Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Логопедия, принципы развития в современной Руси.

Аватар пользователя Гранд

Зря наверно я затеялся писать статью, но предложение одного из камрадов понравилось. Сразу говорю статья не научная, все кто будет требовать первоисточников будет ждать, когда жена отвлечется от детей и станет писать в соц сетях и сайтах - до морковкиного заговенья короче. Причем сразу говорю, буду значительно упрощать, говорить на языке не спецов - чтобы вы реально поняли что происходит, попытки увести дискуссию в спец темы буду пресекать, там не все разберутся, и это именно причина, побудившая написать статью.

Итак поехали. Начнем с основ. В СССР существовали, пожалуй, только две самых мощных школы по логопедии (хотелось бы назвать по дефектологии, но многие начнут задавать лишние вопросы - шо за зверь такой) - Питерская и Иркутская. Мы работаем по Иркутской, это зондовый массаж, это классические методы до скрупулезного исполнения, это четкое выполнение методик. Питерская более гибкая.

Была четкая и мощная система - коррекционный садик, где был минимум один логопед, коррекционные школы  седьмого, восьмого и прочих видов, где были по 2-3 специалиста логопеда, после окончания школы обязательное трудоустройство.

Что это давало: давайте рассмотрим преимущества и недостатки.

Преимущества: четкое понимание всеми своей задачи, четкое понимание что и как нужно делать. Четкое понимание детьми что хорошо, что плохо (к этому еще вернусь).

Недостатки. КОСНОСТЬ, система не готова была гибко разворачиваться к каждому ребенку - все вперед единым строем.

Что сейчас творится: убраны логопеды с коррекционных садиков, где остались на пол ставки в логопедических группах завалены по уши бумажной работой. Не обольщайтесь - коррекционный садик, это не то место где помогут вашему ребенку, просто снижена нагрузка на обслуживающий персонал. Практически нет спецов в коррекционных школах, молодежь, которая приходит не в состоянии определить что делать с детьми, или просто боится их.

Система обучения спецов практически разрушена, престиж профессии логопеда не то что на низком - на отрицательном уровне.

Методик раннего определения коррекционных нарушений в России не не применяют. Стандартный подход: из роддома пнули - все классно, напиши родовая травма денежек роддом лишат. В поликлиниках соответственно не знают кто требует особого внимания, да и плевать им. Нормы советского времени на посещение педиатром убраны http://www.medweb.ru/articles/poseshhenie-vrachej-v-1-god-zhizni-rebenka   http://doctorpiter.ru/articles/80/ сейчас все просто: не жалуешься - не болен. Подойдите к любой мамочке, которая во дворе гуляет она вам такого наговорит - что ваши проблемы покажутся вам так, даже не ягодками, почками.

Что сейчас творится, в так сказать, не вузовской и не в государственной системе?

Сейчас можно сказать, определились три основных направления помощи детям со сложными нарушениями http://www.defectologiya.ru/disorders/ Намеренно не беру не беру дислалию, дизартрию они просто забыты и родителей почти не волнуют, хотя они напрямую влияют на успешность ученика в школе, намеренно не беру постановку звуков - захочешь поставишь, хоть в 30 лет. Итак у нас остаются 2 основные проблемы, хорошо еще одну добавлю: аутизм , ДЦП и заикание.

Первое направление: комплексные детские центры. Примеры с одновременной характеристикой.

ПРОГНОЗ  http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=43734.0 - только питерский опишу. Изумительный центр, постоянно развивающийся, очень четко построенное управление. Могу только в ладошки хлопать. Умницы. Ложка дегтя: нет обучения среднего персонала, при выполнении методик они не понимают, что делают, закоснели в методиках, движения к новым нет, центр последнее время зациклен на получение денег, отдать корпус под гостиницу отобрав у методик - не айс. Искупляет, что строят еще 2, но когда запустят?. Но самое страшное не это у них нет установки на стучание по башке мамам чтобы они продолжали коррекцию: изумительный результат без укрепления его, закрепления когда вернулись и продвижения вперед превращается в фикцию - 3 недели и пошел "откат"(термин будет использоваться не раз - это практически уничтожение результатов коррекции с возвратом к исходному или в "минус"). Оценка центру - 4+.

Москва центр Новиковой http://logosystem.ru/lekciya-o-mfyas/ Здесь я снимаю шляпу, оценка по пятибальной школе 6+. Уникальнейшая методика  не для России даже для мировой логопедии. Больше ее никто не применяет. Гейропейцы из за толерантности, методика жестока - дети находится 5 дней в неделю в интернате, с ними 24 часа в сутки занимаются спецы, методика не подразумевает свободной воли ребенка. Методика очень сложна к применению поэтому не описываю, методика подразумевает определенные требования к спецам: наличие вокальных данных, как минимум среднего музыкального образования и прочего прочего прочего. Кому надо попробую описать в личку, но вообще все по ссылке. Не стоит из меня делать бесплатный гугл, все что надо я даю. Из недостатков: центр муниципальный, только для жителей Москвы, остальное писать не буду т.к. даже я связан корпоративной этикой и хаять прекрасный центр не позволяет гордость. ЭТО ЛУЧШЕЕ ЧТО ЕСТЬ НА ТЕРРИТОРИИ РУСИ.

Второе направление: тупое получение денег: московский ПРОГНОЗ, московский центр Кашириной ну и прочее ..... причем в основном все ... сосредоточено в столице, навевает как то. Не буду описывать качество ..., одно лучше пахнет, другое хуже. Не хочу с ЭТИМ связываться.

Третье направление. Неопределившиеся центры. Их много по всей стране, есть успешные, есть нет. Вкратце опишу передряги наши, чтобы вы поняли что это такое и с чем его едят.

Итак, года 3 назад, из за личных проблем, мы начали думать как не зависеть от государства. От слова совсем. Был затеян проект коррекционного центра. Уникального как по составу специалистов, так и по услугам. То есть спецы - от слова супер, услуги от слова минимум(по цене). Год назад данная возможность осуществилась и мы пошли в свободное плавание. Как обычно - стандартно. Сначала у себя в квартире, потом перешли на аренду, т.к. квартиру нам детки разгромили, теперь подумываем начать уже на нормальной площади. Ну а теперь шанюжки. Кто ждет что я буду жаловаться на кредиты и прочее - ошибается. Я буду говорить о проблемах данных центров в целом. Итак немного о центре (не реклама). 3 спеца на постоянке, 3 приходящих или работающих периодами.  2 логопеда (1 - 4 вышки 26 лет стажа пишется кандидатская, 2 - 2 вышки стаж аналогично) невролог (кандидатская, 24 года стажа), нейропсихолог ( 3 вышки 39 лет стажа), специалист канистерапии(вышка 9 лет стажа), жетский психолог (2 вышки кандидатская 22 года стажа). Итого: уникальный состав спецов. Даже для Москвы круто. Работаем практически исключительно со сложными детьми. А теперь обьясню почему. В городе 8 аналогичных центров и центриков. 3 из них успешны - просто те работники, которые отвечают за данных детей - краевое министерство образования, просто передают им списки данных детей, с телефонами, с диагнозами (медицинскими), со всеми данными короче, родителей обрабатывают и те идут в центры им рекомендованные. Флаг им в руки. Остальные центры не имеют тех специалистов, с которыми работаем мы. Работают ни шатко ни валко, но детям помогают. Пара центров работают с фондами, тоже неплохо, родители не платят, платит фонд, все довольны. От работы с фондами мы отказались как только прозвучало - как то хочется нам тоже поиметь от ваших доходов или давайте мы спишем на вас 7 миллионов получите 2 реально. Учитывая мою позицию в данном вопросе общение было прекращено. Навсегда. Вот так мы понемножку тянем нашу лямку. Эта лирика была изложена для того чтобы вы поняли имею ли я понятие о чем пишу. Приезжайте, диагностика бесплатна, поразитесь ЧЕГО мы достигли. Ну а теперь немножко опять о проблемах (не наших) нашей злополучной логопедии.

Итак 3 проблемы, начнем с легкой самой: заикание. Решается аппаратами БОС, ТОМАТИС, классическими методиками, проблема не критична и легко исправляется. 

ДЦП - аппаратура БОС, ТОМАТИС, классические методки, канис и дельфино терапия. Пролема не сиправляется практически, но можно значительно уменьшить последствия проблемы. Не критична.

Аутизм - аппараты БОС, ТОМАТИС, БАК, классические и нео методики. Нужно учитывать степень поражения, в юном возрасте от 6 месяцев и до 2-2.5 лет исправляется, ребенок социализируется. Проблема критична, т.к. детей все больше и больше, зачастую возникает детский атипичный аутизм, специалистов, подготовленных к ранней диагностике в старне практически нет, специалистов, подготовленных к применению методик нет, аппаратуры в гос учреждениях нет. Жопа.

Причем я обозначил только так - даже не основное - это вершина айсберга, то что там внизу никто не представляет.

Я не буду касаться проблем возникновения аутизма, просто не цель данной статьи. Дам несколько советов, потом на меня обрушится жесточайшая критика, но то сколько гавна на меня уже вылили - еще пара ложек не помешает ауре.

Итак вы подозреваете или вам сказали что у ребенка аутизм. Выкиньте все лекарства, которые купили. И начинайте методично с рекомендациями врачей и логопедов обходить их всех. Всех сколько найдете. Не бойтесь тратить деньги Рано или или поздно вы найдете спецов, которые скажут вам правду и попробуют помочь. Рано или поздно вы начнете разбираться в проблеме лучше спецов. Если не хотите навредить ребенку - сначала диагностика. Их нескольо - АВА, ТОМАТИС, БОС(с 4 лет). Есть еще пара методик Иркутской школы, но боюсь мало спецов, которые ими владеют, только те кто учился у Новиковой.

2 этап выбрали спеца: приготовтесь к тому что быстрого результата не будет. У нас ребенок достиг порога социализации и мы заканчиваем коррекцию, через 2.5 года. Если с частными будете заниматься - денег понадобится немеренно. В центре на активном курсе - ТОМАТИС и прочее + спецы минимум 20 тысяч в месяц, на "пассивке" около 5-6 тысяч.

Обязательно сделайте все анализы: если у ребенка эпи синдром спецы должны быть предупреждены, если органика головного мозга спецы должны быть предупреждены. Чем больше сделаете тем меньше денег на коррекцию.

Обязательно найдите тех кто там уже лечился/корректировался поймете к чему быть готовым и составите впечатление. Это не сложно - гугл робит.

3 этап. Вы прошли коррекцию Вам понравились результаты, вы довольны ребенком. Если спец не сказал: все потолок, дальше не пойдет, в ыпросто прервали курс. Готовьтесь - будет откат. Иногда с минусом. Не все спецы порядочны и некоторые просто хотят продолжать коррекцию, но прерывание курса без закрепления - откат однозначно.

Итак несколько выводов: государственная система уже задыхается, у нее убрали спецов, те что остались в большинстве некомпетентны. Они не знают о новейших методиках, они не занют о диагностиках. Не изменят через 4-5 лет система просто встанет. Частники здесь получше, но много пены. Одно поняно надо менять систему, всю и сразу. желательно начать с обучения. Комплектование гос центров оборудованием ничего не даст, недавно видел оборудование для коррекционки на ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ, стоит колом нет спецов, обученных его использовать, у министерства нет жаления и возможности обучить их. Поматерился и пошел к себе, туда где мы пытаемся помочь детям. Если интересно могу продолжить, но сильно многого от меня не ждите, многое табу, многое недоступно в силу разных причин. В частности не буду отвечать на профессиональные вопросы. Надо - есть дефектологические сайты идите туда. Как то так наверно. Здоровья вашим детям.

Сильно не корите за стиль статьи могу править по ходу. Персонально Алексу, денег за статью мне не надо.

Хотите продолжения? Смотрю многих заинтересовало. Только предложите направление. Сразу говорю аутизм пока трогать не буду. Могу сразу закинуть огромный разворот по методикам. Сколько влезет вообще это страниц 10-12, но сколько влезет сократю:) Могу сразу затронуть диагностику, когда что и как, но это очень жесткая тема долго писать буду. Все предложения рассмотрю.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(09:46:24 / 04-04-2015)

Хорошая статья.Спасибо.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(09:53:59 / 04-04-2015)

Сумбурная, не стал писать о том чем грозит социуму скачкообразное вливание аутистов, пример Нидерландов сразу наводит на ужас. Дикий. Не стал даже писать прогнозов сколько  будет аутистов через 10 лет. Протсо хотелось посмотреть интересует ли посетителей данная тема. Думаю соберусь, напишу сразу блок на 4-5 статей и забуду как ужас навсегда. 

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(09:58:21 / 04-04-2015)

Очень интересно. Спасибо. 

А что с Нидерландами? Если не сложно вкратце опишите.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(10:05:47 / 04-04-2015)

Там очень жесткое общество. Было. Пересечение генов дикое. Из за этого - огромное количество аутов. Они сейчас делают все чтобы расширить ген линию, берут детей откуда угодно. Аналогичное положение - Норвегия, но там попроще. Самый лучший центр по аутизму по Европе - Люксембург. Уникальнейший опыт по социализации, спецы которые видели видео по методиков мягко говоря ахреневали. Но они не афишируют, даже в Европе данная тема - табу.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(10:18:11 / 04-04-2015)

А такое количество аутистов в обществе к чему приведет? (Я мало знаком с темой, может вопросы кажутся наивными, не сочтите за наглость)

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:16:52 / 04-04-2015)

Сразу наверно на 2 вопроса отвечу. Нидерланды и все страны Севера Европы пошли по пути наибольшей социализации аутистов. Что грозит скачкообразны вброс такой массы аутистов как у них. Не буду говорить, что эти проблемы скоро встанут перед каждым. Буду говорить о проблемах только. Выключение тех у кого есть такие дети из общественного процесса. Садики их не возьмут, только дома, школы не возьмут, только надомное обучение. Вы видите детей с ДЦП что испытываете? Реакций 2 - или вы отворачиваетесь, не желая принимать данную тему - дай Бог пронесет, это не мой ребенок. 2 - жадное любопытство, как у провинциалов в Москве - оооо негр хочу хочу глянуть. Обе реакции заставляют родителей "закрываться" мы тут хотели 2 апреля для аутистов обявить бесплатные курсы и диагностики просто отменить плату для тех кто занимается у нас. Психолог пришел и настучал нам. Поняли, не стоит, родителям итак тяжко, тут еще мы блин с подачками. А аутистов будет в 10-20-100 раз больше что вы скажете? Что делать будем то? Они прерасные дети, их можно социализировать включить в процесс, освободить немножко родителей. Сейчас социум не готов. Пока не убдет государственной политики - ноль движения. Почему президент поздравил всех с еврейской пасхой и промолчал 2 апреля - международный день аутистов? Евреи итак не пропадут, а эти дети?  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:35:28 / 04-04-2015)

из-за этого там отбирают детей по любому поводу?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Лидия Гринчий

Полагаю, детей изымают у матерей славянского происхождения. Цель - предотвратить вывоз из страны пребывания генетический  материал.

Секрет полишинеля, что, например, в Норвегии чрезвычайно высок про-

цент дегенератов-вырожденцев (аутистов, ДЦПэшников и олигофренов

различных степеней тяжести) вследствие распространённости инцестов,

законодательно запрещённых, если не ошибаюсь, лишь в конце 70х го-

дов прошлого века.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(12:20:32 / 04-04-2015)

Вы абсолютно правы. Только я говорил, что они законодательно стимулируют привоз ЛЮБЫХ детей, хоть негров, с любыми заболеваниями, а у нас разрешают вывоз детей. Сейчас поменьше, а раньше вообще ужас был.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(12:25:08 / 04-04-2015)

Среди евреев д.б. много вырожденцев, что можно наблюдать даже по внешнему виду.

Если учитывать, что смешанных браков было таки мало.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(12:29:41 / 04-04-2015)

У евреев все признается по матери. Отец мб кто угодно. Но давайте данную тему оставим. Хотя чисто для информации в Израиле самые мощные мед центры, в т.ч. и по проблеме аутистоы. Хваленая Германия, Пиндостан и прочие рядом не стояли. Причем своим - копейки, а вот остальным за ДИКИЕ деньги.

Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(2 года 11 месяцев)(10:37:27 / 04-04-2015)

спасибо за материал. сам сталкивался по роду деятельности с людьми - специалистами из расформированной коррекционной школы. они ходили к главе местной администрации, просили о каких-то площадях, где они могли бы заниматься с детьми, с теми, кого нельзя бросить (видимо, из-за отката, как я сейчас понял) 

если это такой важный вопрос (как выяснилось), то постараюсь найти этих женщин и постараюсь помочь с их вопросом..

кстати, сам столкнулся с нашей системой здравоохранения. я в ужасе! я не думал что все так запущено. какая нахрен клятва гиппократа!? 

вопрос так себе серьезный. ТЭЛА.. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:39:23 / 04-04-2015)

С добрым утром! Медицина у нас как в америке, лучше не болеть...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(2 года 11 месяцев)(10:47:39 / 04-04-2015)

ну я и не болел )

видать, время пришло. тыщ на 20 одной только крови сдал. по суммам двух анализов сразу выдали две 10% скидочных карты в инвитро (могу одну подарить)

в разных поликлиниках разные специалисты. возле поликлиник стоянок нет, хоть на трамвае ездий.. живу в ЮЗАО, по всему округу разбросаны медучреждения, которые обязательно нужно посещать по причине (в первый раз в жизни решил его взять, пропади он пропадом) наличия больничного листа. в одной очереди просидел 4 (!!!!!) часа это капец

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:45:19 / 04-04-2015)

собянинская москва. Меня здесь упрекают за критику, однако это имеет место, и то что вы вынуждены теперь ездить по кучи мест, вместо одного. Оптимизация и америка, а вы как хотели? Стоянок нет, потому что  деваться вам некуда, машину оставите, и ... заплатите. Ничего личного, просто бизнес, зато реклама хорошая, особенно в регионах ведутся.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:51:38 / 04-04-2015)

Про рекламу вы зороши сказали, наши, как бы помягше, никак наверно - лохушки и есть лохушки., едут. тут одна приехала отдала 480 тысяч, спрашиваю, реально уже на матах: дура тебе сказали ехать в Питер, раз мы не устраиваем или в израиль. Ты зачем поперлась в первопрестольную? Ну там сказали помогут. И что обещали: да все будет за....сь. И как: все плохо откат у ребенка. Ты зачем дура туда поехала? итак по кругу. Не говорю, что в Москве нет спецов. Есть. Прекрасные. Из провинции, которые там наездами. Отработали и уехали. Кроме нескольких спецов в первопрестольной - остальные - вахтовики. Особенно поражет маразм наших людей. Тебе сказали не ходить к хранцузам - там тупой сбор денег. Да сказали. Ты зачем пошла? Ну они же с Парижу. ................................. ну понятно короче дальше мои высказывания.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:00:34 / 04-04-2015)

Ну это понятно, в стиле нашего народа. В провинциях денег много, вот и прут, типа москва )) По этому никто не хочет замечать что здесь в реале творится, и оправдывать до последнего. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Лидия Гринчий

Та убийственная ситуация,сложившаяся сейчас в медицине, обусловлена

"перестроечными реформами в здравоохранении" по заданным западным

лекалам. Цель - полное разрушение системы советской системы здраво-

охранения в запланированном сырьевом придатке США-России!

Мне, врачу, это ясно с начала "перестройки", как и моим коллегам, впрочем.

Но понимать истоки проблем мало, нужно срочно исправлять ситуацию.

Рядовой врач изменить ситуацию не в силах. Необходима чёткая и последо-

вательная работа правительства в этом направлении.

Мы же видим некомпетентных ставленников-либерастов в МЗ РФ с их последовально осуществляемой попыткой доломать то , что нужно сохранить и развить. Вот для чего пишу очевидные вменяемым камрадам ресурса вещи?

От отчаяния и невозможности изменить к лучшему что-либо в здравоохранении,наверное...

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(12:44:16 / 04-04-2015)

Четко, красиво, убийственно.  Специализацию еще черкните, может мы у вас поконсультируемся иногда. Только я не пишу про медиков. У них свои проблемы, у нас свои. За медиков которые откололись от официального тела мы только рады, пытаемся тут оторвать еще пару спецов, которые нам необходимы, но медики, как бы помягше - консервативны. У нас есть капелюшка за 6 часов в день.. Да у нас жесть - с 8 до 22, но явно не те деньги что в официальной. Дело то в том, что сейчас опять пристегнут всю логопедию или к минздраву или минбезобразу и усе. Мы пока на стыке балансирует, мало кто опнимает чем мы занимаемся и для чего это все. Зато лучшие результаты по городу/краю пока еще не стране у нас. Мы пытаемся найти единомышленников и включить их в сеть, пока тяжко - всего 8 городов, всего около 40 единомышленников. Это очень мало. Мы готовы и учить и передавать опыт, далеко не всем понятно, есть уже "ученики", лучше бы их не было прокляли все.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Невролог, стаж 35 лет, неотложная неврология.Челябинск.

Безусловно, вы на стыке медицины и педагогики, но и в

системе образования те же проблемы, что и в современной

медицине. Проблемы у нас с Вами общие!

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:11:51 / 04-04-2015)

Ух, подозревал или невролог или педиатр. Преклоняю колени:) Простите за цинизм хотите расскажу последний случай? Не хотите но расскажу. Я матерюсь уже неделю, жена молчит, но тоже на грани.   Приходит мамашка, пошла к врачу, ребенок молчит (3.8г) Отправили к неврологу, да выписала рецптов по прикидкам так тыщ на 12. Невролог частный. Пошли они дальше. долго ли дело делалось, долго ли сказка сказывалась, добрались они до нашего невролога. Я когда маты услышал от женщины которая будучи меня старше лет так на надцать и обращающаяся исключительно к детям на вы, выбежал из своей каморки, думал ну все попали. Оказалось при попытке применения у ребенка сразу бы эпи приступ был, причем жесточайший, про сотальные приколы не говорю уже. Всех минут 40 колотило. Так вот - я редко комплинты говорю, спсасибо, ВАМ медикам, которые еще там в системе пытаются что то сделать.

Корыстный вопрос в Красноярск не собираетесь? ну или норамльный невролог или кардиолог? Я готов сам приехать и на колени встать поскулить: поехали:) 

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Спасибо за предложение, но муж-реаниматолог, сын-хирург, преподаёт в меде.

На Челябинск завязаны плотно. А так, чем смогу - помогу! Неравнодушные и честные люди в наше время - большая редкость! Респект Вам за активную

жизненную позицию и высокую социальную ответственность, на таких людях

Россия и держится. Это не пафос, констатация.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:35:29 / 04-04-2015)

В личку сейчас сброшу сообщение может поможете чем. А так - я не высокую соц активность, я по большому счету циник и пессимист. НО у меня есть дети ради них  пол мира вырежу, остальных ... поставлю. И я не ЖЕЛАЮ чтобы у меня внуки были больные, ради этого я и и остальных позициями поменяю.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(18:35:32 / 04-04-2015)

а что такое "сотальный"?

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:41:45 / 04-04-2015)

Там ошибка на ошибке не правлю посты.  Напишите предложение найду исправлю. Вообще привык что в инете по смыслу все ясно. Ну хотите для вас лично пост переправлю, просто мне лень обычно, да и некогда.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(18:49:31 / 04-04-2015)

"про сотальные приколы" гугл дает случаи употребления слова, может термин, а может описка?

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:21:21 / 04-04-2015)

Попробуйте спецов (настоящих) - логопедов связать со мной я обьясню пару нюансов. Остальных мне не жалко - ни воспитателей ни прочий обслуживающий персонал. У нас раскидали сразу 2 школы. Я помог четверым спецам, месяца 2 просто переучивали на частную практику. Кто пришел наниматься на работу - нам нужны были спецы по кратковременному пребыванию детей, получили от ворот поворот. У них другая психология, в основном паразитеческая. Увы.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(13:43:30 / 04-04-2015)

Табу  в европе только по тому,  что коммуникативная часть человека , есть интерфейс присоединения к массмедиа. Демон Кратус все старается унифицировать, в том числе интерфейс человек-медиа-человек. Им не нужен брак. Вы идете против системы, по этому так сложно. Ведь проще выпустить новую деталь , чем исправлять бракованную.  Делайте свое дело, главное соблюдать принцип "объединяя созидай" нежели разделяя властвуй. А тех кто делит деньги необходимо наказывать. Пример: согласиться на сделку ( 5миллионов в прокуратуре на чай даже не считают , а какой общественный резонанс) засадить показательно чиновника с целью получения медиарезонанса. Затем непосредственно перенаправить бюджетденьги на себя и объединить разрозненных спецов под одним центром. Обязательный контроль мотивов спецов. Ложкадегтя бочку меда портит. Еще раз повторю, прокуратуре меньше чем 50 мил. Не интересно, то есть интересно как получение баллов за отстаивание интересов общества. Это как потенциал электрический. Главное знать сопротивление изоляции, чтоб короткого замыкания не вышло. 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(18:21:35 / 04-04-2015)

норвегия? ну да, они там пердолили все что движется впределах досягаемости и легко догнать)

Аватар пользователя Stirk
Stirk(4 года 5 месяцев)(10:13:51 / 04-04-2015)

Интересно! И спасибо за помощь! 

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(10:15:16 / 04-04-2015)

действительно - вы как специалист можете видеть то что чеорвек не в теме просто посчитает нормой.

т.к. норма это средняя температура по некоей области, и поэтому тупо не видно..

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:37:13 / 04-04-2015)

Про оборудование  известно, даже в больницахэ такое есть. Денег потратили, а обучать специалистов не нужно. Так и пылится...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(11:09:00 / 04-04-2015)

Очень интересно! Спасибо.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:14:23 / 04-04-2015)

Один очень хороший человек (грамотный специалист,  интересный,  положительный,  добрый и т.д.) в личной беседе "за жизнь и веру" проявил и высказал негативное и презрительное отношение к монашеству: 

мол, бездельники, спрятались от работы или от службы обществу,  от семейных отношений,  от мира и занимаются тем,  что живут тупо для себя, не воспринимая то,  чем мы все (нормальные и честные люди) живём и чем дышим. И общество вынужденно их содержать ещё, вот же ж какие они плохие. 

Мои увещевания про молитвенный подвиг и борьбу с грехом и т.д. только распаляли (ну нет у меня дара убеждения и увещевания).

На том и тормознули, что каждый остался при своих.

Прошло несколько лет,  он женился,  с первым ребёнком (дочка) всё было хорошо. Второй ( мальчик,  продолжатель фамилии) - аутист, живёт внутри своего мира,  не воспринимая ничего,  чем живут нормальные люди,  не приносит пользы обществу,  на попечении родителей и государства т.е. " бездельник, бесполезный, тунеядец".

Почему- то я связал эти два факта.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:30:45 / 04-04-2015)

Спасибо за коммент. Вы четко уловили отношения внутри нашего общества. Я вообще боюсь писать на данную проблему - есть крайне негативный опыт. Но видимо что то меняется. наверно надо поднять эту тематику уже на гос уровне. Из примеров могу рассказать об одном. Есть у меня знакомый. Крайне успешен. Гос чиновник. лет 10 назад у него родился аутенок, не подозревал или не хотел об этом знать он долго - почти до 5 лет. Теперь локти себе кусает, пересеклись тут недавно, у него глаза побитой собаки. Признал мою правоту, но смотрит и скулит - помоги моему ребенку, а остальным спрашиваю? Кто им поможет? Когда ты зарубил проект (один из многих) который помог бы очень многим, причем бесплатно для него и не столь накладно для государства как сейчас. Отказал, короче ему, не стал ничего делать. Наверно я жесток, наверно я неправ. Но я смотрю каждый день в глаза родителей, детишкам не могу зачастую и у меня душа черствеет.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:58:46 / 04-04-2015)

Дай Бог Вам сил и средств,  Гранд! 

И не отчаивайтесь!

Ведь всё,  что происходит - имеет смысл.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:05:08 / 04-04-2015)

Может быть, помог бы ему - и он потом в благодарность что-то бы делал, уже с новым осознанием. Жизнь разные экивоки и фортели выкидывает. Да и ребенок не виноват, а его отец уже самим фактом наказан, по сути.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(12:15:07 / 04-04-2015)

Может ты и прав, камрад. У нас ребенок ходил - чудо просто, его бы к нам года 2 назад мы бы его вытащили. Почему у него возникли проблемы - ему просто из за нарушения позволяли все. ПРОСТО ВСЕ. Ребенок не понимал никаких запретов, причем ителлект потрясающий. Нчали коррекцию По методике во время прохождения запрещено многое. Раз сказали, два, три. Поставили условие или - или. Ребенок снят с курса, родителям закрыт доступ в центр. Навсегда. Чем виноват ребенок? Ничем Родители из за соей гипертфорированной любви еще хлебнут горя. Чем виноват ребенок моего занкомого? Ничем, папа дурак, он лишил помощи сотни если не тысячи других детей. Центр забит полностью, мы не можем позволить себе взять еще кого то, все забито полностью. Почему я должен кому сделать исключение? Почему я должен ходить и обьяснять ребята сделайте еще пару центров ГОСУДАРСТВЕННЫХ. Почему я должен обьяснять - ребята будет хуже мы готовы обучать спецов, НО - отбирать будем сами и вы будете оплачивать. Я просто хочу получать хоть какие то деньги, ммне надоело уже спонсором работать, самому бы кто помог.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:48:57 / 04-04-2015)

Понимаю. Если стоит выбор или-или, выбор только за тобой. Уж по сумме соображений, или по конкретному факту. 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:00:46 / 04-04-2015)

Дожен быть выбор один - к кому идти. Мне просто страшно думать, почему мы одни колотимся. У родителей должно быть одно в мозгах - я хочу не к этому спецу а к тому. А сейчас, когда я вижу что нашим направлением занимается риэлтор, мне не смешно, мне жутко. Я тут почему сижу - все надоело и на всех своих рекламных сайтах иложил четкую и жесткую позицию. Без матов, но с очень емкой характеристикой. Результат: из 12 рекламок 8 пофиксили, начали орать "потерпевшие". Сижу пью, поскольку жена сказала не лезь в свару, не трогаешь гавно оно не пахнет. Жена уехала, утащил компы домой сижу восстанавливаю потихоньку. Вот и сижу полощу вам мозг. когда 1 специалист на весь город это не плохо, это очень плохо, когда родители не знают обо всем, что происходит с ребенком, это даже не очень плохо. Когда государство не хочет им помогать - ну это уже все, пипец приехали. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:36:59 / 04-04-2015)

косвенно касаюсь описанной вами темы. Справедливости ради, выбор скоро появится. Сейчас да, направляют, но должны предлагать на выбор. Из -за этого в некоторых учреждениях планируют ремонт и модернизации. С другой стороны, вы затронули важную тему. Проблемы вашего центра это проблемы прежде всего людей. Это они должны поднимать бучу, как только у вас появляются какие то проблемы. Но нашим людям этого не объяснишь, они пальцем не пошевелят.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя just_fay
just_fay(4 года 5 месяцев)(11:22:58 / 04-04-2015)

Большое спасибо за статью! Если выпустите цикл статей - будет просто прекрасно, это огромная польза для всех без исключения родителей.

Вопрос: что лично вы думаете о причинах аутизма, в каком возрасте возникает, и на что нужно обращать внимание родителям.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:43:54 / 04-04-2015)

Ну я писал в принципе уже. Сейчас опять накинутся тролли. Итак: что именно вызывает аутизм никто не знает достоверно. Мы используем методику ТОМАТИС, БОС, БАК, микрополяризацию, еще с десяток но это соновные НЕПОСРЕДСТВЕННО воздействующие на мозг. Видим - работает, видим помогает. Почему? А хрен его знает. Почему на одного ребенка действует так на другого этак? Не скажет вам никто. У одного спеца - 90% эффективность, у второго действующего так же или ноль или откаты жуткие. Не знаю.

Из основного что вызывает аутизм: ГМО ( мне по фиг на придурков, говорящих что это не влияет), ЭКО, тут я могу "попробовать" дать статистику, но она не будет официальной, только то что смогу вытащить у спецов, все электронные устройства большой мощности - сотовый, вай фай, планшеты все что угодно, воздействие на мозг громадное, делали диагностик ребенку после 5 часов его нахождения в серверной - ужас одно слово. Все что связано с "отрезанием" от нормального общения - не могу с тобой заняться - на планшет поиграй, не ходи на улку иди посиди за компом. Дети в 15 -18 лет не умеют общаться "вживую" да это не классика, это АТИПИЧНЫЙ аутизм, но он растет, причем быстро. Число самоубийств среди детей из за неумения общаться, из за ссор в соц сетях растет, причем катастрофически. 

Классический аутизм генетически обусловлен, диагностика ранняя в месяц, оконсательная в год, сразу коррекция. Атипичный? Не знаю у нас сейчас "ребенок" который якобы застенчив, 27 лет. Работаем.

Из советов - не знаю, вам невролог нужен, даже нейропсихолог, у нас работает, но пошлет любого и сразу когда говорят о причинах аутизма, но делает чудеса реально. Скоро выпустим диск о центре. Если Алекс разрешит разместить там будет много интересного, и в основном об аутизме

Аватар пользователя just_fay
just_fay(4 года 5 месяцев)(13:48:11 / 04-04-2015)

Спасибо за развернутый ответ. Я мама здорового малыша (ну, наши болячки не по этой части). Однако не знала, что проблема аутизма ТАК остро стоит. Буду следить за вашими статьями.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:58:35 / 04-04-2015)

Вы зря думаете что болячки не по нашей части. Напишите в личку. только четко - сколько годков, какая беременность, ЭКО или нет, как протекала, как развивался, что за проблемы. Все сичтают логопед это узкий специалист. Недавно дитенку вытащили все отметки на ять. Просто нужно было переставить ушки, сильным сделать правое и все пошло. За 4 месяца. Но сразу говорю - не стоит думать что я буду бесконечно делать диагностики по чату))) ДУрость это)) просто чуть чуть подскажу. Основное итак описано, ищите спецов:)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:48:20 / 04-04-2015)

Из старого кино:

 - Февочка Леночка, скажи Ыба!

 - Селёдка!   :-)

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:53:39 / 04-04-2015)

Это не кино. Это Ералаш. играет Дуров. Оттуда и все представление о логопедах. Плохо говорит - к логопеду, то что плохо пишет - всем плевать, а это тоже логопед. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Наксолько помню, кино "По семейным обстоятельствам". Логопеда играет Р.Быков. А вообще тема серьёзная, хотя, для нашего медицинского обслуживания, пожалуй, рядовая. То есть, если посмотреть, в какой сфере медицины хорошо, так, ведь,  затрудняюсь. 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(12:18:19 / 04-04-2015)

Возможно. Меня тут под бок толкают - да Вы правы. Но я не говорю о медецине. Коррекция находится на стыке - медицина и образование. Это немножко другое. Неврологам хоть немного денег дают. Логопедам как бы помягше - хорошо если не отбирают.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(12:05:06 / 04-04-2015)

Для тех кто хочет самостоятельно разобраться  http://24-ok.ru/viewtopic.php?f=403&t=14283 там все методики и очень много такого что вы нигде не найдете больше. Ну и много шлака. Прошу ТАМ не комментировать ничего, у меня уже 4 рекламный сайт закрывают. Это моя нычка для того чтобы не копаться по всем сервам сразу.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(12:52:00 / 04-04-2015)

"Итак вы подозреваете или вам сказали что у ребенка аутизм. Выкиньте все лекарства, которые купили. И начинайте методично с рекомендациями врачей и логопедов обходить их всех. Всех сколько найдете. Не бойтесь тратить деньги Рано или или поздно вы найдете спецов, которые скажут вам правду и попробуют помочь. Рано или поздно вы начнете разбираться в проблеме лучше спецов"

Это не только про логопедию. Это про всю нашу медицину...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:48:58 / 04-04-2015)

+++!!!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:57:46 / 04-04-2015)

Прелестная метода для горстки избранных, которые не «боятся тратить  на рано или
поздно найдущихся «спецов»». Они же из докладов о повышающемся дикими темпами качества жизни граждан берутся. Деньги эти презренные.

Вот поэтому вы и главного бездарного болобола любите — близок по духу. За стратегическое, государственное мышление уровня детишек из темы заметки. 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:01:09 / 04-04-2015)

КАМРАД ПОЖАЛУЙСТА не надо у меня уж очень узкоспелизированную тему комментировать, ну я очень болезненно к этому отношусь. Тупо опять в бан улетите.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:30:33 / 04-04-2015)

Есть простой и действенный совет: если хотите камерно обсудить проблему с причастными профессионально, то это можно сделать в личке. Если вы вынесли проблему на общественное обсуждение с целью прочитать пожелания себе сил и здоровья, то это уже дешевый наброс на реакцию эмоциональных девушек.

Пока, из непричастных, я единственный, кто нашел решение национальной по вашим прикидкам проблемы финансирования государственного масштаба способом, а не идиотизмом «не бойтесь тратить деньги на авось». Можете банить, мне пох как известно...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:01:22 / 04-04-2015)

Корси, уймитесь.

Троллинг - дело забавное, но тут слишком интересная и серьёзная тема, чтобы загаживать её срачем. 

Езжайте в Киев, там Вас оценят с Вашим личным Крестовым Походом Против Ненавистного. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:37:13 / 04-04-2015)

Нет не оценят. Им  под руководством более хитрых, масштабных кукловодов, как и местным клоунам той же масти, фигуры захотелось поменять на неизменной доске. А я всё поле заменить предлагаю — правила и цели. Разница есть?

Дурак пропадёт сам собой. Системно.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:40:35 / 04-04-2015)

Я вас предупреждал.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:02:21 / 04-04-2015)

Чтобы читать без последствий для психики подобные материалы надо обладать нервной системой как минимум лидера и членов его выдающейся команды. Денег в стране, не считая дани зарубжежным и отечественным частным паразитам — море!

« В 2011, 2012 и 2013 годах объем финансовых нарушений, выявленных Счетной палатой, превышал 700 млрд руб. По итогам прошлого года ситуация немного улучшилась (бггг... ©): неэффективным признано использование около 500 млрд.руб.

Впрочем, глава контрольного ведомства честно призналась, что аудиторы проверили только 5,2 трлн бюджетных средств. "Если бы проверками был охвачен весь бюджет, сумма нарушений потенциально могла бы составить 1 трлн 43 млрд руб". На практике это означает, что "налево" уходит почти каждый 15-й рубль».

http://www.mk.ru/politics/2015/01/28/glava-schetnoy-palaty-golikova-rasskazala-putinu-o-strashnom-narusheniy-na-trillion.html

Ну, как тут на логопедов выделишь? Никак. Разве что только налог на физических лиц какой-нибудь хитрый придумать, глядя тем же дауном в потолок...

 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:15:51 / 04-04-2015)

Опять ВЫ:))) ну зачем я бан снял:)) Нам не нужны деньги. Нужна грамотная политика и возврат немного назад. Верните что было 5 годами раньше в учреждениях коррекции.Я уже боюсь вам писать, щас мозг снесут. Пожалуйста пожалейте меня. Не надо меня комментировать есть пара человек они с вами с удовольствием пообщаются. Ники дам.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:48:02 / 04-04-2015)

Спасибо за статью! Очень интересно! 

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Так случилось, что приходится иногда общаться с работниками гостиницы, расположенной рядом с институтом, где проводят микрополяризацию деткам-аутистам. Люди едут со всей страны, платят за лечение немалые деньги. Страшновато становится, что из года в год приезжает всё больше и больше родителей с детьми.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:38:13 / 04-04-2015)

Думаю обращение девочкка не обидит? Девочка, родная, город и лучше еще название клиники. Если вышлите мне в личку отзывы родителей вообще чудо будет, лично коробку шоколада вышлю, с Парижу (не шутка) мы собираем любые отзывы по нашей теме. А то что аутов много я ору уже года три - везде ору, поставь меня в Кремль на иннагаруцию я тоже там орать буду ( и тоже не шутка). Меня самого скоро лечить придется. Потом психиатра у нас (шутка). О том и статья, о том и крик наверно. Думаю у Вас или Иркутск или может быть что то близкое к уралу, я Новосиб подозреваю. Хотя  сейчас .... только крики   бесполезные.

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

СПб. А институт Вы как специалист должны знать.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:53:39 / 04-04-2015)

Не специалист я, жена занимается. Институт даже угадывать не пришлось, могу сам все сказать. Последняя надежда. У нас в центре спец оттуда. отзывы отменяю. Я итак знаю что там лучшее в России.. Чоколадку передам если в личку напишите кому передать и гостиницу. В июне или я или оба поедем к Вам, очередной БОС потащим в родные пенаты. Страшное там место у Вас и аура страшная. Я ПРОГНОЗу сразу сказал утащите центр за город, и дешевле будет и аура уйдет жуткая. Бываю там и мороз по коже. Хотя я очень невпечатлительный. Сумбурно все как то но править не буду.

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

К медицине не имею никакого отношения. Так что ничего на эту тему сказать не могу. Так личные наблюдения выкладываю, не более...

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(18:40:24 / 04-04-2015)

был свидетелем неадекватного поведения ребенка: тупо орал че он хочет., бегал по салону, тыкал куда-то пальцем, и как щас вспоминается, брал отца за руку и шевелил его пальцы.

оно?

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:48:28 / 04-04-2015)

А что ОНО? я не пойму извините.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(18:52:26 / 04-04-2015)

асоциальное поведение ребенка?

извините, я вообще особо не в курсе,так, слышал.

даже чел дождя не смотрел)

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:59:21 / 04-04-2015)

Асоциальное поведение ребенка ьывает лет в 12, когда он нарушает законы социума и понимает это.

То что вы описываете или СДВГ или что то с психиатрией связано. Нужны четкие описания - возраст, время года, температура, режим дня, предшествующие события. Короче есть желание - идите к спецу, нет желания ставить диагноз по ОПИСАНИЮ без мед документов - на ТНТ в конкурс экстрасенсов.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(19:43:15 / 04-04-2015)

а что в 8-9 лет это не проявляется?

просто формулировка "Асоциальное поведение" расплывчата, многих м. назвать асоциалами по различным признакам.

азаслучай, я лишь зритель, то что ребенок явно болен, понятно, я лишь определиться с  этим "Асоциальное поведение"

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(19:47:52 / 04-04-2015)

Асоциальное поведение - термин юридический. Я оперирую терминами коррекционными. У вас голова заболела - это мигрень или вы психосоциопатичная личность завязанная на метеозависомость с уклоном в апатию. Думаю понятна разница? могу еще что написать, я в принципе не занят, мне не сложно гугл понасиловать и кое кому бан дать.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(21:25:48 / 04-04-2015)

ну на бан нас рать, если б я ставил целью поёрничать, я б действовал напрямую, без экивоков.

то, что "Асоциальное поведение - термин юридический" я догоняю, и не въезжаю почему он указан в симптоматике аутизма. предположил, что он здесь имеет свое психическое и соматическое толкование.

и никогда не видел , и не представляю это  в живую.

психопатии имеют различный характер, в т.ч. и по кругу возбуждения, <подумал-подумал>  ну типа да, психика также м. зависить от погоды, но...

кароче, я не думал , и не хочу флейм разводить, звиняйте, если чем.., или как ...

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(05:06:09 / 05-04-2015)

Звиняйте, думал опять очередной тролль. Из за чего появился данный термин в логопедии. Думаю вопрос к переводчикам. При неправильной коррекции ребенок не вписывается в социум. Таким образом - асоциум. Это характерно для аутов. Никто не задумывается о их социализации. Вернее даже не так. Раньше основной задачей было вписывание их в социум - корректировалось поведение, давалась профессия, делалось все чтобы дать им "полезную нагрузку". Все это было без теоритеческой базы. Т.е. раньше их вписывали - через силу, ломая. Теперь мы знаем теорию, знаем ЧТО делать, но системы нет. Все уничтожено. 

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(18:52:47 / 04-04-2015)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...