Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Воскресное: Комсомольский призыв как средство колонизации в СССР или как один АнТюрк империю разваливал.

Аватар пользователя advisor

«Акварель» - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" – вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить …»

Мотивацией написания этого поста стало разногласие и разночтение в определениях и толкованиях некоторых базовых экономических, исторических принципов с, язык не поворачивается сказать с камрадом, но персонажем АнТюр, обитающем на этом ресурсе и выражающим свое «ящитаю» абсолютно невежественным способом.

Немалое удивление вызвало то, что в процессе дискуссии образовалась группа камрадов, которая если не открыто поддерживает позицию Антюра, то считает ее по крайней мере «интересной».

Можно было бы махнуть рукой, переключиться на более интересные дела, но ведь всем известно, что люди питают интерес к черной магии, но еще больший интерес у них вызывает ее разоблачение. А еще люди очень любят ходить на судебные заседания, поэтому разоблачение я проведу в режиме судейский слушаний.

Теперь Вы все тут теперь присяжные заседатели.  

Итак, лёд тронулся, господа присяжные заседатели!

Начнем с вопросов.

Позвольте, господа присяжные заседатели, задать вам один вопрос?

-Был ли мой подзащитный честным человеком?

И я сам отвеу на этот вопрос.

-Да, господа присяжные заседатели, мой подзащитный когда-то был честным человеком, ну или по крайней мере изображал из себя здесь такого до недавнего времени.

Давайте начнем с определений:

Колония, признаки


Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся от статуса полноценных провинцийметрополии;

Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;

Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;

Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;

Мой подзащитный уверяет вас, что СССР был колониальной империей.

СССР был классической колониальной империей. Именно Россия была ее метрополией.

Пора выбросить из головы коммунистические бредни о братских советских республиках.

http://aftershock.news/?q=comment/1590503#comment-1590503

Так ли это на самом деле?

Я заявляю вам со всей революционной ответственностью, что это не так.

Мой подзащитный замахнулся на самое святое, что у нас было, он замахнулся на Конституцию СССР (1936)! А в ней сказано:

Согласно статье 1 Конституции «Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян».

Согласно статье 2 «политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата».

Согласно статье 3 «вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся».

Согласно статье 4 «экономическую основу СССР составляют социалистическая экономика и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком».

Согласно статье 5 «социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений)».

Согласно статье 6 «земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т. п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

Согласно статье 7 «общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций. Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь — согласно устава сельскохозяйственной артели».

Согласно статье 8 «земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование, то есть навечно».

Согласно статье 9 «наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда».

Согласно статье 10 «право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан — охраняются законом».

Согласно статье 11 «хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

Согласно статье 12 «труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: „кто не работает, тот не ест“. В СССР осуществляется принцип социализма: „от каждого по его способности, каждому — по его труду“».

Я спрашиваю вас, господа присяжные заседатели – может ли государство рабочих и крестьян с такой Конституцией называться колониальным?

Можете не утруждаться с ответом, я отвечу за вас – Нет!

А есть ли в Конституции СССР (1936 и более поздних редакций) колониально определяющие принципы?

Опять отвечаю - Нет!

Я снова спрашиваю вас, господа присяжные заседатели – здоров ли мой подзащитный, который заявляет:

Все три посылки верны: Россия распустила СССР, СССР умер сам, СССР развалил Запад. Спорить о том, какая из них вернее, не имеет смысла.

http://aftershock.news/?q=comment/1591695#comment-1591695

Господа, есть большие сомнения считать, что личность моего подзащитного не раздвоилась, она расстроилась! Это расстройство очевидно вызвано растроением личности.

(Ну а как же - треугольник будет выпит, на троих его даешь!)

Не иначе, что с расстройства, что СССР распустили преступным путем три лидера на основании преступного беловежского соглашения, но весь народ высказался против?

Впрочем, ради красного словца, пресловутое расстроение (на троих) было присуще не только моему подзащитному, им страдал даже СССР, в котором многие считали, что:

Для построения коммунизма предполагалось решить триединую задачу:

в области экономической - построить материально-техническую базу коммунизма; достигнуть наивысшей в мире производительности труда ;

в области социально-политической - перейти к коммунистическому самоуправлению;

в области духовно-идеологической - воспитать нового, всестороннего развитого человека.

Ладно с первыми двумя задачами не справились, но неполадки в решении третьей задачи фатально привели к появлению у моего подзащитного разрыва в корпускулярно-идеологических фрагментах памяти, а кое-где и к полной дефрагментации социальной самоидентификации, выраженной в дефекации национального самосознания.

Иначе как вы, господа присяжные заседатели объясните это заявление моего подзащитного?

Империи не являются порабатителями народов. Это одна из форм проживания разных народов в одном государстве.

http://aftershock.news/?q=comment/1590832#comment-1590832

Причем, один народ явно хочет кушать гораздо больше других. Это как в басне - а виновать лишь тем, что хочется мне кушать.


Сейчас я приведу шокирующие факты, доказывающие обратное. Что все империи были построены на бесчеловечной эксплуатации человека человеком, непомерной жадности одних и абсолютной безграмотности и разобщенности других.

Итак...Нервных просят не смотреть! Женщины, уберите своих детей! Пенсионерам приготовить валидол….нет, на это я пойтить не могу...алексворд запрещает показывать страшные афрокитайские картинки на ресурсе.

Впрочем, господа присяжные заседатели, вы и сами наверняка убеждены в том, что обычный, кровавый колониальный (британский французский, португальский, немецкий, голландский, испанский, нужное подчеркнуть) режим не имеет ничего общего с делом мира, с Союзом Советский Социалистических Республик.

Однако, мой подзащитный не согласен, он бесстрашно парирует все ваши аргументы:

Возмем в качестве примера Узбекистан. К концу 80-х годов был "выкачен" основной объем газа (отправлен в Россию), добыты основные объемы меди, золота и урана. Все в Россию. Выращено хлопка столько, сколько нужно было России. Построены города? Так для русскоязычных колонизаторов же. Им дали бесплатные квартиры. А основная масса узбеков жила в селах в домах из глины. И топилась гузапаей (стебли хлопчатника). Заводы? Только те, которые были эвакуированы в годы ВОВ. Потом построили химические заводы с самым грязным производством. Дороги? Так в колониях первым делом строятся дороги. Россия начала их строить во времена Российской Империи.

Пора выкинуть из головы коммунистические бредни. СССР был классической колониальной империей.

http://aftershock.news/?q=comment/1590591#comment-1590591

Золото, добытое в Узбекистане, хранится в российском ЗВР. Уран - на российском "Складе". Узбекский газ "шел" на Урал.

http://aftershock.news/?q=comment/1590738#comment-1590738

Ему пытаются возразить с места:

хорунжий(23:52:13 / 03-04-2015)

А местное население этими дорогами не пользуется что-ли? При чём до сих пор.

Но мой подзащитный парирует этот выпад:

Вопрос только в моральных категориях. Я был во Вьетнаме, Камбодже и Лаосе - бывших классических колониях Франции. Французы там все обустроили. Построили города. При этом было правило - солдата-легионера больше трех лет там держать нельзя. Подорвется его здоровье и солдат будет потерян. То есть, климат был убийственным для французов. В целом, Франция вложила в эти колонии огромные ресурсы. А что поимела? Рынок сбыта товаров? Но население ходило в соломенных шляпах и набедренных повязках. Природные ресурсы? Но там ничего небыло. Красное дерево? Но мебель из него в другом климате трескается.

http://aftershock.news/?q=comment/1591207#comment-1591207

Вы справедливо вопрошаете - Так ли это?

Нет, господа присяжные заседатели, это не так!

Вот справка:

Уже в начале XX в. стал явным неравноценный обмен Индокитая с Францией, который истощал ресурсы Индокитая, превращал его в аграрно-сырьевой придаток метрополии. Из Индокитая вывозилось огромное количество дешевого сырья и ввозилось значительно меньшее количество дорогих промышленных товаров. Главными статьями вывоза из Индокитая были рис, каучук, кукуруза, каменный уголь, олово, цинк. Причем удельный вес тех или иных товаров колебался в зависимости от конъюнктуры на мировом рынке. Французские колонизаторы поощряли те отрасли экономики, которые сулили им большие доходы. Примером могут служить каменный уголь, каучук и рис.

В 1900 г. в Индокитае добывалось всего 250 тыс. т угля, а в 1940 г. французы увеличили его добычу до 2,5 млн. т. Каучук до французского обоснования в Индокитае там вообще не добывался, а в 1941 г. его производилось уже более 75 тыс. т 7. Накануне второй мировой войны Французский Индокитай занимал третье место в мире по экспорту каучука, уступая в этом отношении только Малайе и Индонезии. Зато доля риса в экспорте Индокитая перед второй мировой войной значительно снизилась, что было связано с изменением конъюнктуры на мировом рынке.

http://tapemark.narod.ru/imperia/#h2_1_2

Ростовщический характер французского империализма обусловливал ограниченностькапиталовложений в экономику колониальных владений, их промышленность находилась в зачаточномсостоянии. В 1913 во внешней торговле Франции на долю колоний приходилось 12,5% товарооборота, а в1937 — 27%. Колонии служили для метрополии поставщиками продовольствия и сырья, Колониализм способствовал консервации в колониях отсталых социально-экономических укладов, сохранению общинно-племенных и феодально-помещичьих отношений.

В результате победы Августовской революции 1945 во Вьетнаме было свергнуто французское колониальноегосподство на территории бывших французских владений в Индокитае, установлена народно-демократическая власть и образована Демократическая Республика Вьетнам.

Господа присяжные заседатели, вы задаете вполне справедливый вопрос – а мог ли видеть мой подзащитный построенные французами города во Вьетнаме?

Мой ответ – Нет, не мог!

Даже если бы себе нарочно представить, что они там были, то к концу 60-х их бы полностью уничтожила американская авиация.

Американцы тоже очень любят халявный рис, олово и каучук, вот и решили они там немного пограбить и в прибылях поучаствовать, но встретили очень сильное непонимание со стороны местных косоглазых аборигенов….

А что еще любят американцы, так это побомбить  мирные колониальные города. Например, Дрезден или Токио, не говоря уже о Хиросиме или Белграде.

Они так в этом преуспели во Вьетнаме, что сильно увлеклись и там осталась только одна тропа Хо Ши Мина, да и ту вьетнамцы тайно протоптали для разбега с единственной целью - чтобы выдать американцам хороший поджопник.

Из любопытства скажу – поджопник у них получился отменный. Да вы хоть Маккейна спросите – прошло 45 лет, а жопа у него все еще болит.

Но где те дороги, что построили колонизаторы-французы, это даже вьетнамцам осталось неведомо.

Но мы отвлеклись, господа присяжные заседатели.


-Подзащитный, скажите, а Как там дела в Узбекистане 70-х годов?


А так же, как и в Ереване. или Тбилиси, или Риге или Таллинне. Проклятые коммунисты строят инфраструктурные объекты, промышленные производства, порты, дороги…

Рига становится центром фармакологии, радиоприборостроения, автостроения, ВЭФ, РАФ и все такое..

Таллинн тоже не отстает, ТАРК (не-не, это Таллиннском опытно авторемонтный завод) Пунане РЭТ, гоночная трасса Пирита в Эстонии...а порт какой забабахали!

И говорят в соседней республике коммунисты построили... даже атомную станцию! Вот сволочи, ну никакой жалости к местному населению!

А случись землятресения?...

Узбекистан, Ташкент, 1966 год

Подверглись разрушению более 2 миллионов квадратных метров жилой площади, 236 административных зданий, около 700 объектов торговли и общественного питания, 26 коммунальных предприятий, 181 учебное заведение, 36 учреждений культуры, 185 медицинских и 245 промышленных зданий. По решению правительства вместо восстановления разрушенных старых одноэтажных глинобитных домов на их месте были построены новые современные многоэтажные дома. Город был полностью восстановлен за 3,5 года.

Туркмения, Ашхабад, 1948 год

Это было самое разрушительное землетрясение на территории Советского Союза. В Ашхабаде было разрушено 90-98 % всех строений. От ударов подземной стихии магнитудой 7,3 в ночь с 5 на 6 ноября также пострадали города Батир и Безмеин. Сила стихии была такова, что в США расценили катастрофу как результат испытания советской атомной бомбы. Погибли две трети населения города — около 110 тысяч человек. В современной Туркмении считают, что унесло 176 тысяч жизней.

Армения, Спитак, 1988 год

7 декабря 1988 года в Армении произошло катастрофическое землетрясение. В общей сложности оно охватило около 40% территории страны. В Спитаке, находившемся в эпицентре, погибли 25 тысяч человек. В несколько минут город заволокло белым облаком от поднявшихся в воздух частиц штукатурки разрушающихся зданий. В результате землетрясения город был полностью разрушен, частично разрушены города Ленинакан, Степанаван, Кировакан и ещё более 300 населённых пунктов.

РСФСР, Камчатка, 1952 год

5 ноября 1952 года в Тихом океане, в 130 километрах от побережья Камчатки, произошло землетрясение силой от 8,3 до 9 магнитуд. Северо-Курильск был разбужен землетрясением, некоторые здания были повреждены. Спустя час на город Северо-Курильск обрушилось цунами высотой 15 метров. Большинство жителей спаслись на близлежащих холмах и вернулись в посёлок, не ожидая последующих волн. Вторая волна — восемнадцатиметровая — застигла людей врасплох и уничтожила остававшиеся здания. Погибли 2336 человек — почти половина населения города. Именно после этой катастрофы правительство приняло решение о создании в стране Системы предупреждения о цунами.

Не беспокойтесь, господа присяжные заседатели, все восстановили, города отстроили заново и по антисейсмическим технологиям. Но это исключительно для того, как заявляет мой подзащитный, чтобы:

колонизаторам где-то нужно жить. Причем, жизненный уровень колонизаторов должен быть выше, чем в метрополии. Поэтому квартиры в Узбекистане для них, были лучше, чем в России, давали их быстро. Колонизаторы снабжались продуктами питания и товарами лучше, чем жители России.

….

А без паспорта в городах на работу не брали. Даже я, колонизатор в нескольких поколениях, паспорт получил за взятку.

http://aftershock.news/?q=comment/1590718#comment-1590718

Впрочем, господа присяжные заседатели, не обращайте внимания на последнее заявление моего подзащитного. Это говорит о том, что в наших медицинских учреждениях были еще корыстные врачи, которые за взятку ставят «здоровые» диагнозы.

Надо ли упоминать, что это сильно расходится с действительностью, в которой "дурка" признавалась лучшим  средством "откоса" от армии и наоборот, это «психический» диагноз стоил немалых денег.

Но стоит ли говорить, что мой подзащитный легких путей не ищет и получил паспорт, рискуя собственным здоровьем. Кстати, напоминаю вам, отрицание болезни пациентом считается нормой в психиатрии.

Но вы, господа присяжные заседатели, справедливо спросите меня - а так ли нужен паспорт истинному борцу с режЫмом? Ведь всем известно, что изготовить советский паспорт при развитии печатного дела на западе, это такой пустяк, что стоит ли о нем упоминать?

Я отвечаю – нет, не нужен!


Был еще один подобный случай, когда пациент, сбежавший из специального учреждения под Петербургом, успешно добрался аж до Норвегии. Был там принят и какое-то время очень неплохо устроился.

Предвидя любопытные вопросы, спешу заверить высокое собрание, что его звали не Брейвик и не Йукло.

Но вот мой подзащитный, человек без ума, но с паспортом, просит слово и заявляет:

"Русский Исторический Путь", как обособленный феномен, эквивалентен "Англо-Саксонскому Историческому Пути. Это путь двух разных имперских общностей. Признание такой эквивалентности не только не вредит Русскому Проекту, но явлется необходимым условием его развития, через самоосознание русскими (ментально) его сути.

http://aftershock.news/?q=comment/1591671#comment-1591671

Представляете - как обособленый феномен....эквивалентен!

Предвижу ваши сомнения, господа присяжные заседатели, но спешу заверить, что мой подзащитный не имел ничего плохого в мыслях, когда говорил про путь двух разных имперских общностей. В этот момент он вообще не имел никаких мыслей. Так сказать не было признания через самоосознание, поскольку невозможно осознать неосознанное.  Оставим это заявление для разбора специалистам по лингвистической парапсихологии. Они найдут в этом неисчерпаемый источник различных диссертаций.

Замечу только, что имеет ввиду мой подзащитный - историческая эквивалентность заключалась в комсомольском призыве на стройки обеих имперских общностей.

В случае с Англо-Саксонским Историческим Путем, таким приглашением были "осчастливлены" бесчисленные полурабы-китайцы и местные бандиты, рядившиеся под ковбоев-неудачников (я не сам придумал, так в кино показывали), которым обещана пригоршня долларов за скальп индейца, имевшего «счастье» жить на пути прохождения Трансконтинентальной Железной Дороги, а в Русском Проекте правили колониальные студенческие строительные отряды как двигатель строительства великой восточной магистрали БАМа. 

Вы же строго спросите - а что делали зэки, которых было бесчисленное множество на просторах Гулага? 

Отвечу вам - зэки сидели, некотрые стоя мыли золото, а особо одаренные ковали щит нашей Родины, писали романы и повести в которых прославляли жизнь в СССР.

Что делали зэки в других империях мне невоедомо, но, говорят, что их просто ссылали с глаз долой, кто выжил, тот молодец, так появилась Конада и Австралия. Наверное врут. 

Итак, господа присяжные заседатели, в заключение мой подзащитный делает важное историческое заявление - У каждого россиянина есть выбор.

Первый - признать СССР обычной колониальной империей, которую Россия распустила за ненадобностью.

Второй - счить, что СССР развалили США, Горбачев с Ельциным, Мировая закулиса, Ротшильды, ....

Первый выбор - удел сильных людей. Второй - тех, кто готов размазывать слезы и сопли по лицу и скулить по "убиенному" СССР.

http://aftershock.news/?q=comment/1590767#comment-1590767

Вот такой простой выбор - или признать, или считать. Крекс, пекс, фекс! Четыре на пять не делится, третьего не дано! Сказал, как отрезал.

Вы хотите спросить, господа присяжные заседатели  - а что, галоперидол уже не помогает?

Мой ответ – я не знаю, помогает ли галоперидол в таких случаях, но прошу вас, не судите его очень строго.

Вероятно, принудительное лечение электричеством сможет дать стабильную временную ремиссию.

Я не являюсь специалистом в данном вопросе, но на основании большого количества его заявлений, сделанных на этом ресурсе, могу практически безошибочно поставить Антюру диагноз – шизофрения, а она не лечится.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(06:18:18 / 05-04-2015)

Что меня радует - камрад, у вас стиль неподражаем. То что вы изложили - давно уже не новость, но в каком стиле:) Апплодирую:) Респект. Минбезобразу в качетсве вопроса в ЕГЭ - и будет супер:)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:57:44 / 05-04-2015)

Обычный стиль еврейской хуцпы. В школе не нужен.

Аватар пользователя Матрос Железняк

я так понимаю, основные тезисы из википедии взяты?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:37:57 / 05-04-2015)

какие тезисы? Антюр уже в википедии? о ужос! ))

Аватар пользователя Матрос Железняк

надеюсь, у меня никогда не будет такого адвоката)) или в роли прокурора? для прокурора нормально, обычно они все такие

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:42:33 / 05-04-2015)

это типа - на его месте должен быть ты?

достанешь - будешь 

Аватар пользователя Матрос Железняк

Вообще, напоминает местечковые разборки. На сайте (форуме) есть некая группа лиц, которые знают друг друга и имеют некоторые общие убеждения и при этом не согласны с мнением Антюра. И эти товарищи решили устроить травлю лица, который высказал мнение идущее в разрез с мнением группы лиц. Причем эти люди имеют кое-какие административные права на ресурсе, что упрощает им дело. Прям какая-то средневековая инквизиция. Следующий шаг - сжигание? Т.е. блокированние аккаунта?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:50:17 / 05-04-2015)

ты читать умеешь? а мыслить?

я изложил свое видение дискуссии и дал ответы по существу, а ты несешь всякую хрень про группы лиц.

у нас есть группы единомышленников и ресурс это аналитический, поэтому или мысли излагай с аналитикой или иди отсюда солнцем палимый со своими фобиями.

Аватар пользователя Матрос Железняк

Инквизиторы боролись с инакомыслием, на этом ресурсе все тоже самое. Разве нет?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:59:09 / 05-04-2015)

не путай инакомыслие с идиотизмом.

если тебе кто -то говорит на белое, что это черное, то он мошенник, а соглашающийся с ним - дурак.

я всего лишь предпринял попытку высянить, кто есть АнТюр - дурак или мошенник.

он-мошенник, занимается\ подменой понятий (я еще не выяснил до конца - зачем) а ты, если согласен, выходит - дурак.

Аватар пользователя Матрос Железняк

А я высказал мнение, что вы занимаетесь натуральной инквизицей. Тот факт согласен я или не согласен с точкой зрения Антюра никакого значения не имеет.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:15:51 / 05-04-2015)

Высказано мнение, причем тут инквизиция? У вас есть возражения против высказывания частного мнения в отдельной заметке? Вы против свободы слова? Вы за тоталитаризм?

Аватар пользователя Матрос Железняк

Это частное мнение надо бы в блоги переместить или просто удалить, то что это висит на пульсе,- это и есть административный ресурс.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:03:04 / 05-04-2015)

Неприятно видеть, как АнТюру по щекам нахлестали? Пусть привыкает. 

Регулярная подмена понятий и вброс софизмов - то, чем он занимается регулярно.

Пусть повисит в пульсе. Народ должен знать своих "героев".

А то потом опять будут меня спрашивать, а почему столько личных банов и почему АнТюра отчисляют с ресурса. ) А потому, что враньё наказуемо.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:15:53 / 05-04-2015)

Это не совсем так. Это не "частное мнение", а полемика по важному вопросу. Это нормально.  Удалять ее ни в коем случае не следует.

А во втром вопросе Вы правы. Именно модераторство Federal обеспечивает рыхлой Стае наличие административного ресурса. Это приободрило Стаю..

Кстати, Federal тоже претендует на вожака Стаи. У него это может получиться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:42:17 / 05-04-2015)

Вот видишь, ты уже активно занялся расчеловечиванием, Стая - это атрибут животного мира. 

А я вот вижу команду людей, которые если плюнут - то ты захлебнешься. Команду людей, которые активно включились в дискуссию с тобой и это не делает их мифической стаей, а лишь подтверждает общие установки, впитанные в советском государстве. 

Насчет лидерства моего это глупо обсуждать, оно есть и это бесспорно. Люди прислушиваются, да, но надо помнить, что в формате АШ решения каждый принимает сам. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:55:21 / 05-04-2015)

Лично Вы вчера призвали рыхлую Стаю забинить меня. Для того, чтобы я наблал количество банов на вылет с Этого форума. Ну так огласите список тех, кто последовал Вашему призыву. Это и будет часть Стаи, которая признала Ваше лидерсто.  Все просто.

////После этого высера АнТюр наверняка попадёт в пару десятков личных банов и продвинется к отчислению с ресурса./////

http://aftershock.news/?q=node/299579&page=2

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:54:03 / 05-04-2015)

Вчера я просто намекнул тебе на эту возможность, комменты читают далеко не все. 

Но если хочешь, давай проведем чистый эксперимент. 

Сегодня я напишу призыв отдельным постом со ссылкой на нашу договоренность.

Если по результатам месяца ты попадаешь в тройку лучших, то покидаешь ресурс навсегда.

Ты согласен?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:00:47 / 05-04-2015)

Вожак форумной Стаи управляет ее членами именно намеками. Это аксиома.

////Сегодня я напишу призыв отдельным постом со ссылкой на нашу договоренность.

Если по результатам месяца ты попадаешь в тройку лучших, то покидаешь ресурс навсегда.

Ты согласен?///

Я не знаю твои возможности, как вожака Стаи. Судя  по твоей уверенности, ты уже вожак, а  не кандидат в вожаки, как думал я раньше.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:04:54 / 05-04-2015)

Ты не знаешь, но ты ведь усомнился, что это возможно, и даже хотел проверить эмпирически, поэтому я предлагаю такую возможность.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:16:47 / 05-04-2015)

Что меня интересовало, я выяснил.

К тебе будет просьба. Сообщи количество банов (на меня) на 01.04.2015 г. и скажем, через неделю. Я напомню потом. Посмотрим, что представляет возгляемая тобой Стая количественно. Это интересно. Если количество забанивших меня по последним обсуждени будет значимым, то я это учту. Если прибавятся единицы, то ты для меня будешь не вожаком стаи, а обычным Омега-самцом, но с амбициями. Пустоболом, короче.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:15:12 / 05-04-2015)

То есть, ты принимаешь предложение?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:20:50 / 05-04-2015)

Нет. Имеется значимая вероятность, что Вам удастся мобилизовать необходимое количество своих единомышленноков. Но, может быть я и ошибаюсь. Вы обычный пустобол. Тем более, что последнее проверяемо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:06:08 / 05-04-2015)

я далеко не всегда согласен с тем, что постулирует АнТюр (из-за моих личных и благоприобретённых знаний, необязательно соответствующих истине), но выгонять его с АШ считаю неправильным.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:14:11 / 05-04-2015)

Я не выгоняю, ты прочти наш диалог. Он усомнился, что мой призыв к людям определённой формации может быть эффективным. Более того, он не верит, что если они (те, кого он довольно хамски называет рыхлой Стаей) по разику в него плюнут, то его смоет. Всё это легко проверить. Но при условии, что мы к этой теме не вернемся, то есть он уйдёт насовсем. Это лишь предложение, которое он по сути уже отклонил. Как минимум он заслуживает едкой подписи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:16:12 / 05-04-2015)

/////Он усомнился, что мой призыв к людям определённой формации может быть эффективным.////

Призыв был. Его эффективность проверяема. По статистике банов. Проверим.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:17:38 / 05-04-2015)

Нет, призыва не было. Но он будет, ты меня убедил.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:22:52 / 05-04-2015)

/////Но он будет, ты меня убедил.////

Прекрасно! Принято!

Вы поступили как настоящий форумный Гамма-самец.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:24:49 / 05-04-2015)

Прекрасно! Принято!

Вы поступили как настоящий форумный Гамма-самец.

вот это вот совершенно лишний (не полезный) комент.

как учёный вы должны бы это понимать..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:36:24 / 05-04-2015)

Идет жесткая полемика на основе лобового столкновения мировоззренческих позиций. Ее не имеет смысла укладывать в академическое русло.

P.S. А Вы случайне не модераторскую солидарность проявляете? Обычно на форумах модераторы поддерживают друг друга и тогда, когда они являются рядовыми участниками дисскусий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:43:24 / 05-04-2015)

P.S. А Вы случайне не модераторскую солидарность проявляете? Обычно на форумах модераторы поддерживают друг друга и тогда, когда они являются рядовыми участниками дисскусий.

это какбэ будет и не случайно, а вполне осознано.

но, в данном случае я как раз против того, чтобы коллега сделал специальный пост с призывом забанить вас, Анатолий. (и объясню - первый из таких постов был сделан когда-то Леной, а Федерал и я были там в качестве тех, кого надо забанить. вот шоб не уподобляться, я и не люблю подобные призывы..правда, жизнь иногда заставляет отходить от своих принципов, или как минимум находить для таких отходов психологически приемлемое оправдание)

Идет жесткая полемика на основе лобового столкновения мировоззренческих позиций. Ее не имеет смысла укладывать в академическое русло.

я чиста намёкиваю на последствия подобных коментов

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:58:10 / 05-04-2015)

Федерал не готов к модераторству. Я бы даже сказал, что это было неверное решение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:11:50 / 05-04-2015)

Ему нужно помочь. Дать хорошую выволчку. Потыкать в дерьмо . Я думаю, что он поймет, что модератор - это, прежде всего, большая ответственность. Ответственность за свободное изложение любых мнений на свободном форуме.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:18:08 / 05-04-2015)

Кто это будет делать? К сожалению, АШ превращается в болото. Есть очень небольшое количество участников, в которое входите и Вы, которые показывают неформальное мышление.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:04:48 / 05-04-2015)

Федерал уверен, что Стая, под его руководством победит адептов "неформального мышления". Возможно. Но в этом случае, ничего страшного не произойдет. Одним болотом в Сети больше, одним меньше.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(13:42:02 / 05-04-2015)

 Одним болотом в Сети больше, одним меньше.

О как! Мы теперь болото. Алекс будет доволен таким определением его детища. Молодец. Жги ещё.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:41:55 / 05-04-2015)

Так почему же ты вал мнений назвал травлей и продолжаешь на этом настаивать? Это свободные мнения, просто их много. ) А насчет дать выволочку - камрады сделают сами свои выводы из двух сегодняшних бесед, и я боюсь, выволочку от них можешь получишь скорее ты. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:09:14 / 05-04-2015)

Ты уже сделал то, что обещал? Или пустобол?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:14:21 / 05-04-2015)

А что ты так возбудился? Я всё сделаю если и когда посчитаю нужным. Или я где-то с тобой договор заключил? Или соглашение? ) Смешной ты, Тюрин.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:43:11 / 05-04-2015)

Или я где-то с тобой договор заключил?



Да, ты заключил с ним договор. Вот здесь:


Нет, призыва не было. Но он будет, ты меня убедил.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:51:50 / 05-04-2015)

Договор я ему предлагал заключить, но он отказался, слившись. То есть свои слова по поводу того, что не найдётся достаточного количества тех, кто сочтёт себя оскорбленным и плюнет в его сторону, он признал несостоятельными. Это слив, он недоговороспособен. ) А ты иди к себе и продолжай голосить "халва". Вдруг поможет. )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:57:02 / 05-04-2015)

Ты лжец.

Договор был принят и заключон:

/////Но он будет, ты меня убедил.////

Прекрасно! Принято!

Сейчас ты испугался того что натворил. И включил вопли про якобы слив оппонента.

Ты не соответствуешь занимаемой должности модератора.

И ты это знаешь.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:03:45 / 05-04-2015)

В договоре сроки указываются, клоун. ) Иди дальше пидаргов пости.

 

Это была лишь угроза, поскольку он отказался заключать договор на моих условиях - полный уход с проекта. Он устроил там менжевание, в итоге отказался, вернувшись в начало переговоров. Выглядело это вот так.:

АнТюр такой же клоун как и ты. ) Гуляй. Приводить угрозу в действие или нет - решать не вам, даже если ну очень хочется попровоцировать еще один срач. )) Гомодрилы. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:18:09 / 05-04-2015)

Федерал, ты кто угодно, но немодератор.

А то, что ты обязываешь своих собеседников "клоуном" (алексовское ругательство) не делает тебя Алексом.

Ты типичная безответственная Гамма, а Гаммам власть давать ,  ни в коем случае нельзя, ибо они безответственны по своей  природе, это рождает самодуров.

И кстати, это не тебя уже снимали с модераторов

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:46:56 / 05-04-2015)

/////Ты типичная безответственная Гамма////

Ну, что Вы? Гамма - это очень высокая ступень иерархии. Федерал - обычная Омега. Шестерка.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:55:24 / 05-04-2015)

У нас значит рыхлая Стая Федерала, а тут у вас, педиков, стал быть, жидкая Тюря АнТюра? ) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:57:46 / 05-04-2015)

Слабаки, которые потерли лицо (в следствии своей трусости), не могут претендовать на то, чтобы Сатая на Этом благородном форуме называлась их ником.

Свой позор Вы можете смыть только публичныи харикири.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:07:41 / 05-04-2015)

Я еще потру тебе литсо, не сомневайся, Хоботов. ) Бгг.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:48:50 / 05-04-2015)

Ты слабак и трус.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:04:30 / 05-04-2015)

Ты себя сейчас описал. Если бы сразу согласился на эксперимент, я бы так о тебе не думал, Хоботов Тюрин, и остальные бы тоже не думали.

Но ты побоялся, что тебя натурально вышвырнут, публично поправ твой дутый авторитетишко. Теперь ты можешь придумывать всё что угодно, но ты уже жидко, тюрей, обосрался. Это видно всем, как бы ты этот факт ни извращал.

 ))))) 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:19:52 / 05-04-2015)

Ну, да. Я трезво взвесил вероятности разых исходов этой акции и твердо написал "Нет". Так поступают взрослые люди, без комплексов неполноценности, умеющие сдерживать свои эмоции.

А ты слабак и трус.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:32:19 / 05-04-2015)

Всё выдавливаешь из себя по капле тюрю? )

Ты написал "Нет" и тобой руководил только страх. Теперь, чтобы реабилитировать себя ты пытаешься дистанцироваться и переложить свои эмоции на других людей. Но всё уже зафиксировано и сохранено. В том числе в виде скриншотов. )

Эмоции свои ты тоже сдерживать не умеешь, даже накинулся на беззащитную женщину в комментах, это факт, и до сих пор не можешь признать свой провал на ресурсе. Камрады вскрыли тебя как устрицу, одним ударом. )) И за это им респект. А тебе позор.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:41:27 / 05-04-2015)

////Камрады вскрыли тебя как устрицу, одним ударом. ))///

Не оставляете надежду сколотить и возглавить Стаю? Для слабака и труса это невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(18:48:39 / 05-04-2015)

Для слабака и труса это невозможно

Для слабака и труса - это конечно, а вот для Федерала вполне достижимо. По-моему ты пересёк черту, народ потихоньку начал понимать твою провокаторскую сущность. Может и не выкинут, но авторитет свой ты изрядно растерял. Даа, дела....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:01:01 / 05-04-2015)

Ты мыслишь стайными категориями: "народ потихоньку начал понимать", "
авторитет свой ты изрядно растерял".


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:04:43 / 05-04-2015)

Анатолий, вы попали в воронку. это было предсказуемо, хоть и очень опрометчиво с вашей стороны

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:14:16 / 05-04-2015)

Да. Я прекрасно знал, что попаду в то, что Вы назвали "воронкой", и сознательно пошел на это. Вернее, мне не пришлось выбирать. Уклонение являлось бы "побегом". А наказание за него очень серьезное.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(19:18:22 / 05-04-2015)

Надо же какой бесстаршный :-))))

Просто смысл твоей деятельности это провокация, а если бы ты убежал, то и смысл твоей деятельности потерялся бы. Вот и всё. 

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(19:13:06 / 05-04-2015)

Ага. Стайными стайными. 

Я сделал вывод читая ВСЕ комменты к статье. 

Теперь для меня ты встал в ряд с такими "выдающимися" деятелями нашей страны, как Ларионов, Шендерович, Альбац, Собчак. К твоему мнению буду прислушиваться так же, как и к их мнению. От тебя ожидаю того же, это справедливо, ибо враги должны мониторить мнение друг друга, но прислушиваться не должны.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:16:54 / 05-04-2015)

////для меня ты встал в ряд////

/////К твоему мнению буду прислушиваться так же///м

Вот видите! На свободном форуме каждый должен писать сам за себя, а не от имени Стаи.

Поздравляю Вас!

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:22:42 / 05-04-2015)

Прошу:

1.  Прекратить оскорблять ресурс.  Если есть другие, которые тебе больше нраятся - дуй туда, а если пишешь у нас, оскорблять людей не надо.  

2.  Прекратить продолжать бессмысленное обсуждение, совершенно не по теме записи.  

3.  Делаю скидку на то, что персональные выпады были с обеих сторон, начиная от текста записи.  Но при попытке эскалации дрязг в комменты к другим записям, последует блокировка. В общем, я предупредил.

Advisor-у:

4.   Непонятно, почему флейм совершенно не по теме записи был допущен и неостановлен тобой в зародыше, у авторов для этого есть все возможности.  Считаю, что изрядная доля бензинчика в этом флейме - твоя заслуга.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:33:27 / 05-04-2015)

Homo, ты бредишь. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:02:30 / 05-04-2015)

Я спросил.

Просто помню что толи ты, толи Йода. То л еще ктото (аватар - ребенок с сигаретой) просились на модерскую должность, были поставлены,  но не справились и были сняты.

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(15:48:05 / 05-04-2015)

Как всегда не согласен с тобой, профессор. Что ты взъелся на федерала? Алекс - красава, сам подумай и подбери лучшую кандидатуру временщика-исполнителя грязной работы на ресурсе. Не найдешь!

Вот насчет устной сделки, если не с тобой, то с ГК РФ согласен, она состоялась, ибо оферта акцептирована, свидетелей не счесть.

Чебунатор-ёклмн тоже меня немало удивил ))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:58:04 / 05-04-2015)

Это прекрасно, что Вы можете удивляться, это даёт надежду на способность восприятия нового.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:27:03 / 05-04-2015)

Признаться, Я вообще не рассматривал версию необходимости ассенизаторских работ на АШ.

Но даже по такой версии, Федерал принялся явно не за тех.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:43:32 / 05-04-2015)

Федерал - обыяный трус. Наплюйте на него.

Как трус он не может претендовать на руководитея Стаи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:41:24 / 05-04-2015)

Ну значит пустобол.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:49:50 / 05-04-2015)

Тыкать в дерьмо - это всё-таки уже голимый срач а-ля ЖЖ-ТП.

Этого надо избегать.

Но я тоже не разделяю бан-энтузиазм здешних завсегдатаев, кои чем дальше - тем более нетерпимы к малейшему инакомыслию.

А ваше вИдение геополитического положения России я нахожу вполне логичным и интересным.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:08:10 / 05-04-2015)

ты знаешь, мое терпение тоже скоро кончится. твои "заметки" нетиформативны и однообразны - одобрямс\неодобрамс.

ты или выражайся по-существу или завянь на время, а что ты тут находишь или нет, это никому не интересно.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:11:30 / 05-04-2015)

Ну, в общем и целом, ты сам, камрад, так ни разу и не высказал ничего информативного :)))

С твоей стороны почтенная публика только и слышит "завянь", "шизофрения", "провокация" и прочие агитационные лозунги. Так что твои требования к оппонентам, насчет аргументации и содержательности, выглядят, мягко говоря, необосновано.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(12:58:18 / 05-04-2015)

Антюр, вы бы поменьше дерьмом своим бразгали вокруг, глядишь и мир бы стал чище, в частности и здесь на АШ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:07:44 / 05-04-2015)

Хотите Здесь иметь чистенькую резервацию? Так объеденитесь в Стаю, выберете лидеров и вместе выдавите отсюда тех, кто мешает Вам жить в чистоте и покое. В чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(13:55:16 / 05-04-2015)

Вы же вроде-бы взрослый человек, к чему эти юношеские заскоки в максимализм? Либо вы признаете мою правоту - либо вы все дураки! Это не детский сад чтобы здесь меряться пип. уровнем интеллекта, а ресурс, созданный для обсуждения конкретного круга вопросов и если вы сюда приходите, значит вам здесь что-то надо. Поэтому если бы вы были чуть менее надменны и чуть более терпимы к мнениям что отличны от вашего, то атмосфера вокруг вас была бы куда более приятной.

ПС - насчет стаи это вы зря, поскольку вы добровольно сюда ходите вы такой же член этой стаи как и все остальные (если вам слово стая более близко чем слово коллектив).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:04:01 / 05-04-2015)

////но, в данном случае я как раз против того, чтобы коллега сделал специальный пост с призывом забанить вас,////

Это уже невозможно. Для Федерала это означает потерю лица. Если он струсит, то его из Альфа-самцов разжалуют в Омега-самцы.

По моему, Вы драматизируете ситуацию. Весна. Тепло никак не приходт. Все раздражены. Эта ругачка должна пройти все естественные этапы и завершиться релаксацией.

////и объясню - первый из таких постов был сделан когда-то Леной, а Федерал и я были там в качестве тех, кого надо забанить////

Вот видите! Что в этом похого? Это етственные этапы развития Сообщества АШ. Вы что-то осознали. А Федерал - еще нет. Не мешайте ему созревать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:50:24 / 05-04-2015)

А с Хомо2, всё правильно?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:51:46 / 05-04-2015)

хома проявил себя абсолютно неадекватным в общении со мной.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:04:42 / 05-04-2015)

Не буду утверждать, не всё штудирую, но в моих полемиках с ним он всегда выступал обычным солнечным зайчиком. Как и большинство на ресурсе. Обожает солнце и четко следует за поворотом зеркальца. Когда он успел так измениться, что попал в немилость подавляющей группе отражений — ума не приложу.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:47:09 / 05-04-2015)

Ну, да, не лизнул же, значит неадекват! ;-)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:48:31 / 05-04-2015)

не гладил! (а постил каких-то пидоргов)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:50:37 / 05-04-2015)

Глажу только по собственной воле.

А если заставляют, то да, могу пидоргов запостить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:02:14 / 05-04-2015)

Автор общается аргументированно, не хулиганит, дает интересные материалы.

Лично я согласен не со всем, что он пишет, особенно в части истории, но тем не менее уход АнТюр-а буду считать потерей.

Если есть спорные моменты, ИМХО, их можно решить разбором и дискуссией. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:13:55 / 05-04-2015)

Ну да. Как раз участники АШ в свободной дискуссии рассматривают "спорные моменты". Это вполне нормально. Нормальна и некоторая эмоциональность обсуждения.

Считаю это обсуждение суперполезным.

Возможно, после его завершения, принесу извинения за некоторую "жесткость".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:02:29 / 05-04-2015)

alexsword, полагаю, что организуя травлю, вместо наведения порядка, Федерал показал свою профнепригодность на должность модератора.

Предлагаю признать его непрошедшим испытательный срок, и лишить функций модератора.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:10:33 / 05-04-2015)

некоторая жесткость Федерала мне была известна и до назначения, и ничего страшного не вижу - она уравновешивается тем, что без моего участия аккаунты не блокируются.

замечу, что призвать кого-то банить может любой участник, такое бывало и раньше, но опять же "автоматической" блокировки нет, только после ревью списка, с основной целью отсеивания не инакомыслия, а инфомусора.

Например, корсуненко и xnotch как ветераны холиваров, в десятке лидеров с лета, но блокировка как видим к ним не применялась. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:15:07 / 05-04-2015)

не понимаю, почему бездоказательная глупость и серость здесь (уже) принимается с жидкими (вероятно пока) аплодисментами, а разбор этой же глупости предлагается  считать разведением срача?

тревожная тенденция, однако.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:44:23 / 05-04-2015)

Кто предлагает?  Твою запись считаю образцом стратегии для подобных ситуаций (разбор спорных вопросов).

Только, ИМХО, многовато личных выпадов, целью должно являться разоблачение заблуждений, а не смешивание с гавном их носителей, но твой стиль известен, тебе это не по силам :).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:33:23 / 05-04-2015)

Это не жестокость, это безответственное властобие.

замечу, что призвать кого-то ранить может любой участник

Да. Кроме модераторов. Это несовместимые понятия.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:35:30 / 05-04-2015)

Это ваше мнение, а у меня оно другое - редакторы разделов точно такие же участники как все остальные с дополнительными полномочиями.

В любом случае, в данной теме этот вопрос - оффтоп, предлагаю обсуждение прекратить.    

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:15:30 / 05-04-2015)

П.С.  забавный факт: несмотря на некоторый накал страстей, АнТюр-а по количеству бан-ов обгоняет другой известный участник ресурса - alexsword :-).  В общем, народ хулиганом его не считает:

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(14:23:30 / 05-04-2015)

А против такой постановки вопроса. Федерал нужен. Что будем делать? (Задумчиво)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:11:32 / 05-04-2015)

Лично я согласен не со всем, что он пишет, особенно в части истории

думаешь, что задница маккейна уже не болит?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:17:12 / 05-04-2015)

вот и ты делаешь "далеко идущие" выводы, это что, на ресурсе зараза такая завелась - неправильные выводы делать?

никто и не выгоняет, но чморить будем жостко.  

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(13:54:32 / 05-04-2015)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:59:55 / 06-04-2015)

Согласен.

Тем более стоит учитывать, что Анатолий является одним из не многох, освещающих технические вопросы.

А руководству ресурса надо понимать, что одно дело срач между рядовыми читателями-писателями, другое дело - с одним из модераторов.

Я не владею информацией, но по моим личным ощущениям ресурс сползает в какую-то клоаку. Что не может не огорчать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:05:56 / 06-04-2015)

чтобы составить достаточно полное впечатление - следует прочесть все коменты к теме (хотя их уже более 500), тогда и станет понятно,

кто начал срач,

кто подбрасывал в огонь дровишки..

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:43:54 / 06-04-2015)

Вот ведь какая штука: арифметика мешает. Если раньше на ресурсе было интересно читать скорее комменты, чем статью, то сейчас это становится просто невозможно. Ведь "когда-то и работать нужно" (с).

Я что хотел сказать. Власть - это инструмент, и использовать его нужно осторожно.

Я не согласен с концепцией Анатолия, но это не дает мне право переходить на личности и оскорбления. И как раз функция модератора на корню пресекать вот такие свары.

Причем другая концепция Анатолия (это про "стаю"), вполне правильная.

Все это имхо, конечно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:48:16 / 06-04-2015)

я во многом согласен с вами. а субординация не позволяет мне развить эту мысль.

тем не менее - ваши выводы уже основываются на неполных данных (ведь вы не прочли все коменты).

ЗЫ данный материал не должен относится

и не относится к тем, где коменты лучше материала.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:51:49 / 06-04-2015)

Концепция ресурса позволяет легко решить все проблемы.

Туктаров, или кто угодно, может создать свой раздел, и размещать там исключительно то, что интересно ему.

Не понимаю чего не хватает и в чем состоят конкретные предложения.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:08:38 / 06-04-2015)

Проблема в том, что количество (извиняюсь за мой французский) не информативного дерьма в комментах превышает все разумные рамки. Ресурс скатывается от информационно-аналитического в обсирально-популистскую сторону.

Качество ведения дискуссий зачастую оставлять лучшего, это мягко говоря. А для того, чтобы отфильтровать все это дерьмо нужно время.

Т.е., количество полученной информации на единицу времени катастрофически падает. И с этим вам, как владельцу ресурса, нужно что-то делать.

Предложения.

1. Темы со срачем сносить с пульса немедленно.

2. Развязавшему срач и перешедшему на личностные оскорбления - поэтапный бан на ресурсе. Первый раз - неделя. Второй - месяц. И т.д.

3. Ограничить количество комментариев в одной теме. Обязать авторов самостоятельно модерировать свои ветки на предмет общего количества комментов. За невыполнение - запрет на публикацию (принцип как во втором пункте).

4. Было предложение организовать место для срача. Вот пусть оно будет, и, кто хочет, пусть идет туда и хоть кол на голове тешет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:17:55 / 06-04-2015)

То есть речь конкретно о комментах, а не наполнению разделов?

Авторам дана возможность отслеживать этот вопрос согласно своему вкусу, административные методы используются когда маты или УК нарушается.  

Я делаю замечания, если вижу мусор, но к таким радикальным подходам как вы предлагете - не готов.  Терять автора, если он не возражает против срача в комментах?  Сурово!

Тем более предсказуемы разборки что именно считать срачем, а что нет, субъективный вопрос. 

А что мешает просто не читать комменты, если времени нет, ограничиться самой статьей?  Я, например, далеко не ко всем статьям комменты вычитываю, зачем?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:32:39 / 06-04-2015)

Касательно данной статьи, мне было бы крайне интересно отследить дискуссию. Но читать 500+ комментов и тратить несколько часов, это не сурово?

Вообще ресурс для писателей, или для читателей? Мне кажется, что должен быть баланс.

И, вспоминая классика: лучше меньше, да лучше.

Нормальное, цивилизованное обсуждение предложенного мировоззрения (правильное или нет) принесет на порядок больше пользы, чем срач.

Я думаю, что вы все это прекрасно понимаете. Но находять "в струе", практически уже поделать ничего не можете.

P.S. Имхо, Анитолий, своими "техническими" статьями принес ресурсу очень много пользы. В отличии от его визави.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:43:55 / 06-04-2015)

Это вопрос изначально прописан в концепции ресурса (http://alexsword.livejournal.com/49071.html), комменты это поляна автора записи. 

Концепция считаю, себя вполне оправдала, менять ее не столь безобидно как кажется, так как потребует, в дополнение к редакторам, создание модераторского блока с мощной нагрузкой, породит разборки между авторами и модераторами по поводу что считать срачем и т.д.

Это другая концепция, это будет совсем другой ресурс.

*****

Не выходя за рамки концепции, можно было бы попробовать дать людям возможность фильтрации комментов (игнорить комменты внесенных в персональных блек-листы), или прикрутить голосовалку к комментам так, чтобы читатель мог ветки комментов отсортировать по количеству голосов.

То есть не какой-то центр будет решать, что нормально, а за что нужно карать, а сами люди будут иметь такую возможность и решать нужна ли она им. 

Такой подход концептуальных возражений у меня не вызывает, но это трудоемко технически, готовых решений точно нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:47:25 / 06-04-2015)

Эту ругачку (срач) организовал лично я. Сознательно. Уже здесь писал. Вокруг моих посылок накопилось серьезное "социальное напряжение". Вернее, не моих посылок, но в следствии быстрого развтия общей ситуации. В этой ветке оно в существенной мере разряжено. Сделать это в "белых перчатках" не представлялось возможным. Считаю, что периодические ругачки - это неприменный атрибут быстро развивающихся сообществ, включая Сообщество АШ. Такие мероприятия нужно проводить по мере надобности. Вернее, они сами возникнут. Главное, к ругачкам нужно относиться спокойно.

Ваши общие замечания по ресурсу понятны. Многие участники путают "новости" и "аналитические выкладки". И там и там дают "пустые" реплики. Но это пока в пределах нормы. 

Главное, надеюсь на Ваше конструктивное участие в темах Этого форума.

P.S. ||||Анитолий, своими "техническими" статьями принес ресурсу очень много пользы. В отличии от его визави.////

Это лишнее. Твердо стою на позиции, что все участнико форума равны в своих правах, вне заисимости от прошлых заслуг и модераторских полномичий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:01:53 / 06-04-2015)

Ресурс и так неплохо управляется и модерируется. Ты предлагаешь его зажать до уровня одобрямс'-неодобрямс', с жесткой политической и моральной цензурой?

Этот ресурс возник с учетом "прожитых ошибок", до него был росбалт и ГА, но, например, у меня нет желания возвращаться на ГА (где почти все авторы, пришедшие оттуда имели статус эксперта, даже аклекс с точечками, бгг), поскольку Леха нашел рецепт оптимального сочетания концентрации срачанализа в общем контенте аналитического ресурса.

Это уже довольно долго здесь исполняется и если кто и захочет внести изменения, то сначала пусть обоснует их позитивность для ресурса ,а мы проанализируем вероятные последствия этих изменений. Тезис- желаючтобыфсе отдает некоторым дилетантством и неспособностью правильно оценивать имеющиеся возможности. Не принимай к себе все вышеизложенное, просто ты не первый "рационализатор".

Мой пост (а я давно, наверное с авантюры, не писал ничего похожего) даже к моему удивлению вызвал срач огромный отклик, но это явление здесь не постоянное и проявивилось оно в накоплении некоторых противоречий в среде камрадов, но считаю подобное (кровопускание) очень полезным и  предназначенным для выпуска социального пара и контрастной маркировки свой-чужой. 

Этот опыт будет проанализировн, выводы сделаны и ,я надеюсь, что подобные разборы периодически будут иметь место на ресурсе исключительно с цеью его очищения от надуманых догм, тезисов и откровенной "порнографии и антисоветчины".

ЗЫ. Ничо личного, только анализ.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:22:03 / 06-04-2015)
меня ты тоже очень удивил, советник ;)
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:24:39 / 06-04-2015)

а тебя-то чем? впрочем, ладно, будем считать, что я еще могу удивлять таких как ты )) 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:06:49 / 06-04-2015)
этим - (а я давно, наверное с авантюры, не писал ничего похожего)
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:13:35 / 07-04-2015)

т.е. деградация советника с т.з. энтропии вещь обыденная, мол, ничо удивительного, что деградирует "гламурный старик", выжывает из ума потихоньку от зависти к Йукле, но мы его все еще терпим  ))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:18:36 / 07-04-2015)

>>>Ты предлагаешь его зажать до уровня одобрямс'-неодобрямс', с жесткой политической и моральной цензурой?

Может не стоит мне приписывать мысли, звучащие в вашей голове про полит цензуру?

А моральная цензура быть обязана, тначе путь будет один: вон, на востоке доскакались без моральных ограничений.

>>>Этот ресурс возник с учетом "прожитых ошибок"

И? Ресурс живой, на него постоянно приходят и с него уходят люди. И полдавляющая масса этих людей не обременена опытом прошедших лет на тех ресурсах.

>>>Это уже довольно долго здесь исполняется и если кто и захочет внести изменения, то сначала пусть обоснует их позитивность для ресурса ,а мы проанализируем вероятные последствия этих изменений.

Ну, батенька, у вас мания величия: аналезировать и решать, допущать или карать.

>>>Тезис- желаючтобыфсе отдает некоторым дилетантством и неспособностью правильно оценивать имеющиеся возможности.

Мы все дилетанты широкого профиля. И очень не многие, пишущие на ресурсе являются настоящими специалистами.

>>>Не принимай к себе все вышеизложенное, просто ты не первый "рационализатор".

Ха! Есть люди, которые готовы мирится с тем, что им не нравится, а есть люди, которые пытаются поправить это.

>>>но считаю подобное (кровопускание) очень полезным и  предназначенным для выпуска социального пара и контрастной маркировки свой-чужой.

И опять, разве я написал, что я против? Даже на вашу обычную возвышенно-уничижительную манеру общения с аппонентом я не повелся. Более того, я написал, что так же не согласен со взглядами, которые транслирует АнТюр о "Российско-Советской Колониальной Империи".

Я против хамства и быдловатости в общении. Меня бесит, когда некто, спрятавщись за безличным ником начинает поливать грязью и оскорблять другого человека. От таких поступков очень дурно пахнет.

>>>Этот опыт будет проанализировн, выводы сделаны и ,я надеюсь, что подобные разборы периодически будут иметь место на ресурсе исключительно с цеью его очищения от надуманых догм, тезисов и откровенной "порнографии и антисоветчины".

Полезность такого мероприятия полностью поддерживаю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:46:47 / 05-04-2015)

Да, его в этом месяце Алекс назначил модератором :-)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:07:45 / 05-04-2015)

Да. Парень явно не выдерживает этого морального испытания. Пальцы топырщит.

Ему, конечно, нужно помочь.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(12:11:45 / 05-04-2015)

Не переживай, мы ему поможем и поддержим. Много было людей, котрые поздравили его с этим назначением. А тебе надо быть поаккуратней. Начинаешь выходить за грани приличия. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:14:05 / 05-04-2015)

/////Не переживай, мы ему поможем и поддержим.////

Конечно, поддерживайте. Так и должно быть. Наставьте мне банов по его призыву. Это нормально.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(12:18:31 / 05-04-2015)

Что страшно стало? Чего так засуетился из-за его призыва? Не боись, у федерала норов крутой, но и народ здесь понятливый и просто так не банит. СпокойнЕЕ. Не нарывайся.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:18:23 / 05-04-2015)

хочешь помочь - убейся сам, сделай милость, а если типа нет желания, тогда помолчи.

Аватар пользователя leona
leona(5 лет 10 часов)(12:38:10 / 05-04-2015)

Не рассуждайте как животное и не заслужите отношения как  к животному.  В человеческом  обществе, если  ты адекватный и трезвомыслящий, никто никогда  не будет относиться как  к  отщепенцу, не избавившемуся от хвоста и прочих атавизмов.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(10:32:22 / 05-04-2015)

Ага, мнение advisora надо убрать с ресурса, а мнение антюра оставить. Ведь это так демократично и никакой инквизиции. Вы бы уже определились, уважаемый, инквизиция или "демократия", применяем ко всем или по согласованию с вами.

А чем полоха инквизиция, если она помогает бороться с провокаторами? Я за. Ведь антюру не интернет запрещают, а только намекают на то, что не стоит здесь заниматься провокациями. Никто пока его не банит (даже лично), рот никто не затыкает. Пусть пишет, но он должен знать, что такие заявления как "Россия (СССР) колониальная империя" будут вызывать у определённой части посетителей ресурса праведный гнев, т.к. это несправедливо по отношению к нашим предкам. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:05:02 / 05-04-2015)

Ну да. Я прекрасно знаю, что некоторые мои посылки вызывают "у определённой части посетителей ресурса праведный гнев".

И что из этого?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(11:20:50 / 05-04-2015)

И что из этого?

Ничего. Хоть я и считаю тебя провокатором, но "жертвенного барана" делать из тебя не буду, пока не перейдёшь на откровенное хамство. Выводы сделаны. Буду бороться по мере своих способностей сил и времени.

праведный гнев

Да, есть такое, т.к. задел за живое и реакция соответствующая. Такую интерпретацию истории мы слышим от хохлов, прибалтов, националистов и Средней Азии. Ещё раз - это Окно Овертона. Так же было и гомосексуалистами, сначала нам говорили, что такое явление есть. Потом нам сказали, что это приемлемо. Потом - это нормально. Потом - это модно. Потом - у них есть права. А теперь у них прав больше, чем у нормальных людей. Программа по уменьшению населения планеты в действии.

Я не хочу, чтобы так же произошло с нашей историей и страной.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:26:52 / 05-04-2015)

/////Ещё раз - это Окно Овертона.////


Ну да. Я осознанно открываю окна Овертона. В сложившейся системе представлений о прошлом Цивилизации и, в частности, народов СССР.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(11:36:57 / 05-04-2015)

Я осознанно открываю окна Овертона

Ну вот и хорошо. Ты и сам признался в своей миссии на этом ресурсе и вообще. Конечно осознанно, а как же ещё. Что и требовалось доказать. Маски сброшены. 

Advisor, как бы этот его коммент (выше) на главную вынести, чтобы народу глаза открыть.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:03:56 / 05-04-2015)

Знаешь, камрад, я с самого начала чуял, что с этим Овертоном что-то не так.

Уж слишком гладкая теория получается. Что угодно можно оправдать.

А потом понял: это же демагогия! Сперва признаем, что явление Х на свете есть, потом обсуждаем, потом принимаем, потом навязываем.

Ты уловил, где тут собака зарыта?

А всё просто: "обсудить" - не значит "принять". Зачастую по результатам обсуждения явление Х ОТВЕРГАЕТСЯ.

И вот эту возможность отвержения "овертонисты" как-то забывают. И после признания существования явления сразу переходят к его навязыванию.

Так что Овертон даже близко не так опасен, как его малюют.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(13:40:00 / 05-04-2015)

Приветствую, камрад. Вижу ты не поддерживаешь нашу отповедь антюру :-))

Задел он меня лично, назвав республики колониями России. Ничего с собой поделать не могу, коробит. Значит наши старики воевали не за мир, а за колонии в прибалтике, укарине, ср.азии. Нет, не принимаю.

 "обсудить" - не значит "принять"

Без сомнения, твоя правда. Но я на эту тему здесь уже отписался про гомосексуалистов. Сначала просто обсуждали, а теперь у них прав больше чем у нас (это я про Европу). Вот так дообсуждались. В таких рассуждениях, про колониальную Россия, конец видится мне таким же. 

Не буду с тобой спроить. Твои мысли во многом мне близки, так что не хочу в этом ничего менять :-))

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:48:22 / 05-04-2015)

Ну, в общем, да.

Рассуждения, что является колонией, а что - нет, имеют далеко идущие политические последствия в виде сепаратизма и репараций а-ля "лохокост".

Но надо же различать научную дискуссию (на которую претендует данный ресурс) и площадную агитацию.

АнТюр, ИМХО, действует во вполне научном русле, избегая призывов и скакания. Ведь для того, чтобы эффективно действовать, надо сначала адекватно понимать реальность. И понимание сие вырабатывается, в том числе, и в ходе дискуссии.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:58:03 / 05-04-2015)

Праведный от слова правда. Значит вы против нее, значит заведомо лжете. Пользуясь тем, что средняя азия далеко, а ник у вас как-бы тюркский. Но вы пересказываете какие-то древние, как дерьмо мамонта узбекские мифы, которые даже в ср.азии повторять некомильфо. Газ выкачали, ага, а экспортируют по сей день что? Вашпе бред. Да и по остальному - ложь и провокация. Стыдно, антюрушка...

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(12:01:32 / 05-04-2015)

Я так и не понял, чего он за Узбекистан вписался. Видимо жил там когда-то. На вопрос, где он сейчас обитает не ответил. Странный он учОный.

Аватар пользователя leona
leona(5 лет 10 часов)(12:24:49 / 05-04-2015)

Скорее всего узбек, иначе  с чего бы  его так волновала участь узбекских девочек  на  хлопковых плантациях и совершенно не  беспокоила участь русских девочек, надрывающихся  на  картофельных и свекольных полях.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(12:29:27 / 05-04-2015)

Не, вы не поняли, там работают угнетённые народы русскими колонизаторами, а здесь колонизаторы так развлекаются от безделья. :-))

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:18:42 / 05-04-2015)

Скорее всего узбек, иначе  с чего бы  его так волновала участь узбекских девочек  на  хлопковых плантациях и совершенно не  беспокоила участь русских девочек, надрывающихся  на  картофельных и свекольных полях.

АнТюра знаю лично. Русский. Геолог. Кандидат наук.

Первую половину жизни прожил в Узбекистане. В 90-х был вынужден (как и тысячи других русских) покинуть, переехал в Россию и начал все с нуля.

При этом не затаил зла на узбеков (хотя было за что), стараясь быть объективным (выключая эмоции при рассмотрении тех или иных явлений, как того и требует научный подход), и зная досконально все тамошние реалии.

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 2 месяца)(08:43:13 / 06-04-2015)

Обсуждение разных тем, которые ведут на ресурсе once и АнТюр всегда интересны.

А в сути данной разборки еще буду разбираться.

Как я понял у АнТюра один из девизов - "весело и цинично!" - постмодерн.

Возможно, что это провокация, чтобы посетители ресурса взбодрились, объединились. Сами себя идентифицировали, наконец.

Аватар пользователя Композитор

это не провокация а факт

http://aftershock.news/?q=comment/1593000#comment-1593000

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(12:01:39 / 05-04-2015)

Я так и не понял, чего он за Узбекистан вписался. Видимо жил там когда-то. На вопрос, где он сейчас обитает не ответил. Странный он учОный.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:17:20 / 05-04-2015)

/////Стыдно, антюрушка... ////

Осознанное коверкание ника оппонента на форумах Сети считается мерзким явлением. Но, может быть, Здесь - это нормально.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(12:48:15 / 05-04-2015)

Вообще-то это вполне нежное и ласковое обращение. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:17:27 / 05-04-2015)

Вы нежная и ласковая хамка? Так?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(13:26:33 / 05-04-2015)

А в чем хамство? Ну извините, раз вам не понравилось. Как там у Булгакова: послушайте, милочка... Я вам не милочка! Какая жалость...

А так да, я нежная и вполне ласковая. Интересная позиция у вас, давить на жалость, высокомерно стадом обзывать, непонятый вы наш. А вот по существу аргументов нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:54:02 / 05-04-2015)

/////непонятый вы наш////

Однозначно хамка.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:58:41 / 05-04-2015)

А ты как с женщиной разговариваешь, гомик? Урод моральный. 

Вскрылся полностью, всю подноготную свою показал, ублюдок.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:06:11 / 05-04-2015)

Так Вы выполнили свое обещание?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:14:08 / 05-04-2015)

Кому я что обещал? ) Тебе я предлагал сделку, ты её отклонил, ты недоговороспособен, Тюрин. Узбагойся. Иди с Хомо2.0 играйся в диалоги, голубок.

Аватар пользователя Управдом
Управдом(2 года 8 месяцев)(16:20:49 / 05-04-2015)

Когда заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления. Давайте будем приличнее.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(17:14:37 / 05-04-2015)

Ладно-ладно.. Только не хмурьте мне брови, все-таки я не альфа-самЭц :)

Эх, какой нынче учОный муж пошел, оппонентам ответить не может, обижается на ласковое слово, с обезьянами ему комфортней, им можно брови нахмурить и - победил...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:23:07 / 05-04-2015)

а подмена понятий, однобокое представление и некорректное сравнение несравнимого, это, конечно, на форумах дело обычное, а особенно мерзкое явление - это разбор этих подмен, вбросов и откровенного дерьма. как его, это....либерализьму вам тут не хватает, ага ))

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(19:45:06 / 20-09-2015)

А вы?

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:14:08 / 05-04-2015)

Так и ваше отдельное мнение по поводу инквизиции, оно тоже ценности не имеет. Будьте последовательны в своих умозаключениях. )

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(11:44:23 / 05-04-2015)

Federal

, посмотрите коммент антюра выше. Раскрылся во всей красе. Ради этого стоило устраивать такую полемику. :-))
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:52:17 / 05-04-2015)

Подзащитный - видный "патриот"-десоветизатор.

Отрадно, что представителей этой гвардии стали брать на карандаш.

Это вам не белоленточных клоунов гонять, а уровень выше существенно.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(11:56:52 / 05-04-2015)

Да, такие провокаторы значительно опаснее. Их на пармезане и хамоне не подловишь :-)) У них нет открытого поклонения англосаксонской цивилизации, но от того они ещё коварней. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:23:51 / 05-04-2015)

такие провокаторы значительно опаснее.

не то слово, насколько

не абы какая грязь либероидная, а рупоры идеологии одной из "башен Кремля"

той, которой неймётся построить США-2.0 на территории России...

Так штааа, уверен, что вариации на тему бана - контрпродуктивны.

Эту породу надо внимательно изучать и делать выводы.

 

Представьте себе таких "антюров" в ситуации, если им удастся заполучить в стране полную власть. К чему, собственно, и стремятся.

 

Со всем их либерально-тоталитарным презрением к "слабым" и прочим невписавшимся в рынок...

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(12:15:05 / 05-04-2015)

 а рупоры идеологии одной из "башен Кремля"

Да, не все там белые и пушистые, от слова совсем. Есть пара-тройка государственников, но видимо они из другой башни :-))

А идеологии у нас в стране нет. К сожалению. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:25:04 / 05-04-2015)

все эти "стаи обезьян" отнюдь не на ровном месте

В стране идеологии нет, а вот у таких властных группировок - весьма даже имеются...

И новости из фергюссонов детской сказкой покажутся, если им руки развязать...

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:11:22 / 05-04-2015)

Не надо демагогии, камрад.

Поясни, как связан СССР и Фергюсон?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:25:19 / 05-04-2015)

как связан СССР и Фергюсон?

понятия не имею, как они у тебя в голове связались...

впрочем, намекну, об чём спич, если из всей дискуссии не понятно

"патриоты"-десоветизаторы, типа подзащитного - обслуживают "элиты", которые жаждят построить в нашей стране аналог, либо даже преемника США.

Со всеми проистекающими из этой системы прелестями, типа незыблемой диктатуры правящего класса и финансового капитала. Мировая глобализация для них - свершившийся факт из числа благих. Социальный дарвинизм на грани евгеники - она из составляющих идеологии. И патриотизм американской модели.

 

Презренное русское быдло, невписавшееся в рынок, для них мало чем отличается от фергюссонских ниггеров для нынешних пендосских элит. Унтерменши, не достойные марать генофонд нации...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:25:44 / 05-04-2015)

Эту породу надо внимательно изучать и делать выводы.

эту породу надо препарировать, желательно тепленькими, пока еще визжать могут ))

я смотрю, на ресурсе эта действенная мера забывается. будем возрождать.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:20:26 / 05-04-2015)

Да, это стоило того. ) "Осозннано он открывает". 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(12:51:35 / 05-04-2015)

Третьего дня общалась с АнТюром. В среднеазиатских реалиях и раскладах он полный ноль. Так что ник тюрка только вводит в заблуждение. В дилемме дурак или враг, сконяюсь теперь ко второму, хотя считала, что он просто демагог. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:57:32 / 05-04-2015)

никаких тюрков там нет. "Тюр" - сокращение от фамилии. "Ан" - от имени.

Выступает с открытым забралом.

Это вызывает уважение, несмотря на...

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(12:07:52 / 05-04-2015)

Ну не знаю... воинствующее невежество и демагогия никогда не вызывали ничего, кроме отвращения. А ник его и меня вводил в заблуждение и, судя по заголовку, других тоже. Да и писал он о Ср.Азии часто. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:16:09 / 05-04-2015)

http://mturin.odnako.org/

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:13:17 / 05-04-2015)

http://mturin.odnako.org/

"Родился в 1952 г. в Узбекистане. Живёт в Оренбурге. Сфера профессиональной деятельности: поиск, разведка и эксплуатация месторождений нефти и газа. Кандидат геолого-минералогических наук. "

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:18:58 / 05-04-2015)

воинствующее невежество

Обозвать АнТюр невеждой невозможно.

Я скорее подумаю, что человек, который так говорит не наделен в должной мере пониманием происходящего .

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:32:06 / 05-04-2015)

а ты бы вообще здесь помолчал. хотя я никого навечно просто так не баню, в отличие от тебя и тебе подобных. вы же тут тоже выступаете единым фронтом, гыы - несколько чувачков забанили меня навечно. бгг

так что ты тут особо не возникай, а то должок верну.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:00:04 / 05-04-2015)

Ноmo2.0 - похоже, второй акк АнТюра. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:06:26 / 05-04-2015)

Achtung!

Паранойа не дремлет ))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:33:04 / 05-04-2015)

После нескольких, из последних, воркований двух персонажей, я задумался о верности предположения Федерала.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:00:10 / 05-04-2015)

повтор

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:57:31 / 05-04-2015)

/////На сайте (форуме) есть некая группа лиц, которые знают друг друга и имеют некоторые общие убеждения и при этом не согласны с ...////

Я не первый раз сталкиваюсь с этим явлением. Называю его "Стая". "Стая" формируется из   единомышленников, которые являются маргиналами по нескольким отличительным признакам. При этом, три признака присутствует всегда:

- это ярая нетерпимость к мнению, отличному от их собственного;

- слабаки (поэтому им и нужна стая, в которой они чуствуют себя сильными);

- воспринимают форумы Сети, не как дисскуссионные площадки, а местом идейной борьбы.

Третий признак вытекает из первого.

Стая на АШ рыхлая. У нее нет лидера и административного ресурса. advisor стремится стать лидером Стаи. Но у него ничего не получится. Лидер стаи должен быть искусным манипулятором.

Основная функция хорошо организованной Стаи - коллективное нападение на "неугодного" им участника форума.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:12:52 / 05-04-2015)

я так понимаю, что следующим шагом будет внедрение термина "быдло АШа" и "ватник АШа"

верной дорогой идёте. рад, что вы уверены в том, что вам не накостыляют по физической шее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:27:44 / 05-04-2015)

Что будет на следущем шаге мне не ведомо. Но пока рыхлая Стая устроила травлю меня лично. За инакомыслие. Во вчерашней ветке меня оскарбляли и называли разными нехорошими словами. Вы не протестовали проив этого.

////верной дорогой идёте. рад, что вы уверены в том, что вам не накостыляют по физической шее.////

Вы трус. Спрятались за ник и угрожаете мне физической расправой. В реале я бы молча дал Вам в морду и пошел своей дорогой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:33:45 / 05-04-2015)

вы однако белой ленточки достойны

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(09:37:59 / 05-04-2015)

При чем здесь белая ленточка? Чтобы подчеркнуть, что ты дескать "свой" и меня не трожьте? Наивный ))) 

АнТюр не довольствуется поверхностного суждения, поиск истины его стиль, а она голая и неудобная - за то и страдает, а что поделать, всегда так было. Ты, gruzzy, не на АнТюра ленту вешаешь, а из-за страха свои глаза ею лепишь.

Аdvisor очень спорен и конфликтен, на то он и боец, судя по всем его рукопашкам на ресурсе, болевой порог низкий, не ссыт - говорит в лицо, по-честному, а не изподтишка.  Ты, gruzzy, путаешься у него под ногами, не лезь.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(10:00:58 / 05-04-2015)

пытаешься вступить в рыхлую стаю антюра? тебе удалось.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(11:15:34 / 05-04-2015)

вступить в рыхлую стаю антюра?

В жидкую лужу, чё уж там.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:47:41 / 05-04-2015)

))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:47:41 / 05-04-2015)

))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:03:07 / 05-04-2015)

////Ты, gruzzy, не на АнТюра ленту вешаешь, а из-за страха свои глаза ею лепишь.////

Именно так. "АнТюр - чужой!" - это способ самозащиты. Самозащиты уютного ментального мирка, вернее, одной из ментальных резерваций, которая в неразвитом состоянии присутствует на Этом форуме. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(10:16:09 / 05-04-2015)

и чо? ооооо, прости не признал сразу, кэп.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:40:15 / 05-04-2015)

Сабак ты. Трус и слабок. Вот чо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(12:08:58 / 05-04-2015)

Что-то ты виляшь АнТюр. С читаювсё ласков и мягок, а с gruzzy откровенный хам. Что за метамарфозы. Весеннее и на тебя влияет? Ну ну. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:28:14 / 05-04-2015)

////С читаювсё ласков и мягок////

читаювсё ответственный человек, работает на "тушение" конфликта. Я ему именно мяго объясняю, что он не прав. Конфликт должен пройти все естественные стадии своего развития. Объяснил и то, почему Федерал не может не выполнить свое обещание.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(12:38:16 / 05-04-2015)

Да ты просто подлизываешься, что бы хоть один из модераторов был на твоей стороне или на нейтральной. Трусишка. Не бойся, время ещё есть. Не хами и не тролль откровенно и проживёшь долго и счастливо на АШ. Врочем это правило и для реальной жизни :-))  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:21:16 / 05-04-2015)

/////и проживёшь долго и счастливо на АШ.////

Это и есть удел слабаков и трусов.

АШ дал мне очень много. Даст еще. А сколько я здесь "проживу" - дело десятое.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:16:24 / 05-04-2015)

А gruzzy и есть хам.

Первая же реплика - "... накостыляют по шее".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:23:28 / 05-04-2015)

я тебя предупреждал. теперь иди, погуляй недельку. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:21:25 / 05-04-2015)

стоило камраду тебя флажками обложить, так сразу слабак и трус?

...нет, все-таки ты чудак идейный, а это, признаться, самое опасное...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(15:42:19 / 05-04-2015)

ты вот из себя просвещенного корчишь, но верещишь как сука яценюк на днях - "Россия нападет нас, европейцы"

ты с чего вдруг решил сообщество то втянуть в беседу, да еще таким способом дешевым?

Я не первый раз сталкиваюсь с этим явлением. Называю его "Стая". "Стая" формируется из   единомышленников, которые являются маргиналами по нескольким отличительным признакам. При этом, три признака присутствует всегда:

Адвизор к тебе обратился, так ты парируй, чо к народу то сразу взывать? Ты если шибко любишь такой способ, то ведь не будешь удивлен, когда тебя бить начнут, пусть даже и по нику, а не по морде.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(17:03:30 / 05-04-2015)

Антюр, а ты зачем свои посты то трёшь? Согласен, без них весь тржд выглядит комично. Но это бесполезно, "не забудем, не простим"

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:15:21 / 05-04-2015)

Если вас это утешит, то я разделяю вашу точку зрения на роль СССР в мире.

И тоже не люблю травли.

Аватар пользователя Композитор

"поиск истины его стиль" ц следопыт

ты сознательно бесстыдно подменяешь понятия с целью формирования образа эдакого джорданыбруны. обсуждаемый имярек по поднятой теме вовсе не искал истины на этом сайте. он здесь лишь изрекал разное но всегда с апломбом и снисходительно уничижительным отношением к типа отсталым и непосвященным. что кстати с головой выдает в нем неофита гыгыгы

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:38:40 / 05-04-2015)

ну нравятся мне наши либералы, блин))

как дерьмом поливать под аплодисменты бестолковых, так горазды, а как их самих в их собственное дерьмо окунают, так сразу верещат и ярлыки вешают - мол, смотрите граждане, травят нас, болезных чисто дустом, впору заплакать.

травля? ты бы уж был как-то последователен - если травля ,так травля

и почему так сразу и я и федерал претендуем на вожака стаи? дешевая попытка столкнуть на интересах, бггг, дешево палишться стал.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:28:54 / 06-04-2015)

А ведь на самом деле, если посмотреть внимательно, то очень мало кто под реальными именами.

Симптомчик.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:22:21 / 05-04-2015)

АнТюр публичен в Сети.

А вы пока как раз анонимны. Так что скорее все сказанное Вами можно отнести к Вам.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:16:45 / 05-04-2015)

Я не первый раз сталкиваюсь с этим явлением.

-------------------------------------------------

Г-н АнТюр, вы постоянно будете сталкиваться с этим явлением, потому что причина этого явления в вас самих, в вашей полуграмотности.

Вероятно ваш базис знаний сложился исключительно из продуктов жизнедеятельности интернета, как эфемерного всеядного существа.И вы посчитали, что этого вполне достаточно, чтобы заявить о своих неординарных умозаключениях, и даже настаивать на них, и обижаться на несогласных с вашим базисным уровнем знаний.

Ну конечно же, никто не отрицает, что и в экскрементальном потоке интернета можно выловить крупицы доброкачественной информации и постараться их правильно усвоить. Но для этого уже(!) нужно иметь навыки системного анализа, и некоторые способности к такой работе, которые нельзя приобрести без серьезного профильного образования. 

А чтобы делать заявления, подобные вашим, надо еще и вдумчиво изучить несколько пудов исследовательских работ по этой тематике.

Другого пути нет.

Иначе вы постоянно будете делать "открытия" на ровном месте и получать нелицеприятные комментарии

p.s.  справедливости ради хочу добавить, что некоторые комментаторы ничем вас не превзошли по уровню знаний, но они полагаются на свою интуицию, отчего их комментарии тоже весьма забавны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:50:52 / 05-04-2015)

Приведите лично свои формальные признаки, которые по Вашему мнению позволяют Вам поучать меня. Ученая степень, звания, число публикаций, сколько стран Вы посетили, в каких культурах Вам удалось пожить достаточно долго, .... 

Если ли у Вас публикации по теме "Строительство империй"? Например, типа моей фундаментальной статьи "Диверсионные элементы Цивилизационных Парадигм (на примере Британской империи)". http://new.chronologia.org/polemics/turin_divers.html

Жду.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:35:32 / 05-04-2015)

Поучать как раз надо за "формальные признаки". Каким-таким авторитетом, уважаемый, ты пытаетешься здесь представиться, чтобы тебе простили агрессивно-хамское отношение к тому, что большинству здесь дорого? Ты и будешь врагом. И заслали тебя как раз для этого. Не надо строить из себя обиженную школьницу - отвечай по-существу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:50:55 / 05-04-2015)

////отвечай по-существу////

Так ответил же. В головном тексте приведены данные по французской колонии Индокитай.

По существу я тветил. Привел фактические данные и дал свои комментарии. К этому направлению дискуссии подключиться не желаете?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:44:45 / 05-04-2015)

Снова, как обычно, передёргиваешь и переводишь разговор.

Я на какой пост ответил?! На "головной"? Чёты виляешь всё время?

Твоё беспробудное менторство с хамством раздражает, и говорить серьёзно на какие-то темы просто бессмысленно после "Приведите лично свои формальные признаки". Тфу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:26:25 / 05-04-2015)

/////Твоё беспробудное менторство с хамством раздражает, и говорить серьёзно на какие-то темы просто бессмысленно после "Приведите лично свои формальные признаки".////

Так не говорите. В чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(14:07:10 / 05-04-2015)

"Так не говорите. В чем проблема?"

Снова передёргиваешь и относишься по-хамски к собеседнику.

"К этому направлению дискуссии подключиться не желаете?" - это кто постом выше писал? Снова ты весь в белом?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:57:57 / 05-04-2015)

"К этому направлению дискуссии подключиться не желаете?"

Имеется в виду французский Индокитай.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:33:21 / 05-04-2015)

Я уж было подумал что вы соискатель или на ученую степень, или на должность как минимум завкафедрой философии или какой-нить политологии с историей, раз вам потребовались формальные признаки для права высказать мнение о вашей лабуде.

Но... прочитав аннотацию и кусочек из вашего "фундаментального труда" http://new.chronologia.org/polemics/turin_divers.html, я, на основании ключевой фразы этого "труда" - "Однако, имеются объективные трудности выявления научными методами факторов, обусловивших формирование неверной ТИ.  В статье показано, что эта проблема вполне решаема в рамках наднаучного подхода к изучению Человечества." 

предлагаю Администрации АШ организовать новый раздел, ну что-то вроде "Палата №6", и туда помещать подобные труды. 

При этом, ответственно заявляю, что г-н АнТюр не "пятая колонна", не "либероид", и не "белоленточная глиста", он просто использует "наднаучный подход к изучению человечества" и поэтому получает более чем удивительные результаты.

Ну в общем, в "Палате №6" эти труды смотрелись бы на месте

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:42:50 / 05-04-2015)

Так у вас не имеется формальных признаков для права поучть меня?

Тогда сдуйте щеки и не выпендривайтесь.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:01:37 / 05-04-2015)

Так у вас не имеется формальных признаков для права поучть меня?

-----------------------------

Ну это уже даже не смешно, а скорее очень грустно.

У вас действительно где-то моск переклинило.

 Чем возбуждать свою психику "наднаучными изысканиями", вы бы лучше на свежем воздухе больше гуляли и спортом занимались.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:09:31 / 05-04-2015)

Опять поучениями занимаетесь?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(11:18:27 / 06-04-2015)

+100500!!! "НАДнаучный подход к проблемам человечества" - это СИЛЬНО!!! Канабис забористый, похоже, был у автора...;-))

Аватар пользователя ПМ
ПМ(2 года 11 месяцев)(13:00:26 / 05-04-2015)

Скажи мне свой метод "изучения Человечества" и я скажу тебе кто ты! Это справедливо.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(12:13:25 / 05-04-2015)

Тоже, наверное, полно мифов и демагогии, ваше фундаментальное нечто? 

Мудрость  с возрастом и учеными степенями приходит, к сожалению, не всем.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:40:01 / 05-04-2015)

вообще-то, поучать тебя уже поздно, как и пороть ))

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(2 года 8 месяцев)(10:16:15 / 05-04-2015)

Поддерживаю. При этом гражданин АнТюр очень высокого о себе мнения.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:47:25 / 05-04-2015)

Конечно. Каждый участник Этого благородного форума просзан обязан быть самого высокого мнения о себе. В противном случае, Здесь будет притон для неудачников, осзнавших свое место в обществе. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(12:18:26 / 05-04-2015)

А вот высокомерие к вам пришло... 

участники форума должны уважать собеседников. Это вы у себя на работе можете быть уважаемым состоятельным кротом, а в реальной жизни - никем, отягощенным ЧСВ. И не путайте образованщину и мудрость.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:32:36 / 05-04-2015)

/////участники форума должны уважать собеседников////

Увадать собеседников может только человек, имеющий высокое мнение о себе самом, уважающий сам себя.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:39:23 / 05-04-2015)

Уважать собеседников может только человек, имеющий высокое мнение о себе самом, уважающий сам себя.

вполне логично, кстати. АнТюр нередко высказывает вполне разумные мысли. слишком часто разбавляя их бредятиной нетрадиционным мышлением (с)

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(13:01:34 / 05-04-2015)

Да, согласна, я тоже уважала комрада и его мнение. Комментарии были вполне адекватными. Ну, поспорила с ним однажды, смотрю - не в теме чел, отстал от жизни, ну с кем не бывает. Но про колониализацию ср.азии - это такой перебор, такой соросовский бред, что извинить не могу. Многие народы здесь и не выжили, если бы их не кормили, не лечили, не учили и не поддерживали. Ну вот сейчас русские почти уехали отсюда - все, цивилизация осталась только в столицах и то все меньше ее, советская инфраструктура рушится, а новую что-то никто, кроме той же России строить не спешит.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:32:01 / 05-04-2015)

Совершенно верно.

"Россия ушла из Азии" - это ПРИГОВОР.

И это лишь подтверждает цивилизаторскую миссию Российской Империи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:36:36 / 05-04-2015)

Это же самое я старался объяснить даме в "мягкой" форме. Но она впадает в эмоции. Это понятно. Она пока там.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:42:15 / 05-04-2015)

Я уже кому-то тут ответил, что "империя" - отнюдь не синоним "ограбления".

Империя - это одна из форм организации большого государства.

Но здешние тусовщики упорно гнут пропаганду в худших традициях "проклятого империализма".

-

Из википедии, навскидку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0

"1 марта 1962 года Великобритания предоставила Уганде самоуправление, а 9 октября 1962 года - полную независимость...

Сразу после получения независимости в Уганде возникли проблемы - межэтнические столкновения, мятежи в армии, массовый отъезд европейцев"

...

Проклятые имперские колонизаторы ушли из Уганды....

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(14:04:24 / 05-04-2015)

Это правильно, что слово "мягкой" у вас в кавычках, честно хотя бы :)

А вот про объяснить, чета не видела я, по существу дела как раз молчание от вас. 

Но разыгрываете жертву рыхлого стада - брр, у меня воображение живенькое, но такое представить себе не могу. Раньше уважала  ваше мнение, но теперь идет такой бред из альтернативной истории по товарищу Соросу , который повторять приличному человеку не след.

Насчет эмоций - спокойная я как удав. Это вы какой-то обиженный и оскорбленный.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:13:46 / 05-04-2015)

Не согласен. Далеко не всегда так.

В русской православной традиции как раз типичным было уважение к собеседнику/оппоненту при личной скромности или даже самоуничижении.
Русским было симпатично философское высказывание "Я знаю, что я ничего не знаю". Именование оппонентов "учёными ослами" — западная традиция. Правда, прижившаяся в виде вариантов лысенковщины: "Ваша биология — непролетарская, враждебна трудящемуся народу". В нашем случае — "Отрицание советского колониализма есть исключительно русский самодержавный шовинизм, враждебный народам Средней Азии".

Да что это я, АнТюр в нынешней дискуссии просто программно уходит от конкретных обвинений "адвоката" :-) Адвазера, пытаясь провернуть "васюкинский манёвр с шахматной доской" Великого Комбинатора.
Нужны челу логи с форумов для создания образа "мученика за правду".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:34:02 / 05-04-2015)

/////В русской православной традиции как раз типичным было уважение к собеседнику/оппоненту при личной скромности или даже самоуничижении.
Русским было симпатично философское высказывание "Я знаю, что я ничего не знаю".///

Это гнусная клевета на русских (ментально). Вернее, тиражирование своего комплекса неполноценности. Комплекса, который вставили в русских их враги.

Самоуничижение с точки зрения Православия - тяжкий грех. Православные даже к Богу и его Сыну относятся без самоуничижения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(3 года 2 месяца)(15:34:11 / 05-04-2015)

гордыня и прелесть - тяжкие грехи, а самоуничижение, как их антипод, не грех. Как раз у нас на Руси почитали ярких представителей самоуничижения - юродивых и блаженных. АнТюр, опять наднаучный подход придумываете?

Аватар пользователя Композитор

и почему я не удивлен что и православию ты учишь альтернативному тоже до степени наоборот? гыгыгыгы

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:38:28 / 05-04-2015)

Я тоже не удивлен тому, что некоторые претендуют на однозначно правильное понимание доктрин Праволавия. И вещают Здесь о том, как должны вести себя православные люди.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(3 года 2 месяца)(13:48:39 / 05-04-2015)

Лысенко не стоит недооценивать. Из наиболее известных достижений Лысенко в агротехнике, давших значительную прибавку урожая, можно назвать: яровизацию зерновых; широкорядный посев проса; чеканку хлопчатника; посевы пшеницы по стерне; посадки верхушек клубней картофеля.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:26:20 / 05-04-2015)

АнТюр, любая дискуссия - это борьба идей. И травля в том числе - если слишком многих возмущает ваша позиция, оскорбляющая всех собеседников разом.

Если вы считаете, что это вам устроили травлю - нет, это пока просто возмущение вашим враньём. Не надо рядиться в одежды героя, будучи обычным лгуном, рано или поздно люди это заметят. Я давно вас выкупил, но не трогал, потому что надо было, чтобы вы раскрылись во всей своей красе. Что вы и сделали. Философский ваш стиль написания антироссийских фантазий помог вам незначительно.

Так что маргиналы здесь не большинство, а лично вы. Я бы даже не присоединил к этому списку тех немногих, кого заинтересовал ваш бред. Скорее всего, они просто не до конца поняли, что вы вообще несёте, всю вашу ублюдочную картину мира.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:36:54 / 05-04-2015)

+++

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:44:31 / 05-04-2015)

/////Так что маргиналы здесь не большинство, а лично вы.////

Вне всяких сомнений, я Здесь именно маргинал.

Вы уже сделали то, что обещали?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:34:46 / 05-04-2015)

Если аргументированная позиция одного из участников дискуссии оскорбляет других участников, то оскорбленные могут привести контраргументы. И разбить оскорбляющую их позицию вдребезги.

Вместо же этого я вижу именно травлю неугодного дискутанта крикливым большинством, не утруждающим себя аргументацией.

Аватар пользователя Композитор

таки кому то надо доказывать что они не верблюды? а почему? я что то аргументов в пользу верблюдства так и не услышал. были только заявления космического масштаба основанные на голословных заявлениях типа москали выкачали из колоний весь газ съели все сало изнасиловали всех баб а трупами мужиков закидали гитлеров

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:11:01 / 05-04-2015)

Именно так. АнТюр рвет некоторые шаблоны отображенной в сознании реальности. Часть людей с шаблонным мышлением (не все, а часть) воспринимают это как личное оскорбление и агрессию их давно шаблонно обустроенного внутреннего мира. Реагируют тоже предсказуемо шаблонно - глупой безграмотной агрессивностью.

...

Кстати. Конкретно. Кто-то тут взялся учить АнТюра православию. Учить человека, регулярно посещающего святые места (с богомольческими экскурсиями), обошедшего практически "автостопом" Б.Восток, Кавказ, глубоко изчающего предметы веры (и не только Православия), духовные практикик, и т.д..

...

Выглядит все, как покусывание человека стаей глупых шавок.

Аватар пользователя Композитор

поп гапон тоже рвал шаблоны. как это ни странно для непосвященных невежд. да?

а по поводу православия ты хотя бы разок в жизни Псалтирь открой псалом 50 для начала

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(10:15:34 / 05-04-2015)

Это было великолепно!!! Какой стиль, какое перо!!! Бурные аплодисменты, переходящие в овации!!! Спасибо.

И вот ещё из высказываний АнТюра на эту тему:

http://aftershock.news/?q=comment/1591942#comment-1591942

А что здесь признавать? Сибирь и Дальний Восток были колонизированы русскими (ментально) в процессе строительства Российской Империи. В тот период ее метрополией являлась Московия. Позднее, Сибирь и Дальний Восток были включены в метрополию.

Следующий шаг - это призыв создать Уральскую Республику и развал РФ. Окно Овертона закрылось - открылась дверь. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:35:46 / 05-04-2015)

Ермак Тимофеич из традиционной истории с пониманием машет медвежьей лапой :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:39:42 / 05-04-2015)

Вы еще Ермака с Писсаро сравните. Совсем некоторых в ступор вгоните.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:43:57 / 05-04-2015)

Нет-нет, как можно-с..?!

Ермак - это гуманизатор и окормитель сирых и убогих, а Кортес и Писарро - проклятые империалистические нагибатели!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:11:08 / 05-04-2015)

А чего он вообще в Сибирь-то полез, не подскажите? Ермак ентот. Стекло на брюллики менять или чо? Я вот не бум-бум. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:12:31 / 05-04-2015)

Как "чего"?

Он полез просвещать туземцев и нести им свет цивилизации! А также - кормить их кашей с маслом и строить им дороги, школы и больницы.

Очевидно же!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:38:34 / 05-04-2015)

Помню, там — в этой истории Строганов замечен, Иван 4, сибирское ханство, ногайцы какие-то русские, набегающие свет культуры в сибирские места занести. Сам Ермак, миротворческих литовцев до этого похода грабил на нашей брошенной, бесхозной для цивилизации культурологов земле. Такая вот ложь русских неправильных историков в голове роится.

«сибирского царя Кучюма и с его детми с Алеем да с Алтынаем да с Ышимом и с вои его победиша; и брата царя Кучюма царевича Маметкула разбита ж» — докладает Ивану Ермак Тимофеич. Докладает он, православный захватчик этот мирных сибирских граждан, что выбил нах из Сибири исконно русских кукчум с плоскомордыми чурками аллеями алтынаями, клоуны уже вы паршивые альтернативные.

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(17:08:13 / 05-04-2015)

Вы ингда таки путаете ложь и "не всю правду"

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:33:07 / 05-04-2015)

а что не так? нашлись где то папирусы, на которых Ной/Нух записал завещание, что "все, что восточнее реки Камы в 17 веке по Рождеству Христову отойти должно московским"?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(17:46:49 / 05-04-2015)

Поаккуратнее. То что вы описываете называется сепаратизмом и преследуется по УК РФ. Не забывайте, это публичное место и всё фиксируется.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(06:42:34 / 05-04-2015)

Кто вампирит переферию-колонизатор. Кто донорствует и подтягивает до своего уровня-советский союз, в данном случае СССР.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:29:43 / 05-04-2015)

АнТюру эта простая идея в голову не приходит. Он мыслит категориями ублюдочных кровавых империй, типа британской или американской, что для англосаксов  понятно и льёт воду на их восприятие СССР и России. Это вражеский взгляд, переложенный на псевдонаучный язык.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(11:24:22 / 05-04-2015)

АнТюр с самого начала во все щели пихал тезис о тождестве интересов и некотором тайном взаимодействии России и США. Цель - сбить ориентиры, уничтожить возможность ориентироваться в геополитическом пространстве, навязав сомнение в том, что север и запад находятся в разных направлениях. Возможно, это из методички для либероидов Ирана (американцы любят сеять сомнения таким макаром, используя неприятие Америки для очернения конкуррентов).

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:54:30 / 05-04-2015)

Вы просто в точку вот сейчас попали. С этих моментов я и обратил на него внимание. Причем диалог там не получался, он либо выключался из него, либо начинал продолжать гнать из той же темы - хотите, мол, опровергайте. Наукоподобная пропаганда самая опасная. Тем же самым занимаются и некоторые профессора МГУ, например, небезызвестная Зубаревич.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:44:46 / 05-04-2015)

/////небезызвестная Зубаревич////

Надо же! Во вчерашней статье AY сослался на нее в части высокой дотационности Крыма и Севастополя в 2014 г. По ссылке посмотрел ее выступление. Могучая тетка. Это безотносительно моего отношения к ее выступлению.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:18:10 / 05-04-2015)

У России и США, действительно, полно совместных интересов - освоение космоса, нагибание Китая, эксплуатация Латинской Америки.

В других же вещах полно противоречий - эксплуатация Ближнего Востока, использование ресурсов Арктики и Сибири, драка за Тихий Океан.

Это называется "реальная политика".

А черно-белый мир существует только в кЕно.

Аватар пользователя Композитор

это не реальная политика а просто кто то пересмотрел слишком много голивудских боевиков гыгыгы

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:14:39 / 05-04-2015)

Видишь ли, камрад, тут такое дело...

Негр не перестанет быть негром в обоих случаях - если его заставлять работать на плантации коки или если его кормить гамбургерами и развлекать телеящиком.

Он останется негром в обоих случаях.

Ты улавливаешь аналогию?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(06:42:38 / 05-04-2015)

У вас там похоже погода тоже не задалась и вы решили развести воскресный срачь дискус?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:45:46 / 05-04-2015)

я ничего не решил разводить, а просто убрал это дерьмо от Острецова. 

если есть что по существу - излагай, нет - иногда лучше молчать.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(09:34:40 / 05-04-2015)

Добавлю от себя ещё немного по теме:

>>>СССР был классической колониальной империей. Именно Россия была ее метрополией.

Россия (РСФСР) даже по формальным признакам на метрополию внутри СССР не тянет. Например УССР и БССР были сооснователями ООН на ряду с самим СССР. Одно это намекает на их государствообразующую роль в составе СССР.

Однако где потерялись другие сооснователи СССР по "Договору об образовании СССР от 1922 года" - РСФСР и республики ЗСФСР (Закавказская федерация, расфомированная к тому времени)? Получается в международных делах некотрые республики были более значимыми чем сама "Великая Метрополия"?

Смотрим дальше. РСФСР в отличии от УССР и БССР не имела своего министерства иностранных дел, своего КГБ, МВД .... ничего не имела. Вот такая вот странная и не видимая "Метрополия РСФСР".

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(08:33:24 / 05-04-2015)

Правильно мыслите, товарищ!

СССР действительно был колониальной империей, но только метрополией была НЕ Россия. Метрополией были именно Вами указанные БССР и УССР. РСФСР же была при них такой же угнетённой колонией, как и Узбекистан и прочая.

Достаточно пройтись по минскому проспекту Незалежности, чтобы увидеть это воочию: Дома-дворцы, да не штукатуркой всё отделанные, а резным камнем!

Мыслимо ли увидеть такое в нищей "средней полосе"? Нет!

А на этих домах - дворцах таблички "здесь жил". А фамилии, фамилии то! Все сплошь... Ну, вобщем, сразу вспоминаешь, что в Белоруссии был создан небезызвестный Бунд, да и РСДРП (КПСС) - там же.

Так что нынешняя РФ только лишь в процессе национально - освободительной борьбы. В самом её начале, так как и по сию пору Россия платит Метрополии, снабжая её даром. В частности нефтегазом и многими прочими ништяками (платит ясак). Россия ещё не освобождена, но процесс пошёл. И главным помощником тут выступает, как ни странно, Америка.  Это же ведь каким мастерским пируэтом она смогла облапошить наглых хохлов в 2014!

Всё зайцы. Сейчас на очереди бульбаши.

РФ и США это типо: Мы с Тамарой ходим парой, мы с Тамарой - санитары.

Не только конечно БССР и УССР, но и страны СЭВ и Трибалтика. Ой-ой-ой! А уж их то как разделали - любо дорого смотреть.

Так что мой вариант промежуточный: да, СССР был колониальным, но метрополией в нём была не Россия. Для понимания этого "Конституции" недостаточно, ибо жизнь на практике осуществлялась по приказам "руководящей и направляющей силой" -  КПСС и подзаконными актами из которых исходило, что жители РСФСР не имели права на такие же большие дома и участки, как в УССР или тем паче, в Трибалтике. Им так же шло бОльшее финансирование, туда уходила из России пресловутая колбаса и иже с нею. Равенство не могло не быть ничем, кроме как декларацией, если первым пунктом было: Как решит КПСС.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:16:47 / 05-04-2015)

Рад встретить единомышленников!

Позволю небольшую корректировку. Обсуждая страны и формации всегда выделяются некоторые властные группы, интересы которых где-то совпадают, где-то пересекаются, где-то скрещиваются. У многих авторов тут на ресурсе, такое понимание присутсвует во всех случаях, кроме Америки. По моим ощущениям, ее воспринимают как монолит почему-то, а там еще тот серпентарий единомышленников. Считаю, что говорить "мы с Америкой" не совсем корректно, там есть группы, с которыми у нас выстраиваются отношения сильно по-разному.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:17:35 / 05-04-2015)

/////СССР действительно был колониальной империей, но только метрополией была НЕ Россия. Метрополией были именно Вами указанные БССР и УССР. РСФСР же была при них такой же угнетённой колонией, как и Узбекистан и прочая.

Достаточно пройтись по минскому проспекту Незалежности, чтобы увидеть это воочию: Дома-дворцы, да не штукатуркой всё отделанные, а резным камнем!/////

Мое опредеоение:

Империи не являются порабатителями народов. Это одна из форм проживания разных народов в одном государстве.

Есть ошибочное мнение, что уровень жизни в метрополии обязательно должан быть выше, чем в колония. Метрополия - это место базирования власти колониальной империи.

////Дома-дворцы, да не штукатуркой всё отделанные, а резным камнем!////

Это суть "стеклянные бусы".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(10:08:07 / 05-04-2015)

>>>Как решит КПСС.

В точку, решало всё КПСС, но между тем Бюро ЦК КПСС по РСФСР было ликвидированно в 1966м, в аккурат с приходом к власти днепропетровского клана Брежнева. За одно тогда ликвидировали и МВД РСФСР, под видом "повышения" до МВД СССР.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(10:47:03 / 05-04-2015)

Ну, БССР - это отдельная песТня.

Угадайте, на каких языках был девиз "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" на гербе БССР 1927-1938гг. 

Все верно: белорусский, русский, польский и идиш

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:09:55 / 05-04-2015)
КОНСТИТУЦИЯ (Основной закон)
Белорусской Социалистической Советской Республики.

1927г.


Ст. 74. Государственный герб Белорусской Социалистической Со-ветской Республики состоит из изображения на красном фоне в лучах восходящего солнца серпа и молота, помещенных крест на крест рукоятками к низу и окруженных венком, состоящим слева из ржаных колосьев, переплетенных клевером, и справа — из дубовой ветки; внизу между обоими половинами венка находится часть земного шара. Обе половины венка перевиты красной лентой, на которой помещены надписи на белорусском, еврейском, русском и польском языках: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» и ниже — инициалы БССР. На верху герба имеется пятиконечная звезда.



КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) 
БЕЛОРУССКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

1937г.


СТАТЬЯ 119. Государственный герб Белорусской Советской Социалистической Республики состоит из изображения в лучах восходящего солнца серпа и молота, окруженных венком, состоящим слева из ржаных колосьев, переплетенных клевером, а справа - из дубовой ветки; внизу между обеими половинами венка находится часть земного шара. Обе половины венка перевиты красной лентой, на которой помещены надписи на белорусском, русском, еврейском и польском языках: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», и ниже - инициалы БССР. Наверху герба имеется пятиконечная звезда.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(14:18:26 / 05-04-2015)

Всё правильно. Белоруссия изначально была проектом Бунда. Я видел карты не так давно, где был изображён рост БССР на восток. Суть, кратко, что вначале это были 3 области на зап. границе, примерно 1/5 того что сейчас. Потом в 3 приращения создали то, что имеем. Но на этом бульбаши не успокаиваются и вот что, например, пишут: " Многие радикальные белорусские националисты уже сейчас готовы «потребовать обратно» у Польши – Белосток с окрестностями, у Литвы – Вильнюс и Виленский край, у России – населенные этническими белорусами юг Псковской области, Смоленщину и Брянщину.......После истории с Крымом жители Смоленщины и Брянщины вновь заговорили о переходе «под крыло» Беларуси. Сейчас на сайте Change.org идет сбор подписей под требованием к администрации Смоленска: «Провести референдум о возвращении Смоленска в состав Беларуси». В соцсети «Одноклассники» есть группа «Хочу жить в Беларуси». И проведенный 17 марта опрос посетителей смоленского сайта gorodnews.ru показал весьма неожиданные результаты. Оказалось, многие из смолян хотят, чтобы Смоленщину пригрела под своим крылом Беларусь: «Пора Смоленску возвращаться под крыло белорусского Батьки, с ним спокойнее – 22% опрошенных»

Вот тАк вот. Мазел тов!

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:47:39 / 05-04-2015)

СССР действительно был колониальной империей

миша, всегда считал тебя умным евреем парнем, а ты так дешево, как таракан на дусте, палишься на маркер империя-СССР. 

следующий шаг - фашизм и сталинизм равны? а как же холокост, миша? гулаг и холокост равны?

а нет ли тут антисемитизьму? 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(14:28:15 / 05-04-2015)

Евреи в построении Империй не участвуют.

А ваши сравнения человека с насекомым выдают в Вас хохла.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:16:15 / 05-04-2015)

/////Евреи в построении Империй не участвуют.////

Это действительно так. Осознание богоизбранности делает не нужным такие глупости как участие в построении империй. Даже жидо-большевики ни разу не являлись имперцами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(11:11:23 / 05-04-2015)

Например УССР и БССР были сооснователями ООН на ряду с самим СССР. Одно это намекает на их государствообразующую роль в составе СССР.

Кмк, довод слабоват. "Одно это намекает..." всего лишь то, что в то время Сталин решил усилить позиции СССР в ООН добавлением туда еще двух союзных республик. Любил бы он больше Грузию, назначил бы ее "основателем". Кто ж ему тогда в мире мог перечить ?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:48:13 / 05-04-2015)

Советователь, ты неповторим, ТБМ! Снимаю шляпу.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:51:31 / 05-04-2015)

улыбнуло камрадов - рад стараться ))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:04:18 / 05-04-2015)

И улыбнуло, и всё правильно расписано. :)

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(07:11:29 / 05-04-2015)

Очень полезное и увлекательное ушенадирание :)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:30:25 / 05-04-2015)

Больше похоже на очковырывание.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:38:09 / 05-04-2015)

Позвольте и мне: Глазонатягивание.

:)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:55:30 / 05-04-2015)

И всё это вместе. ))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:47:26 / 05-04-2015)

…но тут пришел Федерал и всё опошлил.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:19:44 / 05-04-2015)

В целом головной тест мне понравился.

Пока одно замечание.

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

////Главными статьями вывоза из Индокитая были рис, каучук, кукуруза, каменный уголь, олово, цинк.////

 

Без цифр это пропаганда.

 

/////В 1900 г. в Индокитае добывалось всего 250 тыс. т угля, а в 1940 г. французы увеличили его добычу до 2,5 млн. т. Каучук до французского обоснования в Индокитае там вообще не добывался, а в 1941 г. его производилось уже более 75 тыс. т 7. Накануне второй мировой войны Французский Индокитай занимал третье место в мире по экспорту каучука, уступая в этом отношении только Малайе и Индонезии. Зато доля риса в экспорте Индокитая перед второй мировой войной значительно снизилась, что было связано с изменением конъюнктуры на мировом рынке.////

http://tapemark.narod.ru/imperia/#h2_1_2

 

2,5 млн. т. угля – это примерно потребности паровозов и пароходов, которые обслуживали французские колонии в Индокитае.

 

Каучук - 75 тыс. т. Принято. Французские колонизаторы посадили плантации каучуконосов. Трудились на них местные жители.  

 

Что кроме каучука французы вывозили из Индокитая? С цифрами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:57:10 / 05-04-2015)

Про добычу во французском Индокитае олова и цинка ничего не нашел. Скорее всего, это коммунякские враки.

 

Интересная информация из справочника:

 

http://www.e-reading.club/chapter.php/1023118/16/Shirokorad_-_Korotkiy_vek_blistatelnoy_imperii.html

 

////Одним из первых мероприятий французской администрации стало строительство железных и шоссейных дорог.  К 1914 г. протяженность железных дорог в Индокитае составляла 1,5 тысячи км, а к началу Второй мировой войны было построено 3 тысячи км железных и 32 тысячи км асфальтовых дорог.////


Французы построили в Индокитае и города.

 

/////В период с 1888 по 1908 г. французские капиталовложения в Индокитай составили примерно 40 — 50 млн. золотых франков. В 1888 — 1918 гг. они возросли почти до 500 млн. золотых франков. Эти капиталовложения распределялись следующим образом: в промышленность — 249 млн. золотых франков, в транспорт — 128 млн., в сельское хозяйство — 40 млн. В целом французские капиталовложения достигли 492 млн. золотых франков.////


Кроме прямых вложений французы тратили большие деньги на военное строительство и содержание армии.

 

////Несмотря на все потуги Парижа, Индокитай по-прежнему оставался слаборазвитым регионом. Так, в 1921 г. ввоз в эту колонию составлял 363 млн. франков, а вывоз — 454 млн. франков.////

 

////То обстоятельство, что Франция сравнительно слабо эксплуатирует в хозяйственном отношении Индокитай в связи с тем, что Франция вообще слабо эксплуатирует и все остальные свои колонии, объясняется общим укладом вывозящей промышленности в метрополии, которая, производя главным образом предметы роскоши, нуждается в богатых покупателях, и фактически главными колониями Франции в этом отношении следовало бы считать такие богатые государства, как Соединенные Штаты и Англия: именно туда и направляется поток французских произведений. Французские же заморские колонии мало нужны для народного хозяйства метрополии./////


Французы – не имперская общность. Их близко не сравнить с русскими и англичанами, прирожденными колонизаторами. «Бросовые» земли Сибири приносили Российской Империи огромный доход. Причем, дармовой (ясак пушниной).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:39:59 / 05-04-2015)

Интересно, и какой доход от пушнины? Её на хлеб вместо икры намазывают?

А, её продают в виде мехов в "богатые колонии России" типа Великобритании, Германии, Франции! А бедные французы рождали свои ювелирные украшения с драгоценными камнями исключительно сами в муках? Или вывозили добытое сырьё для драгоценностей из Индокитая/выменивали южноафриканские  "брюлики" на вьетнамский каучук у британцев?

Вообще, голые цифры ни о чём не говорят. Необходимо систематическое сопоставление цифр средней потребности в калориях населения/калорийности продукции с/х, сопоставление цен поставляемых на территорию товаров, доходности производств, сопоставление средней доходности территорий на одного жителя на обсуждаемых территориях, и т.д. Пока этого нет — "темна вода во облацех". Ну а в мутной воде можно ловить любую рыбу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:47:19 / 05-04-2015)

////Необходимо систематическое сопоставление цифр ...////

Так сопоставляйте. Кто мешашает?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:17:49 / 05-04-2015)

Превышал нынешние доходы бюджета от экспорта нефти и газа. В 1629 году только в Мангазейском и Енисейском уездах было добыто 85 тысяч соболей. Шкурка - от 5 до 20 рублей; хороший дом в это же время ~ 10 рублей, а средняя лошадь ~ 2 рубля.

Выражение "Мангазея златокипящая" нигде в литературе не встречалось?

Аватар пользователя Композитор

и тебе не кажутся все эти басни диким бредом? гыгыгыгы

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(01:10:26 / 06-04-2015)

Вам, Композитор, могу ответить, что при Иване Васильевиче учет и контроль был поставлен не хуже, чем при Иосифе Виссарионовиче. гыгыгыгы

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(01:07:37 / 06-04-2015)

Потрясающе! Только на 6-й странице дискуссии вдруг неожиданно натолкнулся на обсуждение фактической стороны вопроса! Причем со стороны человека, которого на предыдущих 5 страницах немалая часть форумчан-"камрадов" по-товарищески - исключительно "обосновнно" и "корректно" уличала во всех возможных политических извращениях и в том, что он недостаточно правильно/корректно, с их точки зрения, обосновывает свои взгляды! Одному мне чудится тут ирония?

Также было прикольно видеть со стороны одного из модераторов читать комментарии типа:

В договоре сроки указываются, клоун. ) Иди дальше пидаргов пости.©

(Federal)

Все-таки это ближе к стилистике цензор.нет и модераторы такие нюансы как бы должны чувствовать, чтоб не уподобляться...

Понятно, что политика в белых перчатках не делается© и даже не обсуждается, но нафига из нормального обсуждения быдло-дискурс устраивать?..


Причем, по факту, сама тема на такой накал эмоций никак не напрашивалась. То, что Россия и ее правоприемник - Советский Союз, являлись империями обсуждать вообще глупо, поскольку империя - это всго лишь специфическая форма управления достаточно большим количеством народов на достаточно обширных территориях (понятно, что количественные критерии оценки тут достаточно размыты, но понятно и то, что для России/СССР они заведомо выполнены). Социальное устройство с имперским характером управления никак не связано.  


В империях основное, что приходится терпеть колониям от метрополии - это приобщение к порядку/закону в том виде, в каком этот порядок понимают в метрополии. Справедливость этих насаждаемых порядков - вопрос второй. Но "порядок должон быть". Жители периферии/колоний могут быть законодательно уравнены в правах с жителями метрополии, а могут быть законодательно же возведены в статус говорящей двуногой скотины. 


Понятно, кстати, что спусковым крючком для такого грандиозного срача, который наблюдается, послужило волшебное слово "лопата" - то есть "колониальная". Если слово "Империя" у основной массы публики (sorry, камрадов), внутренноего протеста не вызывает, а, напротив, может вызывать даже некоторую внутреннюю гордость, то КОЛОНИАЛЬНЫЙ это ведь точно плохо!


Вот, Аdvisor постарался, и дал определение этого гадкого слова (кажется, из Википедии). Отсюда и пошла свистопляска. 

Ну, ок, не нравится это слово, подбери другое. "Слово это ругательное, и прошу его ко мне не применять!". Действительно, к России/СССР понятие "колониальная империя" подходит слабо, но не в силу того, что "колониальная империя" - зло, а Россия/СССР - добро. Просто надо было слово "колония" заменить на слово "провинция". Хотя бы в силу того, что, как правильно заметил Аdvisor, колонию часто характеризует "географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии". Тем более, с провинцией даже аутентичнее получается - явный отсыл к Римской империи возникает. 


Тут еще есть нюанс в отличиях континентальных империй от морских. Тут, извините за дурновкусие, процитирую, пожалуй, Википедию, поскольку самому расписывать лень, а там формулировка вполне себе првильная: "Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство". Вопрос к Аdvisor'у и Federal'у - это определение, типа, к Римской империи и Франции только подходит, а к России никак? Кстати, вот, заодно, и простое объяснение, почему Франция в свои заморские колонии больше вбухивала, чем выкачивала. Просто формировалась изначально как контитентальная империя, а когда стала империей морской, то модель поведения/управления осталась - пагубная сила привычки :-)


Совсем уж вдовесок можно добавить, что для морской империи какие-то заморские территории существенны зачастую не как место выкачивания ништяков, а как база/плацдарм для контроля своих океанских торговых коммуникаций, с одной стороны, и база/плацдарм для возможности нанесения ущерба океанским торговым коммуникациям - с другой стороны. Так что в отношении к морским колониям - вопрос о том, сколько вложили, а сколько выкачали - не первостепенный. Тому и в современном мире актуальных примеров предостаточно, а если кого интересует история вопроса - могу порекомендовать книгу Кира Булычева в его ипостиси Игоря Можейко "Пираты, корсары, рейдеры" - популярно и захватывающе! :-)


И все-таки удивительно, как на каком-то непонятном для меня личностном фоне достаточно банальный вопрос мог вылиться в такой грандиозный срач! 

Почему-то возникает нехорошее предчувствие, что даже если в следующий раз АнТюр напишет о том, что Волга впадает в Каспийское море, то сразу же с разных сторон раздастся: "Был ли мой подзащитный честным человеком?", "разрыв шаблона!" и "окно Обертона".


АнТюр - вам могу только пожелать примерно 1/3 комментариев по данной теме не принимать слишком всерьез. А в следующий раз захотите вывести некоторых из камрадов на эмоции - просто начните пост со слова "колония" :-)


Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:24:08 / 06-04-2015)

империя - это всго лишь специфическая форма управления достаточно большим количеством народов на достаточно обширных территориях 


 Еще один...ну блин, откуда вы такие умные беретесь, все-таки сегодня вербное воскресение? ))


империя - это всего лишь ...форма ОГРАБЛЕНИЯ в достаточно больших количествах, народов, на достаточно обширных территориях


не?


Кстати, вот, заодно, и простое объяснение, почему Франция в свои заморские колонии больше вбухивала, чем выкачивала. 


послушай, дядя, тут не институт мальчиков-нудистов. такие объяснения вызывают естественную реакцию дать тебе хороший поджопник.

тебе разжевали признаки колониальной империи, так будь добр обобщить эти признаки не для франции или там римской империи, не стоит так углубляться, а для СССР (о которой идет речь)

либо материализуй свои измышления конктерно, в цифрах, либо натурально сходишь в пешее эротическое путешествие самостоятельно, причем, по собственному жЫланию


ЗЫ. а применеие к СССР определения колониальнаый, это не плохо, это просто не правильно, понел, У! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:14:06 / 06-04-2015)

/////АнТюр - вам могу только пожелать примерно 1/3 комментариев по данной теме не принимать слишком всерьез.////


Ну, что Вы? Эта ветка - что-то типа снятия социальных напряжений. Более того, эту ругачку устроил я сам. Сознательно. Аdvisor и Federal - обычные инстументы, хотя и мнят себя бескомпромисными борцами за идеи. Считаю, что такие всплески (выплески) эмоций настоятельно необходимы для быстро развивающихся сообществ. Следующую ругачку можно организоватьи осенью. Конец сентября, начало октября - самое подходящее время. По этим делам я специалист экстра-класса с большим опытом. Если будет желание - присоединяйтесь. Тем более, что Вы без труда вычислили одно из ключевых слов, с помощью которых я дам сигнал: "Господа, а не устроить ли нам ругачку?" 


Французкую колонию Индокитай я изучал специально. Работал во Вьетнаме 4 года. Объехал все страны. Вникал в историю. Про нее Вы написали все правильно. Французы обосновывались и закреплялись в Индокитае, рассматривая его как плацдарм, опираясь на который они смогут принять участие в будущем разделе Китая. То есть, прибыль их особенно не заботила. Кстати, встречался там с интересным явлением. Видел бабульку, которая получала пенсию от Франции (небольшую). В молодости работала в колониальной администрации. То есть, зверства францухских колонизаторов - это коммунистические враки. Было жесткое принуждение к соблюдению законов, установленных империей. В этом Вы тоже правы. Второе, что меня поразило, это высочайший культурный уровень коренных сайгонцев. Это заслуга французов. Но коренных сайгонцев коммунисты уничтожили в большом количестве. 


Как-нибуть нам нужно специально рассмотреть вопрос "Что есть метрополия в колониальной империи". В нем ничего сложного нет. Но по отношению к СССР возникают неверные толкования.


Не понял панического страха некоторых перед "окнами Овертона". Они же сами ментально находятся в "окнах Овертона", которые кто-то когда-то открыл.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:00:12 / 05-04-2015)

С удвоенным вниманием буду впредь читать Ан-Тюра. Потому что некоторые его мнения мне близки и понятны. Хотя и противоречат формальной ходульной пропаганде времен СССР. И даже идут вразрез с Конституцией тех времен.

Про Россию, порты и прочие ништяки, понастроенные по окраинам - так не в первый раз прокалываемся - по граблям скачем.

"Россия без портов, но скоро будет с пОртом" - написано еще при царе- батюшке, и речь тоже о новом -модерновом прибалтийском порте, коим позже с удовольствием пользовалась новая независимая и буржуазная страна.

А как поживает нынче Ташкентскиий авиазавод? Много ли транспортников выпускает? 

Пи.Си. Насчет паспорта за взятку - было, мои колхозные родичи из старшего поколения тоже выкупали себе право выезда в город, колхозникам паспорт вообще не полагался до какого - то времени. Прискорбно - но факт, люди были на положении приписанных к земле.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:07:10 / 05-04-2015)

Сколько можно мусолить тему про паспорта для колхозников?

Прочтите уже:

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-35-19/6280-pro-kolkhoznikov-i-pasporta

По своим сельским родственникам сужу, с их рассказов: да, паспортов не было, но и проблем связанных с этим тоже не было, никогда.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:24:58 / 05-04-2015)

Да, мне тоже идея понравилась.

И еще в тему расскажу. В СССР расхожей была легенда, что английская колонизация ничего не принесла Индии, кроме страданий. Однако у меня сосед индус, и у него совсем другое мнение - именно Англия принесла в Индию цивилизацию, до сих пор образование в ВБ считается в Индии самым элитным. Все стандарты цивилизованного общества в Индии сотканы по лекалам ВБ.

То же самое в Иране. То же самое в Австралии и Новой Зеландии.

А самое важное доя меня в этой идее - уход от ложных мировоззренческих установок про равенство, осознание Бремени Белого Человека, осознание нашей решимости не уйти от вопроса из "Трудно быть Богом", а принять этот вызов.

Мне кажется именно это больно переносить многим здесь, больно отключаться от красивой усыпляющей сказки про братство народов, трудно осознавать, что русская культура - это такое же ментальное оружие, как раньше - британская, оно делает человека и страну эффективным, в том числе, в победе над конкурентами в этом сложном мире.

Я лично благодарен АнТюру за эту прочищающую мозги идею.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(12:34:57 / 05-04-2015)

То же самое в Австралии

Ага, вы спросите об этом у аборигенов. Они вам много расскажут о "человеколюбии" англичан висельников.

Вы и в России найдёте сотню другую человек, которые вам скажут, что Ленинград надо было сдать, а Гитлер нёс в лапотную рашку европейские ценности. 

Я лично благодарен АнТюру за эту прочищающую мозги идею.

Здесь вы абсолютно правы. Мозги надо чистить. Вопрос только кто и как.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:08:41 / 05-04-2015)

Аборигены Австралии, Туркменбаши, чечены... Всегда будет кто-то недоволен приходу колонизаторов, разрушению привычного уклада. Да, нам неизвестны факты окончательного решения вопроса существования покоренных русскими народов. В отличии от англосаксонской империи. Но это - с точки зрения столетий и внутривидовой конкуренции - на самом деле лишь вопрос эффективности построения Империи. Да, русская Империя - по идее самая эффективная, но и самая медленная, то есть ее абсолютную эффективность еще предстоит доказать.

И я бы согласился с вашим тезисом, что данные идеи АнТюра слишком нетрадиционны, и потому на них должно быть наложено табу для основной массы нашего общества. При том, что никуда от этих идей элите нашего общества не деться, ибо иначе она не будет Русской - вне связи с великими достижениями предков на ниве строительства Империи.

Но время сейчас опасное, мы встали с колен, но еще слабы, и требуется мобилизация общества на борьбу за существование и - мир во всем мире. А потому нам всем надо избавляться от стереотипов, говорящих о нашей беспомощности. Мы - сильные, постоянно в двойке-тройке сильнейших цивилизаций уже несколько столетий. И в отличии от многих других умеем отступать, сохранив потенциал и идентичность, и потом возвращаясь в лидеры.

Именно эта идеология зашита в образ СССР как колониальной Империи России, от которой мы сами вовремя отказались. И именно этим - своей практической направленностью - она мне нравится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:40:36 / 05-04-2015)

////русская культура - это такое же ментальное оружие, как раньше - британская////

Именно так. Только два ментальных оружия - руссое и английское, существовали синхронно. И это было суперэффективным оружием. Именно оно позволило русским и англичанам создать две великие империи. Это оружие позволило сделать русским (ментально) чудо. В считанные годы восстановить статус России, как великой державы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:05:46 / 05-04-2015)

Извращенец Вы!

Однако у меня сосед индус, и у него совсем другое мнение - именно Англия принесла в Индию цивилизацию, до сих пор образование в ВБ считается в Индии самым элитным.

Если Великобритания принесла образование в Индию, то почему именно образование полученное на Острове (а не на Субконтиненте) считается полезным (элитным) для Индийской Республики? Или местное образование сразу изначально создавалось как второсортное?

Случайно, не хотите ли сказать, что Россия не приносила образования в Среднюю Азию, поскольку там предпочитают обучать будущих руководителей государств в своих университетах (почему-то не существовавших до появления там России) да в британских, а не в российских?

А извращенец Вы потому, что извращаете идею приношения чего-то куда либо. В результате Вашей трактовки "принесение элитного образования в Индию" свелось к "переносу подготовки кадров из Индии (с которой местные кое-как справлялись раньше) в Великобританию". Типа, грабёж выдаёте за раздачу милостыни.

Говорите принесли образование? Три раза «Ха!». Система образования — это не только подготовка образованных людей, но и подготовка следующих поколений Учителей, которые будут наставлять как новые поколения как образованных людей, так и Учителей. А именно это индийцам у колонизаторов выцарапать и не удалось, что и осознаётся как ущербность и неэлитарность национальной системы образования.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:51:10 / 05-04-2015)

ах, как здорово, вот и ты чихаешь от дуста)) я заметил. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:16:07 / 06-04-2015)
Ха, да это давно уже известный психологический маркер для выявления либерализма головного мозга. Фиксирует даже латентные стадии. Начинаем с отношения к СССР, заканчиваем Сталиным и его ближайшими помощниками (особенно - Берией, этот маркер вскрывает даже диссимуляцию этой болезни). 100% результат.
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:01:21 / 05-04-2015)

есть такие упрощенные эмоциональные позиции типа "ссср вывез все из республик" или "ссср все деньги отдавал республикам в ущерб русским". но чтобы увидеть разницу в способе построения империй по римскому типу ( англосаксы ) и СССР ( византийский ) нужно оценивать насколько ущемлены\не ущемлены в правах жители "колоний". Все ценнсоти и ресурсы которые СССР перемещал в центр или из центра принадлежали народам СССР. 

У этих двух способах делания империй есть и общие моменты и те вещи которые их отличают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:22:06 / 05-04-2015)

////есть такие упрощенные эмоциональные позиции типа "ссср вывез все из республик" или "ссср все деньги отдавал республикам в ущерб русским".////

Конечно это упрощение. Моя посылка "Узбекистан был ограблен" - это только антитезис на "СССР взожил в Узбекистан огромные ресурсы." И не более того.

Мое опредеоение:

Империи не являются порабатителями народов. Это одна из форм проживания разных народов в одном государстве.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:42:27 / 05-04-2015)

Узбеки и прочие среднеазиаты уже 23 года свободны от метрополии и русские почти все уехали. Жить стали лучше? Настолько, что по пол-страны поуезжали к "колонизаторам" на работу и оттуда кормят свои семьи. 

Насчет узбекского газа улыбнуло - все 23 года Узбекистан экспортирует газ, в том числе и в Киргизию, и даже шантажирует им. В прошлом году отключил на полгода взрывоопасный юг Киргизии в провокационных, целях пришлось Газпрому вмешиваться. Да и принадлежность данного ценного ископаемого под большим вопросом, поскольку часть газа качается на территории Киргизии, а потом продается по рыночной цене. Газпром с прошлого года сн зил цену на газ довольно значительно.

В прошлом споре я думала, что вы просто не компетентны в наших среднеазиатских реалиях. После ваших нынешних откровений думаю, что вы не только демагог, но и вражина. Баню.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:44:02 / 05-04-2015)

////Насчет узбекского газа улыбнуло - все 23 года Узбекистан экспортирует газ///

В лучшие годы по 10 млрд. куб. м в год. Причем, за исключением последних годов, экспорт газа шел в Россию по цене, назначенной Газпромом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(13:04:28 / 05-04-2015)

А вот о цене газа - это к "национально-ориентированным" узбекским элитам. Сколько от цены Газпрома лично им в карман ушло.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:51:34 / 05-04-2015)

Это не наше дело.

БОльшая часть газа Узбекистана отправлена в Россию, по цене, назначеной имперской властью, либо Властью России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(14:15:57 / 05-04-2015)

Озвучивают народу цену по открытым договорам. Но к каждому о крытому договору есть еще несколько закрытых соглашений и фигурируют там не всегда деньги, но и геополитика. Так что о цене реальной судить по прессе - нереальная наивность. Договор узбеки подписали - им никто руки не выкручивал, тем более, среднеазиаты самые лучшие торгаши, уж в этом им не отказывайте. И еще, сколько реально построили газопровода и открыли газовые месторождения узбекские декхане? Как