Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Воскресное: Что мусульмане думают о Пасхе

Аватар пользователя BRICS

Камрады, ведите себя этично, по-людски в комментах, иного не потерплю, не огорчайте меня пожалуйста. Всех с Праздником -- Вербное Воскресение...


Таков Иисус в Коране. Он упоминается в 93 стихах Корана — чаще, чем любой другой пророк, за исключением Мухаммеда — и рассказ о жизни Иисуса в Коране совпадает с Евангелиями даже больше, чем полагает большинство мусульман. Моя жена — мусульманка, получившая образование в медресе, однако когда я в разговоре упомянул о том, что Иисуса родила дева, она отнеслась к этому скептически. «В Коране действительно так сказано?» — спросила она. Я попытался отыскать это место, но через пять секунд она меня остановила. «Не старайся, — сказала она. — Я уже нашла это в Википедии». Именно так там и было написано.
 
В преддверии Пасхи мне стало интересно, что в Коране написано о распятии. Я позвонил своему знакомому имаму, Ибрагиму Сайяру (Ibrahim Sayar), и мы решили встретиться за чашечкой турецкого чая. Сайяр много времени посвящает работе по налаживанию отношений между представителями различных вероисповеданий, и большая часть этой работы заключается в том, чтобы встречаться с ними и вместе наслаждаться кебабами. По его словам, упоминание о статусе Иисуса в исламе в разговорах с христианами может стать хорошим подспорьем в налаживании отношений. «Я всегда говорю им, что миллионы мусульман называют своих детей в честь Иисуса и Марии — мы зовем их Иса и Мариам, — рассказал он. — Ни один человек не назовет своих детей в честь кого-то, кто ему не нравится».
 
Он подчеркнул, что в исламе «вера в Иисуса является необходимым требованием. Если вы в него не верите, вы автоматически перестаете быть мусульманином». Согласно хадисам Мухаммеда — высказываниям Пророка, которые по своему значению уступают только Корану — Иисуса забрали на небеса. Он вернется в конце времен на востоке Дамаска, и его руки будут покоиться на плечах двух ангелов. Увидев его, антихрист растворится, как соль в море, и Иисус будет править миром в течение 40 лет. Но чему мусульмане не верят, так это тому, что Иисус умер на кресте. По словам Сайяра, об этом ясно написано в четвертой суре Корана, стих 157: «Его не убили и не распяли».
 
В исламе Библия считается священной книгой. Тогда я спросил, как этот стих Корана согласуется со свидетельствами о смерти Иисуса в Евангелиях. Сайяр ответил, что ключевой здесь является фраза «его не распяли», «несмотря на то, что все выглядело именно так». Он объяснил, что знатоки ислама интерпретируют этот стих по-разному. Некоторые из них считают, что кого-то действительно распяли, но это был не Иисус, а, возможно, даже Иуда. По их мнению, кем бы тот человек ни был, Бог изменил его лицо, чтобы он стал похож на Иисуса, а сам Иисус спасся. Еще одним вариантом этой версии является утверждение, что Господь изменил зрение людей, присутствовавших при распятии, чтобы они подумали, что видят Иисуса. Другие полагают, что Иисуса действительно прибили гвоздями к кресту, но он, в конце концов, выжил, поэтому то, что произошло на Пасху, было не воскрешением, а скорее приходом в чувства. Некоторые утверждают, что никого вообще не распинали. «Разумеется, — сказал Сайяр, — у всех есть свои аргументы».
 
Для мусульман детали распятия носят скорее академический характер. Тем не менее, разногласия между христианами и мусульманами в отношении сущности Иисуса носят характер фундаментальный, независимо от того, что во многих смыслах их понимание Христа совпадает с Евангелием. С точки зрения мусульман, Иисус не был и не мог быть сыном Бога. Он был пророком, но все-таки он был смертным, и Бог не был его отцом. «Я понимаю, что, если вы верите, что кто-то — Бог, а другие люди говорят вам, что он им не является, для вас это звучит как оскорбление, — сказал Сайяр. — Но если вы посмотрите на этот вопрос с точки зрения мусульман, то вы не найдете разницы между Иисусом, Авраамом и Мухаммедом». В Коране упоминается 25 пророков и практически все они известны нам из Библии: Адам и Ной, Моисей и Авраам, Давид и Соломон, Лот и Иов, Иоанн Креститель. «Все они посланники Бога», — добавил Сайяр. Между тем, для христиан послание Иисуса неотделимо от распятия и воскрешения.
 
Когда встречаются мусульмане и христиане, по словам Сайяра, их объединяет знание об Иисусе. Однако если в разговоре будет развиваться тема того, что именно случилось с Иисусом Евангелия и Иисусом Корана, это лишний раз подчеркнет то, насколько огромна пропасть между ними. «Мы пытаемся научиться чему-то друг у друга, — сказал Сайар. — Мы делаем это не ради загробной жизни. Мы делаем это ради жизни земной. После смерти мы в любом случае поймем, кто из нас был прав, а кто неправ в том, кем был Иисус — там мы все узнаем». Поэтому пока мы живы, нам, вероятно, лучше всего сосредоточиться на кебабах.
 
"New Yorker", США
Ролло Ромиг (Rollo Romig)

Источник: ИноСМИ
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(15:06:00 / 05-04-2015)

 "... разногласия между христианами и мусульманами в отношении сущности Иисуса носят характер фундаментальный,..."

_______

дык! Христианство индо-европейская религия, а мусульманство - семитская.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(13:26:36 / 05-04-2015)

А Машиах был украинцем!!! 

Евреи и есть семиты, не нынешние ашкеназы и сефарды по которым не скажешь, а те древние.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(13:34:26 / 05-04-2015)

индо-европейская?

любопытно

а почему "ветхий завет" семитский?

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(13:41:46 / 05-04-2015)

Какой-то червячок точит мой мозг подсказывая, что бОльшая часть современных религий семитские. Разве что буддизм китайцы в подпольных цехах нарисовали. 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(14:15:49 / 05-04-2015)

дык! Христианство индо-европейская религия, а мусульманство - семитская.

 Ислам, христианство, иудаизм-  аврамические религии, так сказать- "одного поля ягоды". Основа иудаизм, созданы для порабощения и управления народами.  Какая индо-европейская религия, что за чес?

Аватар пользователя Хмырь

Мусульмане не верят, что Иисус - сын Божий, не просто так, а потому, что в 112 Суре написано, что Аллах не родил и не был рожден. Получается, от него никто не мог родиться.

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(3 года 9 месяцев)(13:46:28 / 05-04-2015)

умер он или нет, это имело значение только для тех, кто с ним хотел встиретится 2000 лет назад, сейчас знания об этом просто лицемерие, к пониманию божественого это никак не приведёт.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:48:59 / 05-04-2015)

md" это металло-детектор ?

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(14:15:12 / 05-04-2015)

Ув.Рыжиков!

И христианство и ислам- религии аврамические. Что такое индо-европейская религия? Что-то несуразица какая-то.

 

Другое дело то, что православное христианство впитало в себя многое из нашего древнего язычества, по другому христианство наши предки не принимали, отказывались.А язычество славян, видимо, сильно перекликалось с тем зачаточным индуизмом. Видимо, но не факт.

А так... " ...вера христьянска юродство есть..."

Предки считали себя детьми богов, а христиане рабами бога.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:19:12 / 05-04-2015)

Имхо индуизм моложе, похоже наши люди здесь помогли.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(15:04:43 / 05-04-2015)

Материал христианства - семитский, да. Все ходы мысли типично индо-европейские. Воплощение, троичность божества, солярный миф. Из воплощения напрямую следуют практики индивидуального спасения через аскезу и стяжание божественных энергий. Кришна и Христос, это не просто созвучные названия у них и значение одинаковое.

Семитство - трансцендентное божество, избранный народ, пророк, ведущий народ. 

Все это общеизвестно, понапрягайте тырнеты, только верунов не слушайте, у них бизнеса.

Ну, и сектантов всяких.

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(14:16:08 / 05-04-2015)

Все три религии один, единый проект! Не православие впитало ведические ценности, а ведический жрец высокого уровня посвящения, которого мы знаем под именем Сергия Радонежского, таким сделал русское Православие, поэтому наше Православие кардинально отличется от канонического византийского. Правда потом, когда Византию разогнали и на Русь хлынули греческие попы и монахи, во главе с Софей Палеолог, они провели реформацию, и многое убрали, но к счастью не всё.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:27:59 / 05-04-2015)

Русь крестили насильно, огнём и мечём - несогласных УБИВАЛИ!

А до христианства - славяне верили в РОД, что было тем-же единобожием, но в иной интерпретации и иными словами-смыслами, которые мы подрастеряли и изрядно, а это иное мышление, которое мы еще не полностью растеряли. Мыслить цельными категориями и использовать слова, которые имеют внутреннее объяснение(на уровне ассоциативного восприятия) своей сущности - ёмкий пра-язык с 49 буквами!

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 2 месяца)(20:09:02 / 05-04-2015)

Православие это результат агрессивной атаки христианства на наших предков. Так сказать "ассиметричный ответ" на "англо-саксонскую"  агрессию.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(14:18:47 / 05-04-2015)

А, ерунда. Религия, даже самая благая, обречена на использование разномастными мерзавцами.

И сколько крови было пролито из-за различной мелкой херни. И каждый день проливается. 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(14:22:07 / 05-04-2015)

Другое дело то, что православное христианство впитало в себя многое из нашего древнего язычества,

Украло, переписало, само понятие "православие" иудо-христианство переформатировало под себя,  написало нам  исТОРию, и уничтожило наше Наследие Предков. Я уже не говорю о геноциде славянского населения, под названием "Крещение Руси".

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:29:55 / 05-04-2015)

Приятно читать такое. Горько наследие геноцида носителей правды...

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(04:24:10 / 06-04-2015)

хохлы дошли до такой же ручки со своим мнением о христианстве. превед им

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(14:24:12 / 05-04-2015)

ну так они и святую троицу не признают, нехристи

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:28:51 / 05-04-2015)

Но-но! Как ты смеешь, неверный! )))

Аватар пользователя fukidid
fukidid(3 года 4 месяца)(22:44:35 / 05-04-2015)

Предлагаю культивировать религиозный эгоизм!

Суть в том, что всевсевсе, что можно было сказать о вере уже сказано,

кому надо тот ознакомился, а вот лично на мне НЕ лежит обязанности донести,

что-то из того что лично я понял, до малознакомых мне людей, и даже до очень

знакомых, и даже больше скажу - до взрослых родственников умеющих читать,

тоже не обязан. Вот детям - да, обязан.

Пустое все это. Этим неподъемным процессом(объяснять всем про истину) пусть управляет тот, кто "Не Рожден и Не Рождал", а я, чисто из религиозного эгоизьму, займусь покраской своей личной скамейки, никого особо не тревожа, чтоб после смерти попасть в места не столь накаленные. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:40:44 / 05-04-2015)

Религия - Спесь ограниченного знания.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:47:36 / 05-04-2015)

В толпо-элитарной системе Вы безусловно правы, но в иной системе - Ваше высказываение - ложь.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:50:53 / 05-04-2015)

Значит по вашему, религия это есть истина в последней инстанции?

Осталость теперь только выяснить какая конкретно, ибо их так много, а ответвлений ещё больше, тут волей не волей запутаешься, да и ещё каждый кричит что истина, только у его религии.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:13:49 / 05-04-2015)

Э, батенька! Не стоит тешить гордыню, низвергая иные религии, достаточно говорить правду о всех них и о той, которую выбрал ты сам, своим сердцем.

Есть моменты, когда руководствуешься разумом, а когда и сердцем, не смотря на то, что вроде-бы закон молчит или даже противоречит...)))

Вот и читайте - иудеев называли часто книжниками, т.к. они жили по Букве Закона, а христиане по Духу Закона... Мусульманам только и осталось, что жить и по Духу и по Букве - Куран и Сунна.)))

А вообще - КО ВСЕМ НАРОДАМ ПРИХОДИЛИ ПРОРОКИ, далее думайте сами - этой фразы достаточно, чтобы Вы САМИ поняли в чём тут дело.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(16:49:04 / 05-04-2015)

Значит по вашему, религия это есть истина в последней инстанции?

Религия- это зло! Религия притупляет людей, делает их безвольными, покорными служителям культа ( не важно какого, иудо-христианства, ислама или какой-нибудь секты). Религия - это образ рабского мышления, это тип рабской психологии, это ложные приоритеты, это ложные внутринние связи. Одним словом это гигантский ментальный и психологический вирус, живущий уже несколько тысячелетий, и питающийся теми, кто в него верит. Религиозных людей обьединяет несколько общих недостатков: Вера (некритическое восприятиет доминирует над критическим интеллектом), длительное и устойчивое отравление мировозрения ложной информацией(Библия, Коран, Тора и прочие религиозные писания), духовная инертность, отсуствие воли и согласие жить во лжи, комфортное сосуществование с неправдой.  И никакой истины, правды, духовности в религии -нет!

 

Аватар пользователя Производственник

Ну да, а в религиозной толпоэлитарной системы вы правы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:16:10 / 05-04-2015)

Если каждый будет знать и понимать, что он делает и почему - и это будет касаться как мирской жизни, так и религии - получите уже не СЛЕПУЮ ВЕРУ, а ПОНИМАНИЕ или ОСОЗНАННУЮ ВЕРУ - это уже основа для НОВОГО ОБЩЕСТВА.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:28:46 / 05-04-2015)

так и религии - получите уже не СЛЕПУЮ ВЕРУ, а ПОНИМАНИЕ или ОСОЗНАННУЮ ВЕРУ - это уже основа для НОВОГО ОБЩЕСТВА.


Верно, только это уже будет не религия, а нечто иное, её так сказать эволюция.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(17:09:19 / 05-04-2015)

Дык к этому и идём! Пока меньше всего противоречий в Исламе и Буддизме - а дальше будем посмотреть...

Аватар пользователя Производственник

Если посмотреть на то, кого проще развести на насилие - то ислам и буддизм - не самые лучшие религии. Тот же толпоэлитаризм.

По мне, любая религия - это просто некие рамки, загон для паствы. Цель - пасти, а не учить. По факту. Вера богу - это не вера в бога. Сам подумай, с какой целью придумывали религии?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(21:55:20 / 05-04-2015)

Вы опять что-то попутали. Где в Исламе воспевается толпо-элитарная система? Может быть укажете конкретный айат Курана? Толпо-элитаризм основывается на незнании "низов" и знании "верхов", как и их количестве - пирамида - обратная пирамида. В Исламе - ОБЯЗАННОСТЬ УЧИТЬСЯ до смертного одра - основа! Толпо-элитаризм? Да по Исламу - необразованную женщину в жёны брать НЕЛЬЗЯ(каких она воспитает детей?)!

А по-поводу агрессивности - добро должно быть с кулаками, чтобы постоять за себя. Вы судите по отдельным представителям о религии - это проявление мышления штампами, уж извините...

Я - мусульманин, русский, все родственники - православные, и что?

Тупой муслим, жаждущий резать неверных и торгующий на рынке?)))

Щаз! Вы не знаете ИСЛАМ, а потому - лучше молчите в тряпочку!

Аватар пользователя Производственник

Саудовским принцам это все объясните. Они что, тоже ислам не знают?

А по-поводу агрессивности - добро должно быть с кулаками, чтобы постоять за себя.

И с мозгами тоже.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:10:44 / 06-04-2015)

Разумеется! А монархии - вообще противоречат исламу, если-что, монархии - нововведения с запада.

Аватар пользователя Усталый
Усталый(2 года 10 месяцев)(15:53:35 / 12-04-2015)

Да по Исламу - необразованную женщину в жёны брать НЕЛЬЗЯ(каких она воспитает детей?)!


Вы это серьЁзно???...Хм...повашему ислам эээ, что то я запутался...Не поможете выбраться? Вы про какой именно ислам? В каком веке? в какой стране? в какой галактике?

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 9 месяцев)(15:09:23 / 05-04-2015)

Слово религия происходит от латинского слова, означающего связь. Связь чего с чем, кого с кем? Ответ очевиден: человека с Божественным. В принципе, осуществлена эта связь может быть, по сути, единственным образом, хотя формы ощущения этой сути могут быть весьма многочисленными. И хотя служители культа, иногда бывает, сами грешат, как минимум, желательность связи человеческого и Божественного отрицать сложно. ПС: Насколько мне известно, тот же ислам признает пророками Ноя, Авраама, Моисея, Иисуса и Магомета. Давайте противопоставим принципу "разделяй и властвуй" той или иной формы толпоэлитарной системы "глобального предиктора" родимое "соединяй и здравствуй"!

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(22:45:08 / 05-04-2015)

По их мнению, кем бы тот человек ни был, Бог изменил его лицо, чтобы он стал похож на Иисуса, а сам Иисус спасся.

Это бомба. Т.е. разрушительное для православия мнение. Все ооочень просто, но для этого нужно задуматься, что такое вообще Пасха. 

Мы обычно не задумывается, почему Пасха очень значимый праздник и почему он имеет такое ключевое значение. 

Дело в том, что в определённый момент Ветхий Завет "исчерпал себя". Время шло и все больше людей соответствовало требованиям Нагорной Проповеди. Но с ними ничего не происходило! Они все так же страдали как и " их соседей". Вера людей стала меньше. Нужно было повысить требования к индивиндуму!

Новые требования это Новый Завет и Иесус. Это "ударили подставь другую", "возлюби" и т.п. При том что времена то суровые. Другая мораль. Итого: ни кто не может соответствовать.... Все грешны кроме Христа. (Упрощаю, конечно :))

И тут ключевое событие! Казнь, смерть, Воскресение. 

Пасха это праздник НАДЕЖДЫ. Надежды на Воскресение. На вечную жизнь.

Я только не до конца уяснил, какие стали требования к претенденту. :( Я думаю православные сейчас объяснят )

Т.о. если Иесус не умер, то он и не воскрес. Если не воскрес, то ЧУДА нет. Нет всепрощкния и покаянья, нет вечной жизни! Это подрывает основы Христианства.

Т.о., лично я хотел бы, чтобы мусульмане (и мои знакомые масульмане) думали не так как в статье ) Бог триедин и Иесус земное воплощение его.



Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(04:29:39 / 06-04-2015)

все не так. вы слишком буквально воспринимаете идею воскресения, поэтому и не понимаете его смысла в контексте !того! времени, когда все происходило.

представьте, что христос был сыном из древнего рода первосвященников, а далее - немного знаний.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(10:50:52 / 07-04-2015)

Я вижу у Вас есть своё мнение, но высказать Вам его не удалось.

Расскажите, в чем смысл праздника Пасхи. Религия/философия. Реально очень интересно.

Вот Игумен Нектарий (Морозов) выссказался на этот счет.

...И воскресает надежда. И приходит радость. И заканчивается Страстная. И приходит Пасха…

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(12:46:27 / 08-04-2015)

в школе мне (как и многим, наверное) присылали всякий западный шлак - христианские листовки.

они не сделали меня более религиозным, но возбудили любопытство. я внимательнее читал редкие описания жизни Иисуса Христа в родных изданиях, типа "православный уголок" в какой-нибудь газете. мне было интересно представить, что происходило во время, когда он гулял по территории с учениками.

в один погожий летний денек я читал очередную короткую заметку и меня осенило.

все же просто.

а если представить, что Христос реально имел права на царство? пазл сложился.

чудесный сын из древнего рода. Креститель был его родственником. семья обладала особым статусом.

еврейские царьки были маахонькие, властвовали над несколькими селами. все ок. первосвященник выполнял функции царька.

т.е. ирод не просто так угандошил тучу младенцев. он был в курсе, что наследник древнего рода обладал правами, оспаривать которые было трудно. а политическая ситуация требовала того марионеточного правительства, которое сложилось на настоящий момент.

когда Христос начал становиться известным своей мудростью, он действовал другим путем. вместо того, чтобы явиться в столицу и сказать : я - такой-то такой-то. имею права, он предварительно начал поражать народ своим умом, мудростью и моральными качествами.много людей склонялось на его сторону. то была силища куда более могущественная, нежели простые заявы о правах от оборванца.

первый демократ и сепаратист. :) с новой моралью. изменивший ветхие религиозные принципы и этику поведения.

христиане не признают власти в том смысле, что центральным звеном, вокруг которого крутится мир становишься ты сам. твоя совесть (как глас божий в каждом). авторитетов нет. есть я и бог, как абсолют, идеал, к которому надо стремиться. материальное - тлен. цари и начальство - тлен. деньги - ничто. есть ты и твоя совесть.

если совесть тебе говорит, что кто-то не прав - не поступай так, но делай так, чтобы его терзали муки совести. общество преобразится, если каждый будет помогать каждому.

истинный царь христиан - на небе, не на земле.

"я - сын Бога и вы теперь такие же".

P.S. намеренно не пишу о чудесах. не рассуждаю о том, что выше моего понимания. лично я допускаю все, что угодно. да и несущественно это с точки зрения изложенного. лично я считаю себя православным человеком и оставляю чудесам место.

P.P.S. предпосылки возникновения мусульманства на мой взгляд - чисто политические. диктовались сложной обстановкой и борьбой политических партий (христианство, иудаизм, "вера предков") в одном и том же городе. позволило за короткое время создать серьезную партию и подавить остальных на ограниченной територии. одной партией проще управлять. "Единая Россия".

Аватар пользователя korsunenko

Неплохое изложение темы. Очень годное.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(12:52:28 / 08-04-2015)

и первый коммунист ;)

если делиться, то хлеба хватит всем

Аватар пользователя korsunenko

Это — вряд ли. У коммунистов «бытие определяет», а Христа с точностью до наоборот. Диаметрально. Маркс древнович по другому интерпретировать базовый сценарий не мог. Не имел права. Иначе посрамил бы дело своих предков с лозунгом «распни его».

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(20:45:39 / 08-04-2015)

не поспорю. :) но отложу этот вопрос себе на потом.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(13:11:50 / 08-04-2015)

Спасибо, что не поленились выссказаться. Но! Тема была "Что мусульмане думают о Пасхе". Я постарался написать "Что провославные христиане думают о Пасхе". У Вас же получилось, "Что я (Dvorkin) думаю о Христе" и на сколько это соответствует подходам Корана (я не читал Коран, но ориентируемся на статью). Но! Опосредованно, Вы выссказались на счет Пасхи тоже. Вы (косвенно, и конечно я утрирую) обозвали ключевой праздник религии, которую исповедуют  260— 300 млн. человек спектаклем с неясным смыслом, ведь ЧУДА нет. Ну был человек, ну не стало человека. ok

В заключение хочется сказать, что Православие это сложная религия. Это не Коран с его многим понятными изречениями и одно из моих любимых  «Посланник Аллаха никогда не позволял себе непристойных слов, никого не проклинал и не поносил и, выражая кому-нибудь порицание, говорил так: "Что это с ним? Да покроет его лоб пыль, чтобы он осознал свою неправоту"». Православие это какая-то сложная цепь слов и событий, которые нужно объяснять, показывать, акцентировать.... Я видел как работают католические священники. ) Не так как наши ) Ваша (Dvorkin) попытка объяснить сложное понятным и доступным Вам образом это все лишь подтверждение кризиса Православия как религии. Имхо не нужно связывать события, которые легли в основу философского труда и сам философско-религиозный труд. Отделите их. )

В целом навеяно разговорами с моим дядей (большой знаток первоисточников: Библия, Тора, Коран; поклонник Рериха, постоянный читатель журналов Вопросы Философии и Наука и религия) и моими измышлениями на тему прочитанного. 

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(20:53:19 / 08-04-2015)

> Вы обозвали ключевой праздник религии спектаклем с неясным смыслом, ведь ЧУДА нет.

- воот оно чо...

а P.S. я писал для кого?

поймите простую вещь: чтобы верить мне не требуется чудо.

http://www.lib.ru/INOFANT/BRADBURY/12-64.txt

- До чего люди любят карты и планы! - сказал Жюль Верн. - А почему? Да потому, что там, на картах и планах, можно потрогать север, юг, восток и запад рукой, а потом сказать: "Вот мы, а вот Неизвестное - мы будем расти, а оно будет уменьшаться". Беритесь же за работу! Помните, как ребенком в зрительном зале вы передавали что-нибудь шепотом вдоль ряда кресел? Так делайте это же и теперь! В уши всех тех, кто скоро станет взрослым и научится думать, шепчите: "Слушай меня: чудеса и диковины!" И легонько толкните локтем в бок: "Передай дальше!" Жюль Верн уже удалялся от меня; его темная фигура уходила по бесконечному берегу. Океан откатывался по гальке прочь и исчезал. Был слышен только звук воздушного шара, тихо поднимающегося в пустое и тихо дышащее небо. Мне почудилось, что человек в темной одежде обернулся, махнул рукой, уже издалека, и крикнул через туман знакомые слова. Многие слышали, как он их кричал, и еще многие их услышат. И потому я повторяю их вам для того, чтобы вы могли передать их своему сыну, а он своему: "Чудеса и диковины!" - и шепотом: "Передай дальше..."
Аватар пользователя korsunenko

Ислам был организован через 600 лет от крестной смерти и воскрешения Христа. За это время были написаны Евангелия. Создан институт отшельничества (монашества) как лаборатории для апробации правильности, либо наоборот, постулатов веры. Богословская школа из лучших умов той эпохи.

Через несколько столетий приходят дети в понятиях практики применения учения и всё объясняют, переворачивают и дополняют.

Феерично. Антюрщина борьбы с неправильно понятой бытописателями истории методом получения свыше истины в процессе победы над альфа-самячеством в стаях диких обезьян.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(16:58:07 / 05-04-2015)

В целом согласен. Но как-то ж надо учение адаптировать к реалиям. Надо как-то деятелям Церквей не почивать на лаврах и меньше впадать в гордыню да соблазны, а больше работать головой и языками. Иначе - вилы. Религию можно использовать(и используют, а как же ещё?) как оружие массового поражения.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(16:58:08 / 05-04-2015)

В целом согласен. Но как-то ж надо учение адаптировать к реалиям. Надо как-то деятелям Церквей не почивать на лаврах и меньше впадать в гордыню да соблазны, а больше работать головой и языками. Иначе - вилы. Религию можно использовать(и используют, а как же ещё?) как оружие массового поражения.

Аватар пользователя korsunenko

Чисто имхово предполагаю, что у Господа свои методы оздоровления зарвавшихся служителей созданной им церкви имеются. По фактам такое наблюдение сделал. Последнее в 17-м. Светская верхушка, порой совместно с клиром, зарвалась в стяжательстве материальных благ и почестей. Имеющий место приобретённый порок довольно продолжительное время публично обличался (Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, Сергий Радонежский и т.п.авторами-пророками). Потом — распятия на вратах церквей, слетающие колокола, нищета, страдающие семьи, но даже на этом фоне наказания появляется целый сонм новых святых — вынужденно, но героически прозревших. Это уже методом «Божий промысел» называется.

Поэтому не надо так переживать за моральный облик пастырей, которые больше в инете агностиков наглеют нежели в жизни. По церковным же правилам, отправляющие религиозные нужды священники своим нравственным обликом на итоги дающейся не ими благодати не влияют. Вообще. Никак. Даже крестящий в жопу пьяный поп не отменяет всей полноты таинства для крещаемого, грубо говоря.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(17:53:26 / 05-04-2015)

Я не про моральтный облик служителей. Как жить - дело конкретного персонажа, я за них не ответчик и не советчик тем более. Я про то, что религия - слишком опасная вешь, чтобы пускать на самотёк. Много чего за две тыщщи лет-то изменилось, надо б соответствовать...

Аватар пользователя korsunenko

Для тех кто посматривает в тему ничего на самотёк не пущено. Просто в практиках православия не принято навязывать свои внутренние знания силой и даже саму веру. На основе классического этого камня веры и практики идёт полемика, споры. Изделие постоянно допиливается до внешнего совершенства под современность. Излишне самодостаточную основу для спасения никто из вменяемых трогать даже не собирается.

Основная масса клира еще понимает, что если предыдущие тысячелетние практики настоятельно рекомендовали не зырить безумно баранами в упор в глаза обезьяне, то это взвешено, просчитано и апробировано опытом.

Ну, а антюры уж всегда появятся по закону жанра... Маргиналы-придурки-новые гуры. Которые обязательно на основе личной болезни очередную теорию на коленке по итогам идиотского противостояния сваяют о познанной в непримиримой борьбе «истине». Кроме наличия болезни у себя лично конечно...

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(16:46:30 / 05-04-2015)

""New Yorker", США" - гы...

После взлета на спекулятивно-денежный алимп, пиндосы карабкаются стать основоположниками управления в области "Вероисповедания"?Безусловно - это даже круче чем наркотиками и оружием торговать!

Во первых: статья абсолютно бессмысленная, так как никакой пользы читателю не несет. Даже для понимания святых текстов нужны годы трудов, размышлений, молитв и присутствие Духа.

Во вторых: единственно интересное - нападки на эту приманку различного рода неоязычников - как авангардного отряда секулярных кругов туманного альбиона. Крики о "крещении Руси в морях крови" и подобное унылое...

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(16:58:26 / 05-04-2015)

Крики о "крещении Руси в морях крови" и подобное унылое...

Советую прочитать книгу Грекулова "Православная инквизиция в России"

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(17:05:05 / 05-04-2015)

Спасибо, я все больше по диссертациям, по диссертациям...

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(23:40:58 / 05-04-2015)

а вы больше на реалии обратите внимание, а не теоретизирования грамотных и установившихся людей.

как если шкурный пидорас или конченный долбоеб- так обязательно верит в христа нашего спасителя. а раз верит, так уже на себя напяливает его непогрешимость и его истину, котор прямо от него рожденна, несотворенна, и имже вся быша.

я уже с 99% вероятностью определяю чела по его декларируемой набожности.

не вижу и не видел, что б сейчас вера давала какую либо духовную опору челу в его делах, только что в самодовольстве, и убежденности в собственной непогрешимости. ну и конечнокуда тока можно к месту и не к месту всовывания бога.

по сути, не прибегать к эпитетам, этим людям прибежище к богу просто бегство от реальности, собственной оценки, и обоснование любых своих глупости и или поступков.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(00:58:01 / 06-04-2015)

натужно поет как то... наверное: штиль такой или догорает человеце. Секуляры любят: догорать. Закон природы. Был тут один который пел:

... и выгорел. И так многие. Предлагаю не подводить баланс раньше времени. И вообще подведение баланса не человеческое дело.

Ах, да, чуть не забыл: на счет Ваших "99%", "не вижу и не видел" и т.д.: извините, мне эти слова было читать не к чему и не интересно.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(01:15:45 / 06-04-2015)

гыгыгы

а без методички?

и эта... а причем тут этот жыд?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(01:42:47 / 06-04-2015)

гыгы

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(01:54:16 / 06-04-2015)

кстати, про блядей

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(16:51:55 / 05-04-2015)

"...и большая часть этой работы заключается в том, чтобы встречаться с ними и вместе наслаждаться кебабами..." - где на эту профессию учат? Я сам запишусь, детей запишу, всех знакомых запишу!

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(23:43:32 / 05-04-2015)

а што такое кебабы? это какие-то к.бабы? иличо?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(07:57:50 / 06-04-2015)

Реклама Википедии

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...