Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Всё познается в сравнении

Аватар пользователя ne on
У меня случился разрыв шаблона и вот почему

Я так часто слышал на протяжении последних 30 лет об полной неэффективности советской (социалистической) экономики, что абсолютно поверил в это. У меня и в мыслях никогда не было подвергать это утверждение сомнению, т.к. я знал, что советская экономика изначально не была заточена на прибыль, а была заточена на удовлетворение жизненных потребностей граждан. Исходя из такого целеполагания трудно ожидать от экономической и хозяйственной деятельности прибыли в классическом капиталистическом понимании этого слова. Но сегодня эта картина мира для меня рухнула: оказалось, что в нынешнем, капиталистическом хозяйстве России доля убыточных предприятий больше! И больше в разы. Вот полюбуйтесь:

Источники данных Росстат и справочник "Народное хозяйство СССР" за 1990 г., стр. 24

Есть некоторая особенность по сельхозу СССР, что там рентабельность дана по совхозам, а не колхозам, но, если кто понимает разницу, то должен осознавать, что колхозы гораздо более капиталистические предприятия, чем совхозы, т.к. это говоря современным языком это были акционерные общества колхозников, чьи доходы прямо зависели от общей прибыли колхоза. Совхоз же это государственное предприятие с наемными работниками.

В свете этих фактов мне как-то неудобно становится за наших руководителей государства, регулярно задвигающих на голубом газу на тему абсолютной неэффективности экономики СССР и выгодах капиталистического устройства нынешней России. Выходит врут - нет никакой эффективности и выгоды капитализма. Один, сплошной вред. источник
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:13:21 / 04-04-2015)

Все просто. В СССР доходы предприятия шли государству, а в России - владельцам .

Ну стали бы вы светить доходы, если есть возможность их скрыть? ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(13:08:38 / 04-04-2015)

Экономика СССР была социалистической. Что это значит? Что деньги, как им и положено, не были товаром. То есть процент никого не мог задушить, обанкротить и так далее. И если у человеков были интересные замыслы, они воплощались в жизнь, хоть и без потогонки. Например, Украина производила брльше 7 миллионов сахара в год, сейчас много меньше миллиона, десятки миллионов крупного рогатого скота, не считая всякой иной твари, ходили по полям - сейчас вся паспортизация укладывается в 4 миллиона. Сегодня деньги стоят дороже жизни, что еще к этому добавить?

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(13:14:53 / 04-04-2015)

Не, ну, ёлки-палки! Практически все крупные корпорацыи перешли на плановое хозяйство. Опыт СССР никуда не делся, он обобщён и прерасно применяется на западе. Сцылы давать бессмысленно, весь этотваш интернет рассказывает за это.

На западе повторяют опыт и наработки СССР, а сейчас более актульно, типа, более продвинуто-это госкорпорацыи, которые могут заниматься НИОКРами и внедрять их или оплачивать субподряд на НИОКР. 

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:11:38 / 04-04-2015)

Мой отец работал в отделе НОТ. Делал  поминутные " снимки " рабочего дня, места, процесса. Отделы НОТ были на многих крупных предприятиях.

Аватар пользователя Джон Маклейн

оригинальное сравнение. )))

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 12 месяцев)(13:24:29 / 04-04-2015)

В СССР отсутствовала обратная связь между потребителем в лице

народа и предприятием. 

Основным заказчиком продукции являлось государство. 

Предприятию не выгодно было внедрять инновации, а выгодно

было гнать одну и туже продукцию из года в год.

Хороший пример "эффективной" работы это "ВАЗ". 

Также  сравнивать с кризисным 14 годом не совсем корректно,

ибо в кризис даже банкротств много. 

В капитализьме владелец вполне может

облагатся повышенным налогом, а не складывать прибыль в банк.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(13:29:36 / 04-04-2015)

В СССР был только небольшой период, при котором у него была настоящая социалистическая экономика, этот период закончился сразу же как умер Сталин. Хрущёв специально и грубо изменил принципы концепции соц. экономики, превратив её в жалкое уродливое посмешище.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:04:33 / 04-04-2015)

Это было не посмешище, а сознательный поиск точек сродства с мировым капиталлизмом - дивергенция вроде называлась.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:12:33 / 04-04-2015)

Хрущ тогда встречался с представителями "англосаксонской элиты", кое что хотел перенять у них, его как лоха охмурили и пытались его "притянуть" к себе, и он реально повёлся на это, смысл которого был разбалансировка и подавление соц. экономики. Но дело не только в этом, дело ещё в том что хрущ хотел буквально уничтожить любое упоминание или достижение Сталина, ну это и наложилось на мечты хруща "чобы було хоть что то как у иносранцев". ИМХО

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:44:01 / 04-04-2015)

Хрущ был троцкист, сами помните кто Троцкого растил, потом приютил и содержал. Вот Хрущ и полез к старым хозяевам слиянием систем заниматься, за счет сливания сталинской.

Аватар пользователя Де Пердье
Хрущев - путь предательства
04.07.12 12:17История: факты и документы
По своей профессии я весьма далек от политики и экономики и являюсь чистым технарем. Более 50 лет я занимаюсь созданием принципиально новых средств вычислительной техники или, как сейчас принято говорить, развитием компьютерных технологий. Недавно меня попросили написать статью об истории создания и развития того направления вычислительной техники, которым я занимаюсь всю жизнь. В ходе работы над этой статьей, систематизируя свои воспоминания и изучая ряд исторических материалов, я неожиданно для себя обнаружил, что в советской истории существует период феноменального развития науки, техники и экономики в целом.

Начиная с середины сороковых годов создается целый ряд инновационных отраслей, таких, как атомная, ракетная, вычислительная техника, электроника, где мы, как минимум, не уступали США, а зачастую и опережали. Все остальные страны были далеко позади.

Если атомная бомбы появилась в СССР в 1949 году, через 4 года после США, то первая в мире водородная бомба РДС-6 была уже советской. Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР летом 1954 года, на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы ("Ленин" - 1959 г.). Единственный в мире самолет с атомным двигателем М-50А, поднявшийся в небо в 1960 году, был создан в СССР в ОКБ В.М. Мясищева. Лишь атомные подводные лодки появились в США в 1955 году, на 3 года раньше, чем в СССР.

          

                               Достижения СССР в ракетной технике и космонавтике, начиная с первого спутника, запущенного в октябре 1957 года, общеизвестны.

Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245 ("СКБ-245"), как было написано в постановлении Правительства: "...для разработки и внедрения в производство средств вычислительной техники для систем управления оборонными объектами". В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ - сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году. В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, "Стрела" и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран.

Следует отметить, что в 50-х годах и советская электроника была на высоком уровне. Промышленное производство полупроводниковых транзисторов в США началось в марте 1958 года фирмой Fairchild Corp. при цене $150 за штуку. А информация о характеристиках отечественных "кристаллических триодов" была помещена в шестом номере популярного журнала "Радио" за 1955 год, а в 1956 году, на два года раньше, чем в США, началось промышленное производство. Осенью 1957 года я, будучи студентом третьего курса ЛЭТИ, занимался на кафедре автоматики и телемеханики практической разработкой цифровых устройств на транзисторах П-16. К этому времени транзисторы в СССР были не только общедоступны, но и дешевы (в пересчете на американские деньги менее доллара за штуку).

Еще более поразительны успехи экономики в целом несмотря на полное отсутствие внешних кредитов и минимальные объемы нефтяных денег (газовыхденег тогда не было). Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США. Например, Япония достигла довоенного уровня лишь в 1955 году, хотя, если не считать ядерных бомбардировок, серьезных разрушений там не было. Лимитированное распределение продуктов по карточкам было отменено в СССР в 1947 году, а в Англии, несмотря на помощь США, лишь в 1954 году. В сентябрьском номере журнала "Нейшнл бизнес" ("National Business") за 1953 г. в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас" отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Годом ранее кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. Заметим, что темпы роста советской экономики в послевоенный период были намного выше, чем в довоенный.

Но начиная с середины 50-х годов, ситуация резко меняется. Снижаются темпы роста, а в ряде областей возникают настоящие провалы. Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: "Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры". Из приведенного высказывания можно сделать ряд выводов. В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий ("японское чудо"), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.

........................................................................................

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/70824/

..................................................................................................

Итак, легкое незаметное воздействие привело к остановке главного двигателя советской экономики. Какое-то время движение продолжалось по инерции, затем началась деградация, и в конце 80-х годов экономика разрушилась окончательно. Учитывая глобальный характер применения МПЭ, отменить его мог только руководитель СССР, которым с 1953 года был Н.С. Хрущев. В настоящее время известно, что все без исключения действия Хрущева в области экономики имели крайне негативные последствия. Однако принято считать, что Хрущев действовал из благих побуждений ("хотел как лучше, а получалось как всегда"), но терпел неудачи в силу слабого образования и импульсивного характера. Но ликвидация МПЭ была проведена очень точно, грамотно и, главное, незаметно для окружающих, включая, скорее всего, остальных руководителей страны. Здесь благих побуждений нельзя увидеть даже в микроскоп. Есть основания считать, что и другие действия Хрущева были столь же глубоко продуманы и имели единую цель, в том числе и знаменитый доклад на двадцатом съезде партии. Здесь уместно привести высказывание Молотова о Хрущеве, сделанное им в 80-е годы: "Хрущёв, он же сапожник в вопросах теории, он же противник марксизма-ленинизма, это же враг коммунистической революции, скрытый и хитрый, очень завуалированный".

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(16:19:27 / 04-04-2015)

А чем вам ВАЗ не нравится? Вполне себе современное предприятие всегда было.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 12 месяцев)(17:16:30 / 04-04-2015)

А чем вам ВАЗ не нравится? Вполне себе современное предприятие всегда было 

Оно им стало. ВАЗ клепал одни и теже модели

на протяжении многих лет. С теми же недостатками.

Классику не так давно только сняли с производства.

Машина должна ездить и не ломаться. Какой там внутри комфорт

это другое дело. 

Аватар пользователя minimnokik
minimnokik(3 года 9 месяцев)(10:04:59 / 05-04-2015)
Те вы хотите сказать что в 80х когда ВАЗ еще был советским предприятием он клепал устаревшие модели О_о
Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 5 месяцев)(13:25:24 / 04-04-2015)

Жаль только, что олигархат полностью устраивает власть. Точней они друг в друга интегрированы. А если все эти процессы направлены на набивание карманов собственников, то это идет впереди по отношению к делу. Соответственно важные отрасли можно сводить к убыточности дабы получить от государства дотации.

Немного непонятно как власти собираются при такой схеме бороться с корупцией, если она интегрированна в эти схемы. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(13:26:48 / 04-04-2015)

Весь капитализм априори убыточен, и его вся совокупная экономика представляет собой "пирамиду", на верху которой огромные концерны финансируемые государством через заказы и прямое финансирование (помимо прочего они ещё грабят остальной мир в прямом смысле слова). И  эти концерны дают в низ пирамиды оборот денег. Подобное накачивание/прокачивание денег через экономику (с наличием класса выгодоприобретателей) порождает долги, её Величество Кабальные Долги, это и чёрный инструмент класса выгодопреобретателей, и проклятие их и их экономики.


Та социалистическая экономика что была построенна Сталиным, была вполне самодостаточна, практически это был величайший прорыв который ещё не совершал мир. Концептуальный прорыв в эффективности и максимилизации справедливости которую можно вообще только получить в этом несовершенном мире.

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(13:58:19 / 04-04-2015)

Весь капитализм априори убыточен



10% имеющих в своем активе 90% мирового благосостояния

ни за что Вам не поверят...


от остальных 90% ничего не зависит -


- " ребяты, у нас сегодня социализм."

- " Ура! "

- " ребяты, у нас сегодня капитализм."  

- " Ура! "


Паситесь, мирные народы!

Вас не разбудит чести клич.

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич...

(А.С. Пушкин.)


Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:04:57 / 04-04-2015)

Это и есть тот социальный класс выгодобреобретателей, для них всё в шоколаде, а вот совокупная экономика это мощный генератор долга, то бишь чьих то убытков.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:36:14 / 04-04-2015)

Между сталинским и сегодняшним госкапитализмом принципиальных разниц нет. Лишь в идеологии. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:42:52 / 04-04-2015)

Нет, разница огромна. Если по простому (хоть и не совсем правильное объяснение) у нынешней системы есть крупные выгодобреобретатели и оборот денег идёт через налоги (помимо печатанья денег). В Сталинской экономике был оборот денег в нескольких замкнутых системах, и объём необходимого для оборота денег был декларативным (назначался, не через налоги).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:13:55 / 04-04-2015)

imho при Сталине все работало, потому что уравниловку до маразма не доводили. А реально,  как я понимаю, система была единой, хотя и контролируемой. 

Аватар пользователя Де Пердье

 При Сталине уравниловки не было в принципе. Она пришла с Хрущёвым.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(21:10:06 / 04-04-2015)

Собственно за это Сталин и ошельмован сейчас.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(23:11:14 / 04-04-2015)

+1

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:30:38 / 04-04-2015)

Экономика СССР была весьма интересна, базировалась на т.н " контрольных показателях", одним из которых было зерно, в Сталинский период полностью производимое в СССР.  С 1963 года в "контрольный показатель" начало включаться зерно, производимое в США. Т.е. "производное от контрольного показателя"- рубль стал не совсем советским. 
 (Контрольные показатели, которыми являлись в СССР и зерно (а также металл, лес и многое другое)- это то, что в совокупности определяло наполнение рубля и от чего "плясало" составление бюджета на след. период. (Общий доход- накладной расход на получение продукта- резерв)Х к (к- коэффициент)= количеству рублей. Это- очень-очень грубо и неправильно в целом, но наглядно. Так, базовым показателем являлись и объекты капитального строительства, например - здание МГУ это был ДОХОД (а совсем не РАСХОД) государства, при оценке его при принятии на балансовую стоимость - на эту стоимость ПЕЧАТАЛИСЬ ДЕНЬГИ. Именно поэтому Сталинский жил. фонд строился КАЧЕСТВЕННО. Это- ничто иное, как эквивалент ЗОЛОТА в понимании И.В. Именно поэтому квартиры и давали- бесплатно. Фокус был именно в том, что народ жил "внутри золотого запаса Государства"

бульдозер

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 8 месяцев)(14:53:36 / 04-04-2015)

От куда Вы это выдрали, всмысе дай ссылку :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:55:46 / 04-04-2015)
ссылка есть, просто её нелегко заметить в цитате. кликните на слове бульдозер
Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 8 месяцев)(15:48:21 / 04-04-2015)

Благодарю

U.P.D. Да, блин и когда ты успеваешь все прочитать, я еще до сюда не добрался.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(13:43:33 / 04-04-2015)

АШ: у вас ещё остались шаблоны? тогда мы идём к вам! :)

Аватар пользователя Серый в полоску

 

Всё вроде бы ясно и понятно. Осталось найти Героя Бармалея, который скажет: Я вас поведу к светлому будущему, а кто не пойдёт- тому проломлю голову! И всё наладится!  к/ф "Айболит 66".

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(14:44:22 / 04-04-2015)

Есть такой чел -  - http://aftershock.news/?q=node/299581 и Сивков впридачу..      :-)))

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(14:53:18 / 04-04-2015)
1990 год

Доходы(млрд.р\% от ВВП): 410,1 (42,8).

Расходы(млрд.р\% от ВВП): 485,6 (50,7).

Дефицит(%)(млрд.р\% от ВВП): −75,5 (-7,9)

Убыточных предприятий нет, а бюджет в дефиците....

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(15:23:55 / 04-04-2015)

Это хорошо, признание болезни, есть половина лечения. Пушкин-о ,много нам открытий чудных,,,,итд главное уйти от иллюзии что ты "избранный" центр мира и тд. Немного завидую тебе.;)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

КМК, в СССР на финансовый результат значительное влияние оказывали "приписки", потому как план следовало выполнять и перевыполнять, а иначе - ни почёта, ни премий. А сейчас смысл показывать большую прибыль? Чтобы заплатить большой налог (20%)? К тому же до 2015 года существенное влияние на этот показатель оказывал и НДС, который многие стремились на входе завышать (что приводило к завышению затрат).

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(18:56:09 / 04-04-2015)

Чисто теоретически, НЕКОТОРЫЕ убыточные предприятия могут быть прибыльными для государства, ибо решают две важные задачи:

1. Производят критически-важную продукцию;

2. Задействуют коммерчески бесполезную часть населения (инвалиды, старики и просто невписавшиеся в рынок) переводя их из разряда нахлебников, неблагополучных и потенциальных преступников, в разряд работающих и более-менее благополучных.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(20:39:16 / 04-04-2015)

Некорректное сравнение.

Были у предприятий фиксированные цены на продукцию, комплектующие, энергию, труд. И прибыль была такая, какую запланировали. Плюс к этому конкуренции не было как внутри страны, так и на мировом рынке. И деньги вливались гигантские, посмотрите, сколько было безналичных рублей, и что произошло, когда накопившиеся безналичные рубли хлынули на потребительский рынок.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(23:08:01 / 04-04-2015)

Нельзя по прибыли сравнивать советскую эконмику тем более, если вы  говорите, что "она не на прибыль работала".Она работала по другому,как единая большая фирма в которой и прибыль и налоги и все финансы оставались внутри.Некорректно ее по прибыли оценивать: http://schriftsteller.livejournal.com/583027.html?view=7048051#t7048051

Аватар пользователя ne on
ne on(2 года 9 месяцев)(14:54:35 / 05-04-2015)

всё пропорционально уровню казнокрадства и вывода средств из страны ..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...