Продолжение («правильное» раскрытие) темы, поднятой автором статьи «Немного о Шмагии» http://aftershock.news/?q=node/299771 На самом деле автор указанной статьи затронул фундаментальнейшие вопросы, даже не подозревая об этом. Вот какие это вопросы :
> А на самом деле вся эта цепочка выглядит так: есть наладчики, которые....но не в деталях. Есть настройщики этих самых пультов. Они.... но не в деталях. Стоп, где-то я это уже писал… Собственно, тотальной автоматизации в ближайшем будущем не предвидится. Рабочий сменит гаечный ключ на пару кнопок, и все.
---
Ошибка автора в том, что приведено _В_Е_Р_Н_О_Е_ описание, но "ПРЕДЫДУЩЕГО ЭТАПА". развития (прошлой S-кривой).
Это всегдашняя ошибка аналитиков, увы : им кажется, что пришло наконец "кристальное осознание общей картины" и вот она прямо на ладони, Эврика !
(как вот с этими вопросами, поднятыми автором)
Но нет.
Такое бывает, когда История закрывает прошлую страницу - и "переворачивает ее", продолжая писать с чистого листа.
По инерции "аналитики" (вот как сейчас про либеральный рынок, про законченные уже технологические тренды находящиеся на излете S-кривых, типа ядерной энергетики, металлообработки - да тысячи, десятки тысяч примерок) продолжают писать умные обобщения, диссертации, учебники...
А история уже пошла дальше.
Шпенглер, Фукуяма (конец истории ? или все-таки у истории будет продолжение ?
Давайте разберемся, что сказал автор в процитированной статье ?
1. Техноуклад и технологии его составляющие обязательно иерархичны ("матрешка")
2. На каждом уровне технологической иерархичности требуется участие людей
3. Люди поддерживающие каждый конкретный уровень техноуклада или технологии в остальных не компетентны и архаичны по мировоззрению и общей социализации (кроме собственной предметной области).
Третий тезис возможно и справедлив (человек - самое слабое звено в технологиях).
Но вот первый и частично второй - не выдерживают никакой критики.
Потому, что на самом деле основным трендом современно является СНИЖЕНИЕ ИЕРАРХИЧНОСТИ ТЕХНОЛОГИЙ.
(уменьшение "матрешечности")
Автор построил своё рассуждение на примере ИТ - так давайте посмотрим как НА САМОМ ДЕЛЕ там идут дела сейчас.
Основной ИТ-тренд современности - это переход на централизованные системы и сервисы :
1. Пример из области автоматизации предприятий :
Так например для всех предприятий Росатома (а это более 400 крупнейших пром.предприятий, заводов, НИИ, КБ по всей стране, от Калиниграда до Владивостока...) нет больше "моей бухгатерии" - есть централизованная отраслевая система управления, обеспечивающая всем предприятиям основные функции (которые ранее писали "наладчики" и "программисты") КАК ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СЕТЕВЫЕ СЕРВИСЫ :
- одна бухгалтерия на всю страну,
- один отдел кадров на всю страну
- одна система документооборота на всю страну
- одна система управления проектами на всю страну
- и т.д.
Локальных систем у предприятий в Росатоме сейчас практически нет уже - только подключение к централизованной системе отрасли через Интернет.
Внимание !!! Что это ? - это "тонкий клиент" : на рабочем столе "пустой" простейший монитор, клавиатура и провод (даже системный блок не нужен - никаких "программ" на рабочем месте нет, никакие "наладчики" не нужны)
А вот на том "тонком _У_Н_И_В_Е_Р_С_А_Л_Ь_Н_О_М_ клиенте" подключением к централизованной системе можно вызвать любой интерфейс любой системы-сервиса.
То есть на предприятиях («на местах») теперь НИЧЕГО «НАСТРАИВАТЬ» не надо – все «настройки» «ушли наверх» (на более высокий уровень техноуклада).
Произошел КАЧЕСТВЕННЫЙ ПЕРЕХОД В ТЕХНОЛОГИЯХ, т.к. централизованная мега-система «настраивается» абсолютно по-другому, чем до этого отдельные «бухгалтерии» на каждом из предприятий.
2. Пример из области прикладной ИТ-инфраструктуры
Вместо локальных «MS Offic ов», локальных приложений и систем – сейчас ОБЛАЧНАЯ АРХИТЕКТУРА (нужен офис ? – подключайся к «облачной системе» Office 386 – и работай через Веб так, как будто у тебя он на ПЭВМ стоит).
Зачем вызывать «настройщика» ставить локально на ПЭВМ переводчик, если можно подключиться к GOOGLE ???
Зачем вызывать «настройщика» и ставить локально почту, если есть Яндекс-почта ???
И такая же ситуация и с системами собственной разработки : вместо создания в корпоративной сети десятков серверов БД, Веб-серверов и серверов приложений – всего лишь «заказываешь ресурсы» в ИНТЕРНЕТ-ОБЛАКЕ (описываешь параметры сервера который нужен – и вот он, готовый «из облака» - по подключению ничем от «своего» не отличающийся ,только вот не нужно «настраивать» и «поддерживать»)
Только вот сервер этот – лишь «фантом» в огромной центральной памяти РЕГИОНАЛЬНОГО ДЕЙТАЦЕНТРА, одного на весь регион.
И «настраивается» он совсем по-другому и совершенно НА ДРУГОМ УРОВНЕ, чем отдельный сервер.
3. Пример из области системной архитектуры
Дискретным серверам и системам уже вчера пришли на смену ВИРТУАЛЬНЫЕ КЛАСТЕРЫ типа VM Ware : когда «железо» объединяется в «аппаратный пул» - и забывают про него навсегда (никто туда больше не лазит «в подвал» - поверх аппаратного пула ставится ОС кластера и далее общий пул ресурсов «нарезается» на нужные виртуальные машины средствами гипервизора : нужен сервер ? - нажатием мышки в консоли гипервизора «создаешь» себе такой, как надо но виртуальный – и используешь. (а уж что делается с «виртуальными сетями» это тема отдельной статьи).
Но сейчас и этой технологии пришла на замену новая : происходит «укрупнение» еще на один уровень иерархии ИТ-технологий.
Теперь единицей ИТ-инфраструктуры является не «сервер» - теперь также как создавали виртуальные серверы в виртуальном кластере можно легко и просто создавать целые ЭКЗЕМПЛЯРЫ СИСТЕМ.
Сетевая операционная система MS Azure - это «гипервизор над корпоративной сетью» . Теперь вместо создания и настройки набора СЕРВЕРОВ (БД, АРР,WFE, и др.) для развертывания какой-то корпоративной системы - (быстрого создания, в виртуальной среде, но все-таки создания дискретных серверов) – теперь надо всего лишь выбрать создание ЭКЗЕМПЛЯРА СИСТЕМЫ (например файловый сервис, корпоративный портал, прикладаня система такая-то и т.д.)
И все что нужно для нее «в подвале» (вся доменная инфраструктура, инфраструктура серверов и сервисов) будет создана автоматически и автоматически же настроена и взаимоувязана – сервис Вам будет СГЕНЕРИРОВАН ПОД КЛЮЧ, берите и наполняйте.
И никаких «вызовов настройщиков» - НАСТРАИВАТЬ УЖЕ НЕЧЕГО.
А далее – все эти мега-гипервизоры сольются между собой (замкнутся на централизованный репозиторий и единый дейтацентра) – и вообще придет конец какой-либо «дискретной» (иерархичной !) ИТ-инфраструктуре.
4. Пример из области интерфейсов.
Каждый сам видит взрывное распространение смартфонов, планшетов, устройств с сенсорным вводом.
А почему оно происходит ?
Причина – в ВИРТУАЛИЗАЦИИ НИТЕРФФЕЙСОВ : гораздо проще и дешевле «нарисовать кнопочки» на сенсорном экране, чем штамповать их из пластмассы и металла, изготавливать и собирать вручную.
Но !
Если для механических интерфейсов нужны «настройщики» на каждом месте, то для виртуальных – один единственный ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ разработчик на весь мир, остальные скачают себе на планшеты его разработку и она у них «появится на экране» безо всякого «вызова настройщика».
====== ВЫВОДЫ =============
Вышеприведенная информация использована только для иллюстрации (на самом деле разговор должен быть гораздо серьезнее).
Но и этого хватит чтобы проследить основные тенденции и тренды эволюции современного техноуклада :
1. Снижение «иерархичности», переход от дискретных систем «на местах» - к централизованным системам и сервисам (история развивается по спирали ?).
2. Виртуализация интерфейсов, переход от специализированных локальных интерфейсов – к универсальным «тонким клиентам», на которых можно отобразить любой виртуальный ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ интерфейс.
3. Соответственная централизация и укрупнение задач и процессов разработки, создания, обслуживания указанных централизованных систем и сервисов.
Грубо говоря, в масштабе цивилизации сейчас происходит тот же процесс, что произошел ранее в масштабе промышленных предприятий : переход от «лоскутной автоматизации» - к централизованным системам (а тогда, в 90-х в каждом конструкторском отделе был свой «программист / настройщик» - где они теперь ?)
Происходит переход от дискретного техноуклада к консолидированному (на всех уровнях и во всех смыслах)
И мы сейчас находимся на промежуточной стадии процесса всеобщей консолидации техноуклада : как после газификации глухой деревни, всех жителей «переключают на газ» с личных баллонов, русских печей и буржуек.
Системы и сервисы «уходят в центр» (на более высокий уровень иерархии техноуклада), вложенность «матрешки технологий» резко уменьшается.
Данные централизуются (централизованное хранение и обработка).
Дальнейшая перспектива – всеобщая стандартизация интерфейсов, устранение сегодняшнего технологического, организационного и возможно социального «зоопарка» - и передача искусственному интеллекту централизованной разработки и поддержки централизованных систем.
Тоже самое происходит и в «промышленных» технологиях (можно описать это на примере отдельной статьи, но кто в теме – те поймут о чем речь)
И главный вывод (персонально для Алексворда – вот почему «умрет Америка», а не из-за каких-то там «биржевых индексов» - это все вторично и исчезающе не существенно)
Все будет по Марксу : ТАКИЕ (как описано выше) «производственные отношения» АБСОЛЮТН ОНЕ СОВМЕСТИМЫ с текущей «конструкцией» экономики на базе «либеральной рыночной идеологии».
Это ее конец.
И (хотелось бы верить !) - начало совершенно нового мира.
Комментарии
И эти 3-10 компаний, де-факто, владеют всеми остальными.
Слияние и поглощение под видом "масштабирования инфраструктуры".
То, есть, Хозяин будет находиться не здесь.
И кому это нужно?
Да всем кому экономия средств важнее безопасности.
Что-то такое явно происходит.. По моим наблюдениям, у нас, в России, центром подобной информационно-технологической консолидации становится ЕКАТеринбург.. Если здесь вообще корректно говорить о географическом центре (?).
У централизации как и у параллельности есть свои плюсы/минусы и границы применимости. Что подходит для примитивного бухучета который в основе своей математизирован, абстрактен и виртуален, то не подойдёт для реального взаимодействия с физическим миром, где нельзя формализировать процессы по ограниченным наборам схем.
К тому же тотальная централизация остановит научное и техническое развитие общества. Ибо любой прорыв в науке и технике это выход за рамки уже сложившейся системы. В сверхцентрализованной системе за рамки системы выходить будет уже некому и незачем.
О, и я про то же. В общий "колхоз" не все полезут. Что то мне пожсказывает что "облако" тоже будет иметь свою цену...
Минусы - да конечно же !!!
Про минусы я могу целую книгу написать. И более того, мне этот процесс (чисто по человечески) очень не нравится (была бы возможность - притормозить бы его на пару веков, реализовав на нынешней технологичекой базе этакую утопию "родовых поместий" с деурбанизацией).
А что делать ?
Процесс идет сам, его можно только осмыслить и постараться оптимизировать.
===
А про "остановит развитие"...
Тут все еще сложнее, увы :(
Человечество сейчас не имеет выбора : любые дальнейшие микроскопические подвижки на пути познания требуют огромнейшей концентрации интеллектуальных, человеческих, финансовых ресурсов (ПРОРЫВ, ИТЭР, Коллайдер, .. и далее везде).
И просто никакого выхода нет, как научиться позитивно творить в централизованных системах.
===
А это вопрос философский.
Мировоззренческий.
(об этом я вчера Алексворду говорил, но он не соблаговллил вникнуть увы, да и не только он - ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО не понимает важности этого момента - ну разве что изредва вспоминают, что нет у нас "национальной идеологии", да и вообще никакой идеологии ...)
===
Сейчас вся цивилизационная парадикма основана на рыночном дарвинизме (конкретнтные модели : единичные акторы вытесняющим образом конкурируют за ... ресурсы, уровень, информацию и решают свои "единичные" цели при этом).
Применять эту модель и далее - это смерть для нашей цивилизации.
И выход тут только в переходе от конкурентных моделей - к моделям типа "пчелы в улье на общей рамке с медом".
Грубо говоря : ЛЮДИ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬСЯ ДЕЛАТЬ ОБЩЕЕ ДЕЛО, при этом не скатив нашу цивилизацию в застой и стагнацию
Это серьезнейшая и масштабнейшая цивизационно - культурная задача, когда либо стоявшая перед родом Хомо Сапиенс.
Или мы решим ее, или цивилизация закончится (причем очень быстро).
Блин, запах знакомый..., а так же в "гугле" пахнет, и в любом "заоблачном сервисе" - идеология пиндосов не = нашей.. (тмб), а идеология есть. Ты ошибаешся!
Не , пойду "мазать" и красить "телегу". Весной во всем колхозе тех.осмотр. )))
- Человечество сейчас не имеет выбора : любые дальнейшие микроскопические подвижки на пути познания требуют огромнейшей концентрации интеллектуальных, человеческих, финансовых ресурсов (ПРОРЫВ, ИТЭР, Коллайдер, .. и далее везде).
Вы как раз привели пример именно последствия централизации - приватизации права на науку доминирующей релятивистской научной школой. Всё что делает эта школа - это высасывает из экономик развитых стран деньги для себя любимых.
- Сейчас вся цивилизационная парадикма основана на рыночном дарвинизме (конкретнтные модели : единичные акторы вытесняющим образом конкурируют за ... ресурсы, уровень, информацию и решают свои "единичные" цели при этом).
Нет никакой конкуренции в крупном масштабе как и нет невидимой руки рынка, на самом деле мировой рынок поделён между немногими игроками находящимися в картельном сговоре.
"Конкуренция это грех"(с) Рокфеллер.
Придерживаясь такой же точки зрения.
Дополню, описанный вами процесс может эволюционировать по двум путям, как вы уже сказали "улей", состоящий из неполноценных, и лишенных собственной воли особей, под управлением центра, этот вариант продвигают современные элиты (т.е. процесс все таки идет не только сам). В принципе, это конец человечкам.
И второй вариант, некая симбиоз-структура из полноценных, творческих, и наделенных свободой воли людей, работающих совместно на базе описанных вами централизованных структур . Этого варианта даже пока в теории нет.
Вот именно, "даже в теории нет" - Вы совершенно правы !
И нужно срочно прорабатвать эту теорию, а у нас все "мыслители" анализом биржевых сводок да трендов по индексам заняты :(
Потому как сейчас (повторюсь) наступает самая наиклассическая ситуация противоречия производительных сил призводственным отношениям :
первое я описал (очень схематично и только на примере лишь одной оласти) в статье,
а второе - очевидно.
----
Про "пчелиный улей" - не все так печально, как кажется (я Вам помнится уже приводил ссылку, но на всякйи случай еще раз выложу - на семинар который ы проводил по "4-й формации" в ИДК у Делягина : http://sn-mak.narod.ru/index/0-3 )
Там по ссылке вначале можно пропустить, интересные вещи в следующих разделах (как раз о том, как совместить "улей" и свободу творчества с конкуренцией).
Можно ли считать роботов производительными силами и с кем они вступают в производственные отношения?
Это вы под впечатлением творчества Айзека Азимова спрашиваете ? :)
При чем тут роботы ?
Это всего лишь внутренняя ("инкапсулированная") часть интегрированного техноуклада.
А люди фигурируют и оперируют только "между уровнями" (на стыках) - между "матрешками" (если в терминах предыдущей статьи говорить).
То есть роботы людям "глубоко параллельны"
Есть хорошая попытка создать такую теорию, годов примерно с 80х прошлого века.
Концепция Общественной Безопасности.
Но кулачье 21 века её абсолютно неприемлет. По вполне понятным причинам.
Со ссылкой пошел знакомиться
Читаю ссылку. Дошел до "Реестр товаров и услуг (РТУ)" ... Работаю снабженцем...
На каждый массовый товар надо создавать отдельную открытую страничку следующего содержания:
1. Контакт тех поддержки, для проектировщиков, для эксплуатантов.
2. Сертификаты и паспорта.
3. Версии ПО. Ссылки на скачивание.
4. Форум, биржа специалистов, экспертов, для быстрого поиска специалистов в
"теме".
5. Сроки поставки стандартные в зависимости от партии и сезонности - для
предварительного планирования. Вес, размеры, нетто, брутто.
6. Ресурсо -, материало-, энерго-, редкоземеле - , ёмкости для статистики и
бигдата.
7. Полный список ссылок на компоненты из которых собрано изделие.
8. Остатки на складах доступные к заказу с контактами продажников.
9. Сравнение с ближайшими аналогами.
10. ID,ID, и ещё раз ID, таблица соответствия в разных системах ID.
+++
вот только не "на каждый массовый товар", а "на любой товар" (не всякая необходимая продукция является массовой, особенно спец-изделия, а указанные странички-карточки должны создаваться начиная с необходимой продукции).
"работаю снабженцем" - в этом и прикол: вы делаете реальное дело, а автор создает ТЗ на "сферического коня в вакууме" в масштабах РФ.
интересно, почемы вы видите очевидным п.10, а автор даже не понимает о чем вы?
Автор все понимает, я на 100% разделяю его позицию, у самого точно такие же мысли, но недостаточный кругозор, что бы так конкретно сформулировать.
Про ID , про артикулы, это наболело, автор просто не распыляется, но начинает то с универсального, одного единственного артикула. Из-за бардака в названиях миллионы человеко часов убито на поиски правильного товара при проверке смет, примерных расчетах стоимости проекта, на подготовку тендерной документации, на набивание прайсов. Я уже не говорю про сметчиков и проектировщиков, да и следователям легче будет.
Моя идея просто дополняет предложенный механизм. Привязка всех данных в одном месте к одному ID удобнее в работе, чем десятки таблиц в которых фигурирует этот ID. Нашел страничку ID и перешел с нее на любую интересующую информацию, а не так как сейчас, ПО в одном месте, сертификат в третьем, описание в пятом и все переврано и неправильно переведено, а данных веса и размеров, даже в паспорте нету.
Можно ещё статистику запросов и остатков на складах по ID с привязкой к геоданным сделать...
а где в этом всем место для неполноценно творческих вы отводите?
В отсталых сообществах.
Как и сейчас наряду с высокоразвитыми сообществами существуют примитивные племена.
Где они? Физически на той же Земле. Эволюционно, - в прошлой эпохе. И тем и другим пока хватает места. Но от отсталые неизбежно вимирают.
угу, правильно ли я вас понял
неполноценно творческим вы предлагаете просто изгинуть?
да вы батенька гуманист!
осталось доформулироваться
до приведения общества к гармоничному "симбиозу полноценных и творческих"
с при посредстве газенвагенов
ну а чо, они ж из прошлой эпохи!
Не выдумывайте.
Где сейчас сообщество неграмотных коих было 95%? Кто-то обучался, кто-то умер неграмотным.
Где сейчас сообщество не умеющих пользоваться компьютером и сотовой связью? Кто-то научился, кто-то умер так и не пользуясь сотовым телефоном подаренным внуком.
Вы ставите равенство между сообществом и особями. Это ошибка.
Умение пользоваться ПК и мобильником - это признаки творческой личности?
признак творческой личности - айфон
где это я какие то равенства ставлю, вы чота путаете?
для благоденствия сообщества полноценных
уничтожать неполноценных особей
чо, вполне себе идеология
поздравляю
Не выдумывай. На аватаре - ты?
я не умею ничего выдумывать
с фантазией с детства хреново
это вы у нас в соавторстве с гимлером такой выдумщик-затейник получаетесь
зы
а чо нитак с аватором?
Вы или не Вы?
/удивляется.../
А с какого бы это бы был не я
С моей то фантазией
Подозреваю,что в случае БП или другого катаклизма,отсталые выживут,а высокоразвитые накроются медным тазом.Ибо централизация.
А я вот все думал, что все вышеизложенное мне навеивает. Прозрел! Какие нафиг пчелы в улье!
Вся эта хрень это прямая дорога к МАТРИЦЕ. Фильм то еще помните?
Это болезнь. Лечится серьезным катаклизмом с разрушением большей части инфраструктуры. Вернее она его и вызывает.
Сколько ни собирай железяки в централизованные системы или в локальные счастливее не будешь.
Не все так просто...
Почитайте мой ответ предыдущему автору.
Вопрос сейчас именно в "подтягивании" цивилизационного уровня под ушедший вперед уровень техноуклада.
Нужен переход от конкурентных моделей социума (на которых у нас и построена цивилизация) к моделям "единого общего дела", коллективно и СОВМЕСТНО делаемого всеми ВМЕСТЕ.
Потому как "количество бизнесов" (количество "отдельных дел" которые можно делать отдельно от других, "индивидуально") стремительно сокращается и уже давно является на порядки меньшим, чем количество "агентов" (активных людей, желающих чот-то "делать")
То есть мы наблюдаем КОНЕЦ ИНДИВИДУАЛИЗМА в истории :
- или индивидуализм закончится
- или он закончит историю цивилизации
третьего не дано.
Ты глянь, опять за своЁ!
Всех в "резервацию!"
"Мы все умрем... Смерть всем человекам..."
Все будем похожи, работать только "в облаке", смотреть только "из облака", внимать только "облаку", думать только то что "в облаке"...
Блин, я еще больше не хочу Вашего "облака"...
Да,да,индивидуализм только для избранных.Всех остальных в быдлокодеры.
Я полностью поддерживаю.
Но местные кулаки, подкулачники, и лавочники щас нас распнут.
Будем подождать вступления в дискуссию Корсуненко.
Индивидуализм только надо постоянно расшифровывать: Жрать в три горла, в ущерб остальным и на халяву.
Скажи, камрад, сколько заработаных тобой лично денег ты перечислил на пропитание негров в Африке?
Бесполезно тут бисер метать. Норот действительно просто не понимает, о чём вы это всё. Плюс в том, что таких видящих вроде вас становится все больше. Но, имхо, мы тупо расплодиться не успеем:). Матрица схлопнется раньше. Не спец по роли в этом всяких ротшильдов, но в том что в матрицу нас пинком загоняет развитие ИТ, полностью согласен. А вот к вашей идее что "надо всем сплотица и от своих рубашекближектелу отказаца" - ну я вас умоляю... Историю почитайте. За 50 лет компьютеры развились чуть ли не до ИИ, а человек за 2000 лет совсем не изменился.
Осенило! :-)
Так это и есть результат уменьшения EROEI обществ Земли!
Таковое уменьшение должно вести к "уплощению" «пирамиды Маслоу», уменьшению численности "верхних уровней" рабочей силы, но даёт возможность выживать при ценах over 200 за "бочку". Характеризуется повышенной централизацией.
Некогда было замечено, что климатические похолодания приводили к возникновению на Земле больших империй, потепления — к их распаду.
А у нас нарастают факторы "ресурсной зимы", независимо от того, нравится ли нам это, или нет.
Согласен.Технократы погубят цивилизацию.Ибо для них прогресс - это самоцель.
Увы, описанный мной процесс - абслютно объективен и "безлюден" :(
Причем протекает ПОМИМО ВОЛИ его акторов ("актор" - движущий субъект).
Так что оставьте безных "технократов", им и без Вас плохо сейчас :(
Скажи родной, а вот в компашке твоей процесс миграции документооборота в облако - он идет сам по себе? Без людей? Что, ни одного начальского приказа так и нет?
А сколько той "миграции" ? Среднее предприятие Росатома (5000...6000 человек) переводили на ЕОСДО за 2...4 месяца.
Потом всё, "процесс миграции" заканчивается и начинается просто работа в централизованной системе).
"Люди" высвобождаются и более для этой цели не требуются.
Глобальные облачные системы глобально уязвимы.., так же, как уязвима глобальная экономика, особенно в условиях возможных "либеральных" злоупотреблений со стороны "либеральных" адептов. Может, актуальна ограниченная, кластерная "глобализация"? Тогда важно построить/найти свой кластер и защитить его от внешних и внутренних "несерьезных пассажиров". Как-то не верю я в коммунизм из силиконовой долины.
Это _П_О_К_А_ уязвимы...
Пока мы "перевели скрипучую телегу в облако и пытаемся на ней там ездить"
(пользуясь терминологией из обсуждения парой постов выше)
А вообще нет более устойчивых и надежных технологий , чем "правильно" построеные глобально-централизованные!
(против лома - нет приема !)
Глобальные технологии уязвимы лишь для глобальных же рисков.
Уровень "уязвомости" другой...
(и это справедливо для любых глобальных объектов - например "правильно построенное" государство (да хотя бы наша гос. машина) уязвимо ну никак не со стороны толпы "неформалов" на Болотной... И кажется наша "оппозиция" наконец это стала понимать)
Ага.
Геополитический подход к максиме "лечь под Америку" провалился и теперь на повестке дня подход "информационно-технологический"?
Те же штаны, но говном наружу.
Когда автор описывал програмье - было очень толково и познавательно. Как только перешли к обобщениям - получилось не очень))) Эта же проблема и у предыдущего автора, который про "шмагия" писал. Причина - толковый программер не всегда толковый инженер автоматизации.)))) но это так - не в укор автору)))
Немного критики:
переход от «лоскутной автоматизации» - к централизованным системам - произошел в 2000-2005 годах. Но этим все не закончилось. Далее начался обратный процесс - децентрализации. Пример - блоки управления приводами задвижек.
При централизованной системе ПЛК (в операторной) выдает дискретный сигнал управления, блок управления (в щитовой) этот сигнал передает на магнитный (или бесконтактный) пускатель, пускатель вращает привод задвижки в ту или иную сторону. Длительность сигнала управления дает время вращения двигателя и соответсвенно пермещение штока клапана - в случае регулирования. Обратная связь в виде токового сигнала о положении штока клапана так же заводится на ПЛК.
НО. Разработчики электроприводов для запорной арматуры подумали - а почему бы нам не заработать больше? И стали выпускать так называемые интеллектуальные приводы, суть которых в размещении блока управления и небольшого ПЛК прямо на корпусе привода. То есть длительность дискретных сигналов управления уже обсчитывает сам привод, так же сам привод учитывает положение штока. Контроллеру всего то и надо что отдать ОДИН аналоговый сигнал 4-20 мА что бы привод сам встал в нужное положение.
Дальнейшее развитие интеллектуальных проводов (и датчиков кстати тоже) привело к тому что стало возможно отправлять сигналы управления (и снимать показания датчкиов) по цифровым интерфейсам. То есть фактически мы вообще уходим от использования централизованного ПЛК, информация об объекте и сигналы управления идут напрямую на АРМ оператора через промышленные маршрутизаторы по тому же промышленному "эзернету". Более того у сименса появились решения, размещаемые непосредственно возле объекта управления и позволящие старые привода и датчики подключать к цифорвым интерфесам. И работа пусконаладчика сводится к разворачиванию промышленной сети)))
И вроде бы все прекрасно и замечательно. НО. Есть обязательная противоаварийная защита. Пока что еще косность мышления проектировщиков (на наше счастье) рождает системы ПАЗ, работающую на дискретных сигналах БЕЗ участия человека))))
А тогда, в 90-х в каждом конструкторском отделе был свой «программист / настройщик» - где они теперь ? - они никуда не делись. В крупной конторе обязательно есть отдел СВТ/САПР, которые ОБЯЗАНЫ отрабатывать заявку по настройке рабочего места инженера.
"Аминь!" Так было, есть и будет!
Вы не в теме.
Свяжитесь вот с этими ребятами - они все Вам объяснят (и про программистов в конторах, и про все остальное)
http://www.greenatom.ru/
Свяжитесь вот с этими ребятами - они все Вам объяснят - вы путаете ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ отделы с проектировщиками))) На производстве, там где платят деньги людям, любой инженер - мужчина, а потому САМ в состоянии настроить свое рабочее место))))
а вот когда в проектном бюро сидит тетенька, то у неё два варианта - либо сожительствовать с кем-то знающим оборудование, либо идти и трахать мозг начальству что бы ей все сделали как ОНА ПРИВЫКЛА объясняя что в противном случае она тупо сорвет сроки (и будет абсолютно права). И вы можете сколько угодно удаленно настраивать ей рабочее место, ей все равно не угодишь, ибо она не способна внятно объяснить что ей надо и ваши термины она тоже не понимает)))) И самый быстрый и простой вариант - прийти к ней на рабочее место, тыкать в монитор пальцем и спрашивать - это как делаем? а вот это как? а вот это?
Страницы