Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АВТОВАЗ: бракованных деталей стало меньше в 10 раз

Аватар пользователя Капитан

По итогам 2012 года общий объем отгрузки продукции предприятий области, выпускающих транспортные средства и автокомпоненты, составил 271 млрд рублей. Об этом заявил заместитель министра промышленности и технологий Самарской области Олег Жадаев на расширенном заседании регионального отделения Союза машиностроителей России.
«Основным предприятием, безусловно, здесь является АВТОВАЗ», - прокомментировал Жадаев.
Производители автокомпонентов также сделали большой скачок.
«Последние три года производители комплектующих активно повышали качество своей продукции - сегодня более чем в 10 раз уменьшилось количество бракованных изделий», - отмечает замминистра.
23 мая в Самаре прошло расширенное заседание регионального отделения Союза машиностроителей России. АВТОВАЗ – один из крупнейших производителей легковых автомобилей в России и Восточной Европе. Предприятие является градообразующим для города Тольятти Самарской области. Численность сотрудников составляет около 68 тыс. человек.

Фильм про модернизированный АвтоВАЗ:

http://sdelanounas.ru/blogs/33754/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:00:26 / 27-05-2013)

походу таки сделают из говна конфетку

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(11:38:00 / 27-05-2013)

Если фотография имеет отношение к реальному производству, то пока не сделают. Варить и резать на конвейере должны автоматы - вручную варить можно только при постовой сборке, и только сварщики не ниже 5 разряда. Да и новость из серии "ну и что?". Стал браковать входной контроль меньше деталей - смежников подтянули. А нужно допуска уменьшить раз в десять.

Причем, на весь автомобильный мир сегодня и сварку, и резку с нужными допусками делают наши люди. Рекомендую ознакомиться: http://www.ntoire-polus.ru/news_article_060529.html

и показуху тоже глянуть можно:

http://www.ipgphotonics.com/Collateral/Flash/English-US/IPG_Video_web2.html

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(12:54:31 / 27-05-2013)

это...умник, ты знаешь что такое "сварщик пятого разряда"? и при чем здесь тонколистовые конструкции??? а на конвеере разве не бывает сварочного поста?

полностью роботизированных цехов в мире единицы. Не все процессы можно автоматизировать

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:43:55 / 27-05-2013)

1. Немного знаю. И немного представляю, каким образом должен выглядеть шов, чтобы зазор в 4мм (прилегание дверей) на детали длиной пару метров (корпус) оказался  в допуске 0,5мм. Особенно для тонколистовых деталей, у которых есть неприятная привычка крутиться из-за неравномерного разогрева в местах сварки. А требования, чтобы у водителя не создавалось впечатления, что корыто на ходу разваливается, именно такие. Автоматы точечной сварки позволяют вообще не делать сварочные швы.

2. Бывает сварочный пост и на конвейере. На фото как раз такой пост? 

3. Не путам термины "полностью роботизированный цех" и "операции с использованием сварочных автоматов и автоматов лазерной резки"? И первых достаточно, но последние на массовой сборке корпусов автомобилей тотально используются ВЕЗДЕ. Этот процесс можно и НУЖНО автоматизировать, чтобы не ровнять потом корпус кувалдой для получения гармонии во внешнем виде автомобиля и, как следствие, надежного качественного продукта с высокими потребительскими свойствами.

4. Причины, по которой эти операции еще не автоматизированны, исключительно в головах менеджмента предприятия. Пройдя по ссылке, Вы сможете ознакомиться с российским предприятием, которое сделало подобную автоматизацию для большей части автомобильных заводов планеты. 

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(15:25:24 / 27-05-2013)

Но все упирается в цену. Наверное, можно все автоматизировать, но сколько это потребует вложений и как повлияет на цену? ВАЗ ведь работает далеко не в премиум-сегменте.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:37:09 / 27-05-2013)

Китайцы тоже не премиум. Но ставят. Выгодно, т.к. автомату платить за трехсменную работу ФЗП в несколько килобаксов каждый месяц не нужно. И в отпуск он не ходит. И на выходных не пьет. И после запоя руки не трясутся. 

Как раз премиум типа Морганов, Феррарей и Бентлей руками и собирают.

И в принципе, подход неверный. По этой причине и нельзя ставить руководителями экономистов. АВТОВАЗ сначала тупо разворовывали двадцать лет, теперь навели порядок. И пытаются отжимать прибыль. А цель - не прибыль. Цель - создать предприятие, которое будет делать автомобили. Даже уроду Гитлеру Порш народную телегу Жук разрабатывал не с целью нажиться, а с целью сделать доступный каждому автомобиль. Под эту цель и дерутся сегодня пошлины, а не для того, чтобы карманы владельцам завода набивать. Вот с этой прибыли, выкачанной из карманов населения и нужно оснащать завод техноложкой. А в случае, когда производитель техноложки свой - пофиг сколько она стоит. Деньги эти в стране разойдутся - проедятся, пропьются, прокатаются командировками, расползутся по кооперации и вернуться в казну.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(20:45:29 / 27-05-2013)

Ссылка на китайцев голословна. Вы не можете знать все техпроцессы на китайских заводах.

Очевидно, что робот итого выгоднее человека. Но мы не знаем, каков объем ручной сварки на этой линии. Может он невелик и автоматизировать его просто не имеет смысла. Все это нужно оценивать на месте, а не по фотке в интернете.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:58:57 / 27-05-2013)

>А цель - не прибыль. Цель - создать предприятие, которое будет делать автомобили. Даже уроду Гитлеру Порш народную телегу Жук разрабатывал не с целью нажиться, а с целью сделать доступный каждому автомобиль. Под эту цель и дерутся сегодня пошлины, а не для того, чтобы карманы владельцам завода набивать. Вот с этой прибыли, выкачанной из карманов населения и нужно оснащать завод техноложкой. А в случае, когда производитель техноложки свой - пофиг сколько она стоит. Деньги эти в стране разойдутся - проедятся, пропьются, прокатаются командировками, расползутся по кооперации и вернуться в казну.

Верно говоришь, товарищ! 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:07:44 / 28-05-2013)

Ключевые слова: "Градообразующее предприятие". Т.о., поставив сварочные автоматы (проблем особых нет) => выкидываем на улицу половину персонала завода и треть бухов, считающих з/п для этого персонала. И далее по цепочке.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(03:24:39 / 28-05-2013)

1. еще раз спрашиваю - причем здесь сварщик 5 разряда и тонколистовая конструкция? точность будет определять технология сварки.

3. что подразумеваете под словом сварочный автомат?

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(13:59:56 / 27-05-2013)

Похоже, трололо, тебя уели.

Аватар пользователя cherry
cherry(2 года 8 месяцев)(21:14:01 / 27-04-2015)

Фотография имеет отношение к производству. На данном участке (цепной конвейер) происходит доварка кузова (Калина-Гранта). То есть геометрия кузова уже сформирована. Геометрия кузова формируется на автоматических роботизированных линиях, где роль человека заключается в закладке деталей в оснастку. Оснастку периодически контролируют при помощи аппаратно-программного комплекса. В цехе так же присутствует контрольно-измерительная лаборатория, где происходит контроль геометрии кузова при помощи уже другого аппаратно-программного комплекса. Уровень автоматизации в цехе сварки Калина-Гранта примерно 70%. К сравнению, уровень автоматизации на Шевроле-Нива примерно 40%.

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(5 лет 5 месяцев)(10:29:48 / 27-05-2013)

Я говорил, что автоваз нас ещё порадует, Сейчас открыл автосервис, все сотрудники говорят что собирать их за последние годы стали лучше.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(10:36:44 / 27-05-2013)

Качество выросло, есть машины 2010 и 2012. Вот только лет 10 бы держать и улучшать качество им и все будет ок, марка с мировым именем будет.

Аватар пользователя Алексей
С огромным удовольствием продал свою Калину 2010 года. Так как качество - говно. И приходилось постоянно ездить в сервис на ремонт. Семерка 2005 года не доставляла столько хлопот. Не играю больше в эту лотерею. И другим не советую.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:09:33 / 28-05-2013)

Вы правы, она только первые 100 000 нормально ездит, следующие 50 уже требует внимание, а к 200м надо продавать. Действительно, машина за 3 копейки должна быть вечной.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алексей

Юморим?

Эта пародия на автомобиль даже 10 тыс. нормально проехать не смогла. ШПГ по гарантии меняли. Не говоря уж о всяких мелочах типа опорных подшипников. Какие уж тут 100 тыс.

100 тыс. если бы ездила - цены бы ей не было.

Да и стоит она уже давно не 3 копейки. 

За весьма ощутимые деньги я получил себе конкретный геморрой - чур меня больше связываться с ВАЗом...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:57:56 / 28-05-2013)

Все что вы написали есть и у аналогичных бюджетных и не очень машин. Можете смело брать иномарку подороже и с таким же успехом вляпаться. Ваш случай больше единичный.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(10:52:13 / 27-05-2013)

АвтоВАЗ давно уже не российский. Так что неясно что они там будут делать в будущем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:52:56 / 27-05-2013)

наоборот ясно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:55:20 / 27-05-2013)

Логаны, чо ещё.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:07:04 / 27-05-2013)

АвтоВАЗ давно уже не российский. Так что неясно что они там будут делать в будущем.

А чем больше импортных комплектующих, тем выше "среднее качество комплектующих".

С точки зрения математики новость вообще непонятна. Толи раньше было 1% качественных, а стало 10%, то ли раньше было 99% качественных а стало 99,9%.

думаю, о реальном качестве можно судить только по соотношению гарантийного пробега, и по реальному темпу  замены тех или иных запчастей.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(11:21:46 / 27-05-2013)

не, было 100% брака, стало 10% :)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(11:45:18 / 27-05-2013)

С точки зрения математики новость вообще непонятна. Толи раньше было 1% качественных, а стало 10%, то ли раньше было 99% качественных а стало 99,9%.

Странная у Вас математика. Как у Вас в первом случае уменьшилось кол-во бракованных деталей (с 99% до 90%) в 10 раз? - Я не пониманию.

К сожалению, отечественные легковые автомобили до сих пор уступают и по комфорту, и по безопасности.

К ещё большему сожалению, они скоро, видимо, потеряют и свои преимущества в цене и в "починке на коленке".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:03:50 / 27-05-2013)

"Странная у Вас математика."

Ничего странного производственники всегда считают качественные детали в общей партии. Так как только из них можно выпустить продукцию. Из брака продукцию произвести нельзя, поэтому в нормальном производстве он не учитывается. Поэтому по привычке прочитал заметку как 10 кратное увеличение годных деталей в партии.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:10:50 / 28-05-2013)

Традиционный опус тех кто не в теме. Они ни чем не уступают своим конкурентам в той же ценовой нише. Более того, в дорогих машинах тоже бывают огрехи и иногда досадные, увы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:59:37 / 28-05-2013)

Только вот сами "Ценовые ниши" значительно перекошены всякими рыночными и нерыночными "регуляторами". Если уж вы решили сравнивать соотношение цена/качество нужно сравнивать в цену в одинаковых рыночных условиях. Сейчас ценообразование на ВАЗ и иномарки так искорежено, что нельзя сравнивать даже цену завода.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 11 месяцев)(12:18:09 / 27-05-2013)

Будут производить, когда другие автопроизводители закроются. Как вот эти например:

представители американского автопроизводителя сообщили о планах закрыть три европейских завода -http://m-vremya.ru/news/i3735.html

А «Уральские локомотивы» должны поставить РЖД 1,2 тыс вагонов электропоездов «Ласточка» /тип Desiro RUS/ для РЖД. 

http://www.tass-ural.ru/lentanews/pervaya_ochered_proizvodstvennogo_kompleksa_po_vypusku_elektrovozov_lastochka_budet_vvedena_v_stroy_.html

Аватар пользователя Алексей

Гарантийный срок всего 50 тыс. км пробега - когда большинство производителей 100 тыс. гарантию дают. Очень показательно.

Реальный темп замены - я ждал по гарантии клапанную крышку больше месяца. Из Тольяти в Нижний Новгород везти деталь по-гарантии больше месяца - это всяко через Владивосток везли.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(09:16:27 / 28-05-2013)

Ну я примерно себе так и представлял. Хотя справедливости ради, я помню времена когда гаранийный срок был 1 год или 20 000 км пробега. (Т.е. улучшения как бы есть) Особенно меня впечатлила замена клапанной крышки по гарантии. Я даже отдаленно не могу себе представить ситуацию, в которой эта дэталь выходит из строя, тем более в течение гарантийного срока.

Аватар пользователя Алексей

Трещина пошла в месте крепления какого-то штуцера к клапанной крышке. Видать проварено плохо было. Масло оттуда брызгало.

И ни один гад в сервисе во время ТО даже не заикнулся об этом. Пока знакомые не посмотрели и пальцем не показали - даже не подозревал об этом.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:04:49 / 28-05-2013)

Редкий случай. возможно по этому так долго ехало.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алексей

Ага. И 2 раза смена ШПГ по гарантии за 30 тыс. км - тоже редкий случай. Всё у ВАЗа редкий случай.

Задумка хорошая - исполнение говно. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:04:17 / 28-05-2013)

Подставляйте любую марку до 700 тыс и можете смело писать тоже самое.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алексей

Взял уже иномарку до 700 тыс. В сервисе ещё не был, так как не было причины.  Так что сказки о том, что могу смело писать то же самое, оставьте детям, может они и поверят.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:29:51 / 28-05-2013)

Взял иномарку за 700 тыс, в аккурат после гарантии (2 года и по пробегу 52 тыс) потребовалась  замена гранат и начала пинаться автомат. Можно было два ваза купить за эти деньги. При этом, у иномарки за 700 тыс посредственная шумоизоляция, но в отличие от ваза лучше управляемость и тише работает мотор.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:12:51 / 28-05-2013)

50 тыс, это как раз 2 года эксплуатации.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(10:54:19 / 27-05-2013)

Угу, качество механики и электроники и правда приятное - 50 тыщ машинка (приора) за год отбегала и ничего толком не меняли, только плановые ТО. С комфортом только бяда! Скрипит и грохочет всё, и продувает через двери нафиг до зелёных соплей...

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 3 месяца)(12:18:02 / 27-05-2013)

Да хоть в 100 раз меньше. Уже поздно, поезд ушел. Эра личного автотранспорта заканчивается. Как всегда, наши генералы готовятся к прошедшей войне.
Автовазу надо переходить на выруск автобусов, вагонов для ж/д, ну или строительной техники. Может так еще протянут.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:21:32 / 27-05-2013)

>Эра личного автотранспорта заканчивается

в РФ недавно началась и будет развиваться дальше

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 месяц)(13:06:44 / 27-05-2013)

Думаю, лет 5-10 у нее еще есть в нынешнем виде. А дальше только гибриды (скорее всего с двигателями на газе), знакомьтесь 1 литр на 100 км.   .  

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(14:40:20 / 27-05-2013)

Найди реальные отзывы от реальных владельцев гибридов.

Цивилизованный подход к маркетингу - не соврешь, не продашь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:27:02 / 27-05-2013)

Уточним, - эра личного транспорта на углеводородах явно заканчивается. Пока неясно что должно прийти ему на смену. Но к новости о заводе это отношения не имеет, - другой временной горизонт.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:06:00 / 28-05-2013)

По этому с нуля разрабатывать еще раз автомобиль не нужно и накладно. Совершенно нормально если наши производители будут испольщзовать зарекомендовавшие себя узлы и агрегаты иностранных поставщиков.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Gopnikov
Gopnikov(5 лет 10 месяцев)(12:45:33 / 27-05-2013)

очковтирательство...

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(13:26:54 / 27-05-2013)

У вас очков нет, судя по нику, чтобы про очковтирательство говорить.

Аватар пользователя Фаренгейт
Фаренгейт(4 года 9 месяцев)(13:48:15 / 27-05-2013)

http://rostec.ru/  ( сайт Ростехнологий ). Капитан благодарю. Концентрация "все пропало" порой надоедает...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(17:57:52 / 27-05-2013)

Американская автомобильная компания Ford отзывает 230 тысяч автомобилей по всему миру.

http://www.dni.ru/auto/2013/3/7/249395.html

Продолжим?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:36:16 / 27-05-2013)

в статье о форде написано? 

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(18:39:19 / 27-05-2013)

Вы ссылки из принципа не читаете?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:18:03 / 27-05-2013)

Я ни чего против автоваза не имеют, ну делают они ведра пусть и делают, спрос будпт, и запчасти дешевые. Вы не на того напали камрад, из пожеланий автовазу хотел бы, краштесты с разных сторон, и негорючие материалы и композиты использовать

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(20:35:16 / 27-05-2013)

А к чему это высер про отзыв машин?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(22:01:01 / 27-05-2013)

Ахуенно ты определяешь, что высер а что нет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:07:00 / 28-05-2013)

Они делают ровно такие же "ведра" как те конкуренты, которые можно купить за эти деньги. Давайте справдливо подходить а не в стиле современной науки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Борей
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:07:48 / 28-05-2013)

У тойоты очень много брака, при простоте конструкции и древних решениях. Только когда что то поскрипывает к алине за 300к и в тойоте за лям, это как бы разница.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя imanover
imanover(5 лет 9 месяцев)(05:49:47 / 28-05-2013)

Не знаю как с браком, но пощупал Приору. Я бы не купил. Пусть относительно недорого, пусть с запчастями нет проблем, но сама машина, качество материалов, сборка, всё ещё очень далеко до западных аналогов.

Аватар пользователя bloshkin
bloshkin(5 лет 6 месяцев)(10:14:23 / 28-05-2013)

А они есть эти западные аналоги? Эквивалентные по цене и функционалу. Новые, а не б/у. Потому как б/у  может стоить сколь угодно дешево, её стоимость не определяется стоимостью производства.

Кроме Логана ничего на ум не приходит, а с ним сравнение будет сильно неоднозгначное.

Аватар пользователя Vneroznikov

А западных аналогов в данной ценовой категории вы и не найдете. Найдете только восточные - Китай и, о Господи, Индия.

Аватар пользователя imanover
imanover(5 лет 9 месяцев)(03:02:15 / 29-05-2013)

Отмаза известная - зато дешевле. Толку то, что дешевле, если машина фуфло! Я помню как трогал Pointer бразильской сборки по цене даже дешевле Приоры, дык качество отделки намного лучше. Все тут патриоты и хотят России добра, но я за обьективность. А обьективность такова, что помимо низкой цены у ВАЗа больше нет никаких приемуществ.

Аватар пользователя bloshkin
bloshkin(5 лет 6 месяцев)(09:09:47 / 29-05-2013)

не, ну чисто практически Логан/Сандеро. Правда сравнение сильно неоднозначное. Все остальное классом чуток повыше, ценой тоже, минимум на 50-100 тысяч. А это уже ой какие деньги.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну раз практически - то вариация Логана под названием Лада Ларгус - это продукция Авто ВаЗа, аналогичная так сказать натуральной.

Аватар пользователя bloshkin
bloshkin(5 лет 6 месяцев)(12:46:30 / 29-05-2013)

Это безусловно. Но тезис-то был о том что аналогичные иномарки круче. Ваш тезис был что аналогичных иномарок нет. Хотя по идее есть ровно две :) Логан и Сандеро. А то что Ларгус это тот же Логан, только универсальнее, это уже дело десятое. Важен факт - есть Логан и есть Приора, ценовая категория одна и та же. Сравнительный анализ делать - а фиг знает что лучше. Примерно одинакого. Так что исходный тезис - что ино лучше приоры при прочих равных - неверен. Прочие равные нашлись, а вот лучше или нет, понятнее не стало.

Аватар пользователя Vneroznikov

Логан, делаемый на Выхино, ровно в той же степени иномарка, как Ларгус, делаемый в Тольятти.

Но все же Логан тысяч на 50 дороже, если даже минимальную комплектацию смотреть. А для машины чуть дешевле 300 000 (Приора) - это составляет одну шестую цены, что достаточно существенно.

Аватар пользователя Sergey_spb
Sergey_spb(5 лет 8 месяцев)(15:18:54 / 28-05-2013)

Из-за этих уродов у нас такие неадекватные цены на Б/У иномарки...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:08:25 / 28-05-2013)

Еще один...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Sergey_spb
Sergey_spb(5 лет 8 месяцев)(20:21:23 / 28-05-2013)
Вас устраиваю цены?
Аватар пользователя likeguest

Пока у руля будут "эффективные менеджеры" ничего путного из ВАЗа выходить не будет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...