, эх заживем!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:24:36 / 06-04-2015)

может и нет, но то, что электричества будет намного больше, чем нефти - факт.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(13:16:33 / 06-04-2015)

ЖД дороже СЕЙЧАС. Раз: танкеры и сухогрузы на каком топливе? И сколько его останется опосля того как саудиты выкачают последнюю нефть

два: к какому году (ну примерно) ожидается реализация (хотя бы частичная)

три: чей мирный атом скорее всего будет к тому времени каждой вилке розеткой?

нет смысла тянуть жд через берингов пролив..

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:10:08 / 06-04-2015)

Атомный контейнеровоз?

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(11:51:37 / 06-04-2015)
совершенно безумная идея. мне нравится....
Аватар пользователя Производственник

Ломаем хребет пендосам, а железку до них же и ведем. Странно как то.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:14:14 / 06-04-2015)

ничего странного - их производители будут платить нам. чего тут сложного? 

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(12:05:38 / 06-04-2015)

США засылают по 10 Аль-Каед чтобы ЖД и дороги уничтожать, как например посмотрите во что они превратили Ближний Восток, поддерживают войны и сепаратистов,Украина тоже

Ломать не строить - так и хочется ракетой по США влупить чтобы не мешали строить сильную Евразию

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:26:33 / 06-04-2015)

загримированные в якутов негры - эпичное зрелище

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(12:33:32 / 06-04-2015)

Вы даже не представляете сколько на Северах кавказцев. Торгашей,не работяг.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(13:03:49 / 06-04-2015)

Ну раскажите сколько? И где в основном люди покупают товары?

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(13:13:06 / 06-04-2015)

В экспедиции весь корм закупался на рынке-полностью оккупирован кавказом(впрочем как и везде).Дело не в этом,засылка диверсантов ИГ под видом торгашей не представляет проблем. А вот негры на Северах-действительно экзотика ))

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(13:23:54 / 06-04-2015)

Я последний раз на продовольственный рынок не  помну когда ходил.  Интересно они вообще у нас в Мурманске ещё есть? Недавно рядом с работой закрыли сделали Магнит. Все покупаю в магазинах и супер-гипермаркетах. Евророс, Дикси, Окей. Если смотреть в целом по Мурманской области рынки почти везде потихоньку вымирают. Торгаши  сейчас в отстое.

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(21:57:48 / 06-04-2015)

Они есть, и при том в каждом крупном городе. Не игнорируйте реальность.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(22:36:11 / 06-04-2015)

При чем тут реальность? Они есть. Наверное.. Я просто давно их не посещал и все тут. Не зачем. И одежду я в Мурманске на рынке не покупал давненько. Это не значит что я на рынке не покупаю. Когда езжю в отпуск там покупаю. А в Мурманске увы. А да могу прогуляться на авторынок машинки посмотреть.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(12:13:38 / 06-04-2015)

Проект НУЖНО реализовывать, но только тщательно просчитав каждый отдельный маленький этап реализации, чтобы каждый из них был посилен и прибылен. Малыми шагами, каждый из которых должен быть рационален.

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(12:16:52 / 06-04-2015)

Тоннель на Аляску? На Сахалин 3й век(!!!!!) мост не можем построить.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(12:26:37 / 06-04-2015)

Туннель на Сахалин еще при нашей жизни построят, я вам говорю. Сванидзе получит почетную специальность оператора проходческого щита, Венедиктав будет раствор месить, а Альбац - кирзу молоть, мацу печь

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:04:22 / 06-04-2015)

Рабский труд неэффективен, перевоспитать взрослого человека невозможно в принципе. Так что простить или расстрелять.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:26:23 / 06-04-2015)

расстрелять и простить. вот так правильно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:15:28 / 06-04-2015)

Правильно - простить и расстрелять.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(21:54:03 / 06-04-2015)

Нельзя разбрасываться руками, даже столь неквалифицированными. Экономика должна быть экономной.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:21:17 / 06-04-2015)

Один свободный труженик, оснащенный современной техникой, стоит ста зеков. Да и вообще лишение свободы лишь создает для общества проблемы. Наказаний должно быть только три. Плохая репутация, бойкот и расстрел.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:26:29 / 06-04-2015)

для работы техники нужна нефть, для работы зеков - не нужна. 

а если правильно мотивировать зэков играмотно управлять - то сотня их уделает технику

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:48:20 / 07-04-2015)

Если уж приперло, то технику можно эксплуатировать и на других источниках топлива. А вообще нужно переходить к интенсивному земледелию в закрытом грунте, синтетической и биореакторной пище. Пашня - самый сильный разрушитель природной среды. Пусть земля отдохнет.

Для работы ста зеков нужно сто килограмм еды в сутки. А для работы трактора - сто килограмм солярки. В принципе, равноценная замена, не?

Свободное общество и принуждение (и даже лишение свободы) несовместимы. Если человек вредит людям своими действиями, проще сразу пристрелить его к лешему. А если человек занимается болтовней, но ничем не мешает - пусть болтает, сколько ему влезет. О чем угодно. Хоть сатанизм пропагандирует, хоть либерастию, хоть некрофилию. Но как только он перейдет от слов к делу, либо первым проявит агрессию - немедленно отстреливать.

Если человек делит мир на высших и низших (вне зависимости от статуса, который он по своему мнению занимает или желает занимать) - этот человек ненормален. Все люди равны. Если же он, оправдывая свои действия статусом высшего, своими действиями мешает другим жить, или позволяет себе делать то, что запрещает другим - его надлежит пристрелить, как бешеного павиана.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:34:44 / 07-04-2015)

на дровах, что ли? а смазывать ее чем? а полимеры и композиты? представляете - все провода станут не пвх, а латексные? 

слушайте, я больше 20+ лет летом на даче - тм не 10 соток, а куда как больше. пашу мотоблоком, лопатой копаю там, где узко. и представляете - все живо. есть такие понятия, как севооброт, пар. есть, в конце концов, такое понятие как тип почвы и такое как климатическая зона - они сильно влияют на агротехнику. глину, например, нужно перемалывать обязательно. воздух для червей, скажем и аэробных микробиологических процессов. вобщем, я сейчас увлекусь надолго, не суть. суть - противники пахоты - клинические идиоты, не видящие дальше своего горизонта. как в буквальном смысле, так и в переносном.

когда соляры не будет потому что нужно из нефти делать композиты, смазочные и иные критические нефтехимпродукты, то возобновляемая еда получает некоторые перевес, не так ли? сейчас-то конечно, трактор с грамотным оператором работу сделает быстрее работяг с лопатами. 

не соглашусь. люди способны на исправление. это вопрос правильной психологической работы с каждым индивидуально.

и в том числе - трудотерапией. обычно на первых порах она безусловно является принуждением, но при правильной работе и мотивации (я писал в посте выше об этом!) постепенно ощущение насилия уходит из человека и он начинает получать удовольствие от плодов своего труда

решать заранее , что все они мусор общества - это как то по-нацистки - сразу всех сжигать...

и как быть с провокаторами? которые болтают не глупости по скудоумию, а за деньги врага? и как вы отнесетесь к человеку который в школе преподавать вместе с предметами будет педофилию и сатанизм? в школе ваших детей? пусть болтает, лишь бы не трогал? вы серьезно?! 

а кто говорит о делении на высших и низших? в этой ветке? я такого не говорил, а вот от вас эту ересь слышу. 

однако если вы думаете что "все люди равны" - то вы опять заблуждаетесь. в такой формулировке. люди изначально все разные. и равны быть не могут. рост, цвет, сила, ум, характер и многое еще что... может быть вернуться из утопии в реальность? и говорить, что люди равны по рождению, равны в своих гражданских правах?  

директор и уборщица - равны? препод и студень - равны? офицер и солдат - равны? вы в своем уме?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:59:54 / 07-04-2015)

и как быть с провокаторами? которые болтают не глупости по скудоумию, а за деньги врага?

Момент оформления договоренности с врагом есть момент предательства.

вместе с предметами будет педофилию и сатанизм?

И ему сразу в досье пропишут - "сторонник педофилии и сатанист". Много нормальных людей с ним дело иметь после этого будут? Это и есть - плохая репутация.

люди способны на исправление. это вопрос правильной психологической работы с каждым индивидуально

Полностью согласен, но далеко не каждый хочет исправляться. Бабуином быть приятно.

решать заранее , что все они мусор общества - это как то по-нацистки - сразу всех зжигать...

Сразу незачем. По фактам действий, направленных против других. Равные права для всех!

а кто говорит о делении на высших и низших? в этой ветке? я такого не говорил, а вот от вас эту ересь слышу.

Я не вас имею в вижу. Я всю популяцию человеков имею в виду. Либо у человека "иерархическое" мышление, либо горизонтальное. Не сталкивались? А от этого - изрядное число бед цивилизации.

и в том числе - трудотерапией

Каторга - не трудотерапия, она еще никого не исправила.

директор и уборщица - равны? препод и студень - равны? офицер и солдат - равны? вы в своем уме?

Разумеется. Различие только в функциональных обязанностях и функциональном статусе. Перевожу на русский - иерархия управления оправдана только в момент выполнения общей задачи. Вне ее - все равны.  Знаю, что в нашем мире все делается не так - кто сказал, что это нормально?

в своих гражданских правах?

Равными правами обладают те, кто способен нанести друг другу равный ущерб (с).

слушайте, я больше 20+ лет летом на даче - тм не 10 соток, а куда как больше. пашу мотоблоком

Знаю, работал.

Картошку сажаете? А вы знаете, что по многоярусной схеме посадки, да в закрытом грунте можно центнер с квадратного метра получать? Ну и нахрен землю пахать? Достаточно трудоемко, конечно, зато компактно.

на дровах, что ли? а смазывать ее чем? а полимеры и композиты? представляете - все провода станут не пвх, а латексные?

На дровах, угле, электричестве, торфе, газе... Опять же, вопрос в реализации атмосферной энергетики. К ней уже больше 120 лет подступаются, но она завязана на высокую квалификацию пользователя.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(3 года 3 месяца)(03:05:58 / 07-04-2015)

Это анархия? У нас не прокатит - слишком большие территории для первого и второго. Слишком мало людей для третьего...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(05:11:00 / 07-04-2015)

Это анархо-коммунизм.

Почему не прокатит?

Плохая репутация? На всех членов общества пожизненно ведется база данных. Общедоступная. Со всеми косяками и всеми заслугами, со всеми видео- и аудиозаписями, с перепиской (ну разве что кроме личной) и запросами в сети, с данными с личного видеорегистратора (желательно, но необязательно). В любой момент каждый может подать запрос в базу и получить полный список достижений поциента, и решить - стоит ли иметь с ним дело.

Экскоммуникация? Пусть валит, к кому хочет, и живет, как хочет. Будет гадить - пристрелят, как бешеную собаку. Для нормальных людей он потерян.

Расстрел? Есть косяки, и есть смертные косяки (по списку). Судов при коммунизме нет, есть база данных. Числится за поциентом смертный косяк - в него каждый стрелять будет, где увидит. А вооружены при коммунизме все, поголовно, и в сети все поголовно. Любое взаимодействие человека с обществом пишется.

Коммунизм - он не для всех. Он для тех, кто готов жить своим трудом в обществе равных ему и отвечать головой за все свои действия согласно единой морали. Нагибаторов, холуев и паразитов в него не возьмут. Права при коммунизме равные для всех. Кто хочет себе прав больше других - подвергается плюмбум-терапии.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:31:49 / 07-04-2015)

анархо-коммунизм? запрещается запрещать! (с) 

когда люди тащат в жизнь оксюмороны вместо лозунгов получается утопия. у-то-пи-я. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:48:52 / 07-04-2015)

А где там оксюмороны?

Запрещается запрещать, да. Есть мораль, выраженная в писаном виде в программном документе. Что нельзя при коммунизме. А все остальное можно - хоть на голове стой, хоть голым при луне танцуй.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:12:58 / 07-04-2015)

ну вот видите, если в анархо-коммунизме вы не видите ничего взаимоисключющего, то дисскусия свернута. 

вам по душе запрещается запрещать - дорогой послевоенной франции идете. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:03:15 / 08-04-2015)

Этот программный документ победил на конкурсе на "конституцию коммунизма", составлен профессиональным юристом. С некоторыми статьями и формулировками я не вполне согласен, но в целом ничего лучше так и не было предложено.

Все, что им не запрещено - разрешено. Болтать можно о чем угодно, если в словах нет прямого вранья.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(3 года 3 месяца)(15:58:28 / 08-04-2015)

ага. Кем ведётся база данных? Людьми? "У него слишком длинный нос." "А вот тебе за двойку по математике!"

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:56:20 / 09-04-2015)

Ведется автоматикой. Людьми - только фильтруется, на предмет чего-то интересного. Причем всеми желающими.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:54:06 / 07-04-2015)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:58:44 / 06-04-2015)

Думаю, фарма поможет.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(18:37:16 / 06-04-2015)

перевоспитать взрослого человека невозможно в принципе

- Слабовато Вы историю отечественной педагогики знаете.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:58:53 / 06-04-2015)

Это не педагогика, это психиатрия. После шести лет человек может перевоспитать себя только сам. Повлиять на него можно, помочь перевоспитаться можно (но непросто), но перевоспитать - только сам.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(20:59:04 / 06-04-2015)

После шести лет человек может перевоспитать себя только сам.

- Или меня вводит в заблуждение изображение звезды на Вашем юзерпике, или Вы не знаете, что сам может из своей старой шкуры только гад выползти, а человек и воспитывается и перевоспитывается только в коллективе. Сейчас об этом распространяться немодно, но факты вещь упрямая. Как пример - Украина.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:16:59 / 06-04-2015)

Да, основной способ - в коллективе. Причем не в любом, и желательно под руководством опытного в этом деле человека. Но - это не человека переделывают, это человек сам себя переделывает, притираясь к людям и осваивая новые модели общения. Коллектив - необходимое, но не главное условие (главное - желание изменить себя у самого поциента). Хотя я знаю и примеры индивидуальной работы над собой - но под руководством талантливого спеца по человеческим тараканам (у меня знакомая - как раз такой спец). Потому что внешнее воздействие только научит его мимикрировать под нормального, но в критической ситуации или в положении вседозволенности он проявит все затаившиеся наклонности.

Полностью самостоятельно - очень сложно, даже если всю теорию знать. Практика не выйдет.

Современная школа и современная городская семья, кстати, почти в 99% случаев делает из человека либо морального урода, либо несчастное существо. Счастливых семей - всего 7-9 на тысячу.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:18:00 / 06-04-2015)

А Лехаим c Макаронычем - забивать костыли, не? Причём не с канабисом, а железные и кувалдометром.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:46:43 / 08-04-2015)

Гляньте документ на предыдущей странице. Есть за что их поставить к стенке? Например, за наглое вранье? Если есть - ставим. Если нет - не ставим.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:19:00 / 08-04-2015)

Есть. И даже не по одному пункту.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:40:31 / 08-04-2015)

Ну значит все правильно. К стенке и без разговоров.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:05:06 / 08-04-2015)

Как будет по немецки: "Смерть освобождает через труд"? Ну, или для особо пугливых: "Труд освобождает через смерть". ПМСМ, изъюзать всех этих ментальных педерастов, а потом, в память и в назидание потенциальным последователям этой пидерсии - вмуровать их в фундаменты новых мегастроек. Пушшай они там столетиями фундаменты разлагают, хе.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(12:34:17 / 06-04-2015)

Шоссейную дорогу на ДВ так до сих пор до ума и не довели,доходят вести (с полей) от водителей; а тут с ноля, с чистого листа...

Весчь, конечно, интересная, но КАК, на что, для чего, какой эффект применения в процессе стройки и после окончания...

Аватар пользователя Женя
Женя(3 года 9 месяцев)(12:53:43 / 06-04-2015)

Неужели непонятно, что магистраль строится для вывоза полезных ископаемых, а не для пассажирского сообщения.

Комментарий администрации:  
*** Просто мразь ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(12:58:32 / 06-04-2015)

Какие полезные искомаемые повезёт Китай в Европу?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(14:38:10 / 06-04-2015)

те же самые что и сейчас. редкоземельные металлы в виде электроники

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(15:34:30 / 06-04-2015)

Ископаемые в виде электроники, обратно ископаемые ввиде электронного лома :). В будущем наверно будут ископаемые ввиде свалки.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(13:02:15 / 06-04-2015)

Гарри Гаррисон "Да здравствует Трансатлантический туннель! Ура!"

эээ, очередная реинкарнация?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(14:12:25 / 06-04-2015)

  Шелковым путем Китай привяжет Европу к России

  "В продвижении китайской концепции «Нового шелкового пути» появились новые важные акценты – министр иностранных дел Китая Ван И заявил о необходимости создания китайско-монгольско-российского экономического коридора. Таким образом, трансъевразийский путь пойдет двумя дорогами – Европа и Китай будут соединены через Россию и Среднюю Азию. И это не экономика, а чистая геополитика. ..."

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(14:36:15 / 06-04-2015)
Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 неделя)(15:05:58 / 06-04-2015)

Проекты - вещь хорошая. Нужно считать. Во сколько обойдётся сама трансполярная магистраль и во сколько - её эксплуатация. Кто будет деньги вкладывать. Выгодна эта магистраль будет и обоим Америкам, и Европе, но вот кто из-за границы захочет хоть копейку в неё вложить? Уж точно не Китай, вред которому от полярной магистрали будет очевиден. Транссиб от Урала до Владивостока строили два десятилетия, 7 тысяч километров. Трансполярная подлиннее будет.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(15:17:20 / 06-04-2015)

Ирина, спасибо.

Закладываю в "моск".

Аватар пользователя irinafa
irinafa(3 года 8 месяцев)(16:39:22 / 06-04-2015)

Всегда пожалуйста! 

Аватар пользователя Виктрыч
Виктрыч(2 года 8 месяцев)(15:44:33 / 06-04-2015)

не.. ну а чо? вот и фирмочка.. тоннель готова строить да и в нашу РЖД инвестироваться...

http://www.interbering.com/InterBering-investments-ru.html

и бур 19 метровый Ромы Абрамовича должен же где то засветиться в конце концов ))

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(15:41:26 / 06-04-2015)

По работе приходилось прикидывать перевозки по СМП (СевМорПуть), так вот, после того как мы изучили карты с ледовой обстановкой по месяцам, стало ясно, что сейчас рассматривать круглогодичную перевозку по СМП, можно только для судов больших арктических классов (Arc 7) и в сопровождении ледоколов.

Судно арктического класса имеет более металлоёмкий корпус и более мощную энергоустановку, то есть сильно дороже в постройке и содержании, а об атомных ледоколах даже и говорить нечего, а их нужно немало. Вобщем сравненивая с железной дорогой я бы не делал скоропалительных выводов.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(15:44:25 / 06-04-2015)

Трансполярная магистраль, как впрочем и варианты "шелкового пути" через Афганистан и Кавказ - мифические абсолютно безперспективные истории минимум в ближайшие 50 лет, а там как в притче про Ходжу Насреддина - либо ишак сдохнет, либо эмир помрет.

По "шелковому пути" думаю через Россию будет задействовано 3 варианта путей, причем два из них уже действующие - это Пекин - Улан-Батор - Улан-Удэ - Москва и Пекин - Забайкальск - Москва, оба далее в Европу, а 3-ий путь из Китая через Казахстан через Россию далее в Европу потребует гораздо больших затрат, поэтому пока носит скорее рекламный характер для государств Средней Азии, которые могут вместо далекой обочины оказаться рядом с "оживленной" магистралью.

Аватар пользователя myrzilka
myrzilka(3 года 7 месяцев)(15:55:19 / 06-04-2015)

Крым бы соединили....

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:17:58 / 06-04-2015)

Казахстан сидит руки потирает в предвкушении судьбы Украины.

Аватар пользователя Радионеслушатель

в прежние времена главный академик страны мог с логарифмической линейкой на коленке сосчитать перспективный самолет или корабль для лунной программы, включая и ЭВМ для него. Нынешние математики на первых ролях сильны по части маниловщины и борьбы с лженаукой. Такъ победимъ?

Аватар пользователя Valvas
Valvas(3 года 10 месяцев)(17:22:37 / 06-04-2015)

Пардоньте, но автор явно похож на мальчишку, который с радостным удивлением говорит: "У нас недалеко от дома вырыли яму, и там будут строить большой красивый дом". А кто этот дом решил построить, и кто в нем будет жить мальчику неинтересно

Еще лет пять назад довелось видеть на Дискавери док.фильм про сейсмические станции по обеим берегами Берингова пролива, которые монитрят ситуацию на месте строительства будущего тоннеля через пролив. Брали интервью как у наших, так и амерских сейсмологов. Рассказали, что будет выход наверх на островах Большой и Малый Диомид. Кроме того, показали гиганские буры (мне показалось, его щит размером с трехэтажный дом) для рытья этого тоннеля, которые УЖЕ изготавливаются в Швейцарии. 

Так что план строительства железной дороги от Якутска до Магадана и далее по Аляске через Канаду в США был принят явно давно. Правда неясно, кем. И на какую ситуацию в России этот кто-то рассчитывал.

А так чё, всё путем. Россия строит дорогу на Якутск. Потом на Магадан. А потом кто-то тоннель построит. ДЛя чего? Наверное, чтобы возить сибирское добро за океан. Мне так кажется.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:24:22 / 06-04-2015)

все-таки, последнюю жабу, с российским гербом на японском поезде, не стоило б светить

Аватар пользователя T100
T100(2 года 10 месяцев)(23:01:04 / 06-04-2015)

 За обсуждением технических и геополитических аспектов потерялась очень важна сторона - коммерческая. Если контейнер с товаром из Китая будет идти по жд 14 дней, а по морю -28, то многие коммерческие структуры выберут жд, даже если перевозка будет на 25%-30% дороже. За следующие 14 дней этот  товар будет продан и можно заказывать новый (даже несколько заранее). А конкурент будет только распаковывать свой груз (пусть и более дешёвый в доставке). Средние коммерческие структуры пойдут на жд. Крупные на сухогруз. ИМХО.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(3 года 3 месяца)(02:59:41 / 07-04-2015)

Ниччё не понимаю. Мне с уроков географии казалось, что инфраструктура - ключевая штука, для освоения полезных ископаемых. И для войны.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...