Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кошачьи вопли: Об активности некоторых руссо-, укро- и гишпано- блоггеров в последнее время

Аватар пользователя alexsword

Известный пиарщик "Русского Мира"тм Лев Вершинин (aka putnik1), 2005:  "Еще недавно военная мощь сравнительно малолюдного Запада уравновешивала угрозу, исходящую от бесчисленных, но слабо вооруженных восточных орд, а ныне ситуация изменилась... Едва ли не две трети планеты истекают гноем антиамериканизма... В Вашингтоне уже поговаривают о необходимости создания нового блока, этакой мини-ООН, объединенной пониманием текущего момента. Нравится это кому-то, нет ли, но так будет. И слава Богу. Потому что глубинная тяга народов к самоуничтожению или к выживанию, как лакмусовой бумажкой, проверена сегодня их отношением к Америке. Последнему Риму, способному объединить нас, когда придет Бука" - ИСТОЧНИК

Забавный исторический экскурс от Крошки Кэт:

Я никогда не понимала фразы "История учит, что ничему никого не учит". История на  самом деле учит много кого и много чему.

Например, она легко может дать ответ на вопрос, чего это вдруг рунетик переполнился велеречивыми опусами на тему "Война с Украиной нужна России, ничего сложного в ей нету, она будет победительной, она спасет братский народ, просто вот в России колбасников гнусных много развелось, да в Кремле предатели русского духа засели. Но патриоты должны с этим справиться.. " (посмотрите например последнюю простыню Анпилогова).

Открываем Историю и читаем там, например, описание того, как Наполеон III вместе с Сардинским королевством обул Австрию. Или как Бисмарк способствовал тому, чтобы французы покончили жизнь самоубийством (цитата дается по книге История дипломатии, том 1, глава 11..).

____

 

...в Австрии уже осенью 1858 г. почувствовали опасность и начали усиленно готовиться к войне. Очень большие приготовления развернулись и во Франции и в Сардинском королевстве...

..никто в Европе уже не сомневался, что война неизбежна. Но оставался один очень важный вопрос: нужно было добиться, чтобы Австрия объявила войну Сардинскому королевству по собственной инициативе. Дело в том, что конституция Германского союза давала право Австрии требовать от Германского союза военной помощи в случае оборонительной войны. Следовательно, нужно было устроить так, чтобы эта война оказалась с дипломатической точки зрения наступательной с австрийской стороны.

Но австрийский император вел себя самым осторожным образом в этом опаснейшем положении, не отвечая на провокации и как будто не замечая оскорблений. Тогда его враги изменили тактику.

Кавур (сардинский дипломат) стал очень искусно распространять и раздувать слухи о полнейшей дезорганизации и слабости сардинской армии, о растерянности при дворе Виктора-Эммануила II, о том, что воинственный министр Кавур будет отдан не сегодня-завтра под суд как государственный изменник, продавший в Пломбьере Наполеону III Савойю и Ниццу, и т. д.

С своей стороны французские послы в Вене и в мелких итальянских государствах, связанных с Австрией, через многочисленных своих шпионов и через газеты распространяли слух, будто Наполеон III боится войны с Австрией и, наверное, не выступит с армией, а ограничится лишь дипломатической помощью. Эта новая тактика увенчалась полным успехом. В Австрии созрела решимость объявить войну Сардинскому королевству и быстро покончить с этой постоянной угрозой.

...Между тем Кавур и Наполеон III придвинули армию к самой границе. Тогда Буоль (австриец), кругом обманутый ложными сведениями, предъявил 23 апреля 1859 г. Сардинии ультиматум.

Только это и требовалось: Австрия лишилась права на поддержку со стороны Германского союза, и военные действия начались при самой выгодной для французов и сардинцев дипломатической обстановке.

___

 

Надо ли говорить, что ни сардинская армия так уж слаба не была, ни Наполеон со своей мощнейшей армадой в стороне отсиживаться вовсе не собирался.. В результате Австрия была разгромлена наголову.

Подобными фокусами, то есть распространением разнообразных слухов, толкающих потенциальных противников на глупые шаги, развлекался много кто. Например, Бисмарк очень активно стимулировал норотные философско-патриотические  настроения во Франции перед франко-прусской войной, те  завершающим аккордом объединения немецких княжеств в единую Германию. Так то национальные интересы Франции требовали не идти у Бисмарка на поводу и не создавать своими руками у себя под боком смертельную угрозу государству, но французам возжаждалось высокодуховных философических высот. при полной дипломатической изоляции..Результат был крайне плачевен для граждан Франции. Они до сих пор с ужасом об этой войне вспоминают.

Успешная война требует хладнокровного анализа и расчета по трем направлениям. Первым делом, нужно знать реальный расклад по состоянию собственных вооруженных сил и ресурсов,необходимых для войны. Необходимо также выбрать удобный момент в  смысле дипломатическом; то есть твердо знать, какая страна в случае чего поддержит вас или вашего противника и выбрать наиболее благоприятную ситуацию. Ну и наконец, нужно быть уверенным в том, что овчинка стоит выделки; что население согласно будет выдержать тяготы войны и результат будет выгоден государству. Подготовка успешной войны часто занимает длительное время, например,Бисмарк только завершающий этап комбинации, позволившей ему объединить Германию (очень патриотичная и высокодуховная задача кстати) готовил три года.

А что же нам рассказывают сегодня некоторые знатные руссо укро и гишпано блоггеры?

1."Чо тут думать,трясти надо; а кто собирается думать, тот гнусный мещанин,озабоченный доступностью колбасы". Нельзя де, рационально расчетами заниматься, когда тут такое вот все высокодуховное вокруг требует альтруистических движений души.

2. "Вы чо, задумываетесь о  возможностях российской армии всех одним щелчком победяши? фуфуфу, даже думать не могите,а то мы вам щас расскажем, как гнусная кремлядь с Сердюковым все развалила".

3. Дипломатическая обстановка в мире? Кака така дипломатия, это просто лысый карлик Путен ссыт, не давая проявиться великой славе русского оружия.

4. НАТО? не, НАТО не нападет, вот и Гыркын Дыркын ответственнно заявляет. А еще дядя Петя из соседнего двора нам рассказал, что НАТО вообще слабое и не потянет с нами то,русскими богатырями, воювать.

5. Народ говорите,не поймет, зачем нужна война? да они все колбасники гнусные, надо их сурово по сталински дескать,мобилизовать, сами потом спасибу скажут.

6. Говорите,надо ждать и подготовка требует времени? да вы что! Это просто кремлядь такая тупая и трусливая вся, все правильные патриоты знают,что лучше всего немедленно кинуться в омут головой. Это просто отговорки такие у предателей русского народа.

На недавней встрече с фсбшниками что Путин сказал? Что полезли всякие шпионы и вредители в структуры государственные разные? Жаль, что он не добавил ничего про шпионов и вредителей в русском рунетике. Пора, ох пора разъяснить, кто им миску похлебки обеспечивает за такие патриотические писания.

PS. Каждый, кто призывает не думать, а трясти; кто начинает обливать вас презрением за то, что вы пытаетесь трезво подумать, а не заскакать сразу же из за философических высокодуховных соображений- ваш враг. Он хочет,чтобы вы гробанулись на ровном месте. Как жители Украиины гробанулись со своей философической жаждой кружевных трусов и ЕС.

В вопросах войны и мира я лично предпочитаю полагаться на мнение профессиональных военных и дипломатов, а не на мнения знатных блохунов, неизвестно чем зарабатывающих на жизнь и вам всячески советую последовать моему примеру.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(21:22:40 / 05-04-2015)

>Лев Вершинин (aka putnik1), 2005

Постой постой это же уже после вторжения в ирак и сотен тысяч трупов после того как негр потрес в совбезе пробиркой с мукой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:02:49 / 05-04-2015)

А вы текстик по ссылке посмотрите целиком, он как раз по поводу Ирака, цитирую:

 Сегодня на наших глазах агонизирует ООН. В сущности, эта организация всегда была импотентом, занимавшимся онанизмом за американский счет. Однако на сей раз, "отмазывая" бешеную собаку из Багдада, скопище разноцветных чиновников проявило и упорство, и удивительную изворотливость, ухитрившись навязать миллионам честных и вроде бы даже неглупых людей мысль, что "агрессия против Ирака" недопустима, ибо-де в этом случае вместо международного права воцарится "анархия", а защищать угнетенные народы от тирании нельзя без согласия таких "демократий", как Россия и Китай, или "мощных и просвещенных держав" типа Сирии, Камеруна и Анголы.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(21:45:25 / 05-04-2015)

Текст убивает наповал.

Вообще не представляю, как после этого можно относиться к путнику иначе как к врагу.

Аватар пользователя Де Пердье

  Вообще - можно к кому угодно относиться как к врагу. Выдирая фразы из контекста и подавая так, как надо некоторым манипуляторам.

 В принципе - мне надоело распутывать все эти клубки.  alt_dvornik - это мой ник в ЖЖ.(давно им не пользовался - уж года три)

=====================================================================================================================

alt_dvornik 
Apr. 4th, 2015 10:24 pm (UTC)чуштьсобачияПредыдущий пост ожидаемо вызвал бурю негодования в комментариях.
Дабы не размениваться в длинных ветках и бесконечных спорах — я просто решил вынести несколько часто задаваемых вопросов и озвучиваемых позиций в эту статью, для того, чтобы аргументированные ответы не затерялись в реке времени. Потом критикам моей позиции будет легче как найти мои аргументы, так и согласится с ними — или же ткнуть автора в несбывшийся прогноз.
Я даже порадуюсь, ежели реальность окажется лучше моих достаточно грустных ожиданий.
........................
Обсуждение Анпилогова
http://aftershock.news/?q=node/299719Link | Reply | Threadputnik1 
Apr. 5th, 2015 01:24 am (UTC)Re: чуштьсобачияСпасибо.
Улыбнуло и слегка опечалило.
Много больных и глупых людей на свете. Ничего не поделаешь.Link | Reply | Parent | Thread

alex_anpilogov 
Apr. 5th, 2015 06:06 am (UTC)Re: чуштьсобачияЯ уже завязал с "Афтершоком". Там, в общем-то, уже не с кем и не о чем беседовать. К сожалению.Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(22:10:51 / 05-04-2015)

Речь как раз шла о целом тексте, если вы не заметили) 

Никаких выдёргиваний. 

Аватар пользователя Де Пердье

   Я обновил свой коммент. Перечитайте. Отвечать не буду. Простите - Устал.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(22:54:09 / 05-04-2015)

Н-да.

Тем хуже для Анпилогова.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:20:09 / 06-04-2015)

Жаль, что выводов из своих ошибок AY не сделал, хотя вроде как собирался провести анализ хотелок и достигнутых результатов "через годик".  Продолжать упорствовать, не сделав анализ своих исходных предположений на предмет выявления ошибок - означает (логически неизбежно), что рано или поздно последует вывод, что мир вокруг неправильный (АШ стал плохим, Кремль плохой, население России плохое и т.д.). Зато, видать, Лев "Антиамериканский Гной" Вершинин хороший :-). 

Это, кстати, путь полностью аналогичный тому, что прошли российские либералы - отрыв от народных масс.

http://aftershock.news/?q=node/216244

16 марта 2014

Already Yet: 

Донбасс сейчас идёт по пути Крыма. Отплыть с пока ещё здоровыми структурами подальше от киевского бардака.

alexsword:

Нет.  Интересы внешних игроков (по отношению к Крыму) там выглядят совсем иначе - нет, например, вопроса о выходе в средиземное море.

Что касается стратегии "спасения" - это ровно и есть, то что описывал Авантюрист. Это путь к хаосу, по стратегии Реконкисты.  

...

Already Yet

Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.

alexsword:

Если есть веские основания предъявить основания в поклонении деньгам - предлагаю это сделать.

В противном случае  предлагаю признать лишнее слово по запарке и извиниться :-).

Already Yet

Алекс, извинения - потом.

Ну вот реально - потом. Через годик. Давай, ок?


Аватар пользователя Де Пердье

  AY - пророк профанов, судя по всему.

          Я всегда( начиная с 08.08.08 ) разрабатываю несколько вариантов, даже самые невероятные. Из открытых источников, разумеется. Неважно - сколько у тебя информации( и от кого) - важны алгоритмы её обработки. Логика - а согласно логике событий можно уже целенаправленно сканировать интернет на предмет изыскиваемой инфы. Подтверждать или наоборот тот или иной вариант( с теми или иными действующими лицами и их мотивами, их возможностями) - всё по классике...

         И пропагандистов тоже надо разрабатывать по той же схеме - "мотив, возможность..." дурак  идейный, либо платный манипулятор от таких то и таких то. ИМХО

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(13:14:02 / 14-04-2015)

но сканируете то по определённой тематике?

Аватар пользователя Де Пердье

                Разумеется.

            Например - "сталинизм-антисталинизм" в исторической ретроспективе и применительно к современной политике и экономике России. Кто (и почему) является адептом того или иного. Культурный разрез (киноразрез ) этой тематики. Что реально сделал Сталин и что( и почему) Хрущёв. Кем реально был Солженицин . И т.д. и т.п. - все паззлы складываются в одну мозаику. 

     Которая( в свою очередь) будет лишь одним из паззлов более монументальной картины происходящего ( История - вымысел, или реальность?). Кто такие "социальные паразиты", как часто они фальсифицируют историю ( в свою выгоду) и искажают фундаментальные науки ???

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(13:45:53 / 14-04-2015)

только сегодня задавался вопросом, как получилось что Хрущёв оказался "на гребне" после смерти Сталина. Как сталинская система контроля и предусмотрительности отточенная до идеала за годы войны не проработала вопрос приемника?

Аватар пользователя Де Пердье

     Слишком многих "наверху" задевали вопросы ( в 1950-е годы послевоенные годы), которые разрабатывал Сталин с преданными ему людьми. А конкретно - устранение КПСС от несвойственной полит.партии хозяйственных фукций. То есть - партия не должна была уже определять "что , где и когда сеять" , какие промышленные и другие товары производить, кому и как торговать. - Это был очень большой удар по "теневой экономике", подконтрольной партии и сладких благ(элитно-партийных), полагающихся за " распределение  и заказы"  .

          А с другой стороны - Сталин хотел расследования начала ВОВ. Почему так по пораженчески всё получилось и кто виноват. "Заговор красных маршалов".

   Было  много людей среди военначальников, кто опасался подробного расследования. 

   На этом сайте можно найти материалы по тематике.

 http://delostalina.ru

Аватар пользователя arkhaim
arkhaim(4 года 8 месяцев)(01:58:09 / 06-04-2015)

Деньги "Левиафаном" называть - какое кощунство по отношению к диназаврам.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:27:01 / 06-04-2015)

Гоббс первый начал!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:31:10 / 06-04-2015)

извини, если комментарий не к месту. можешь забить, можешь задуматься.

без обид, но ты слишком часто все видишь в черно-белом цвете. так для тебя есть слова, имеющие ярковыраженный однозначный оттенок: авантюрист, сталин, индустриализация, банкир и т.д. любое использование слова не в ожидаемом тобой контексте - вызывает у тебя волну гнева и начисто отключает способность к анализу. веселее и циничнее надо быть, как пишет АнТюр. кстати, так сильно зацепила тебя фраза, имхо, именно потому, что Анпилогова ты воспринимал так же "во всем белом" - и тут такой разрыв шаблона.

"Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его"

я помню, что это тебя сильно зацепило и ты тогда даже разродился отдельным постом с требованием извинений. ты вероятно видишь в этом что-то иное, но лично я вижу:

"Нет бога, кроме Левиафана Денег" - написано Анпилоговым в то время, когда в его стране бардак и многие его действия действительно были вызваны не расчетом (денежной выгоды или шире - вообще последствий), а эмоционально, инстинктивно (так мужик не задумываясь ударит того, кто бьет женщину).

"Авантюрист - пророк его" - речь всего лишь о том, что авантюрист строил свой прогноз на расчете (а нормальный прогноз таким и должен быть), при этом см.выше - Анпилогов на эмоциях мечтал переломить ситуацию за счет "идеи".

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(02:43:24 / 06-04-2015)

Ну зря вы путника так. Он такую чушь писать не может в принципе. Это клевета и ложь.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:15:57 / 06-04-2015)

Вы бы проверили источник, прежде чем возмущаться

http://zhurnal.lib.ru/w/wershinin_l/buka.shtml

Это страница Вершинина с самиздата, много лет уже там лежат его произведения.

Аватар пользователя Де Пердье

http://putnik1.livejournal.com/4077690.html?thread=407379578#t407379578


alt_dvornik 
Apr. 5th, 2015 07:33 pm (UTC)Кошачьи вопли: Об активности некоторых руссо-, укро- и гпн, 06/04/2015 - 01:09 | alexsword
Аватар пользователя alexsword
Известный пиарщик "Русского Мира"тм Лев Вершинин (aka putnik1), 2005: "Еще недавно военная мощь сравнительно малолюдного Запада уравновешивала угрозу, исходящую от бесчисленных, но слабо вооруженных восточных орд, а ныне ситуация изменилась... Едва ли не две трети планеты истекают гноем антиамериканизма... В Вашингтоне уже поговаривают о необходимости создания нового блока, этакой мини-ООН, объединенной пониманием текущего момента. Нравится это кому-то, нет ли, но так будет. И слава Богу. Потому что глубинная тяга народов к самоуничтожению или к выживанию, как лакмусовой бумажкой, проверена сегодня их отношением к Америке. Последнему Риму, способному объединить нас, когда придет Бука" - ИСТОЧНИК

Забавный исторический экскурс от Крошки Кэт:
Я никогда не понимала фразы "История учит, что ничему никого не учит". История на самом деле учит много кого и много чему.

Например, она легко может дать ответ на вопрос, чего это вдруг рунетик переполнился велеречивыми опусами на тему "Война с Украиной нужна России, ничего сложного в ей нету, она будет победительной, она спасет братский народ, просто вот в России колбасников гнусных много развелось, да в Кремле предатели русского духа засели. Но патриоты должны с этим справиться.. " (посмотрите например последнюю простыню Анпилогова).

Открываем Историю и читаем там, например, описание того, как Наполеон III вместе с Сардинским королевством обул Австрию. Или как Бисмарк способствовал тому, чтобы французы покончили жизнь самоубийством (цитата дается по книге История дипломатии, том 1, глава 11..)./
http://aftershock.news/?q=node/299895Link | Reply | Thread

putnik1 
Apr. 5th, 2015 11:12 pm (UTC)Re: Кошачьи вопли: Об активности некоторых руссо-, укро-Ну да. 
Я сам разместил ссылки на свои старые статьи, и объяснил, когда, как и почему изменил свое мнение. 

А крошки кэт будут вылизывать всегда.
Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:32:28 / 06-04-2015)

Читаю путника со времён Ливии. Нигде никогда не попадалось никаких упомянутых объяснений, да и тексты, приведенные в заглавном посте, мне тоже не попадались (ну не было охоты изучать творчество ЛВ столь глубоко)

Я больше не верю ему. Это даже не гибкость, это хуже.

Хотя собственно это лишь мое личное дело и никому не важно, ясен пень.

Аватар пользователя Де Пердье

   В психологии есть замечательное правило(забыл, у кого именно и в каком разделе этой науки) - " Я родился не для того, чтобы оправдывать твои ожидания. Ты родился не для того, чтобы оправдывать мои ожидания" - и т.д.

===

Вот, нашёл! - Гештальт.


Молитва" Фрица Перлза, в интерпретации и с дополнениями Хорхе Букая

Я- это я,
Ты - это ты.
Я пришел в этот мир не для того,
что бы оправдать твои ожидания,
и знаю,
ты пришла в этот мир не для того,
что бы оправдать мои.
Потому что я - это я,
ты - это ты.
Когда мы с тобой встретимся,
это будет прекрасно.
А если, встретившись, мы не встретимся,
что ж, ничего не поделаешь.
Спасибо!
Спасибо и прощай...

... Я ответственен за то, чтобы отойти от того, что меня ранит.
Я ответственен за то, чтобы защититься от тех, кто причиняет мне вред.
Я ответственен за то, чтобы обращать внимание на то, что со мной происходит, и оценивать свою долю участия в происходящем.
Я должен осознать тот резонанс, который имеет мой поступок. Чтобы со мной происходило то, что происходит, я должен делать то, что я делаю.
Я не говорю, будто я могу управлять всем происходящим со мной, - нет, но я ответственен за все, что со мной происходит, потому что в чем-то, пусть в какой-нибудь мелочи, я поспособствовал этому.
Я не могу контролировать мнение всех окружающих, но могу контролировать свое. Я могу свободно распоряжаться своими поступками.
Мне следует решить, как я буду действовать. С моими ограничениями, с моими бедами, с моим невежеством, со всем, что я выучил и что знаю. Принимая во внимание все это, я должен решить, как поступить наилучшим образом. И мне следует поступить именно так.
Мне следует познать себя лучше, чтобы знать свои ресурсы.
Мне следует полюбить себя настолько, чтобы наделить себя привилегиями, и знать, что это мое решение.
Тогда я приобрету нечто, что приходит с автономией и является обратной стороной свободы: отвагу. У меня будет отвага, чтобы действовать, как мне диктует мое сознание, и платить за это.

Тогда я буду свободным, даже если другим это не понравится.

И если ты не любишь меня таким, какой я есть;

И если ты покинешь меня такого, какой я есть;

И если в самую длинную и холодную зимнюю ночь…

ты оставишь меня одного и уйдешь…

Закрой дверь, слышишь? Потому что мне дует.

Закрой дверь. Если таково твое решение, закрой дверь.

Я не буду просить тебя задержаться ни на минуту вопреки твоему желанию. Я прошу тебя: закрой дверь, потому что я здесь живу, а на улице холодно.

И это будет моим решением.

Это превращает меня в личность, не подверженную манипуляциям. Потому что само зависимым человеком невозможно манипулировать, и мы знаем, что никто не может им управлять. Потому что само зависимым человеком можно руководить, лишь если он сам этого захочет, так как он неуправляем, вы не распоряжаетесь им. Это он руководит ситуацией, он управляет самим собой...............................

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?p=1720433

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:51:45 / 06-04-2015)

О майн готт... 

Пёрлза оне тут цитирують. Куды бечь. 

У меня этот Пёрлз давно съеден, переварен и выплюнут. 

Пошлость какая. Пойду чегонить съем для утешения. Вы меня крайне разочаровали. Но дада, вы ж пришли в этот мир не для того чтобы ... буээ ..  в опщем опеть же тот самый текст для восторженных безмозглых дев и пафосных прыщавых юнцов.

а вроде взрослый человек, да ещё на АШ. эээхххх выыииии... 

Аватар пользователя Де Пердье

   Дело то не Перлзе. Лично я его не ел.)))

Сочувствую Вашим разочарованиям, но для того, чтобы не разочаровываться - нужно просто не очаровываться. Я не давал никаких мотивов для "очарования" ни девам, ни юнцам.

Один раз в жизни я позволил себе "психологический эксперимент", но увлёкся и уже более 25 лет рассчитываюсь по его результатам. "Мы в ответе за тех, кого приручили" ;-)

=========================

  Дело в том, что Лев Вершинин(aka Putnik) имеет свой жизненный путь, из своих первоначальных убеждений, своих сомнений и заблуждений, преодолении того и другого.

Alexsword, соответственно имеет тоже самое, но в своём индивидуальном разрезе и ракурсе. Чем более "высоко" поднялся человек в своих индивидуальных рассуждениях - тем более просто  ему найти расхождения с такими же "ищущими" (на схожих позициях) .

Дело в том, что эти индивидуальные вершины духа не идентичны. И никогда индентичными не станут.

    Алекссворд даже с Авантюристом не мог разделять одну и ту же же площадку(Глобальную Авантюру) . Здесь он создал свой мир "под себя" . Я здесь "арендую комнатку", так сказать - возможность транслировать свою точку зрения и каким то образом сверяться с другими точками зрения. Сверяться - но не более того.

    Л.В. тоже имеет свою площадку, которую он создал для себя и под себя. И где не находит желания и возможности под кого то "прогибаться" и казаться лучшим, чем он есть. Если у него были заблуждения( а они есть у всех, никто не бог) - то он их "вскрывает перед всеми, говорит, что вот он был такой, а сейчас другой - потому то и потому -то. Но это его личный путь, за который он не хочет распинаться перед каждым встречным-поперечным. Есть ли "исповедальня" в интернете? - наверное есть. Но если кто туда входит и что то там находит - то он должен понимать, что это каким-то образом "исповедальня", а не повод заклёвывать того, кто тебе непонятен. Иначе - "угол падения равен углу отражения" - в духовном мире есть аналог этому физическому закону.

        У каждого есть право на свою точку зрения(на мысли и слова), есть право её изменять. Никто не равен богу. Никто не должен транслировать, что вот Он - пророк Истинной Веры, "а вот там, там и там - богохульцы и отступники, иноверы-изуверцы " . Ибо это есть сектанство и впадание в массовые психические расстройства.


   Как то так. Потерял нить рассуждения в конце, извините - отвлекают.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:11:57 / 06-04-2015)

> Алекссворд даже с Авантюристом не мог разделять одну и ту же же площадку (Глобальную Авантюру)

Глупости.  За весь период спорных вопросов у нас с ним было меньше, чем пальцев на руках, и непринципиального характера. 

Ушел я с Авантюры после того, как сам Авантюрист уже год как ушел - оставив ведение ресурса технарю и какому-то клоуну - внимание! - с Украины (представлялся сотрудником СБУ Украины) - влезшему зачем-то в те разделы ресурса, за которые отвечал я (самый читаемые разделы Авантюры в тот период),  защищать права неинформативных клоунов типа нашего недавно отчисленного Энделя.  

Ну ладно, полагаю, Энделям там теперь хорошо живется. А вот читателей стало меньше.  Рецепт Успеха по-украински :-).

Тут, если интересно, история вопроса - клоун из СБУ это Майк Смит - начиная отсюда и далее пара десятков страниц:

http://glav.su/forum/7-support/86/message/830876/#message830876

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(14:02:04 / 06-04-2015)

А что, Эндель уничтожен? Как-то мимо прошло. Стоит затеять переустановку системы и отвлечься от жизни - и такое происходит.

О божэ, сегодня у меня день горестей. Шпротика и того съели. Это что ж будет? Террариум единомышленников? 

А на ком оттоптаться ежли приспичит?

Господа, вы звери.

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(14:13:47 / 06-04-2015)

Благодарю. Очень интересно. Местами даже славно.

Нового редактора категорически одобряю (прям подарок))

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(14:21:05 / 06-04-2015)

Знаете, я не в том возрасте, чтоб слово "разочарование" произносить серьёзно. 

Признаться, вообще мало что стоит полностью серьёзно произносить. Ирония вперемешку с цинизмом присутствуют практически постоянно, так что вы напрасно так трудитесь, биясь в открытую дверь (впрочем, возможно вам это было полезно для себя - формулировать всё вот это вот))

что до пёрлзов и протчих столпов не только гештальт- а и иных ветвей псевдонауки психологии - ну вы конечно поувлекайтесь, это у вас пройдет. с годами ) 

Касаемо ЛВ - извините, у меня иная оценка. Всё что вы написали - до зубодробительности правильные слова, но не относительно сабжа. Путь, наблюдаемый мною почти что онлайн ещё с тех ливийских дней (тогда путник и стал топовым, я полагаю?) - не позволяет мне с вами согласиться. 

Неискренность и проплаченность чую я.)

При моем изначальном доверии - к такому выводу прихожу только очень хорошо помучавшись. Поверьте.

И да, сочувствую по страшной силе вашим страданиям - четверть века терпеть близко кого-то лишь ввиду личной вины в прирученности - это надо быть просто дураком, не выросшим из юношеского идеализма не фунт изюму.

Да пребудет с Вами Сила ))

upd. Есть всё же вариант, что неискренности нет, а есть истеричность сильно пьющего человека, которого бросает в эмоционально зашкаленные крайности при отсутствии внешних ограничителей. Это я так, справедливости и полноты ради. 

Но поскольку о личной жизни евреукроиспанца не имею представления, то это лишь предположение.

Аватар пользователя Де Пердье

   Я не могу сказать, что я вот кого-то терпел четверть века просто из "чувства вины". Есть ситуации "цугцванга" - когда каждый твой следующий шаг (попытка выбраться)лишь увеличивает яму, в которую ты попал по своей воле. Здоровье исчезает, а ты оказываешься "не встроенный в рынок". Кого то обвинять нет смысла. Есть смысл подождать, когда ситуация созреет и разрешится сама собой. Дети становятся практически самостоятельными, а больше у меня ни перед кем обязательств нет.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(15:11:53 / 06-04-2015)

Ну, это злостный оффтоп да и вообще неформат для АШ, потому я прихвачу себя за язык, запихну подальше желание тащиться в личку вести душеспасительные беседы (и валяющийся без применения с 99 года диплом психолога тут ни при чем, просто сама ситуация уж очень цеплюча, ибо близка и знакома и не только на личной шкуре))), но позволю себе пожелать вам встряхнуться и вспомнить о том, что жизнь коротка и каждый день её может стать последним. И жить надо сегодня, а не когда ситуация позволит. Зря вы так с собой.

Удачи.  Мужества желаю я вам, неюный падаван)

Аватар пользователя Де Пердье

    Ну да - злостный оффтоп.))) Просто Вы меня вытащили на откровенность каким-то образом( как бываешь откровенным перед незнакомыми людьми в пассажарском поезде), захотелось "поплакаться в жилетку" с одной стороны, а сдругой стороны сказать, что все неприятности позади, а впереди - светлое будущее, которое согласилось меня подождать - и вообще - я мудрец и молодец!))))

    Стукнуть кулаком по столу, припечатать кому-то в некстати подвернувшуюся физиономию, очнуться наутро в кутузке и спросить дежурного : "А что я тут, капитан, собственно делаю?"

 Выйти из кутузки без последствий для личных документов и перспектив в жизни, захотеть "начать новую жизнь" - с Большими Смыслами и здоровым образом жизни, но назавтра почувствовать, что тебя закручивает старый жизненный водоворот...


   Подарю пару своих стихов, пожалуй - созвучных настроению.

================

Трафики, траффики…

Трап на Голгофу
       По жизни –
       Не графики!

Вы – те дороги!
       Траффики, трафики…
Или послать
       Всё подальше
       Всё нафиг и…

Лишь безмятежность!...
       А трафик –
       На плах реке.

Вдох (через раз),
       Ну, дышите,
       Астматики!
Жизни рассказ…
       Да хотя бы
       И в классики!

Нет, ну сейчас
       Знамя крашено
       Граффити…
Вдох через раз…-
Босиком,
Ну, как графы те!!!

Не быль и быль анальгином,
       Рука в руке,
Информо-пыль
       Кокаином –
Вы в трафике!

Чем-то проштрафились?
       Вас вдруг
       ЗА-
       БА-
       НИ-
       ЛИ!!
Вы пере-красились,
За-уркаганили.

Слышишь:
       «На старт!»
Стойка на пластике…
Выстрел!
       Бегом!
Ты в команде –
       Ты в траффике...

       01.08.08

============================================================= 

                       * * *

Поверьте-очень хочется 
Восславить одиночество ,
Откинув озабоченность-
И в тишину нырнуть. 

И мир собой наполнится-
Желание исполнится,
И Тайны дверь откроется,
Когда был труден путь. 

Сознанье мироздания, 
Без страха опоздания.
Величие создания- 
На вечности замес.

И каждый атом вложенный,
Судьбою общей прожитый,
При всей своей ничтожности-
Пророчество Небес. 1987г
Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(23:06:09 / 06-04-2015)

Да вроде откровений особых и не было, всё слишком общо :)

А так да, временами надо кому-то распахнуться, обычно это открывает горизонты и взламывает некие замки.

Стиши небось подростковые ещё? :)

Аватар пользователя AndrA
AndrA(3 года 2 месяца)(19:52:32 / 06-04-2015)

"Если ты попался мне навстречу - значит нам с тобой не по пути"(С)

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(22:18:01 / 05-04-2015)

люди меняются и бывает, осознают ошибки

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(22:21:43 / 05-04-2015)

Да. Но скажем Вассерман настолько регулярно припоминает себе самому период либерастических заблуждений, что у меня нет вопросов. Тем более что мало кто из нас избежал этого позорного периода (уважаю тех кто таки да)

Что касается Вершинина - для меня этот текст пятого года как снег на голову. антиамериканский гной? ёпрст. 

Ну не знаю. Хотелось бы конечно заслушать начальника транспортного цеха, но в данный момент шок весьма силён.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:03:21 / 05-04-2015)

Сегодня на наших глазах агонизирует ООН. В сущности, эта организация всегда была импотентом, занимавшимся онанизмом за американский счет. Однако на сей раз, "отмазывая" бешеную собаку из Багдада...

Интересный текст Вершинина.

Еще раз подтверждает то, что я писал здесь не единожды (но на основе своих собственных наблюдений за жителями быв. УССР) - им верить нельзя. Никому. Из тех, кто там родился, сформировался и достиг каки-либо вершин публичности. Никому. Как бы они там себя друг другу ни противопоставляли. Все это среди них понарошку. Серьезно только одно - обмануть и ободрать кацапа (или, как вариант, ЕС, США, Китай, индию и т.д.).

...

Мой тест здесь "Донбасс - не Украина..." наделал у укроблогеров немало переполоха, поскольку была предложена новая система смыслов, в которой украинства нет вообще. И без ввода рос. войск. Юра из Сум так вообще разразился целой серий статей в том смысле, что Украину надо переформировать, но украинство оставить (наказав плохих руководителей). В общем расчехлился.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(23:13:13 / 05-04-2015)

Та серия статей после упорных боёв с множеством несогласных таки закончилась, помнится, принятием некой декларации, в которой украинству места не оставили таки.

И единственным тогда крохотным намёком был тэг у юрасумы "новая украина" )) Что тоже не осталось незамеченным блогосферой и было припечатано многократно.

Впрочем, большого толку от краснодиванников нет, не было и не будет ,полагаю. Но сегодня один из них засиял некой новой краской, надо признать )

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:49:46 / 06-04-2015)

Да, я хоть и не имею ЖЖ, читал комменты у Юры и Анпилогова. Хорошо, что в ЖЖ есть немалое количествво умных людей, которые разбивают в пух и прах, вскрывают все противоречия и нестыковки в построениях авторов. У Вершинина таких комментаторов меньше. То ли банит, то ли просто больше бездумных адептов "стиля". Да и сам автор более аккуратен и меньше подставляется.

...

Но, еще раз. Карфаген должен быть разрушен. Украинцам верить нельзя. Независимо от их этнической принадлежности и текущего места обитания. Чересчур гибки.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:18:45 / 06-04-2015)

Какой-то удивительный подвид расизма - территориальный )))

Люди, что сражаются на Донбассе - тоже подлежат вашей суровой оценке? Но там же есть совершенно русского менталитета бойцы, мы их видим и слышим, и им верить - можно.

Или нет? ;)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(12:57:51 / 06-04-2015)

Или нет. 

Речь изначально о "публичных", "политических" украинцах, тех кто сформировался на территории УССР и позже Украины, кто оперирует определенным заложенным набором смыслов, так или иначе озвучивает их и/или продвигает. Это и политики, и публицисты, и в целом управляющий класс (и какая-то часть населения вокруг него) от районного уровня до республиканского.

Про Донбасс я уже писал. Смотрите здесь мою статью "Донбасс - не Украина..." от 11.02.15. Кстати, этот мем несколько дней назад услышал от близкого к официальным круга. 

http://aftershock.news/?q=node/287391

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:53:50 / 06-04-2015)

Да, это отличная статья и я с удовольствием её ещё разок перечитаю )

И мысль просто бесспорная (из тех, о которых с изумлением думаешь - так это ж было ясно-понятно, отчего ж никто до сих пор не сформулировал?)) - о том, что создана анти-анти-Россия, то есть тот же геморрой, которым была Украина для России, теперь есть у самой Украины (что просто отлично, если отвлечься от реальных жертв)

А вот как у вас с вдумчивым анализом и крепкой логикой уживается иррациональное убеждение в природной продажности населения б/У - это изумляет! )))

Шучу, уже дошло, что речь о "публичных", "политических" украинцах

Тут да,персонажи эти таковы.А куда им было деваться.  ноблесс, как говорится, оближ. И они просто отвратны, чоуж скрывать. 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:13:47 / 06-04-2015)

Интересно, что киевские власти сообразили, во что превратился Донбасс для Украины-не-России. И... прделожили Путину (в Минске) забрать Донбасс в Россию, то есть повесить на Россию и Донбасс и статус вечного агрессора, мучающего и обгладывающего неньку. На что Путин предложил Украине признать независимость Донбасса. Киев не согласился. Чем еще раз подтвердил, что стратегия и тактика войны укропроекта против России - играть в жертву клятых москалей.

Но Донбасс все-таки Киев предложил России. Хоть и таким извращенным способом и в качестве приманки. Это значит, что укры и их спонсоры прекрасно понимают опасность для них, для укропроекта в целом, Донбасса-не-Украины.

Вот, сегодня из Форбса - 

"... По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко:  «Он (Порошенко. — Forbes)  мне прямо сказал: «Забирайте Донбасс». Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости». Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин. ... "

http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/284619-donbass-rossiiskii-putin-rasskazal-o-neozhidannom-predlozhenii-poroshenko

...

Сейчас идут разнообразные опровержения в части инерпретации конкретных формуилровок разговора. Но, судя по всему, такое предложение "заберите Донбасс" со стороны Киева было. При этом Киев предлагал России инициативу (проявить агрессию), оставляя себе роль "несчастного терпилы", которого в таком случае весь цивилизованный мир просто таки обязан был бы взять на содержание, списать долги, накачать новыми кредитами и т.д., заодно избавившись от "ватной заразы Донбасса", которая с неизбежностью будет распространяться на другие области быв. УССР по мере социально-экономического уже идущего краха укропроекта.

Че-то вспомнился укроблогер Анпилогов с его мантрами "Россия, введи войска, а то тебе же хуже будет". Позиции-то совпадают. С киевскими.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(15:03:49 / 06-04-2015)

Да, эту новость уже всячески со всех сторон обсасывают, переиначивая и додумывая.

К примеру, есть такой вариант, будто Потрошенко предложил не забрать Донбасс, а взять его на баланс, а Путин ответил - мол, ну если войдет в состав России то да, а так нет.

Так что как там на самом деле звучало - бог весть. Разве что Темнейший изволит сам прояснить.

Перебийнис в твиттере вообще написал, что на самом деле, мол, Пеця по-украински сказал Путину - збирайтеся, мол с донбассу, то бишь - убирайтесь. А ВВП не понял по-украински, отсюда ошибка. Ага, щас кто-то поверит, что Потрошенко наедине с Путиным осмелился на мове разговаривать. А тот вот прям не понял о чем речь. Ну, да им уже давно все божья роса, лишь бы отбрехаться.

А момент интересный, да. И конечно, что-то такое было сказано. 

А что вы думаете насчет заявления Порошенко о возможном назначении референдума по федерализации? Ведь неплохой вариант выхода из ситуации, если вдуматься. Он типа уверен, что 90 процентов против, но готов назначить. А там - бац - и шестьдесят за. Ну и - у нас же демокрасьон, типа, все дела. И можно умирять страну на этой основе. 

Нереально?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:12:14 / 06-04-2015)

А что вы думаете насчет заявления Порошенко о возможном назначении референдума по федерализации? Ведь неплохой вариант выхода из ситуации, если вдуматься. Он типа уверен, что 90 процентов против, но готов назначить. А там - бац - и шестьдесят за. Ну и - у нас же демокрасьон, типа, все дела. И можно умирять страну на этой основе. 

Нереально?

Не знаю. Давно приучил себя не реагировать и не обдумывать заявления киевских политиков. Потому что все лгут (пардон за повтор про Карфаген). 

Судить только по делам. А дела они делают из-под палки, когда уже деваться некуда. Загоняя Укру все дальше и дальше в яму. Что, впрочем, меня не огорчает.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(15:16:18 / 06-04-2015)

Некоторые дела они делают из-под пиндосской палки. 

А те, как вы верно заметили, уже не чают как вылезти из этого болота. А тут в общем-то вариант.

Да, в яму бы лучше и поскорей, но людей-то как жалко (я о тех, кто не скакал, хотя они молчанием тоже внесли свою лепту. Но ведь и мы не вышли на улицы в 91-м, и все же тех кто пал жертвами в итоге развала страны - все равно жаль безмерно)

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(19:08:21 / 06-04-2015)

Да писали, Порош на Минске-2 нажрался, так что, что он там говорил, если говорил - ценности имеет ровно ноль. 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(21:17:21 / 07-04-2015)

Это значит, что укры и их спонсоры прекрасно понимают опасность для них, для укропроекта в целом, Донбасса-не-Украины.

В подтверждение:
 


Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:23:55 / 05-04-2015)

А вот как раз мнения ныне ПРАКТИКУЮЩИХ профессиональных военных и дипломатов нам знать и не дано. И это вселяет надежду, что не всё так плохо, как мне мерещится...есть ещё полимеры в пороховницах и будет у нас шанс побороться за будущее.

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(00:27:31 / 06-04-2015)

Ну не так уж и не дано. очень многое они и их противники говорят вполне прямо :) Открытые источники очень вкусны, если умеешьих готовить :))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:31:18 / 06-04-2015)

Добро пожаловать на АШ, это уже второй ваш текст на главной нашего ресурса, будем рады видеть следующие публикации уже от вас.

Аудиторию мы вам точно расширим, взамен просим немного - готовность к жесткой критике, если дадите повод :-).

П.С.  Первые 24 часа после регистрации записи создавать не нужно, они блокируются роботом, защита от спама.  

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(00:59:34 / 06-04-2015)

Спасибо за гостеприимство.

Разумеется я готова  к жесткой критике, если это именно критика по делу. А не завывания "ты покусилась на символ веры" :)

со своей стороны могу сказать,что я понимаю, чем АШ от моего личного дневничка в  жж отличается, так  что постараюсь а) злобно не кусаться из за  того,что не с той ноги встала; б) поводов для уж совсем жесткой критики не давать. То есть потщательнее над текстом работать. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(07:10:41 / 06-04-2015)

Если что действительно вкусное приготовили - делитесь, пока не остыло!

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(09:42:03 / 06-04-2015)

1. Спасибо, что просветили относительно личного дела этого фантаста.

2. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы привести примеры того, «А что же нам рассказывают сегодня некоторые знатные руссо укро и гишпано блоггеры?»

Если можно, в виде прямых конкретных цитат по вопросу Украины, а не Ирака 10-летней давности.

3. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(12:12:44 / 06-04-2015)

на самом деле, можно гораздо ширше "просветиться" при желании, например, здесь выборка цитат.

Недавно ЛВ благосклонно пропиарил статью некоего Нагорного (с достаточно тонко завернутым тезисом "Путин вот-вот уже сольет неминуемо"). И согласился с выводами, типа инсайд с самого верха.

При этом коммент про Нагорного "О нем немало "интересного" написано на лефт_ру" был быстро стерт. Я это заметил случайно - прочитал, пошел искать, вернулся уточнить - а коммента-то и нету. При этом про Нагорного написано действительно довольно интересно здесь (те же авторы, что и на лефт-ру). ЛВ этого не мог не знать, конечно.

Коммент вернулся обратно через несколько часов, когда, видимо, его уже было трудно заметить в общей каше. Никакой реакции на него от автора блога не последовало.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:26:16 / 06-04-2015)

Не только ЛВ был благосклонен к Нагорному:

AY:Неудобный текст про Украину.


В комментах АнТюр поясняет выгоды ситуативных союзников типа Нагорного, Проханова, того же ЛВ и AY и других.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:21:53 / 06-04-2015)

как-то он там Нагорного Подгорным называет. Не очень серьезно относится, по видимости, ставит где-то ниже своих оппонентов-блогеров.

Судя по тому, что я прочитал по ссылке, это гораздо более серьезная и дальнодействующая фигура.

ЗЫ я посмотрел дальше, что Вы пишете про Нагорного - думаю, Вам надо обязательно эту ссылку просмотреть. Критически, конечно, потому как ребята там очень резкие. Но многие вещи там вроде по факту.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:20:13 / 06-04-2015)

В фамилиях Анатолий просто оговорился ( второпях), но в остальном он прав ( собснно и я того же мнения) - Проханов, Нагорный энд Ко - это крайне радикальное крыло Русского Проекта - они ведь то же мечтают переобустроить Россию на свой лад, поэтому ЛВ, Мюрид энд Ко сейчас для них союзники ( или они союзники радикального крыла РП - не суть) - отсюда и "взаимное уважение". ССылки Ваши прочла - они не противоречат этой комбинации. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:17:01 / 06-04-2015)

мне кажется, Вы невнимательно прочли. Вот такой абзац, например:

"Американо - английская группа:

Эрмарт - Гейтс - Брейтвейт - Суриков (у него на подхвате Баранов, Делягин, Нагорный). Эта группа определяет политические задачи Фарвеста – его место в геополитических планах постфашистского крыла атлантизма. Их цель - передача под контроль США нефти, газа и экспортных трубопроводов России, Закавказья, Казахстана и Средней Азии, блокирование транзита энергоресурсов в Германию и Китай. В число российских союзников (по разным причинам) этой группы входят: Батчиков, Буклемишев, В. Бут, Волков, В. Дубов, Кондауров, Ю.Латынина, Кургинян, Маслюков, Мерзликин, А. Пионтковский, Подберезкин, Проханов, Сечин, Сурков, Устинов, Хлопонин, Чемезов. В Израиле – Конторер, Невзлин, Шавит."

или такой:

"Кургиняна много лет принимают в Израиле и Индии на высоком уровне. В Израиле это члены правительства, бывшие руководители спецслужб. В Индии – сам премьер-министр. На эти мероприятия приходят послы России в этих государствах. Например, посол в Индии Трубников, бывший директор СВР. Филина на них не пускают. Но пускают Сурикова и Нагорного. Иногда олигарха Льва Черного – друга Кургиняна (Кургинян помогает ему внедриться в израильскую «элиту»)."

это все 2008 года, но там есть и по поводу полемических выступлений Нагорного в 2005-2008 (с призывами к свержению Путина, в частности)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:01:11 / 06-04-2015)

Ну и?

Проханов и Нагорный. Вы меня запутали со своим Подгорным - нет такого.., а Анатолий (АнТюр) просто оговорился...

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(22:04:10 / 06-04-2015)

Если не объяснюсь, худо как-то будет наверное: кмк, Вы не учитываете фактор толпы при анализе всех этих нагромождений. Толпы в двух смыслах: как механизма передачи настроений (часто перепутываемых с убеждениями). И как толпы амбициозных сексотов, стремящихся свою родную толпу обогнать и выслужиться перед побеждающей тенденцией)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:10:28 / 06-04-2015)

Вы имеете ввиду некоторую м-м-м... высокомерность? 

ну, не знаю - я воспринимаю это как торопливость...

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(22:31:59 / 06-04-2015)

Пост предназначался jaff_13, ветка бессовестно глючит. Я имею в виду, что все эти доносы и срывы покровов оказывают крепкий всеобгаживающий, демотивирующий и паранойяльный эффект. Нельзя ко всему этому относиться серьезно, вот что я имею в виду. С уважением, архитектор.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(20:09:20 / 06-04-2015)

Странно... Ваш покорный слуга тоже Нагорного Подгорным называет... Совпадение.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:05:25 / 06-04-2015)
Олигарх Коломойский: смерть твоя за угломАлександр НагорныйГде Подгорный то?
Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(21:59:22 / 06-04-2015)

Виноват, не сообразил. Это получилось в комменте)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:03:10 / 06-04-2015)

Ок, разобрались  - фух, :)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(20:11:22 / 06-04-2015)

Спасибо... Очень интересно... Цитаты, добытыя по Вашей наводке:

«По нашим наблюдениям Калашникова нельзя назвать ни агентом влияния, ни простоватым ура-патриотом. Есть категория людей «на подхвате». Это литературная агентура, профессиональные писаки, состоящие на довольстве у той или иной группировки. Кургинян и Суриков - крупнейшие агенты влияния, напрямую связанные с иностранными кругами и влиятельными группами в б. СССР. Кучеренко не имеет таких связей, его роль скромнее - озвучивать установки, которые он получает от Сурикова, Баранова и, возможно, каких-то элементов в ГРУ, СВР и ВПК (например, Кугушев, Батчиков), союзников фарвестовцев. Роль Калашникова схожа с ролью Проханова, Нагорного, Делягина, Шурыгина. Это пиар-братия Фарвеста, их союзников и партнеров в ГРУ и других местах. Самостоятельного значения они не имеют.»

Смахивает на ерш, позабористей посуды.нет)

«3. Американо - английская группа:

Эрмарт - Гейтс - Брейтвейт - Суриков (у него на подхвате Баранов, Делягин, Нагорный). Эта группа определяет политические задачи Фарвеста – его место в геополитических планах постфашистского крыла атлантизма. Их цель - передача под контроль США нефти, газа и экспортных трубопроводов России, Закавказья, Казахстана и Средней Азии, блокирование транзита энергоресурсов в Германию и Китай. В число российских союзников (по разным причинам) этой группы входят: Батчиков, Буклемишев, В. Бут, Волков, В. Дубов, Кондауров, Ю.Латынина, Кургинян, Маслюков, Мерзликин, А. Пионтковский, Подберезкин, Проханов, Сечин, Сурков, Устинов, Хлопонин, Чемезов. В Израиле – Конторер, Невзлин, Шавит.»

Я, конечно, все понимаю... Но я ничего не понимаю. Могу только в качестве алаверды подарить Вам еще один бриллиант для Вашей коллекции: http://genocid.net/news_content.php?id=3227)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(22:17:49 / 06-04-2015)

угу, спасибо.

Понимание таких вещей приходит долго. Я пока только выцепляю те точки, где все эта борьба бульдогов под ковром вылезает на свет.

Вот, например, забавные точки:

1) "филиал «Far West Ltd» успешно работает в Автономной Республике Крым, где, в основном, занимается подбором военных специалистов для «защиты бизнеса в странах с нестабильным режимом», а проще говоря - вербует наемников в горячие точки."

2) "Что его т.е.Гусака,сблизило с позицией неотроцкистов из Компании Сурикова,Литовченко ( Филин) ,( Р.Саидов) ? Политическая близорукость ? Там в принципе изначально собрались ,смежное подразделение, затем к ним примкнул Кондауров и Басанец ...
detnix
Jan. 25th, 2015 07:31 pm (UTC)
Честно, не знаю. И вообще я этими межпартийными междусобойчиками не парюсь. Не они рулевые. Ковыряться надо выше. И когда-то я ковырялся…
Александр Савенков
Jan. 26th, 2015 08:22 am (UTC)
Понятно что не они , Борис Рожин Кассад -статьи пишет на их сайте Pravda.Info. Филиал «Far West Ltd» на период 2005 года имел место быть в Крыму...."

detnix - это экс-фсб, объявивший себя "папой" Гиркина.

3) "Е.Гильбо: Реально Крым отжала ЧВК, вполне конкретная. Удивительно, что СМИ Украины обсуждают какую-то шизу, но никто даже никогда не интересовался, что Крым давно является местом базирования частных военных компаний (ЧВК) – единственной реально боеспособной силы современного мира, того инструмента, которым корпоратократия преобразует мир. Разумеется, эти компании не рекламируют себя, но есть видимая верхушка айсберга – их вербовочная система, она себя пиарит именно с целью вербовки парней. Можете посмотреть её сайт http://rsb-group.ru/ ."

т.е. понятно, что г-н Гильбо тоже провокатор тот еще, но пересечение интересное.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(22:44:47 / 06-04-2015)

Послушайте. Неужели Вы думаете, что среди всех этих креаклов есть хотя бы один, не находящийся под компетентным колпаком и при том допущенный к регулярному самовыражению?

А среди всех этих корпоративных тусовок, включая «спецов», нет согласия относительно реальных сценариев движения человечества?

Я Вас умоляю...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(13:14:27 / 07-04-2015)

по первому вопросу: я считаю, что есть крайние точки - грубо говоря, "сливной бачок" (тут даже про з/п говорить не приходится) и "просто мимо проходил". И есть много промежуточных состояний, с разной степенью информированности. Себя я отношу скорее ко вторым. А Вы себя? )

по второму: не думаю, что консенсус полный. Поэтому можно попытаться какие-нибудь бульки в этой мутной воде подслушать))

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(13:34:39 / 07-04-2015)

Хорошая классификация, со сливным бачком во главе иерархии информированности) Себя отношу к неравнодушным гражданам. По второму: конечно, полного консенсуса между полярными лагерями быть не может (например, атлантистами и «евразийцами» или «глобалистами» и государственниками), но договорняки и корпоративная солидарность имеются, уверен. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(14:41:55 / 07-04-2015)

"сливной бачок" по роду деятельности должен быть достаточно информированным и иногда "сливать" правду ))

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(14:51:36 / 07-04-2015)

Сливать правду? Ну не знаю, если только в миксе с чем-нибудь нехорошим. Удивило, кстати, Ваше не слишком уверенное самоопределение: скорее ко вторым)

Если выбирать между вышеприведенным бессвязным полубредом, смахивающим на «черный пиар», и такой характеристикой, лично я выберу второе.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:41:15 / 07-04-2015)

мое самоопределение не слишком уверенное, потому что я, в общем-то, другими делами в основном занимаюсь. Так что получается по-разному, в зависимости от доступного количества времени.


"Такая характеристика", на мой взгляд, не противоречит "вышеприведенному бессвязному полубреду". Но я не думаю, что мы сможем достичь консенсуса по этому поводу ))

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(16:49:53 / 06-04-2015)

2. Прочитайте текст поста еще раз. Что нам вещают блохуны, там основные направления перечислены.

Если вам треба непременно цытаты зачесть своими глазами,идете и читаете все эти журналы самолично. Я вам в рабы не нанималась, перепечатывать все это в натуральном виде.

Вот просто идите и читайте подшивки Анпилоговых,Вершининых с Кассадами подряд. Самостоятельно.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:05:17 / 06-04-2015)

Это Вы мне? Я у Вас цитат не просила...

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(20:08:00 / 06-04-2015)

Это глюк ресурса, например: http://aftershock.news/?q=comment/1418729#comment-1418729

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(20:10:51 / 06-04-2015)

Йес, мэм. От всей души благодарю)

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(21:25:07 / 05-04-2015)

//Война с Украиной нужна России// может я мало читаю интернет или не ту его часть, но массового призыва не заметил.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:04:52 / 06-04-2015)

Это новая методичка из госдепа взамен старой "про дочерей офицеров"

Пытаются разыграть патриотическую карту в стиле "Путин слил" потому, что не напал. И чтобы окончателньо "не слить", напасть прямо сейчас не откладывая. Пока сия методичка в процессе раскрутки, но на либероидных и свидомых площадках встречается уже частенько.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(21:25:28 / 05-04-2015)

Я охудеваю, дорогая редакция..

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(21:25:32 / 05-04-2015)

браво 

но вот у меня все больше уверенности что укол в луганск и донецк

просто высший пилотаж

1 в результате у сга и укрии полная потеря инциативы

2 развал экспортной состовляюще укрии ( уголь , металл , руда например уран и т.д. )

3 деградация экономики

скорее следущие шаги сга 

1 наведение порядка следствие ТЕРРОР

а вот тут ошибка с Русскими (а там только такие и есть ) это не пройдет

скорре увидим настоящие партизанское

2 привлечение иностранных войск следствие эсколация

и неизвестно куда будет стремится Европа

так что не только весна но и лето будет просто увлекательно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:30:15 / 05-04-2015)

И самое важное - без агрессии со стороны России.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:36:42 / 05-04-2015)

"Весь мир" без агрессии со стороны России жить уже не может, но и напасть - не в состоянии. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(22:13:33 / 05-04-2015)

темнейший он такой

правалиться при ударе соперника и щелкнуть его по носу

это исскуство

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(22:25:54 / 05-04-2015)

  Пункты 1-2-3 складываются в формулу "украина - инструмент сша против РФ, Донбасс - инструмент против украины", открытое привлечение иностр.войск на украину для уничтожения Донбасса - законный, для интересующих РФ стран мира, повод для росс.миротворцев для спасения от геноцида, а попытка укрии поставить по договору иностранную ракетную базу на границе с РФ даст медиа-картинку "удивительный и неожиданный разгром превосходящих сил всу и освобождение Харькова\Сум или нужное подчеркнуть".   Исключительно волей народа борющегося против фашизма, который вдруг с утра проснулся и давай против амеро-хунты бороться ее же трофеями.. И все случайно - так получилось злой волей и деньгами коварных олигархов и безбашенных борцов за Русский мир - это все они игроки, а не инструменты)).


  AY лучшим аналитиком по украине считает Р.Ищенко, а тот в одновременно вышедшем материале на эту же тему озвучивает совершенно другую политику...  + Вершинин считает Р.И. - неофиц.голосом Кремля (на РИА Новости), когда мысли, намерения и даже намеки нельзя озвучить никаким офиц.лицам.. материал кратко:

  Война истощает и затягивает в другие, а возможности РФ - это даже не СССР + штаты в итоге такой политики проиграли свои войны... выиграв там, где почти не участвовали...

  "В конце концов война – последний исключительный довод, который применяется лишь тогда, когда все остальные возможности защитить свои законные интересы окончательно исчерпаны."

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(22:54:41 / 05-04-2015)

будем откровенны правду не скажет никто

например фильм по крыму это щелчек по амерам

(и наживку они заглотили готовят польшу и румынию на заклание)

но вот правду там всю не рассазали

так что и Ищенко что-то не сказал или сказал не-то ?

ставки слишком высоки

ну и старое 

если не можешь повлиять на ситуацию измени свое отношение к ней

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(23:33:13 / 05-04-2015)

правду не скажет никто

 мне исключительно для собственного понимания, а не ради того, чтоб мне официально кто-то что-то сказал, с неозвучиваемым я и так не раз сталкивался, а некоторые (хоть и далеко не все) действия и "руки" вижу, кто б чего официально не втирал.

 вот правду там всю не рассказали

 да, было б шокирующе самим фактом, если б все выложили.

 и Ищенко что-то не сказал или сказал не-то

  Просто крайне другую точку зрения и желаемые действия по отношению к конфликту, в отличие от AY, к-й считает Р.И. лучшим аналитиком по украине, а путник Р.И.- вообще неоф.голосом Кремля.

 ставки слишком высоки

  "... больше чем жизнь".

 если не можешь повлиять на ситуацию измени свое отношение к ней

  хочу понимать для себя, как на самом деле то, что мне интересно. А отношение - "Права или нет, но это моя страна" ("wrigt, wrong - my country" = и у врага стоит учиться).

 

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(23:06:44 / 05-04-2015)

То, что Донецк и Луганск серьёзно ослабили 404- несомненно. Стоило ли жертвовать ради этого гражданским населением этих областей - вопрос спорный. А вот то, что весь спектр энергоносителей продаётся с большой скидкой явно враждебному государству - это большой жирный минус нашему руководству. При желании, путём энергоблокады и диверсий, можно было бы обвалить экономику 404 уже этой зимой.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:05:44 / 06-04-2015)

Техниески - можно. А дальше?

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(13:52:38 / 06-04-2015)

Полагаю, заварить чаю и наблюдать за весельем. Когда активность веселящихся немного выдохнется - забрать нужное и огородить ненужное высоким забором.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:09:39 / 06-04-2015)

"Никогда не торопи события, иначе они пойдут с такой скоростью, что не сможешь их контролировать" (С) Щтирлиц к/ф "Семнадцать мнгновений весны"

Аватар пользователя Остап
Остап(2 года 8 месяцев)(21:33:36 / 05-04-2015)

П. Грачев, А. Яковлев и Е. Гайдар были профессиональными военным, дипломатом и экономистом, соответственно.

Аватар пользователя Де Пердье

 Гайдар работал в журнале "коммунист"(что то такое)

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(00:36:24 / 06-04-2015)

А что,у вас выбор щас стоит между Грачевым Яковлевым и знатными блохунами, не страдающими излишней интеллектуальной чистоплотностью?Или может выбор все таки между Лавровым/Путиным/Генштабом и Анпилоговым/Вершининым/Кассадом?

И между прочим, даже если бы выбор был именно такой, я бы все равно прислушивалась больше к Грачевым и прочим. Именно в вопросах войны и мира. Потому что профи даже если ошибается или предатель, он все равно не способен опуститься ниже определенного плинтуса в своих рассуждениях; притом,они не одни и не сами по себе работают. Не по собственным исключительным желаниям действуют.

И вообще. Есть один простой,но исключительно действенный рецепт. Когда вам начинают втирать про взвейтесь развейтесь и нечего тут рассчитывать и раздумывать, стопудово вас хотят.. э... ну, объехать на кривой  козе.

Аватар пользователя Усинегоморя

Успешная война требует хладнокровного анализа

Умный войну выиграет, мудрый войны не допустит.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Де Пердье

 Ага. Мудрый будет "сидеть  на берегу реки ", васче! и ждать бутылки с переводами бабок!

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(21:45:25 / 05-04-2015)

"профессиональные дипломаты" звучит как профессионалные представители древнейшей профессии. и если был упомянут Наполеон , то вспоминается яркий ,профессиональный дипломат - Талейран. а , Талейран = предатель. значит; профессиональный дипломат = рано или поздно - предаст. имхо, конечно. лучше никому не верить . 

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(00:39:24 / 06-04-2015)

Рыбка значит щука, щука значит зубастая, острые зубы есть у собаки, собака это сука.. Товарищи! он меня сукой обозвал!!

зы. Это не тот Наполеон. И Талейран тут не причем. Хотя и он государственные интересы Франции не продавал, почему и известен  стал,как классный дипломат.

Аватар пользователя леди_лисичка

правильно, что Вы этот пост сюда вытащили

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:53:09 / 05-04-2015)

Просто трясти не нужно, но вот результаты думанья хороши слов нет.

Прям супер.

Аватар пользователя onecfiles
onecfiles(2 года 7 месяцев)(22:00:38 / 05-04-2015)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:12:30 / 05-04-2015)

Вот уж не думал, что Путник такой хамелеон!

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(22:15:48 / 05-04-2015)

не хамелеон

еще по сирии все вещал что ее сдатут

просто нужно черпать инфу а вод выводы делать самому

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(23:08:45 / 05-04-2015)

ну по факту - Сирию уже бомбят западные страны. при чем - без всяких решений Совбеза ООН. а прикрывают это дело - ширмой ИГИЛ, 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(22:17:50 / 05-04-2015)

абсолютно адекватные аналогии. кроме того, что сами призывальщики ничем не рискуют. ни собой, ни своими детьми.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:23:29 / 05-04-2015)

  

Аватар пользователя Jet
Jet(2 года 8 месяцев)(22:32:20 / 05-04-2015)

Очень хорошая статья, воевать лучше всего чужими руками и ради хорошо просчитанной выгоды, как всегда делают наши уважаемые учителя англичане. Воевать на эмоции вредно доя здоровья.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(22:35:13 / 05-04-2015)

Это по ссылке, где первый источник:

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:40:10 / 05-04-2015)

у меня открывается:

Тут другие варианты есть:

https://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%BE%D1%82+%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82+%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B0&oq=%D0%92%D0%BE%D1%82+%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82+%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B0&aqs=chrome..69i57j69i61.207j0j4&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22%D0%92%D0%BE%D1%82+%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82+%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B0%22

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(22:42:18 / 05-04-2015)

Через Гугл открылось. 

Что то не пойму, буду разбиратся, спасибо.

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(01:03:22 / 06-04-2015)

http://zhurnal.lib.ru/w/wershinin_l/buka.shtml

zhurnal.lib.ru --> samlib.ru



http://samlib.ru/w/wershinin_l/buka.shtml

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:40:15 / 05-04-2015)

У меня всё открывается.

Аватар пользователя Де Пердье
Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(22:41:43 / 05-04-2015)

А "банкет" оплачивать будет Россия, да?

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(22:41:47 / 05-04-2015)

Интересная аналогия. Хотя я из Украины (а вообще, из СССР). И мне хотелось бы чтоб народ поменьше мучился. Но такой подход все же стоит признать более правильным с точки зрения интересов России.
Другое дело, что Россию всегда отличало именно поведение по духу совести, а не расчета.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:52:44 / 05-04-2015)

Россию всегда отличало именно поведение по духу совести, а не расчета

вероятно она "устала" от такого и решила взять паузу, передохнуть, поразмыслить да с силами собраться

оно конечно благородно, но на всех ведь может и не хватить

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(20:49:57 / 06-04-2015)

"Совесть России" в смысле "русский ванька сдохни ради меня и вместо меня и гордись этим' существует только в воспаленном воображении..  анпилоговых, например. Советская историография любила  этот образ юзать чисто в пропагандистских целях, даром что русские никогда сюськами масюськами трепетными совестливыми не были.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:59:04 / 06-04-2015)

Точно. Не ошибся. Вот что значит опыт ...

«Вот только не надо нам тут про загадочную русскую душу» (либероид обыкновенный©)

 

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(01:22:10 / 06-04-2015)

Совесть без рационального расчета=труп в гробу на кладбище. Россия что, на страницах учебников истории в разделе "исчезнувшие цивилизации" уже числится? Нет? Ну значит,с расчетом у нас до сих пор было вполне себе неплохо.Хотя отдельные всплески совестливости приключались,конечно. Но быстро заканчивались.

Именно поэтому Бисмарк, будучи абсолютно беспринципным типом в достижении целей для Пруссии, с Россией всегда держался правила "или на самом деле даешь русским, чего обещал, или не связываешься с ними совсем". Бо дико злопамятны, мстительны и расчетливы.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:27:30 / 06-04-2015)

Ага. Только не злопамятны, а злые и у нас память хорошая. А еще мы не улыбчевые

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(20:25:37 / 06-04-2015)

Угу. Поэтому русские заставят заплатить граждан Украины за все 23 года незалежности,за все прыги и попискивания на тему"украина цэ эвропа, а рашка паганая". Полной мерой.каждую копейку и слезку стребуют.

И никакие мольбы "мы тут типа тоже внизапно русския такия все вчерась стали" не помогут. Бисмарк научился у русских, как расширяться/объединяться  надо,и также научился у русских наказывать за предательство (в Петербурге пока жил,очень многому научился,чего никогда не скрывал и не стеснялся).

Обращения Анпилоговых к братскому нороту в стиле "да забейте на себя,спасите нас,это ж ваша вселенская миссия " тем особенно смешны,что мессианство в ущерб себе русскому народу приписали иностранные придурки разной степени уебищности.

На самом деле русский  народм имеет стальные акульи челюсти, причем сначала перемелет в труху, потом остатки отрыгнутные великодушно простит.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:54:14 / 06-04-2015)

Какие-то у вас русские непохожие на себя выходят из под пера — оголливудченные упыри. Не на медведей сильных милостивых и добродушных, а мерзопакостных гиен-шакалов похожие. Вы наверное футюха, беркемшу хорошо понимаете. Стойкое ощущение складывается. Ни во что не совать свою харю (там лучше знают) и урвать побольше для себя (России типо) без примеси антимоний всяких.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(05:22:42 / 07-04-2015)
Мне кажется что тут немного не так (точнее так но не потому). На мой взгляд у нас три момента - 1. обостренное чувство справедливости. 2. очень тяжелое прошлое (потому что война всегда рядом) и 3. в основном достаточно суровый климат. Вместе это образует странные для для западного мира причинно-следственные связи или логику нации, которую они не понимают, зачастую потому что она антагонична их логике. И все это уже на уровне понятийного аппарата. Пока мир - все вроде нормально, но вот чем сильнее кризис и накал обстановки, тем сильнее непонимание, ну а что не понятно - то страшно и подлежит уничтожению. Отсюда регулярные набеги европейцев к нам. Биссмарк прожив здесь это смог понять. Русские всегда приходят за своим. И всегда платят по счетам. И платят в основном кровью. Это не кровожадность. Это сила. И кстати - мусульмане это очень хорошо понимают, как и китайцы.
Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(15:12:01 / 06-04-2015)

в комментах к источнику попался диалог Crimsonalter с путником по поводу нашумевшей статьи AY, если кому-то интересно:

http://putnik1.livejournal.com/4077140.html?thread=407251796#t407251796

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(22:53:32 / 05-04-2015)

Неплохо сформулировал

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(22:48:50 / 05-04-2015)

А что? Вон Стрелкова любили, потом дали команду и блоггеры разлюбили. Потом время настанет, Стрелкова опять залюбят, а пипл схавает.

Точно так же со Львом Рэмовичем, конечно поменял орбиту притяжения... главное дает результат. Особенно мне понравилось сообщение о возможной провокации со снайперами на Майдане и на следуйщий день - пошел расстрел. 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(23:10:02 / 05-04-2015)

Пардон, ничего хорошего ни в каком расстреле не вижу. Однако, отвечаю Вам с иной целью. Мне кажется, что такие совпадения "предсказания - исполнения" не для нас с Вами делаются. Главный вопрос, где тот зритель сидит, что народ так надрывается изо дня в день исподнее выворачивая?

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(23:18:58 / 05-04-2015)

Хороший вопрос.

Ответы на него разные, по вкусу. Есть ли среди них правильный только.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(23:25:04 / 05-04-2015)

Главное, что ответ на него есть:)))

-ты видишь суслика?

-нет.

-а он есть.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(00:19:53 / 06-04-2015)

   Не увидел в статье никакого "поменял".  Рэмович чётко видел распад системы "международной безопасности" и необходимость её переформатирования на новых принципах.  На момент выхода статьи (2003 год, а не 2005) центр кристализации этой новой системы мог быть только один - США.  Тогда ещё амеры были в полной силе, в зените могущества.  Россия ещё не тянула и когда сможет, было совсем не ясно, да сможет ли вообще когда-то.  Китай - весь нацелен на решение внутренних задач. Европа - про неё Рэмович чётко изложил - старая потасканная шалава, вечно ищущая под кого бы выгоднее лечь. Поэтому и выбирал автор из того, что было, а выбора, собственно и не было. Поэтому все надежды были только на США и их "спасительную миссию".  А за 10 лет ситуация перевернулась на 180, и те выводы сегодня выглядят так "непатриотично". 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:27:38 / 06-04-2015)

Напоминает логику проститутки, ищущей спонсоров, не находите?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(01:36:16 / 06-04-2015)

Как бы да, веры в Россию и её будущее в статье Рэмовича маловато.  А у кого в то время было её много?  Поводов для веры было раз-два-обчёлся. А информации о фактической роли США в локальных конфликтах и гос. переворотах было ещё меньше.  Сегодня мы все умные и зрячие, можем ругать десятилетней давности слепцов за ошибки.  За продажность автора говорить не буду, оно спорно и недоказуемо. 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:05:30 / 06-04-2015)

Т.е. автор лизнул тому, кого на тот момент считал сильнее и перспективнее. Не так ли?

Т.е. тогда автор был готов участвовать в строительстве "американского мира", а теперь русского. Не так ли?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(03:04:54 / 06-04-2015)

Да при чём тут лизнул?  У вас есть объём работы, вы ищете для него исполнителя. Приходят двое: полупьяный хрон на подгибающихся ногах, зато ваш родственник, и совершенно незнакомый чел в фирменном комбезе, с полным набором инструментов и накачанным торсом.  Ваш выбор?  Вы предлагаете выбирать родственника в любом случае, и плевать чего он там намастерит.  Рэмович забил на хронического родственничка и выбрал качка, так как на тот момент вероятность нормального выполнения работы качком выглядела более предпочтительно.  Вина Рэмовича только в том, что его избранник оказался обычным мошенником - взял предоплату и слинял.  Если бы хрон в 2000 году не оклемался, а слёг далеко и на долго, кто бы сегодня сомневался в праве США создавать новую систему мировой безопасности, новое НАТО, новое ООН, мини-ООН или даже сразу три штуки ООН? Никто. Все дружно бы лизали и причмокивали. 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:12:47 / 06-04-2015)

Какая интересная объяснительная логика. Кондовая украинская. "Если так - то так, а если не так - то наоборот". И всегда все объяснено, и всегда субъект логики прав и честен, в любой отдельно взятый момент времени.

...

Вот потому я и пишу. Украинцам верить нельзя. Никому и никогда. Ни при каких обстоятельствах, как бы они умно ни говорили и как бы старательно не позиционировались "своими".

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(03:53:39 / 06-04-2015)

ОК, пусть всё не так. Тогда ваша версия решения проблемы международной безопасности в 2003 году. Только постарайтесь исключить из своих рецептов опыт последних 12 лет, которого тогда не было у Рэмовича.  С интересом прочитаю.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(05:23:08 / 06-04-2015)

Насколько я понял, речь о 2005г, а не 2003м.

Я знаю, что я сформулировал в начале 2005г, это сразу после победы оранжевого майдана, который я тогда воспринимал как органичную начальную часть той антироссийской комбинации запада, завершение которой мы наблюдаем ныне. (Я уже писал, мне смешны рассказы украинцев, какими они были тогда "наивными" и якобы не понимали, что оранжад - это антирусская и антироссийская акция, а не борьба за демократию и справедливость. Все понимали, но делали вид, что не понимают)

Именно тогда я сформулировал около десятков пунктов, чего надо сделать России, чтобы противостоять начавшемуся процессу удушения России,  хаотизации вокруг ее границ и хаотизации внутри через "оппозицию" (котроая позже нарисовалась в виде белоленточной). И рад, что большинство пунктов выполнено.

В деталях не помню (искать в архивах лень, да ресурса того уже нет).

Кстати, именно тогда я сформулировал как раз в тех тезисах мем "весело и цинично", как метод (подход) проведения ходов Игры. 

Если в сухом остатке, то основную проблему безопасности я и тогда видел на территории быв. УССР. Там была заложена бомба. Даже несколько в разное время. Проблема безопасности России - это проблема дезактивации этой бомбы.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(12:37:05 / 06-04-2015)

1. Внимательнее изучите статью Вершинина. Она точно датируется не 2005 годом, так как первый комментарий от сентября 2004. А вот и подборка статей, где рассматриваемая идёт с датой 2003. Кстати, впервые была опубликована в газете "Вести".  http://xdnepr.narod.ru/lv/index.html

2. Речь в статье идёт не о России. А о политическом раскладе во всём мире, о беспомощности ООН, о неработающей международной системе безопасности, о неспособности основных геополитических игроков противостоять разрастанию военных конфликтов и распространению национального и религиозного экстремизма. Насколько я понял, статья написана под впечатлением начала войны в Ираке 2003 года, и Россия там указана, как один из действующих на меджународной политической сцене игроков, не более того.  Какая Украина? Какой Донбасс???  В 2003 году о них и знать никто не знал. 

3. Ставка в статье делается именно на США просто потому, что больше не на кого. Любой, кто в 2003 году стал бы утверждать, что Россия может предотвратить какой-то локальный военный конфликт, автоматически записывался в чудаки и мечтатели. Рэмович не мечтатель.

3. Давайте заканчивать. Эта статья не может быть доказательством "продажности" Вершинина просто потому, что слишком древняя. Я не утверждаю, что он не продался амерам вообще. Но доказывать это, притягивая за уши такие раритеты - это уж слишком. Доказательств его неоднозначной позиции предостаточно в более современных статьях.  Короче, если и продался, то уж точно не в 2003 году (кому он тогда был нужен?) , а в 2013. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:41:54 / 06-04-2015)

Достаточно маркеров в терминологии, чтобы понять, что это не аналитика, а пропаганда, только на другой лагерь.

Гной антиамериканизма, бешеная собака из Багдада,  "демократии", как Россия и Китай.

Я не знаю, что тут еще можно обсуждать.

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(16:56:04 / 06-04-2015)

Замечательно, давайте согласимся, что Вершинин не за деньги,а из личного энтузазизма вредное гавно в Рунете распространяет. Что это меняет?

Какая разница, за деньги или из за личного энтузазизма кто то разливается соловьем в интересах врага вашей Родины?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(17:54:29 / 06-04-2015)

.

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(01:26:53 / 06-04-2015)

Не обобщайте пожалуйста. Людей, которые не возлюбляли Стрелкова по приказу с самого начала,не так мало,как вам хотелось бы думать. Я вот например,из таких.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(23:33:41 / 05-04-2015)

Год назад вы весерали прогнозы того же качества. Мол русским на Донбассе :не за что драться. Да чего же тупая у нас "интеллигенция" слов нет. :

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(23:54:46 / 05-04-2015)
 #ПутинВВедиВойска. Посвящено Диванным Генералам провокаторам. Опубликовано: 10 июля 2014 г.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(23:56:00 / 05-04-2015)
Еще тут заметил, увеличилось количество статей в инете, где русские самые самые, самые умные, самые сильные, и дескать все то их боятся, и т.д. и т.п. Многим конечно нравится чувствовать себя прям таким, правильным с единственной истинной правдой.Но куда девать империи которые были до нас ? Китайцы - компас, порох, задолго до европейцев могли бы доминировать на планете, .. арабы, цифры мы до сих пор используем арабские, имели прекрасных математиков, астрономов, я уже не говорю про Римскую империю, где счас они все ? Может их тоже кто то когда то убедил что они самые самые ?
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:18:26 / 06-04-2015)

Не кто-то убедил, а строились они с таким пониманием.

А порушилить только и исключительно из-за поступления дармового ресурса, вследствии чего крайне неэффективно расширялись и помирали не поняв почему.

Мудрее надо быть при строительстве.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(11:57:10 / 06-04-2015)

 Ну да, они же - эти римляне - глупыя были, ниправельно империю строили. А уж мы то - о-го-го!

 Империи как раз и возникают на феномене "сверэффективности" - или как сказали бы "злые языки" на "дармовом ресурсе". По другому и не было никогда - только сверхэффективность относительно всего остального мира и позволяет империи расти вширь. Эта же сверэффективность, с которой уже оказывается невозможно "соскочить" даже когда затраты на ее поддержание  уже давно превысили "сверхэффект", империю и губит. Для Римской Империи такой сверхэффективностью оказалось возникновение крупного землевладельческого товарного сельхозпроизводства основанного на массовом рабском труде - латифундии. С момента концентрации земель в руках немногих землевладельцев и превращения большинства полноправных римских граждан в ничего не имеющих "люмпенов" ("хлеба и зрелищ!), закончилась Римская Республика и началась Империя. Дешевый хлеб позволял иметь "большие легионы", а что бы хлеб оставался дешевым требовались еще и еще "дешевые" рабы (как выяснилось, человек в неволе не размножается, во всяком случае не воспроизводит сам себя - так же, как и сейчас в "развитых индустриальных обществах" смертность существенно превышает рождаемость), которых и поставляли в обилии эти легионы. Но настал момент, когда "цивилизованные" рабы, имеющие навыки земледелия, закончились - все "цивилизованные страны"я были уже завоеваны, а обучить недостаточно многочисленных варваров-германцев "систематическому труду" оказалось делом неблагодарным и крайне затратным (они ломали инвентаря и скота больше, чем производили), "дармовой ресурс" заранее обученных и уже достигших "взрослого" возраста рабов (которых не нужно "бесплатно" кормить от младенчества и таким образом "нести издержки") закончился. "Большие легионы" (к тому времени уже давно "варварские") стало нечем кормить - они взбунтовались и "взяли" Рим.

 Для США такую "сверэффективность" обеспечивал нефтедоллар. Он же ее и губит прямо сейчас.

 А "песни" про то, что "Самыя-Самыя" как раз и начинались, когда найденная когда то "сверхэффективность" вдруг внезапно теряла приставку "сверх" - в качестве "психологической компенсации".. Пока все хорошо, про то и "петь" бессмысленно - если и так все очевидно.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(13:06:45 / 07-04-2015)

Ну да, они же - эти римляне - глупыя были, ниправельно империю строили. А уж мы то - о-го-го!

-------------------

Вот это к чему и о чём было?

Тем более, что дальше развёрнутый пересказ моей же мысли?

Поэпиздолярить иногда хочется?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(22:09:13 / 07-04-2015)

 Во первых, та мысль - не твоя, об этом уже лет десять говорят в инете на всех форумах, подражая Алексворду (падение дома Барди). Специально посмотрел твои коментарии (благо их не много - что, думаю, за Гигант Мысли на АШ объявился: Сократа знаю, Платона знаю, Системника - не знаю!), там ничего кроме "мусора" (типа ++) и редкого пересказа всем известных банальностей чё то не обнаружил. Так вот, та "твоя" мысль состояла в том, что империи рушатся от поступления "дармового ресурса". Я возразил (если не понятно зачем тот комент),  что империи наоборот, возникают только при наличии той или иной сверхэффективности, имеющей иногда только видимость "дармового ресурса" - например, Испания овладела колониями раньше Британии - но в отличие от Британии не смогла превратить их в "сверхэффективный ресурс", а ограничилась банальным их ограблением. В результате "дом Барди пал" когда доступное для грабежа золото в испанских колониях в основном закончилось. Британия же сумела из монопольного доступа к рынку богатейшей тогда Индии и собственной индустриализации создать сверхэффективную систему капиталистической эксплуатации как "чужих" (что не было "существенной новизной" относительно "испанского варианта"), но и "лишних своих"(!), коих раньше или просто вешали за бродяжничество или отправляли в примитивное рабство в американские колонии. До приобретения "внешних рынков" применение индустриальных методов и массового промышленного производства было абсолютно нерентабельно из за бесприбыльности "замкнутого" внутреннего рынка. И Британская империя пала только тогда, когда обнищавшая и истощенная экономически "Жемчужина Британской Короны" больше не могла обеспечивать "золотую" прибыль британской промышленности. Эра "золотопаритетных валют" тогда же закончилась, и настала Эпоха Виртуального Доллара.

 И на британском, и на римском "примерах" я утверждаю контртезис - империи падают не от "поступления дармового ресурса" (сверхэффективности), а от того, что этот ресурс (за счет которого та империя вообще смогла появиться) заканчивается.

 Сперва - сверхэффективность, и только потом  - Империя как результат реализации достигнутой сверхэффективности, а не наоборот (как это многие "вещают" даже с сравнительно "высоких трибун"). Причем "простой неэксклюзивной" эффективности для создания Империи "маловато будет"(С).

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:50:17 / 08-04-2015)

Проекция неустойчивого (весеннего ;) состояния на всё вокруг? :) Ну-ну.

Учись общаться.

По существу:

У империй ресурс заканчивается из-за активного его пожирания с нулевым (кроме расширения) для империи выхлопом. А это, в свою очередь следствие отсутствия эффективности, и уж тем более какого-то там сверх-. Пассивное тиражирование пару раз удавшихся трюков по построению (ограблению) хомячков.

Основная проблема всех павших - в отсутствии тиражируемой (эффективно расширяемой) системы управления, т.е. отсутствия цели всего построения. Что, в свою очередь, прямое свидетельство единственного мотива их жизни - (бесцельного для всех, кроме возвышающихся в потреблении) пожирания всего, до чего можно дотянуться.

Отвечаешь многсловно, не умно и агрессивно, поэтому разговор окончен.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(16:05:01 / 08-04-2015)

 Ну тогда и не издавай тупых реплик, если в твой моск не помещается больше трех связных фраз подряд. А уж "умно" или нет оценят те, кто способен "вместить"..

  Это верно, что сложившиеся "системы управления" глубоко неадекватны "целям всего построения" и нацелены исключительно на проблемы собственного "самовоспроизводства" и Полноты Всевластия. Но "империя" никогда и не позволит "строить себя" в соответствии с какими то абстрактными для действующих элит "целями всего построения"!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:17:51 / 07-04-2015)

Китайцы не изобретали порох (небыло у них необходимых веществ), арабы не изобретали эти цыфры (ведь никто не будет считать архивариуса автором) - пора уже избавляться от иллюзий.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(11:37:58 / 07-04-2015)
У всех были а у китайцев не было ? Да цифры вполне возможно пришли из Индии, а это что то меняет ?
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:16:43 / 07-04-2015)

Не было, климат не тот для органического происхождения и минеральных месторождений тоже нет. Меняет это всё понимание истории и ведёт к появлению в ней логчности и последовательности, а соответственно этому (второй приоритет) и на мировоззрение идёт воздействие.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(00:04:05 / 06-04-2015)

Путника читаю, такого бреда что-то не встречал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:26:14 / 06-04-2015)

Очевидно, в 2005 он другую аудиторию окучивал. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(06:01:42 / 06-04-2015)

В 2005-м уже Гиркин был известен?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(00:07:40 / 06-04-2015)

Похоже на "откровения" нарика Пономарёва. Допускаю что он может и не нарик, но харя мятая, алконавт на крайняк.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(00:55:29 / 06-04-2015)

О. Спасибо Кэп! Людей, объявляющих войну, имеющих на то право, сложно заподозрить в поверхностности суждений. Тем более теперь, в век информационный. Допустим исказить ситуацию 100-150 лет назад было возможно не только для обывателей, но и для официальных лиц. Но теперь мне кажется это не реальным.

Это первое. Второе же то что предатели/не предатели в кремле и вопрос войны/не войны никак не связаны.

Честно говоря не понял смысла данного историко-политического экскурса. Тем более в "рекомендованном".

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(01:50:35 / 06-04-2015)

>Но теперь мне кажется это не реальным.

O'Really? Я стесняюсь спросить.. что там у нас с общественным мнением Украины или там Европы насчет поведения России в украинском конфликте?

Люди не изменились, песенка кота Базилио и лисы Алисы "на хвастуна не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с им чо хошь" сегодня так же справедлива,как и сто и тыщу лет назад. 

Возбуждение общественного мнения "да надо по бырому прихлопнуть эту Украину, а НАТО не полезет" ничем не отличается от возбуждения общественного мнения  "да надо побырому прихлопнуть эту Сардинию, а Франция не полезет".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:14:07 / 06-04-2015)

Ну, чо... Нормально так вступили. Теперь вопрос: почему вы уверены, что вот "бисмарки" лично готовили плебс в стране которой собирались манипулировать в дальнейшем, а украине отказали в чести быть объектом подобных технологий и поставили однозначный диагноз " жители Украины со своей философической жаждой кружевных трусов и ЕС"?

Противоречия в своих глубокомысленных рассуждениях не заметили?

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(02:42:36 / 06-04-2015)

И в чем, простите противоречие? Может, вы читаете между строк то, чего я не говорила, а? 

Все, что я сказала, это то. что распускание слухов, подзуживающих общественное мнение в стране противника в выгодном направлении, это очень старый прием. Затасканный я бы сказала. Использующийся и сегодня. И что этим занимаются сегодня отдельные граждане в рунетике.  По дурости ли или за плату, то мне неведомо.

Кружевные труселя же относятся к несколько более общему соображению. Будете склонны трясти, а не думать,будете покупаться на взвейтеся развейтся, гробанетесь.

Да ну что я вам статью то пересказываю. там все написано.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:44:57 / 06-04-2015)

В том, что отсчет "подзуживания общественного мнения в стране противника в выгодном направлении" у вас начался с событий на юго-востоке. А до этого, философские убеждения сами собой родились и твёрдо закреплены были?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(11:56:44 / 06-04-2015)

Хотелось бы конкретных примеров, когда событие есть следствие сложившегося "общественного мнения", а не наоборот. Когда Общественное мнение формируют для оправдания определенных действий.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(17:02:11 / 06-04-2015)

Я уже привела два примера минимум. Австро-французско-сардинское столкновение и франко прусская война.

Вы чего таким наивненьким прикидываетесьто? али вы не в курсе,как общественное мнение внутри государства может влиять на принятие решений на уровне правительства?

По вашему,американцы, когда надеялись на возмущение народа изоляцией России в мире и упадком в экономике, дурни что ли такие все, да?

Какие то идиоты в США засели.. думают,что настрой общества может на что то повлиять, ну действительно, какая дурость в самом деле..

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(22:51:15 / 06-04-2015)

Из чего следует что Вы вено определили причины и следствия? Какие доказательства?

"али вы не в курсе,как общественное мнение внутри государства может влиять на принятие решений на уровне правительства?" - Никак не может. То есть это прокси операция третьих лиц. Допустим строительная компания в силу разных причин выбивается из графика, предписывающего строительство дороги. Чтобы не платить штрафы и не лишится контракта создаются "объективные" обстоятельства - "экологи", "общественное мнение" за спасение химкинского леса (который, к слову сказать, на момент протестов уже весь вырублен, но это не важно)...

Другой вариант за пол года-год до атаки на Ливию в странах НАТО запускается компания по дескридитации режима (хотя эта компания имеет давнюю историю), при том склонить общественное мнение (я следил за данными опроса) к вторжению НЕ УДАЁТСЯ. И всё же атака началась.

Тоже самое было в гитлеровской германии перед ВОВ. Про колосс на глиняных ногах я думаю Вы помните. И напротив можно вспомнить истерию в канун вступления России в ПМВ... В том и другмо случае есть "общественное мнение" Но оно является результатом манипуляции властей ("партии войны"). Это очевидно. Достаточно изучить пропагандистский характер прессы тех лет.

То есть я вижу множество случаев манипуляции общественным мнением в целях начала войны. Но никак не наоборот. Чтобы Общественное мнение стало причиной войны. Или иного события.

Приведенные Вами примеры мне не очень хорошо знакомы, но я сомневаюсь что Вы сможете привести доказательства той связи, которую декларируете. Хотя валяйте! ДОКАЖИТЕ.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:10:28 / 06-04-2015)

Похоже она уверена, что 40 млн. украинцев заскакали сами потому что уркры, а вот втягивать в войну Россию с украми уже взялись «блохеры» под руководством «бисмарков». Русские скорее всего всего у неё тоже с рождения обожали либеральную демократию, капитализм с рынком, олигархов прочими буржуа с диким расслоением общества на классы и ненавидели укров с прочими нахлебниками, но обожали донбасских укров ибо они русские. 

Сомневаюсь, что она даже предполагала, что это разные ветви одной «прокси операции третьих лиц». И в России — тоже, что для неё будет являться шоком. 

А любят больше всего эти «третьи лица» подобных независимых адептов, которые пропагандируют бесплатно мысль о том, что эти «третьи лица — «спецы»» знают и понимают всё лучше нежели объекты их идеологических, пропагандистских манипуляций.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(05:31:35 / 07-04-2015)
общественное мнение формируют для одобрения действий захватчиком (это как максимум, минимум - не неприятие действий, игнорирование) по отношению к власти (а за ней армии) в стране, на которую планирую напасть. Чтоб население в конфликт не вмешалось. Потому что одно дело - воевать с армией, другое дело с армией+население страны.
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(11:57:06 / 07-04-2015)

Ну если страны-жертвы на столько тупые, что не противодействуют вражеской пропаганде, то пусть уж сдохнут.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:38:16 / 07-04-2015)

Пропаганда разная бывает. Быстрая, но менее действенная. И долгая, но с хорошим результатом. Первые обычно просто кошмарят население. Правды там может и не быть. Вторые еще называют идеологическими бомбами. Одна такая взорвалась в 90х.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(3 года 8 месяцев)(03:00:28 / 06-04-2015)

Наконец-то появился вменяемый пост на тему перечисленных блогеров. Защитникам Вершинина: переобуваться данный персонаж может по нескольку раз на неделе,особенно если есть события. В прошлом, 2014  он так подначивал народ,что необходимо ввести войска, с таким усердием, что было очевидно- за бесплатно так не стараются.  На одной неделе в его записях бывало и оскорбления Путина за трусость и многочегодругого, и чуть ли не возвышение Путина же до воцарения на троне. Один раз вежливо указала ему на данное противоречие, ВЕЖЛИВО! и в ответ была грубо,хамски послана,ибо не угодила, видимо, а скорее всего, ткнула в больную мозоль. Лично для меня очевидно: Вершинин конъюнктурщик, самовлюбленный до неприличия фарисей, страшное трепло,болтун и сплетник,завистливый и ,похоже, крепко выпивающий.

 Последний абзац в тексте - этопять! Не убавить,ни добавить. Спасибо автору!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(20:35:32 / 15-04-2015)

Согласен. Читал его до определенного момента, когда уже невозможно было не замечать завуалированный накат на Путина и раскачку на ввод войск. Написал камент с вопросом, на кого работает, этот клоун целый пост не поленился написать что мол вот его гнобят нанятые чекистами боты. Вообще забавно наблюдать как этот клоун постоянно пучит глаза и сдает якобы суперинсайды, которые либо невозможно проверить, либо тупо не сбываются.

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(20:36:14 / 15-04-2015)

.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:59:27 / 06-04-2015)

Про обострение укроблогеров.

Я тоже заметил такое.

Есть, как минимум, две возможных причины.

Первая, субъективная. - События на Донбассе потеряли ту остроту, на которой блогеры получали массу пищи для эмоций, анализов, и соответствующих статей. Т.е. сжалась "кормовая база" блогеров и они проводят некую спонтанную стимуляцию внимания своей аудитории.

Вторая, объективная. - В глобальном противостоянии Игры США-Россия на украинской клетке наступает знаменательный момент. - Штатам пора принимать принципиальное решение, что делать с Украиной. Украина - банкрот. И банкрот уже на той стадии, что если немедленно не выделить несколько десятков млрд. долларов (или вариант - списать столько же с Украины), развал остатков экономики и социалки начнет происходить в ближайшие дни-недели.

Но мало того. Даже если выделить/списать например 10-20 млрд. - это только не принципиальная отсрочка коллапса Украины. Поскольку экономика системно убыточна.

Значит. Надо немедленно дать/списать 10-20 млрд. долларов и принять решение о системной ежемесячной многолетней помощи Украине на примерно 1 млрд. долларов в месяц.

Сумма, казалось бы мизерная для США, запада в целом. Но важен принцип. - В этой схеме США получается лох, который дает деньги Украине, которая их отдает России (за энергоресурсы и др.). Кроме того ндао еще и не просто открыть все рынки запада для укрпродукции, а всю ее (совершенно не нужную западу, ту, что шла в РФ) принудительно покупать у Украины. Иначе надо еще несколько млрд. долларов (3-5) давать Украине ежемесячно. Чтобы поддержать текущий уровень жизни в 3 раза хуже, чем в РФ.

Схема лоха для США неприемлема. - Кормить Украину, ее режим, без гарантий, что что-то из этого выйдет полезное. Выйдет скорее всего вредное (деньги на ветер, режим долго не продержится).

Что же делать (США)? - Только втянуть Россию активной стороной в военный конфликт, или испугать, заставить отступить. И тот и другой вариант означает - платить за Украину должна Россия. - Оккупирует Россия Укру - надо платить, содержать территории, еще и платить в разных частях мира за потери в Большой игре. Отступит Россия - возвращается схема Бжезинского "оплата Украины против России за счет России", как это было 1991-2009гг.

Ставки взвинчены до предела. Запад взвинчен. Дурацкостью и безвыходностью своего положения (Россия и не оккупирует и не уходит).Блогеры тоже взвинчены (Путин молчит).

П.С. Украина запросила запад списать ей 15 млрд. долларов. Иначе придется дефолтится и запускать гипер. Счет на дни-недели. Кстати, в этом случае большинство укроэлиты, и той, что хунта, и той что сбежала в Рф, будет разорена. Окончательно. А разорение элиты - это формальный признак разорения проекта. В данном случае проекта "Украина не Россия". Не вижу поводов огорчаться этому.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:39:49 / 06-04-2015)

Вангую - дефолтиться не дадут (очень хочу ошибиться)

Очень странно держится гривна. Непонятно, давно должна валиться, но даже укрепилась. 

Это не должно быть, но факт. Значит, есть какие-то скрытые опоры (и уж конечно не внутри)

В ваших рассуждениях всё верно, на мой взгляд.

И мне кажется, сегодняшний вброс (про Потрошенко, предложившего ВВП взять Донбасс) - как раз в русле вашего предположения Штатам пора принимать принципиальное решение, что делать с Украиной - то есть, возможно, означает принятие того самого решения.

Хотя вполне возможно, что это просто сдача персонажа, ибо не оправдал.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:51:28 / 07-04-2015)

Хотя вполне возможно, что это просто сдача персонажа, ибо не оправдал.

У порося нет задачи оправдать что-то, он нужен для легализации следующих выборов.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:54:29 / 07-04-2015)

Не доживёт.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:21:34 / 07-04-2015)

В его ранней смерти никто из могущих это санкционировать сейчас не заинтересован, имхо, до ухода со сцены, конечно.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(22:28:46 / 07-04-2015)

А он может и несанкционированно коньки отбросить. Алкаш с диабетом хороший коктейль)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:16:02 / 08-04-2015)

Вот уж точно вопли начнуться)))

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(13:56:41 / 06-04-2015)

Увы, всё с точностью до наоборот. Запад даёт смешные копейки, Россия же вложилась на 3 миллиарда в евробонды и поставляет энергоносители с большими скидками. А Украина готовит полумиллионную армию, и хищно смотрит на восток.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(15:24:00 / 06-04-2015)

их копейки даже в последнюю выдачу больше, чем эти наши три лярда. Не преуменьшайте)

Причем сколько-то из этих денег в Россию же ушло за газ, электричество и тп.

Скидки да, это обидно. Но что делать, когда исполнение контрактов зависит от страны-транзитера, и её надо чем-то покупать. 

Четвертьмиллионную )

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(10:09:22 / 07-04-2015)

Запад даёт смешные копейки, Россия же вложилась на 3 миллиарда в евробонды и поставляет энергоносители с большими скидками.

Воот. Разберем по пунктам.

1. "Запад даёт смешные копейки."

- Это верный пункт, потому что для того, чтобы поддержать уровень жизни населения Украины хотя бы на уровне в 3 раза худшем, чем в России, надо давать на порядки копеек больше. А запад не дает. Что обрекает укропроект "не Россия" на закономерный коллапс.

2. "Россия же вложилась на 3 миллиарда в евробонды".

Вложилась. По англо-саксонскому праву. Т.е. по такому праву, что если Украина, отдав проценты (а она их отдает), не отдаст тело долга - к черту в мире летит англо-саксонское право (если англо-саксы поддержат Украину вопреки своему праву).

Это мизерная цена для России (а шире БРИКС) для обвала мировых (до сих пор) правил Игры, т.е. англо-саксонского права. Где цена вопроса - минимум 60 трлн. долларов контроля над правом и экономиками.

Но англо-саксы не идиоты, и стрелять себе даже не в ногу, а в сердце, не будут. Значит, Украина вовремя отдаст долг (и оставшиеся проценты). Если доживет до декабря, т.е. времени выплаты.

3. "(Россия)поставляет энергоносители с большими скидками".

И что здесь такого? поставка со скидками? - Да. Но разве кто-то сказал, что Россия поставляет в убыток себе? - Нет.

Убытка и нет близко. Россия, поставляя газ на Укру со скидками, получает прибыль вместо "супер-грабительская цена" (АнТюр) по тарифу "грабительская цена" (я).

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(03:49:45 / 06-04-2015)

Война убыточна, подготовка в войне - прибыльна.. Это - для умных, для дураков и она убыточна.

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(04:29:55 / 06-04-2015)

А разве призывающих "не поддаваться на провокации" и "лишь бы не было войны" меньше что ли? 

Мне всегда в этом случае вспоминается Янукович, который тоже не поддавался на провокации и отчаянно не хотел проливать кровь. Что из его гуманизма вышло для Януковича и Украины мы видим. Сейчас вот Россия в роли Януковича. Можем решить проблему силовым путем, а можем не поддаваться на провокации, мол, само как-нить рассосется, а то какие-нить плозие последствия будут у военной операции... Ну что ж, давайте подождем, посмотрим, что хорошего выйдет из нашей миролюбивой позиции. Но не хотелось бы, чтобы получилось, как у Януковича: пока мы умиротворяемся и ведем переговоры, они готовятся и ждут момента.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(06:37:17 / 06-04-2015)

"Можем решить проблему силовым путем, а можем не поддаваться на провокации, мол, само как-нить рассосется, а то какие-нить плозие последствия будут у военной операции..." - проблему чью... Януковича или Already Yet, по словам которого 16 марта 2014 (менее месяца как Янукоовощь отчалил пид Ростов): "Донбасс сейчас идёт по пути Крыма. Отплыть с пока ещё здоровыми структурами подальше от киевского бардака" - http://aftershock.news/?q=comment/1594658#comment-1594658 Проблемко в том, что Крым отчалил в 54-м и после 60 лет автономки - вернулся в родной порт.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя nicsky
nicsky(3 года 5 дней)(06:39:03 / 06-04-2015)

то есть в какой-то момент Путника1 просто перекупили?

А я-то удивлялся, чего он всё разных хамелеонов типа ермалекса или юрусумы пиарит.

Это просто командная игра была.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:32:07 / 06-04-2015)

Видимо, так. Как ни печально.

Ну, ермалекс- это вообще за гранью, я уже давно не читаю, это невозможно бредово.

А Юра, мне кажется, искренен, хоть и непоследователен.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(08:33:23 / 06-04-2015)

 Ввода войск РФ и тем более оккупации территории Украины никогда не будет.

 То, что Кантемировская танковая за неделю дойдёт до Киева, не встречая никакого сопротивления, очевидно для всех. И именно по этой причине все понимают, что хохляцкие скачки с бубном и поцреотские махания триколором имеют цель загнать мамонта в яму. Украина-это и есть яма. Прорва. Бездонная.

 Влезешь туда и там сгинешь. Потому что надо 40 миллионов кормить, поить, одевать и обогревать. И не просто вырвать из своего бюджета мешок денег, а построить там коммунизм с нуля.

 Одолеть Россию силой оружия пиндосы не могут. Поднять толпы охлоса и устроить всероссийский погром и бардак тоже не получилось. Остаётся расшатывать экономику. Курс рубля в два раза уронили. Не сработало. Ну так давайте повесим на русских 40 миллионов идейных дармоедов. Пусть надорвутся. А может ещё и драку устроят с хохлами. И в результате весь "гусский миг" утонет в крови.

 А правильное решение другое. Укры должны сами очистить свою страну от паразитов. И сами должны построить с нуля свою экономику. Помочь советом и даже деньгами - это можно. Но не более того.

Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(19:31:33 / 06-04-2015)

>То, что Кантемировская танковая за неделю дойдёт до Киева, не встречая никакого сопротивления, очевидно для всех.

То, что австрийский корпус за три дня уконтрапупит сардинские ВС не встречая никакого сопротивления, тоже было очевидно для всех.. сюсипусечных австрийских  домохозяек. Ровно до того момента,как им пришлось на гробах своих мужей рыдать.

Мадам. вы за очевидность выставляете то,что вам, в ваши беременные уши,надудел неизвестно кто и неизвестно по каким причинам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:02:44 / 07-04-2015)

Тут текст неплохой на эту тему был - писался в феврале 2014 года, но актуальность не потерял:

Футюх: Принципиальная разница между донецкими, абхазами и рагулями
Аватар пользователя kroshka-cat
kroshka-cat(2 года 7 месяцев)(19:35:47 / 06-04-2015)

Вы меня поймите правильно.Точный расчет, кого и за сколько времени покорит Кантемировская дивизия =это не ваше собачье дело и точка.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:16:59 / 06-04-2015)
У меня уже где то около месяца есть очень нехорошее ощущение (послевкусие) от блога Путника, такое же как от блога Мрюида в свое время, потом такое же ощущение от статей АУ появилось, Юры из сум. Т.е. мне уже не хочется читать его статьи. Обычно после этого происходит маргинализация источника или наоборот - он "вскрывается". Ну вот чувство такое. Пока почитываю, но уже не как то не цепляет. Или что то подсознательно не нравится.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:01:51 / 07-04-2015)

Блогегы оружие 3-го приоритета, посильнее золота звенят.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...