Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вилка Путина.

Аватар пользователя onahoret

 

В России сокращается рост ВВП. Это означает, что старые рецепты роста уже не действуют, а новые — ещё не действуют.

Так как с таким "безобразием" нужно что-то делать, то "рецептов" уже полно. Вот только никто из советчиков не готов "зуб дать", что его советы помогут. Если грубо поделить, то опять будут "левые" и "правые", "красивые" и "умные".

Если упростить ситуацию, то глобально в человеческом сообществе существуют два подхода. Один — "имени Дарвина", второй — имени "кота Леопольда". Автор же ищет "золотую середину", ну или для людей "желающих конфликтов" — позицию обезьяны, которой "разорваться что-ли?" 

Я очень уважаю Путина и благодарен ему за то, что он есть (85 рублей переведите на Вебмани). К нему у меня, пока одна основная претензия — невозможность решить "кошерно" судьбу русских разбросанных по всему миру. Особенно, это касается тех, кто проснулся в другой стране, после развала Союза. Но, это тема "следующих передач", но сказать об этом, было необходимо, невзирая на к месту или "без места".

Ну и более конкретно о сегодняшней ситуации. В.В. Путину или везло или он действительно гений.   Ему удалось решить сложнейшие задачи, пережить кризисы, войны и прочую "фигню" весьма достойно. С Россией снова считаются, "боятся, а значит — уважают". 

С экономикой тоже всё "пучком". Можно сколько угодно критиковать каждый шаг, "смотреть в лупу", говорить, что "я же предупреждал" и надо было делать, "как я говорил". Но, экономика росла хорошими темпами, зарплаты росли, пенсии тоже.

Надо точно уяснить себе одну вещь: "невозможно догнать развитые страны за 10-20 лет". Страна в 2000 году лежала "в руинах". И то, что удалось возродиться, конечно, основная заслуга Путина.

Сейчас, этап "возрождения" пройден. Начинается этап "развития". И на этом этапе, большинство экстенсивных путей уже пройдено, а надо начинать бороться за достойное место среди "высшей лиги". Естественно, новому конкуренту никто не рад. Тут каждый шаг придётся проходить "с боем".

Доверяя Путину, я заранее соглашаюсь, что некоторые его решения не могут быть "очевидны всем". И всё-таки основываясь на доступной информации, можно представить модель и способы решения, на основе этой модели.

Основной путь очевиден большинству — это НТП (научно-технический прогресс). Значит основная задача — это вкладывать деньги в науку, технику, ну и прогресс.

Как же нам развиваться по 7% в год, да так, что бы у нас всё было, а нам за это ничего не было? Хочется верить, что дядя Вова, знает ответ на этот вопрос. Но, в чём точно можно быть уверенным, что большинство народа будет недовольно. Вот сейчас народ недоволен. Рост продаж новых машин VW, Toyota, BMW, Mercedes-Benz, Audi, Land Rover по 30-40% в год. Десятки миллионов ездят отдыхать за границу. Понятно, что все они олигархи. Ну, и где довольные положением в стране и лично вождём Путиным? Все молчат боятся сглазить. Я единственный, кто не верит в приметы.

Наше общество так устроено, что всё время ищет волшебную палочку. "Ломают копия, ломают луки"© (В.С. Высоцкий) по любому поводу. Сейчас нам срочно нужна индустриализация. Вот нужна и всё. Но в это понятие можно вместить столько смыслов, что часто хочется сказать, что не нужна нам именно "ваша индустриализация". Ну откуда у людей не понимание, что нельзя просто "тупо" использовать рецепты прошлых лет. Ведь вкусы меняются. Всё "прогрессивное" человечество избавляется от "грязных" производств, генерирующих низкую добавленную стоимость, а нам это оказывается необходимо. Да, Запад немного перестарался с выводом промышленности за рубеж, но это же не значит, что сейчас всё повезут обратно.

Многие люди спорят, хотя даже не понимают, что означает сфера услуг. В это понятие вкладывают торговлю посредников и маникюр любимой собачке. На большее фантазии уже не хватает. А ведь эта основа передовых обществ. Ведь туда входят наука, образование, информационные технологии, связь, финансы, торговля, здравоохранение, туризм и куча всего. Тут главный упор на интеллектуальный труд. Но нам это не подходит. Нам обязательно нужны миллионы тонн льющегося чугуна и работа в поле "от заката, до рассвета"© (К. Тарантино). 

Скажу сразу, что России, конечно необходимо "плавить сталь", но совсем не обязательно сотнями миллионов тонн. Нам надо сконцентрироваться, только на высокой добавочной стоимости. Оставив металлургам только высокотехнологичные и "сложные" технологии. Совсем их "запрещать" нельзя, что бы ни утратить компетенции и "накопленный опыт". А миллионы тонн "обычной" стали, пусть производят китайцы, губя при этом свою природу и людей.

Нам надо обязательно развивать микроэлектронику. И она у нас потихоньку развивается. Так как без своей элементной базы, наше государство будет очень уязвимо. Но это же не значит, что надо дать Чубайсу половину наших ЗВР и поставить цель перегнать Интел.

Посмотрите на наших сотовых провайдеров. Они покупают качественные китайское оборудование, разработанное на Западе и получают большую прибыль, развиваются в разы, беря кредиты по "любым" процентам. И всё это - сфера услуг. Но, кто-то хочет вначале самим разработать такое оборудование, затем самим его выпустить и только потом начинать развиваться. Звучит смешно в этом примере, но "глобальные" советы, именно такие.

Сколько "патриотов" кричит о продаже Родины, при использовании импорта. "Ведь можно всё самим выпускать". Можно, но не нужно. Конечно и либералы со своим: "Запад нам поможет!"© (Остап Бендер), тоже не лучше. Западу совсем не нужен конкурент, который к тому же, ещё и имеет собственное мнение.

В принципе, любое решение можно довести до абсурда, если дать его выполнить дуракам или врагам. Либеральные экономические ценности очень обесценились, благодаря таким деятелям, как А. Чубайс и А. Кох в ельцинское правление. Но и коммунистические, не очень-то ценятся, если поглядеть на КНДР. Даже Скандинавия со своим "капиталистическим социализмом"©, не может служить "абсолютным" образцом для подражания.

Ведь сколько танцев было на "политическом трупе" А. Сердюкова. Ведь он выступал за импорт вооружения! Ну, нет в мире стран, выпускающих всю номенклатуру всех товаров. Ну, нет таких. Ну, надо понять, что РФ тем более не может выпускать всё самое лучшее. Так нет, мы поддержим слесарей, выпускающих бракованную технику, на которой будут гибнуть солдаты. Но, ни за что не купим более защищённые и надёжные автомобили. Будем тренироваться на солдатах и доводить технику, подсчитывая количество крови и денег, необходимых на эту доводку. Для "особо военных" уточню, что это не значит, что своё производство надо сжечь и ориентироваться на импорт. Но, не надо и сразу с порога отметать любые закупки импортной "амуниции" нашей армии. Вот зачем переводить чисто технические и экономические вопросы в область политических? И да, пример про автомобили чисто отвлечённый, не привязанный к конкретным маркам.

Так при чём здесь вилки и прочее столовое серебро Путина? При том, что Путину приходится всё время решать, что бы и волки были сыты и овцы — тоже сыты. Хотя и те и те будут недовольны. "Вилкой называют любую ситуацию с возможностью выбора..."(Wikipedia). Так что тут даже не вилка, а вилы какие-то...

Поэтому, Путину можно пожелать и дальше развивать сферу услуг, а также российскую промышленность. Ведь, что бы продвинуться вперёд, необходимо опираться на собственную научно-инженерную школу. Именно она является базой для развития технологических достижений и местного бизнеса. И каждый раз сверять свою стратегию со здравым смыслом, а не слепо копировать решения прошлых лет или "инакомыслящих" государств. И всё будет хорошо. Возможно, даже и у нас.

P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования.©  

Источник: http://onahoret.livejournal.com/17832.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:26:41 / 27-05-2013)

Хорошая статья. Всё правильно.

Нуи где довольные положением в стране и лично вождём ПутинымВсе молчат - боятся сглазить. Я единственный, кто не верит в приметы.☺    Вы не единственный, я - второй... :-)))

Аватар пользователя Манжур
Манжур(4 года 10 месяцев)(14:06:12 / 27-05-2013)

"Доверяя Путину, я заранее соглашаюсь, что некоторые его решения не могут быть "очевидны всем"

Ваши очи видят, а другим значит очки нужны. 

ПС.   А может,  кому то снять розовые ....

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:47:44 / 27-05-2013)

Не надо снимать, равно как и надевать зелёные. Надо учиться думать и не хвататься за первое попавшееся объяснение "доморощенного аналитика" из экрана ТВ или монитора на столе... И почаще вспоминать, что было 10 лет назад, 15...

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(12:36:07 / 27-05-2013)

Ну, двое - это уже сила.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(12:45:22 / 27-05-2013)

Да, почти правильно, за малым исключением: есть стратегически важные отрасли хозяйствования, в которых нельзя уступать международным аутсорсерам более 15% своего рынка. Например, сельское хозяйство, или вооружения, или транспорт и т.д. СССР закончился именно тогда, когда пришлось выполнить ультиматум запада: или мы предоставим свободный выезд евреям, или запад введёт эмбарго на поставки пшеницы. (Невозможно соревноваться с противником, который кормит твоих граждан). Это и есть то самое "геополитическое оружие", которым воспользовался запад против СССР. Сейчас таким оружием обладает Россия в лице Газпрома, и западу это не нравится, и он всячески пытается "слезть с газпромовской иглы". Пока у запада неплохо получается: с 35% поставок газа от газпрома зависимость упала до менее 30%. Кстати Газпром тоже сильно зависит от этих поставок на запад, и для большей устойчивости его бизнеса ему надо озаботиться увеличением внутреннего потребления, что он и делает, и поставками на восток. Всё очевидно.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(13:10:36 / 27-05-2013)

Я не очень понимаю этих цифр. 15% или 25%, в чём отличие? К тому же, а какие отрасли хозяйствования можно отдавать иностранцам полностью? Я лично считаю, что надо действовать по обстоятельствам. Стараться и стремиться к тому, что бы как можно больше всего было отечественного. Но если где-то не тянем, то временно можно и даже нужно, заменять импортом. Это если о "стратегических" отраслях. В низкорентабельных же обычных отраслях, это надо делать только тогда (заменять отечественным), когда "окучены" высокорентабельные. А "пуховики" и "тапочки" надо импортировать из Китая.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:26:33 / 27-05-2013)

Ну что вы, СССР закончился по той причине, что его захотели кончить сами рулевые. Никакая пшеница не сыграла бы роли при железный яйках:)

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(17:38:25 / 27-05-2013)

Сами рулевые не хотели "кончать" СССР они хотели передать власть детям. Даже не власть, а свои " неограниченные" возможности по направлению финансовых потоков к обогащению . Коммунисты не могут работать за "идею" более времени одного поколения, потому как идей либо нет либо они утопические.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(12:58:54 / 27-05-2013)

Не заметил я никаких руин в 2000. Зато цены были вменяемые.

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(13:06:30 / 27-05-2013)

А Вы счастливчик..

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(13:12:30 / 27-05-2013)

Смешно пошутили.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(13:14:02 / 27-05-2013)

И не думал шутить.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(13:51:48 / 27-05-2013)

Это даже более смешно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:08:50 / 27-05-2013)

Неужто, правда?

Я в 2000 хотел эмигрировать в Канаду в виду полного и тотального отсутствия любых перспектив здесь... Но, слава богу - не удалось.

Работы, кроме "торговать с лотка" - вообще не было никакой... Вообще - это не преувеличение.

Руины - были в буквальном смысле даже... и дома с порушенными фасадами и заколоченными окнами, кое-где полное отсутствие дорог в городе - с 80-ых асфальт уже сполз... а нового ни кто не делал.

Город мой - выглядел РЕАЛЬНО как после войны. Унылое зрелище...

А теперь - всё путём ;)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:51:49 / 27-05-2013)

Да. Я после дефолта и безденежья 98 года два года горе мыкал, всеми силами удерживая семью от реального голода. Работы точно не было. А в 2000-м бросил всё и поехал на заработки в Питер. 5 лет семья жила на мою зарплату, но без меня. Только в 2005 смог вернуться и начать своё дело, которое меня и семью кормит по сей день...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:12:22 / 27-05-2013)

Да, тяжело было. Вот вы - в Питер... а у некоторых было ещё трагичнее. Некоторые даже, продавали квартиры, оставшиеся от СССР (и свои и своих детей), и ехали от своих долгов во всякие Португалии и прочие места Европы... говно там подтирать за белым человеком.

Жуткое было время... кидок в 98 - это реально было больно многим... Народ для бизнесов - поназанимал бабла, ясно в баксах, а оборот торговли - шел, конечно же, в рублях, и тут БАЦ - в четыре раза курс скаканул... Спрос народный - сразу в ноль... а долги как были в баксах - так и остались.

Но, с другой стороны - 98 имел и хорошие последствия, он поднял наше местное производство... то которое в основном на рубли и внутренний ресурс - завязано было.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(18:03:57 / 27-05-2013)

>Работы, кроме "торговать с лотка" - вообще не было никакой... Вообще - это не преувеличение.

Работы было полно, причем можно было и карьеру делать, если устраивало, что зарплату годами не платят.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:29:50 / 27-05-2013)

Шутку юмора оценил, конечно...

Но я был гол как сокол, окончивший учёбу студент в чужом городе (ближайшая родня за 600 км), без жилья, без финансов и без работы...

Вооооооооттттт. В таком варианте, как вы догадываетесь - жить в режиме, где зарплату годами не платят - это не вариант. Но, между тем, я попал в строительную отрасль, где зарплату давали нам раз - в 4-6 месяцев, и это не шутка - так и было... Году так, к 2005-ому - немного всё стало налаживаться.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:25:15 / 27-05-2013)

Возрадуйся. А они были.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:55:13 / 27-05-2013)

Повезло, в москве не жили в это время...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:36:22 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(13:09:59 / 27-05-2013)

Технологию никто так просто не продаст, особенно в вооружениях. Купите партию - получите часть технологий. Как то так..

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:36:34 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(13:48:06 / 27-05-2013)

Угу, особенно по беспилотникам...

Еще проблемы с большими кораблями, типа авианосцев. Мало того, что наши технологии устарели, да и еще пока негде их стоить.

Во всем остально вроде норм.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:36:49 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:14:02 / 27-05-2013)

Авианосцы просто необходимы для прикрытия развёртывания наших РПКСН и стратегической авиации. 

А так конечно, можно стрелять и от причала.

Ценность беспилотников всеми признана. С таким успехом, можно заявить, что и управление ракетами, передачу информации на поле боя, спутники и всё остальное электронное можно забить шумом.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:47:09 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(14:30:21 / 27-05-2013)

Интересы России - это не только ее территория. Как пример Сирия. Там весьма помогла бы авианосная группировка.

Ценность беспилотников  в разведке + наведение артилерии + технологии, в будущем которые могут помочь в создании самолетов 7 поколения(6 вроде как с пилотом еще..).

Аватар пользователя Руслан

 Блин, не выдержал... Ну нафига нам там нужен авианосец?!!!!

 А вообще, тему авианосцев обсуждали уже очень неоднократно, в т.ч. буквально на днях. Может уже хватит из пустого в порожнее переливать?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(13:27:56 / 27-05-2013)

Вы не правы. России, ещё далеко до развитых стран Запада. Поэтому, мы не можем себе позволить такие же темпы роста. Они должны быть выше. Ну и инфляции в 7% у них нет. Значит и тут мы проигрываем. К тому же если рост ВВП смотрят в деньгах, то при росте цен в 7%, мы получим фактический рост -4% — -5.5%. Хотя там есть нюансы, но по любому — грустно.

Зачем производить вооружения, если они будут хуже импортных? Если на Западе разработали материал с лучшими характеристиками и мы можем его купить, то зачем выкидывать деньги на разработку такого же? Надо вкладывать деньги в разработку превосходящего материала. Но пока он не разработан или есть смысл на данном этапе вложиться в более перспективное направление, то почему бы и не купить этот материал?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:47:24 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:02:53 / 27-05-2013)

Не очень понял, что Вы хотели этим сказать?

Да, Норвегия развитая страна, с большими доходами от нефти.

Новые материалы бывают не только в асфальте. Можете посмотреть их в электронике, самолётах, поездах...

В строительстве их также полно, если поднять глаза от асфальта.

Сравнивать маленькую страну из НАТО, с Россией — немного странно.

Всё-таки стратегические задачи у них немного отличаются.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:47:42 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:33:46 / 27-05-2013)

Какой у них уровень зарплат с переводом на рубли?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:47:54 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:12:27 / 28-05-2013)

12900 в рублях, не густо скажем:)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:21:51 / 27-05-2013)

Просто уровень жизни в россии приближается к европейскому, а где то уже превосходит. Опять же при нынешних масштабах и 5% это как 15 в 2000м. Огромные потенциалы роста у нас в оптимизации -)

Ну а если по существу, то сейчас видется перезапуск через оборонку. В 2000-х это сделали через нефтянку.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(15:45:10 / 27-05-2013)

А в 30-40 сделают через ядерную энергетику)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:56:31 / 27-05-2013)

Видимо да. Всегда есть драйверы для остальной экономики, на том или ином периоде.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:31:56 / 27-05-2013)

Если мы не будем корячиться сделать свое, то по цепочке, загнется много чего хорошего, а это нам не надо, поэтому и корячимся.

Аватар пользователя Руслан

Ну продадут вам этого супер материала на два-три-...цать девайсов, но в мирное время. А в военное - фиг, и вы попали.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:03:00 / 27-05-2013)

Ну, что мы все тут дети? Ясно дело, на случай войны будут разработаны "ассиметричные" решения.

Сейчас допустим на Кавказ нужны беспилотники и бронированные машины.

Свои сможем создать через 5 лет. Что делать? Пусть солдаты в тентованных Камазах поездят или купим пару сотен бронированных "джипов" с условием локализации в России? Под каждый транспорт разрабатывают свои марки брони. Ну удалось "фашистам" разработать легче и дешевле.

Ну давайте купим. В войну никто не будет считать полегче и подешевле, а сейчас, почему бы и нет?

Никто же не запрещает придумывать сталь получше, но сейчас допустим все бабки надо бросить на истребитель 5-го поколения.

P.S. Всё рассмотрено, как вариант событий.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:49:42 / 27-05-2013)

К нему у меня, пока одна основная претензия — невозможность решить "кошерно" судьбу русских разбросанных по всему миру

а, так вы демократ, капиталист и либераст, раз у вас нет претензий к наличию этих важнейших понятий и их производных в нашей идеологии? понимаю из статьи, что это так. что ж, ваше право.

С Россией снова считаются, "боятся, а значит — уважают"

абсолютные суждения? это ненаучно. всегда-всегда считаются? или обычно считаются? или иногда считаются? судя по тому, что происходит в мире лишь иногда считаются.

С экономикой тоже всё "пучком" .... экономика росла хорошими темпами, зарплаты росли, пенсии тоже.

подмена понятий. в вашем утверждении, что с экономикой сейчас пучком, а доказательства - что было пучком. хоть в начале статьи это отмечено, но вся она изобилует такими принципиальными неточностями, подменами и т.п.

Надо точно уяснить себе одну вещь: "невозможно догнать развитые страны за 10-20 лет". Страна в 2000 году лежала "в руинах".

на основе чего был сделан вывод, что невозможно? на основе эмпирики? выборка маловата, но пусть будет даже на основе эмпирики. Если в ближайшее время (а не долгосрочное) текущие темпы не  упадут в ноль, китай уложится в 20-25 лет и, обратите внимание, у китая не было фундамента для развития! Предположительно можно упомянуть японию. так что, учитывая, что мы нам восставать не из аграрного варианта, как это было с китаем или ранним СССР, а с наличествующим сегодня и индустриальным и интеллектуальным фундаментом, 20 лет чтобы догнать запад - этого за глаза хватит. мы же не китай, мы сейчас имеем паритет или опережаем в приличном количестве сфер.

Основной путь очевиден большинству — это НТП (научно-технический прогресс). Значит основная задача — это вкладывать деньги в науку, технику, ну и прогресс.

уровень даже не кухонной философии, а бабушек на лавочке. вложил деньги и НТП и страна поднялись? как у вас всё просто.

Нам надо обязательно развивать микроэлектронику. И она у нас потихоньку развивается. Так как без своей элементной базы, наше государство будет очень уязвимо. Но это же не значит, что надо дать Чубайсу половину наших ЗВР и поставить цель перегнать Интел.

опять же ваша любимая логика абсолютных суждений. на пальцах разберу так: перегнать интел это нонсенс, поэтому надо развивать потихоньку [а в реале там сверхпотихоньку]. а промежуточные варианты между крайне-медленным развитием и очень быстрым развитием есть? использовать религия не позволяет? или желание подогнать ваши желания и оправдания под реальность? почему нельзя развивать микроэлектронную промышленность усиленными темпами (и без покупок интел), а не как вы предлагаете - "потихоньку"? уж наверно можно. но в вашу концепцию это не вписывается (потому что противоречит текущей путинской реальности), поэтому вы не упоминаете.

остальной ненаучный флуд описывать не стал, но вышеперечисленное не отменяет пары интересных вещей.

афтершок - это аналитический ресурс, а не публицистический. в статье нет ни подтверждений, ни обоснования причинно-следственных связей, ничего. и с логикой проблемы. эдакая художественная литература с вкраплением терминов.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:48:24 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:06:38 / 27-05-2013)

>А игрушки играть - ну так покупайте вот XBox ;)

для икс-бокса, надо полагать, одноядерный проц на 250нм процессе с технологиями конца 20-го века не совсем то что нужно, не?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:48:39 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:25:40 / 27-05-2013)

икс-бокс, плэйстейшн и т.п. - это коммерциализация высоких технологий. Таки да, необходим

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:28:11 / 27-05-2013)

Для экономики РФ нужны суперкомпьютеры.

И для них тоже желательно иметь технологии с поменьше нм.

А процессоры побыстрее, как это не покажется Вам странным.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:48:54 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:16:09 / 27-05-2013)

+100500

Наверно вы знаете кучу прмимеров как спарки на своих 900 мегагерцах рвали интелы на задачах субд и бОльших объемов данных. Суперкомпьютеры это отдельная веха, там действительно не нужен мотоциклетный двигатель ввиде интела.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:11:58 / 27-05-2013)

Для экономики РФ нужны отечественные промышленные микропроцессоры и микроконтроллеры. Как воздух.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:24:52 / 27-05-2013)

Как небольшой специалист в ИТ, замечу - догонять Интел есть необходимость.

Не знаю, что за прорывные технологии Вам нужны, но про закон Мура, я надеюсь Вы слышали?

В принципе, первый паровоз имеет такой же функционал, как и современные Сапсаны.

Уж не знаю, для каких задач у Вас подойдут ARM вместо INTEL. Возможно Вы не слышали ни о video edition, ни о современных игрушках ... В XBox процессоры по 350нм технологии?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:36:44 / 27-05-2013)

Возможно Вы не слышали ни о video edition

о "video edition" думаю никто не слышал. я увлекаюсь видеомонтажем и тоже не слышал. многие существительные в английском языке образуются добавлением окончания tion, но глагол edit - не тот случай. и edition переводится как издание, тираж, версия. и даже гугл не слышал: https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B7&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a#newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=video+edition&oq=video+edition&gs_l=serp.3...4662.4662.3.4731.1.1.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1c.1.14.psy-ab.lAeAPLg26Ls&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.bGE&fp=de3227690ff0c469&biw=1433&bih=774

писали бы по-русски, раз не знаете как правильно по-английски. или понты дороже?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:22:10 / 27-05-2013)

Да можете считать так, раз я ошибся. 

Я говорю по английски, но действительно бывает, что "придумываю" свои слова.

А уж употребление английских слов в русской речи, у меня явно лишнее.

Будем стараться исправиться...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:57:28 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:41:14 / 27-05-2013)

А где почитать можно подробнее? Могу, конечно, погуглить, но доверяю вашему опыту.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:55:24 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:17:19 / 27-05-2013)

Вроде как и с ядрами там все хорошо. АРМы должны отомстить интелу )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(16:03:14 / 27-05-2013)

Линукс и АМД....а также интел...

Вы профи, а большинство просто пользователи и ПК для них простоинструмент.

Это как гонщику нужен автомобиль с ручной коробкой передач (это АМД), а простому смертному всё же с коробкой автомат - проще (это Интел). Да, коробка автомат дороже, но с ней проще...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:55:36 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(17:11:12 / 27-05-2013)

Я пишу из электрички с Note II...., a win 8 у меня стоит на одном нетбуке и двух дестопах, причём один из них слабенькая крохотулечка...

Так, что немного в курсе...

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:58:33 / 27-05-2013)

Вы надо мной издеваетесь? Вы утверждаете, что производительность Intel и ARM находятся на одном уровне?

И при чём здесь Ваш ноут? Возьмите топовые серверные решения на  Intel и ARM. Кроме энергопотребления, которое для Вас несущественно, ещё какие-нибудь плюсы подскажите?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:55:51 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(01:05:31 / 28-05-2013)

И действительно, серверных решений же много, а особенно тех, которые можно сравнить с серверами на ARM.

Уж тех решений ну просто, как гуталина - завались.

Спасибо, что написали про серверы, где Intel не встречается. Именно их я и выберу для сравнения. Может ещё перечислите где Intel не встречается: табуретки, хлеборезки, вафельницы. Их же то же можно попробовать посравнивать.

А что Вы вкладываете в понятие производительности? Скорость кипячения воды на ведро?

Можете в FLOPS, если Вам всё равно.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:13:00 / 16-10-2013)

.

 

 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:47:07 / 28-05-2013)

Конечно, я не в курсе. В курсе только Вы.

Сказали глупость и решили "профессиональными терминами" напугать.

Вы можете что угодно вкладывать и даже придумать свои понятия, но ARM пока что, ну никак не может тягаться с Intel  в производительности. Поэтому, и выбирают маркетологи Intel, там где эта производительность нужна.

Ну а профессионалы, вроде Вас, выбирают конечно ARM.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:13:16 / 16-10-2013)

.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(23:25:21 / 28-05-2013)

Ну это же Вы заявили, что только маркетологов интересует производительность. А я значит зря Вам поверил?

Или я забыл добавить, что они их выбирают сугубо на потребительском сегменте?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:17:13 / 27-05-2013)

первый паровоз имеет такой же функционал, как и современные Сапсаны

)))

Утюг имеет такой же функционал, как и чайник )))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:47:45 / 27-05-2013)

Все верно. "Передовой" интел, это удешевленные разработки 10 -15 летней давности, и далеко не все от интела, очень много перенятых. Армы  и прочие риски играли свою скрипку в 90-х и немного в 00-х, ушли на второй план, а сейчас снова возвращаются в новом качестве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(13:47:18 / 27-05-2013)

Вот есть люди очень странные. Если Вы аналитик, то и пишите Ваши аналитические статьи. Глянул на всякий случай, но не увидел, что у Вас сплошная аналитика. Может не там глядел.

Конечно, статья не для таких продвинутых гуру, как Вы, а для людей попроще. Для начинающих "plaksivaya_tryapka". Хотя, Вы может и сразу родились специалистом, но поверьте, бывают и другие случаи.

Весь Ваш коммент, это придирки к словам. Оказывается надо было писать так: С Россией стали считаться в мире больше, но не так, чтоб уж слишком много, но раз иногда считаются, то значит немного больше, чем когда не считались. Хотя..., с ней и раньше считались, но совсем чуть-чуть, а теперь на 27, 389% больше чем чуть-чуть, поэтому можно сказать, что считаться стали больше, хотя всё-равно мало и надо бы ещё на чуть-чуть больше на 13,6548%, тогда было бы лучше, а сейчас пока хуже...

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(13:53:10 / 27-05-2013)

У него довольно хорошая статья про сланцевый газ. Собрал материал по крупичам. Что то у AY, что то с других источников и сибрал воедино. А остальной материал, который я видел - не аналитика, просто какие то данные и какие то выводы. Хотя по 1-2 графикам делать какие то выводы - преждевременно.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:33:59 / 27-05-2013)

Оказывается надо было писать так: С Россией стали считаться в мире больше, но не так, чтоб уж слишком много, но раз иногда считаются, то значит немного больше, чем когда не считались. Хотя..., с ней и раньше считались, но совсем чуть-чуть, а теперь на 27, 389% больше чем чуть-чуть, поэтому можно сказать, что считаться стали больше, хотя всё-равно мало и надо бы ещё на чуть-чуть больше на 13,6548%, тогда было бы лучше, а сейчас пока хуже...

конечно, именно так: афтершок - аналитический ресурс, а не публицистический.

Конечно, статья не для таких продвинутых гуру, как Вы, а для людей попроще.

ваша статья испльзует малонаучный и нерациональный подход. тем самым вы только усиливаете нерациональное мышление читателей и предлагаете информацию, за которой ничего не стоит, кроме сенсуализма, что противоречит идеологии ресурса (я не редактор и не создатель, но предполагаю ресурс настроен для рациональной аналитики и качественного информационного потока, а не для фантазийной публицистики)

некоторые статьи, в которых говорится о малопонятных вещах, лично я пишу максимально всё расписывая, чтобы те, кто недавно с нами или в описываемой сфере, въезжали в эту сферу, чтобы увеличить их понимание, чтобы они видели первичные данные и могли сами на них посмотреть, проанализировать, проверить меня и принять решение. а не чтобы тупо спихнуть им какой-нить бездоказательный флуд, который будет выглядить красиво, но который будет ненаучен.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 10 месяцев)(14:43:42 / 27-05-2013)

А по мне так хорошая аналитика. Просто на высоком уровне. Вывод прост: в стране произошли существенные преобразования, которые значительно улучшили как состояние самой страны, так и жизнь её граждан, но сейчас наступает время, когда старые подходы уже не действуют, а новые или ещё не действуют, или не изобретены, или не подходят.

Я думаю так. Цифры не обязательны. Скажем так, философская аналитика.

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:51:08 / 27-05-2013)

Цифры не обязательны

я про цифры не говорил. я говорил про рационализм. это когда используется достоверная начальная информация и проводятся достоверные причинно-следственные связи, с подтверждением м обоснованием. а не и данные и связи с потолка.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:24:36 / 27-05-2013)

Нужно относится к сабжу - просто как к мнению...

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:46:26 / 27-05-2013)

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:45:57 / 27-05-2013)

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(14:08:58 / 27-05-2013)

Эх, была бы тут одна аналитика - цены бы этому ресурусу не было. А так ее тут - хорошо, если 5%..

Вы не смотрите на вещи глобально.

Как по мне - Китай очень сильно напоминает Германию 30х годов. Кто ее качал и для чего - думаю ясно. Предполагаю, что первоначально задмывалось натраваить Китай на Россию, но эта задумка провалилась. Потом на Индию, но эта попытка тоже что то пока обламывается. Теперь терки с Японией..

И да, если мне память не изменяет, то у Китая на душу населения намного меньше ВВП и нет социалки + на душу населения меньше расходов на армию. А Вы эти факторы в своих выводах умалчиваете.. Вообще, у Китая жуть как много проблем.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:17:53 / 27-05-2013)

А Вы эти факторы в своих выводах умалчиваете.

почему же, я и говорю, что пока запад он не догнал, да, проблемы есть, но с текущими темпами - догонит. фиг с ним с китаем, может и не догонит за 20-25 лет, но автор говорил про Россию, что за 20 лет нагнать именно невозможно, что явно противоречит историческим экспериментам. упоминание китая и запада в моём ответе не носит характера глубокого изучения. если не читали и вам нравится аналитика, то можете почитать: http://new.aftershock.news/?q=node/27055 - здесь этот вопрос краем задет.

А так ее тут - хорошо, если 5%..

ну так пишите! пытайтесь, смотрите первичку... на росстате всё на русском. и будет нам счастье.

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(14:45:15 / 27-05-2013)

России и Китаю за 20-25 лет догнать запад невозможно было, т.к. развитие гос - ва это не только экономика, но и культура(проблема в головах). При первом приходе Путина у России были намного лучше экономические условия чем у Китая(на душу населения), но вот проблем в головах были просто катастрафические.

Да и сами подумайте. Как Россия за 20 лет могла догнать Запад, если за поледние 20 лет в России было 2 дефолта, 3 войны, беспредел во всех слоях населения + половина этого времени власть алкошня. Воопщем, нормально еще живем) Не форсируем развитие экономики, но и не рискуем. Тихо, спокойно, без суеты, шаг за шагом идем к справедливому будущему.

И да, Россия и Китай не догонит текущй запад. Это запад опустится, а мы немного поднимимся. Экономика дошла до своего предела. Дальше лишь возможно только перераспределение..

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:46:44 / 27-05-2013)

проблема в головах

как показывает эмпирика, бытовой и общественный уровень поведения (я думаю вы именно это имели под "культурой" или всё же живопись и лепку статуй?) есть функция от достаточности бабла. когда в 90-х стало нечего жрать - так сразу адъ. как в 2000-х куча бабла, так всё более менее. не может фундамент (культурный быт) так быстро меняться, поэтому логично считать, что это производная от достаточности бабла, благосостояния и т.п., поэтому достигнуть этого несложно.

Как Россия за 20 лет могла догнать Запад

"могла догнать" и "в реале не догнала" - это же разные вещи.

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(15:07:47 / 27-05-2013)

как показывает эмпирика, бытовой и общественный уровень поведения (я думаю вы именно это имели под "культурой" или всё же живопись и лепку статуй?) есть функция от достаточности бабла. когда в 90-х стало нечего жрать - так сразу адъ. как в 2000-х куча бабла, так всё более менее. не может фундамент (культурный быт) так быстро меняться, поэтому логично считать, что это производная от достаточности бабла, благосостояния и т.п., поэтому достигнуть этого несложно.

Вы мелко смотрите.

Возьмем образование - появилось куча экономистов/юристов - а по факту это низкоквалифицированный труд, который никому не нужен. Но эти люди не пойдут работать сварщиком - у них же вышка. В итоге идут продавцами/еффективными менеджерами, а нормальных рабочих не хватает. А те которые работают - мало получают, т.к. на его шеи сидят 3-5 еффективных менеджеров. Работодатель ищет выход - нанимает гастербайтеров. Но и тут недовольство "Понаприезжали тут". Эта проблема быстро не решается, когда есть что есть. С голодухи то быстро пошли в слесари и сварщики, но когда есть что есть - будут сидеть до последнего и плакать, что виновато гос-во.

Возьмем коррупцию - Есть поговорка - голова гниет с головы, но это совсем не так. Причем тут гос-во, если сам народ дает взятку, а если ты не берешь - ты лох? Коррупция уйдет когда перестатут давать, а не брать. И да, не говорите что вас вынуждают брать. Нет, скорее всего просто хотят привилигированных условий(например оформление быстрее). Или ждать справку месяц, как по закону или неделю, но с 1000..руб. Конечно же за 1000..руб. Я, лох чтоли, ждать. Платишь, а потом говоришь - одна коррупция..

Возьмем налоги - Большинство бизнесменов, да и большинство людей считают, что гос-во им что то должно, а они нет. Зачем платить налоги гос-во, оно ведь коррумпирвоанное, но вот повозмущаться на власть, что она делает дороги/дет сады(например) - всегда пожалуйста. А на что делать это все, если Вы же сами кидаете гос-во..


Вообще, можно долго об этом писать..

"могла догнать" и "в реале не догнала" - это же разные вещи.

В теории да, но на практикпе все подругому + внешние факторы.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:06:12 / 27-05-2013)

пмсм, из вас, Denick, аналитик - как из говна пуля.

Возьмем образование - появилось куча экономистов/юристов - а по факту это низкоквалифицированный труд, который никому не нужен. Но эти люди не пойдут работать сварщиком - у них же вышка.


не хотят и не смогут, а возможно и хотели б.

С голодухи то быстро пошли в слесари и сварщики, но когда есть что есть - будут сидеть до последнего и плакать, что виновато гос-во.


фигня, те кого вы тут назвали - на государство пенять уж точно не станут, я их хорошо знаю, руководителя/начальника цеха - это да, а своё место в государстве они знают добре.


Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(22:37:57 / 27-05-2013)

не хотят и не смогут, а возможно и хотели б.

С голодухи захотят, смогут и будут всю жизнь мечтать. Главное их направить

фигня, те кого вы тут назвали - на государство пенять уж точно не станут, я их хорошо знаю, руководителя/начальника цеха - это да, а своё место в государстве они знают добре.

Смысл ваш я не понял.

Мне нравится психология людей и я наблюдал/изучал за всепросиральщиков. Вот что заметил по поводу людей, недовольных властью:

1) Часть контингента, который не может найти себя в этой стране, найти себе работу. Причины могут быть разные: характер/неквалифицированный труд/высокие запросы. В один определенный момент эти люди ломаются и начинают во всем винить кого то. Если такие люди попадают в руки опозиции - становятся опозиционерами и валят все на власть.

2) Часть контингента, который чего то добился, потом начал красиво жить, потом разучился работать. Если это бизнесмен, то как правило бизнес летит к черту, а виновато гос-во, потому что душит. Если же простой работник - тупо перестает развиваться.

3) Часть контингента, у которого это в крови.. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:45:16 / 27-05-2013)

Вот Вам только графики рисовать. Кривая идёт вниз — мы все умрём.

На таких же графиках все видели, что СССР скоро победит.

Поэтому СССР больше нет.

Сейчас появился сланцевый газ. 

Я в его будущее не верю, но на данном этапе он поменял кардинально все графики.

Ведь и из графиков можно делать разные выводы. Ну падает энергопотребление на Западе и что?

Перенесли всю грязь на Восток. Но Вы же дорисуете это падение до нуля.

На хрена мне такая аналитика? 

Изучайте и дальше Росстат, а другим разрешите мыслить без рисования картинок.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:46:17 / 27-05-2013)

Ну чего вы разошлись, камрад, центр информационный, вообще-то:) Кто может и хочет, пишет аналитику, а кто-то новости интересные кидает, кто-то просто комментирует, короче, тут каждых по паре:)

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:48:25 / 27-05-2013)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:13:52 / 27-05-2013)

афтершок - это аналитический ресурс, а не публицистический

Публицистики на ресурсе я бы сказал многовато ))) Особенно всякой конспирологии. И данная публикация на этом фоне смотрится весьма достойно. Хотя, конечно, это не аналитика в строгом понимании этого слова.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:09:20 / 27-05-2013)

мизантроп - типа кошки, гуляющей сама по себе бегающей от веников

и поделом веники на него нацелены

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:54:06 / 27-05-2013)

Вся эта "статья" дремучее невежество, а автор малограмотный патриот, незадорого.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:33:19 / 27-05-2013)

нам срочно нужна...
России, конечно необходимо...
Нам надо с...
Нам надо обязательно р...
Но, не надо и...
Ведь, что бы ... необходимо...

Его что, Путин спросил, что делать?


Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:36:15 / 27-05-2013)

ну вот хочется человеку стать пейсателем и что-то напейсать... с кем не бывает.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(13:49:59 / 27-05-2013)

...с кем не бывает.  

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:21:15 / 27-05-2013)

да, сам с этого начинал. однако авантюрист, алексворд и олреди_йет приучили меня использовать только первичку и только с рациональным подходом. за что я им по гроб жизни обязан.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:29:24 / 27-05-2013)

Ну, так Вы же признанный аналитик этого сайта.

Зачем же оскорблять начинающих, делающих первые шаги в познании экономике.

Со временем и мы перейдём на первичку, как только дорастём до Ваших вершин.

Дайте только шанс ...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:10:37 / 27-05-2013)

вам уже давали, только у вас самомнение перевешивает.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(21:55:08 / 27-05-2013)

Вот сразу видно, что у Вас с логикой проблемы или с усвоением прочитанного.

Ведь чёрным по монитору написано: "как только дорастём до Ваших вершин".

Ведь я просто ещё не дорос до Ваших вершин и шанс мне нужен для постепенного роста, а не для роста сию же секунду.

Надеюсь, Вы поймёте этот коммент, без графиков.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:59:38 / 27-05-2013)

А может это сам "предводитель стаи" решил в интернете свои пропаганды пущать.  У Лунтика научился.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(15:14:09 / 27-05-2013)

Надо точно уяснить себе одну вещь: "невозможно догнать развитые страны за 10-20 лет".

Для Сталинского СССР за 10 лет вполне было возможно догнать за 10 лет и перегнать за 20 лет. А тут вдруг нате вам.

Скажу сразу, что России, конечно необходимо "плавить сталь", но совсем не обязательно сотнями миллионов тонн. Нам надо сконцентрироваться, только на высокой добавочной стоимости.

Походу какой-то очередной креакловский высер. А сталь для домов, сооружений, машин и военной техники где брать? Закупать в Китае? А если там случится неурожай стали то что делать? Свернуть все производства и стройки зависящие от стали и впасть в рецессию?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:41:55 / 27-05-2013)

Надо всё-таки поменьше лозунгов. В сталинское время нам продавали технологии, правда за хлеб.

Мы рискнули и заплатили "голодомором". Запад тогда сам находился в кризисе и ему пришлось продать технологии.

Также немцы помогали с наукой в военной технике, так как были вынуждены из-за своих "ограничений".

Сталин никого не догнал и не перегнал. Рывок был сделан впечатляющий, но обошёлся очень дорого.

Где брать сталь? Где все берут. Делайте специальные виды сталей, делайте "синтетические" материалы и продавайте "по дорогому".

На эти деньги покупайте "полуфабрикаты" стали у китайцев. Понятно, что не завтра, а "послезавтра".

На случай неурожаев существует "неприкосновенный запас" и законсервированные мощности "на случай войны".

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:48:26 / 27-05-2013)

Сталин никого не догнал и не перегнал.

Ну вот не надо этого. Полномасштабная война это прежде всего соревнование двух экономик. И проиграет более слабая, которая не сможет снабдить фронт всем необходимым. И СССР своей победой показал чьё кунг-фу чья экономика сильнее. Какой ценой далось и какими методами это отдельная тема. Что-то не сильно Путинской России помогает обмен энергоресурсов на технологии. Хотя страны запада опять в кризисе и девать от нефтяной иглы им некуда.

Где брать сталь? Где все берут. Делайте специальные виды сталей, делайте "синтетические" материалы и продавайте "по дорогому".

Все нормальные страны (не паразиты) сталь выплавляют свою. И при чем тут специальные виды сталей вообще? Нафига она в массовом строительстве? В массовом машиностроении? Кому она нужна в таком количестве чтобы её продажей/обменом покрыть всю потребность в обычной стали?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:46:31 / 27-05-2013)

То есть воевать было не обязательно? Расклад был ясен с самого начала?

СССР конечно показал, что он мастер кунг-фу, только народу потратил в два раза больше.

Да и если будет нехватка сырья, то тут никакая наука не спасёт. Отрежьте Китай от нефти и он загнётся за месяц.

Означает ли это, что у него недоразвитая промышленность?

Ну поменяйте слово сталь на чугун или полуфабрикат. Так будет легче? 

Смысл был в том, что если дешевле купить сталь у китайцев, то так и надо делать. 

Они субсидируют свою электроэнергию, ставки по кредитам, плюют на экологию, на здоровье людей и продают сталь (полуфабрикат) дешевле с доставкой в "тундру", чем наша сталь на заводе в "тундре". Вы и такую сталь не будете покупать?

Вы же понимаете, что если рассматривать конкретно, то слишком много параметров надо учесть от транспортных расходов до себестоимости легирующих присадок. Тут был как пример капиталоёмкого, грязного, низкорентабельного производства.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(20:53:43 / 27-05-2013)

СССР конечно показал, что он мастер кунг-фу, только народу потратил в два раза больше.

Это заслуга фашистов, массово убивать мирное население в промышенных масштабах у них хорошо получалось. В отличии от Красной Армии. Потери солдат СССР в сравнении с потерями солдат стран воевавших против СССР вполне сопоставимы: 8,86 млн СССР против 5,318 млн Германия + 1,940 млн Япония + 0,55 млн Румыния + 0,374 млн Италия + 0,3 млн Венгрия.

Да и если будет нехватка сырья, то тут никакая наука не спасёт. Отрежьте Китай от нефти и он загнётся за месяц.

Означает ли это, что у него недоразвитая промышленность?

Промышленность развитая, а экономика недоразвитая, т.к. Китаю приходится импортировать энергию. Наука тут как раз могла бы помочь извлечь энергию из других источников. Ну и кстати нефть и газ в энергобалансе Китая это процентов 25, какая-то часть добывается в Китае. Ничего смертельного не случится, хотя свернуть производство жопогреек конечно придется.

Смысл был в том, что если дешевле купить сталь у китайцев, то так и надо делать.

Нет в этом смысла. Запросто может оказаться что много чего можно купить на стороне и производить в стране это не надо. Да хоть то же продовольствие производить в теплом климате значительно выгоднее чем в нашем. Только случись чего и вымрем с голоду без поставок. Кому это надо? Только "эффективным менеджерам", ага, а на вымерших плевать, "не вписались в рынок".

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(22:04:12 / 27-05-2013)

К сожалению, нельзя поставить в заслугу Сталина, что у фашистов была возможность безнаказанно убивать мирное население и сотни тысяч военнопленных.

Если Вам нравится, то могу часто повторять, что развитие стратегических отраслей является приоритетным. Но, это не значит, что мы не можем импортировать урюк и какао на 100%. А что б не помереть без урюка, существует госрезерв.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:47:51 / 27-05-2013)

> А тут вдруг нате вам.

- возможно, он имел в виду то, что у Сталина был индустриализационный ресурс - это крестьянство... а нынче - людские ресурсы (свободные для новых свершений) уже не то что на нуле - а просто в отрицательных значениях.

Так что теперь - всё будет сильно медленнее.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:54:56 / 27-05-2013)

а нынче - людские ресурсы (свободные для новых свершений) уже не то что на нуле - а просто в отрицательных значениях

не согласен. людских ресурсов много это раз (только они не тем занимаются - менеджеры по продажам, мерчендайзеры, страховые агенты, да хоть бы и из бСССР можно подтянуть оставшееся рускоязычное население предложив им гражданство, бесплатное жилье и постоянную работу). те технологии что сейчас есть у страны намного менее требовательны к людским ресурсам чем полвека назад это два.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:37:13 / 27-05-2013)

Это уже целая спецоперация... В моём понимании - у неё был бы шанс... но слишком много если и но.

Вот, где взять бесплатное жильё? Кто его построит бесплатно-то? Мы (государство) своих военных, ветеранов, многодетных и пр. очередников - ещё не обеспечили... бесплатно.

Короче, что б это всё провернуть - нужно сменить парадигму (жёстко - что б без революций и гражд.войн), очень многих посадить и принудить к рабскому труду (что б не кормить за счёт бюджета - гадов), и реинкарнировать Сталина, конечно же ;)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:57:16 / 27-05-2013)

Теперь есть такая фишка, как автоматизация. Рост в 500% за 20 лет будет не проблемой, было бы желание.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:47:51 / 27-05-2013)

И это ты говоришь про 21 век, когда уже всё, где можно и низя - давно автоматизировано. Я, конечно, понимаю, что можно - ещё круче всё автоматизировать, но это уже - антропоморфные роботы нужны для следующего скачка... это всё пока - в процессе.

Я, вот за свою отрасль говорю - за строительство... бульдозеры, подъёмники, краны, пиканиски, экскаваторы, заводское поточное производство - всего и вся, умопомрачительный электроинструмент на все про все...

И ты, теперь скажи - за свою отрасль... за образование - чего там ещё не автоматизировано?

 

Если ты имел в виду - предприятия времён царя гороха - то они уже и сами разорились из-за 90-ых и 2000-ых... И люди, которые там работали - уже и так высвободились и как-то пристроились на рынке труда.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:58:25 / 27-05-2013)

>Я, вот за свою отрасль говорю - за строительство... бульдозеры, подъёмники, краны, пиканиски, экскаваторы, заводское поточное производство - всего и вся, умопомрачительный электроинструмент на все про все...

И это все в сочетании с умопомрачительными технологиями: несколькими бригадами челубеев с камнями и палками, орудующих на соседней стройке "элитного жилого дома". Алсо, точечная застройка: подожгли деревяшки, которые там стояли, на их месте запили две хер пойми как стоящих высотки. Эту страну не победить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:05:14 / 27-05-2013)

На стройке всё автоматизировать нельзя... Если нужно на потолке крутить болты с гайками и соединять, например, части воздуховодов - то автоматизация, это гайковёрт - другого тут не придумать, и для этого нужен здоровый человек уровня обезьяны и всё. А вот автоматизировано здесь - производство самих воздуховодов, их на заводе делать выгоднее... в массе своей, чем на стройке масштабный жестяной цех создавать, хотя, малый участок (почти цех) сделать всё равно придётся.

Или, допустим - вам нужно стену построить из современных лёгких конструкций - опять вам нужен шуруповёрт, болгарка и ещё пару мелочей - и опять здоровый человек уровня обезьяны, но освоивший карандаш и рулетку... А вот автоматизировано здесь - как раз производство тех самых современных лёгких стеновых конструкций - их массово на заводах делают.

И так - во всём в строительстве...

А вот подносить и монтировать всякие конструкции - в условиях пресечённой местности стройки - это или только люди, или только фантастика в виде двуногих роботов... Китайцы как биороботы, или таджики - отлично подходят, за неимением продукции фирмы кибердайнсистемз.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:11:00 / 27-05-2013)

Чотко.

И да, чо вот за строительный гений: натыканы арматурины высотой этажей в 9, на них нанизываются такие огромные блоки из хер пойми чего. Сами блоки лёгкие, но очень хрупкие. Я пнул один ботинком, он раскололся. Может знаешь, чо это?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:19:37 / 27-05-2013)

не пойму... я больше по трубам, насосам и т.д.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:04:43 / 27-05-2013)

>И ты, теперь скажи - за свою отрасль... за образование - чего там ещё не автоматизировано?

Ой, это отдельная песня. Буквально недавно был уполномоченным ГЭК в общеобразовательной школе. Знаешь, чо я там видел: бобинный магнитофон!!!11 ИЧСХ, работает, и на нём ещё крутя чото.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:06:27 / 27-05-2013)

Если его заменить на ай-под что-то изменится? Сколько рабочих мест освободится???

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:16:07 / 27-05-2013)

Ну это лирика. Вот если бы ввести систему электронного доументооборота и электронной подписи, можно было половину умо, уму, пэу, ппж, ежк и прочих пнх подсократить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:24:30 / 27-05-2013)

Возможно... кстати сталкивался с поликлинической деятельностью - где всю писанину засунули в автоматическую базу данных с пациентами, полисами, анализами и т.д. Это удобно... но рабочие места напрямую - не сокращает, просто немного движение очереди ускоряет. Но, так как очереди теперь в поликлиниках - становятся электронными, то их, можно сказать, уже в привычном виде - стало сильно меньше.

Но, с другой стороны - автоматизация бумагомарательства - не во всех случаях даёт эффект... ибо IT - тоже людской ресурс съедает, немножечко.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:26:46 / 27-05-2013)

Тут на самом деле всё так. Но если кого и будут сокращать, то только ППС. попробуй кого из этих тронуть, сразу вой поднимется. Сразу понятно, кто в доме хозяин.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(15:40:28 / 27-05-2013)

В чем считаю автор не прав.

1)Надо точно уяснить себе одну вещь: "невозможно догнать развитые страны за 10-20 лет".

Догнать невозможно, опустить на 10-20 во время кризиса элементарно(даже не усилиями России или Брикс). Своя же жадность и глупость опустит.

2) Заголовок провакационный(мож это и хорошо).

Эта вилка стоит перед всеми элитами. Даже в скором времени станет перед Китаем.

3) //Ведь туда входят наука, образование, информационные технологии, связь, финансы, торговля, здравоохранение, туризм и куча всего.//

Торговля и наука в одном разделе?

В целом с постом согласен.

Насчет отказаться от грязного произодства тоже думаю автор ошибается. жизнено необходимые вещи надо производить внутри страны или союзников.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:50:59 / 27-05-2013)

Видите ли, мы очень пренебрежительно относимся к торговле, а это такая же составляющая нашей жизни.

Из-за правильной торговли решаются многие серьёзнейшие проблемы. 

Это логистика, реклама, складское хозяйство, планирование закупок, транспорт, маркетинг, контроль качества и т.д.

Ведь в современном мире, даже вещи хуже по характеристикам, могут продаваться в разы лучше своих конкуретнтов.

Обидно же будет, придумать лучший смартфон и "неправильно" его продать. 

Нет сейчас "неважных" областей. Всё должно быть нацелено на получение превосходства, а не только "наука о космосе".

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(16:12:39 / 27-05-2013)

Есть ли что то страшнее вилки Путина? Есть, это китаец с ложкой....

А так,таки да - всё быстро развивается в России и дороги строятся...местность облагораживается, НО...

Но пришлые с периферии всё закидывают мусором и прямо из окон лоджий.... они приехали покорить мегаполисы....они не откатывают, они тащат. Точнее пилят сук на котором сидят ради опилков, которые утащат... а так не хватит ни какого бюджета....

Если воровство не прижмут, то уже с весны следующего года станет ясно, что иностранцы прикрывают предприятия (воровские притоны), но оставляют себе бренды и рынок сбыта...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:56:02 / 27-05-2013)

Никакой конкретики.

>Надо точно уяснить себе одну вещь: "невозможно догнать развитые страны за 10-20 лет". Страна в 2000 году лежала "в руинах". И то, что удалось возродиться, конечно, основная заслуга Путина.

 Гы. Только что в соседней теме пояснял.

http://istmat.info/files/uploads/18073/narhoz_sssr_za_60_razvitie.pdf смотри страницу 11.

Рост валовой промышленной продукции в 5,6 раз по сравнению с довоенным уровнем, это при том, что в 1920 году страна лежала в послевоенной разрухе. 560% за 18 лет советской власти. Думаю, жалкие потуги современных псвевдопатритов догнать даже развальный 1990й год найдёшь сам.

/tread

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(12:50:59 / 08-12-2014)

.

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(17:16:02 / 27-05-2013)

Надо понимать, что на входе и что на выходе.

Давайте допустим, что в 1920гг осталось 100 предприятий. Тогда получается, что за 18 лет построили всего 550 предприятий. С учетом того, что за это время пролетариат распродал большинство культурных ценностей из особняков и музеев + голодные года... Получается, что какой то печальный рост. Зато, правда цифра 560% ух как крута..

Вышеуказанные цифра кол-ва предприятий взята из головы(но разруха была полнейшая), но думаю смысл понятен.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:17:26 / 27-05-2013)

560% от 1913 года, который монархистами подаётся как расцвет всего и вся, образец той "России, которую мы потеряли".

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(18:29:58 / 27-05-2013)

Мельком посмотрел по ссылке. С 1913 по 1940гг. Там вроде 510%. Не спорю результат хороший. Но какой ценой? Да и мотивация была огого, т.к. высшее руководство понимало кто есть враг, а он был вокруг.. Ну и границы были закрытые, т.е. минимум импорта - а это значит полная свобода на внутреннем рынке.И конечно же, мысли людей другие были. Не думали об "айфонах".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:59:37 / 27-05-2013)

Это я к тому в частности, что можно сделать из говностраны конфетку и меньше, чем за 20 лет. Было бы желание и прямые руки. А коль нет ни того, ни другого, имеем то, что имеем.

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(19:18:10 / 27-05-2013)

Для этого требуется сильное потресение типо революции. Сейчас она контрпродуктивна, т.к. мировая цивилизация стоит на пороге глобальных потрясений(об этом можно много писать). Более рационально - двигаться поступательно, маленькими шагами вперед, вступить в новый мировой порядок в роли лидера, а не аутсайдера, как было после ПМВ. Сравните времена СССР после ПМВ и ВМВ. После ВМВ у СССР был такой скачок развития, что мы до сих пор на их багаже живем, хотя СССР пережил жуткую войну. Сейчас же сверхкошерные условия(возможно, даже следовало бы придумать развал СССР для этого), нужно просто немного выдержки и терпения.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:07:41 / 27-05-2013)

"нужно просто немного выдержки и терпения."

-------------------------------------

Пилите Шура, пилите...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:15:28 / 27-05-2013)

Но какой ценой?

Сванидзе? Латынина? Млечин?.. Не узнаю Вас в гриме... )))

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(19:32:04 / 27-05-2013)

Не причисляйте меня к этим)

Я лишь руководствуюсь логикой, рационализмом, анализом и планированием)

Тогда были такие ресурсы, теперь их нет. Тогда была критическая ситуация, сейчас нет.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:35:23 / 28-05-2013)

Да уж, о цене как-то замыливается в разговорах. Думаю, вряд ли кто-то сейчас согласится за трудодни пахать, а в барак и в тайгу, на стройку очередной ГЭС:) Это называется клоуны, просто и балабольство от сытости:)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...