Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Победа не для Европы: лидеры каких стран посетят 9 мая Москву

Аватар пользователя Damage-bringer

   

«Нефть России», 02.04.15, Москва, 23:20    
Парад Победы проигнорируют почти все западные руководители. Чешский президент Милош Земан может оказаться единственным лидером страны ЕС на торжествах. Это грозит обострением кампании против Запада, считает эксперт
Празднование 70-летия победы в Великой Отечественной войне празднуется с размахом, для его организации создан специальный оргкомитет «Победа», который возглавил глава администрации президента Сергей Иванов. По информации МИД России, всего приглашения на торжества направлены главам 68 иностранных государств. Как заявил министр Сергей Лавров, на середину марта «свое участие подтвердили лидеры 26 государств, а также главы ЮНЕСКО и Совета Европы». Лавров напомнил, что в 2010 году на 65-й годовщине Победы было только 28 иностранных лидеров.
 
Знаковое отсутствие
 
Присутствие на трибунах на Красной площади почти трех десятков делегаций не поможет скрыть того факта, что большинство западных лидеров приглашение на торжества в Москву проигнорировали.
 
Из руководства стран-союзниц точно не будет на торжествах лидеров Великобритании и США. «Мы рассмотрим вопрос о нашем присутствии в свете продолжающихся переговоров с Россией и нашего беспокойства относительно ее деятельности», — прокомментировала пресс-служба британского премьера Дэвида Кэмерона его решение отклонить приглашение.
 
Американский лидер Барак Обама также не приедет в Россию, сообщалось, что это решение связано с загруженным графиком президента. «Наверное, вас не удивит, что президент Обама не планирует поездку в Москву. Но другие страны принимают собственные решения», — заявил журналистам заместитель советника президента по национальной безопасности Бен Родс. Об изменениях в планах Обамы посольство США в Москве не извещено, подтвердил РБК представитель дипмиссии.
 
Президент Франции Франсуа Олланд пока не дал окончательного ответа, в последний раз Елисейский дворец сообщал, что вопрос о визите в Россию прорабатывается, в конце января. Представитель посольства Франции в Москве заметила РБК, что никакой информации из Парижа относительно планов Олланда дипмиссия не получала.
 
Не будет в Москве и лидеров Германии и Японии. От германского канцлера Ангелы Меркель Москва долгое время ожидала ответа. Первоначальные сигналы из Берлина были восприняты с оптимизмом. «Конкретные параметры ее участия в <…> мероприятиях [по случаю Дня Победы] сейчас уточняются», — делился с журналистами министр иностранных дел Сергей Лавров 17 марта. Однако Меркель предпочла пропустить парад — она будет в Москве только на следующий день, где вместе с Владимиром Путиным возложит цветы к Могиле Неизвестного Солдата.
 
​Точно не появятся на трибуне перед мавзолеем президент Израиля и премьер-министр Норвегии. Они отказались от участия в торжествах уже после того, как министр иностранных дел России Сергей Лавров объявил об их согласии. Лидеры Исландии, Македонии, Черногории, чье участие также анонсировалось российской стороной, публично факт визита не подтверждали.
 
Лишь один лидер страны Евросоюза однозначно заявил, что будет в Москве. «Своим неучастием в торжествах в Москве я бы оскорбил память 150 тыс. советских солдат, отдавших жизни за освобождение Чехословакии», — объявил чешский президент Милош Земан. На протяжении всего украинского кризиса он выступал против давления на Москву, называл украинский Майдан революцией «гангстеров», а в феврале призвал снять санкции с России в течение года.
 
Украина во всем виновата
 
Празднование Дня Победы является «самыми идеологически важными торжествами в России», говорит РБК эстонский политолог Агния Григас, и если ранее от посещения Москвы чаще всего воздерживались только лидеры балтийских государств, указывавших на последовавшую после войны советскую оккупацию, то теперь этот подход фактически использовали и остальные страны Евросоюза.
 
Кто-то из европейцев о причинах отказа сообщил Москве деликатно: официальный представитель правительства ФРГ заметил, что Меркель отклонила приглашение на парад ​«в свете событий на Украине». Другие лидеры сделали жесткие заявления. Председатель Евросовета Дональд Туск заявил Gazeta Wyborcza: «Я получил приглашение. Но я не поеду. Присутствовать на военном параде рядом с действующими агрессорами и теми, кто использует оружие против гражданских лиц на востоке Украины? Для меня это было бы, говоря деликатно, двусмысленным». Польский президент Бронислав Коморовский даже выступил с инициативой провести альтернативные торжества с участием европейских лидеров — за день до этого, 8 мая, на мысе Вестерплатте в Гданьске, где началась Вторая мировая война.
 
Президент Латвии Андрис Берзиньш мотивировал свой отказ тем, что «поведение России на востоке Украины ухудшается, умирают и страдают невинные гражданские лица». От поездки в Москву отказались и лидеры других балтийских республик. Три бывших американских посла на Украине в колонке в Los Angeles Times предложили западным лидерам отправиться 9 мая в Киев, где есть мемориал всем городам-героям. Это «позволило бы Обаме, Меркель, Кэмерону и другим лидерам отдать дань уважения миллионам [советских граждан], которые так храбро сражались», но сделать это «на своих условиях, а не на условиях Путина», заметили Стивен Пайфер, Джон Хербст и Билл Тейлор.
 
По мнению Марии Мялксоо из Тартуского университета, европейцы не хотят, чтобы их отказ выглядел как непочтение к памяти павших, но им важно «избежать символической поддержки режима, который фундаментальным образом отступил от основных принципов и соглашений, определявших международный порядок после «Холодной войны». Отсутствие на трибунах президента США и европейских лидеров «с еще большей ясностью продемонстрирует растущий раскол между Россией и Западом», подтверждает Григас.
 
Азиатский поворот
 
Представительство союзников Москвы по постсоветскому пространству также будет скромным. Среди давших предварительное согласие присутствовать — белорусский и казахстанский президенты Александр Лукашенко и Нурсултан Назарбаев, таджикский лидер Эмомали Рахмон. Другие страны СНГ будут представлены на параде делегациями не такого высокого уровня.
 
Украинский президент Петр Порошенко своим указом расширил празднование Победы за счет 8 мая — этот день официально провозглашен Днем памяти и примирения. Самого Порошенко в Москву не звали, сообщили 25 марта представители администрации главы украинского государства на запрос журнала «Новое время». Грузинский и молдавский президенты, поддерживающие в конфликте Порошенко, в Москве также не появятся.
 
В Москве подчеркивают, что на торжества приедут три из четырех лидеров стран БРИКС: председатель КНР Си Цзиньпин, президент Индии Пранаб Мукерджи, южноафриканский лидер Джейкоб Зума. Китайский лидер будет главным гостем торжеств, цитирует РИА Новости посла России в Пекине Андрея Денисова. На полях посвященных Победе торжеств может пройти встреча между Си Цзиньпином и северокорейским лидером Ким Чен Ыном. Вероятность этого допустил министр иностранных дел Китая Ван И.
 
Москва прилагала усилия для организации переговоров Ким Чен Ына и с южнокорейским президентом Пак Кын Хе — она тоже получила приглашение, сообщил южнокорейскому агентству «Ренхап» посол в Сеуле Александр Тимонин. На приглашение канцелярия южнокорейского лидера не ответила, но источник «Российской газеты», близкий к правящим кругам этой страны, полагает, что официальный отказ последует в середине апреля.
 
Также ожидаются лидеры Вьетнама, Кубы, Монголии. Лидеры признаваемых Россией Абхазии и Южной Осетии уже подтвердили свое участие.
 
Реакция Москвы
 
Кремль утверждает, что отсутствия западных лидеров на торжествах не заметят. «Это не повлияет на дух праздника, на его эмоциональную составляющую и на масштаб праздника», — заявил Русской службе новостей на минувшей неделе пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков.
 
«Никто [в России] не ожидал всерьез приезда западных лидеров», — говорит профессор Высшей школы экономики Святослав Каспэ, полагающий, что лидеры западных демократий не могли принять приглашение Кремля из-за возможной негативной реакции общества и оппозиции.
 
Однако ряд официальных лиц отозвались на события иначе. В МИДе говорят о кампании против России. Так, ожидавшийся приезд на 9 мая Меркель, по мнению Лаврова, имел бы особое значение «для срыва антироссийской кампании». Ту же фразеологию использовал постпред России при Евросоюзе Владимир Чижов. Собрав журналистов, он заявил, что ряд стран ЕС развернул в связи с празднованием Дня Победы «неприличную кампанию, которая не делает чести тем политикам, которые за ней стоят».
 
После объявления о решении Меркель депутаты от ЛДПР в Госдуме и губернатор Кемеровской области Аман Тулеев, среди прочих, присоединились к акции «Поздравь Ангелу Меркель с Днем Победы»: россиянам предложено отправить открытку по адресу службы федерального канцлера.
 
«Отказы приехать будут отработаны по полной», — уверен Каспэ, предполагающий, что государственные СМИ поместят эту тему в контекст разговоров о реабилитации фашизма и пересмотре итогов Второй мировой войны. Она​​​​​ закончилась давно, ресурс ее дальнейшей идеологической эксплуатации исчерпывается, но пока его достаточно для поддержания пропагандистского накала в обществе, подытоживает он.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(00:35:05 / 03-04-2015)
Damage-bringerчастник - 1 неделя 3 часа)  - зачем здесь размещать враждебные к России статьи ?
Укропомоек мало ?
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(00:56:07 / 03-04-2015)

А сегодня день помоечных статей, эта уже третья за день. Надо модераторам немного больше внимания таким статьям уделять. 

Damage-bringer (участник - 1 неделя 3 часа) - если вы тащите сюда такие статьи, то пишите её разбор, дабы читатели АШ поняли ваше отношение к данному материалу. Не обижайтесь, просто вы, наверное, ещё не совсем поняли как и что сюда тащить. :-))

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(01:17:44 / 03-04-2015)

если я счио свое отношение, не материалу и его характеру, а предмету т.е. посуществу информации выскажу, то меня за чиста конкретный русский язык забанят.

потому и молчу в тряпочку.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(01:28:55 / 03-04-2015)

то меня за чиста конкретный русский язык забанят

Есть такой способ смягчить свою реакцию - это использовать троебуквие ТБМ (ТутБылМат). И все всё поймут и не забанят :-)). Здесь многие этим пользуются.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:39:27 / 03-04-2015)

типа вот так:

"ТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМ

ТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМ

ТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМ

ТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМ

ТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМТБМ

ТБМТБМТБМТБМТБМ вот !

Аватар пользователя Heisenberg
Heisenberg(2 года 9 месяцев)(00:57:07 / 03-04-2015)

То есть как про покойника, хорошо или никак моожно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:17:22 / 03-04-2015)

Статья, ИМХО, информативная - дается свод враждебных стран.

Неприятно, возможно (хотя что тут неприятного? они энергетические банкроты, у нас энергия есть,  даром отгружать не хотим, строим каналы в Китай - причины враждебности очевидны), но информативно.

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 5 месяцев)(10:25:29 / 03-04-2015)

То, что на праздник Победы шьются 15 000 комплектов формы советских войск времён ВОВ образца 1945 года это конечно-же хорошо, хотелось-бы увидеть и оружие Победы, это: танк Т-34, "катюши", автомат ППШ... хочу видеть маршала на белом коне с шашкой на голо.

То, что не представлены страны б/у фашистов, - это радует...

Но, война велась с германским национал социализмом (об этом не говорит никто), и Победы в этой войне нет, война не закончилась... Вместо германского национал социализма появились... китайский, американский, англосаксонский, еврейский, арабский ... украинский национализмы. 

Они объединяются (Фашист - итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») в единую коалицию, ни о какой семье народов речи не идёт.

Какая стратегия у нашего правителя Путина ХЗ, тактику дзюдо использования силы противника мы видим, но образа Победы нет. 

Нет завоёванных высот, есть ниши где мы сидим, в этом болоте и, иногда смотрим на бескрайнее звёздное небо надежды, надеясь на Чудо.

 

 

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(10:50:55 / 03-04-2015)

Очень ценная статья, особенно про китайскую челночную дипломатию. Крутота и мощь.

Совершенно реальные шаги по разруливанию корейской проблемы, без участия пиндосов!

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(00:48:36 / 03-04-2015)

ты чо, попутался?

чо тут враждебное?

вроде как россия давно перестала боятся косых взглядов, а блогеры, даже если и сафсем алени, чьих то цыканий)

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 3 недели)(00:53:37 / 03-04-2015)

А чего в статье враждебного? Вот лично мне так глубоко похрен - кто там приедет, или нет. Это праздник МОЕЙ страны. Я бы вообще еще 2 раза подумал - нужно ли звать представителей стран агрессоров. Все,кто отказался -так или иначе воевали в ВОВ против СССР. Нафиг они нужны на трибуне? Это не их праздник и не их победа. 

Аватар пользователя Heisenberg
Heisenberg(2 года 9 месяцев)(01:00:03 / 03-04-2015)

"Все,кто отказался -так или иначе воевали в ВОВ против СССР"

Не напомнишь на чьей стороне воевали Франция, Великобритания, США?

"Это не их праздник и не их победа."

СССР, конечно, внес решающий вклад, но все таки воевали все. И победа тоже общая.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(01:05:39 / 03-04-2015)

Франция  -  а какими силами воевала? Сколько дивизий, танков и т.д. Франция капитулировала в первые дни войны.

Великобритания, США - открыли второй фронт после очевидности победы СССР. 

Это НАША ПОБЕДА и нечего тут шельмовать. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:24:37 / 03-04-2015)

французы гордо (но тайно, подпольно) плевали в суп оккупантам, ты что, не знал?

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(01:23:41 / 03-04-2015)

:-))))) ++++++++

Нет, это героическое прошлое лягушатников я упустил.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(01:28:00 / 03-04-2015)

франция была реально не готова к войне.

но при этом, за короткую кампанию ихние ввс, значительно более слабые технически, уничтожили больше немецких самолетов, чем советские, считая пропорционально к их количеству, за примерно такой же период времени.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(01:34:45 / 03-04-2015)

На нашей стороне воевали не только французы, а и немцы-антифашисты (я уже не говорю про немецких разведчиков работающих на нас), но это не делает нацистскую Германию победительницей в ВМВ. Я не ставлю под сомнение героизм Нормандии-Неман, просто подавляющее большинство французов смирилось с оккупацией.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:39:52 / 03-04-2015)

Зато после войны как они гнобили и плевали в маленькую Коко Шанель за сотрудничество с немцами, от которых, кстати они же ее и не защитили! ))

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(01:42:56 / 03-04-2015)

это некорректное заключение.

"оккупация" это явление все таки не индивидуального, а государственного характера.

вот то, что французское государство не имело ни субъективных ни объективных оснований для противостояния - это да

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:46:57 / 03-04-2015)

это как, поясни?

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(01:58:33 / 03-04-2015)

ну,блин)

акт капитуляции не все поголвно полписывали же, думаю, многие готовы были идти воевать, но с чем ?с вилами?

ихнее же правительство сказало- ша! усе!

и все похватали вилы и побежали <вырезаноцензурой> своих полицейских и немецких солдат?

потом, опять же в 40г к тотальный террор немцы еще не начали.

и вроде как был спокойно, только моральный осадок от капитуляции.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:05:41 / 03-04-2015)

правильно, оружие отдали немцам для войны с СССР и с песней Эдит ПиафNon je ne regrette rien в соплях разошлись по домам фуагра кушать. особо рьяные изучили летное дело, сбежали к Сталину, и когда он им поверил, убедился в искренности намерений, то дал несколько самолетов для отмщения врагу...

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:08:41 / 03-04-2015)

французским оружием тока партизанов пугать)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:10:00 / 03-04-2015)

в 40-м году это было ничего себе оружие.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:35:14 / 03-04-2015)

это для французов)

а для ссср и германии в 41-42 ((((

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:39:16 / 03-04-2015)

И СССР и Гериания в 1941 году были в стадии активного перевооружения, но френчи к этому времени уже отдыхали, шили немцам эсэсовскую форму (от HUGO BOSS) в полный рост, снабжали их удовольствием, с удовольствием продовольствием ))

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:41:55 / 03-04-2015)

ссср был в стадии, как ты пишешь ап аж с 39г.

а немцы чехлились до 42.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(08:27:46 / 03-04-2015)

Вот тут Вы не правы.

Маленький простой француз тоже капитулировал. Французское сопротивление Маки состояло большей частью НЕ из французов. И местное население маки не поддерживало и не помогало. 

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:25:02 / 03-04-2015)

типа

- хайльгитлер штандартенфюрер!

- ну хоть ты то, исаев не <вырезаноцензурой>(

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:37:52 / 03-04-2015)

Это миф. Франция имела отличную армию, не уступавшую немецкой и была укреплена линией Мажино, но сдала ее за две недели. Маленькие и гордые финны в десять раз дольше держали линию Маннергейма.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(01:47:52 / 03-04-2015)

изначально французская воен. доктрина была ошибочна.

ни технически, ни организационно они никак не могли протвостоять немцам.

линию мажино, на которой строился расчет генштаба, тупо обошли.

"панцер форвертс"(

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:55:54 / 03-04-2015)

Ага, обошли 86 дивизий, а еще дали возможность без боя погрузится и отвалить с континента 10-и английским дивизиям в Дюнкерке ))

Французы...ну тупые...верь в эти сказки, камрад. Просто у гитлера не было задачи воевать с европейцами, была задача овладеть их экономическим потенциалом для будущего броска на восток. Ну, особо рьяных пришлось пристрелить, делов то. Ядровая европа всегда сдавалась на милость победителя без боя...

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:05:43 / 03-04-2015)

ну не будем здесь приводить необоснованные утверждения и дилетантские доводы.

вообще, историки считают что силы и возможности продлжать войну еще были, но победить...

под дюнкеркм немцы их раскатали.

ну, кароче, французы войну просрали, в первую очередь потму что да, действительно, вели войну не на выживание.

давай на этом остановимся?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:08:50 / 03-04-2015)

нет, французы войну не просрали, они в нее не вписались и сдались на милость победителя, это была не их война.

в конце войны их Черчилль для массовки притащил в каолицию мир делить, чтобы Сталину поменьше досталось )

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:12:43 / 03-04-2015)

ну типада)

причем акт капитуляции был на 3языках.

угадай с 3 раз на каких)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:17:13 / 03-04-2015)

актов было несколько, три, кажется, но предварительный акт о капитуляции был только на английском.

ЗЫ. подсмотрел в вики про акт от 8 мая (окончательный и отредактированный):

«Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными».

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:27:50 / 03-04-2015)

вот-вот) а француз (не помню кто, недавно кстати где то мат был) то же подписал в каком то хпроссышь качестве.

это я про их участие в капитуляции.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:05:55 / 03-04-2015)

ну не будем здесь приводить необоснованные утверждения и дилетантские доводы.

вообще, историки считают что силы и возможности продлжать войну еще были, но победить...

под дюнкеркм немцы их раскатали.

ну, кароче, французы войну просрали, в первую очередь потму что да, действительно, вели войну не на выживание.

давай на этом остановимся?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:12:56 / 03-04-2015)

в мире, в геополитике, не бывает тупых действий или бездействий, все имеет логическое обоснование. 

и ангажированные историки тут не причем.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:43:17 / 03-04-2015)

нипонял(

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:46:42 / 03-04-2015)

ну не будем здесь приводить необоснованные утверждения и дилетантские доводы.

вообще, историки считают что силы и возможности продлжать войну еще были, но победить...

мы приводим не дилетантские выводы, а утверждаем, что это наша Победа!

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:55:30 / 03-04-2015)

а где я писал обратное?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(04:39:26 / 03-04-2015)

Период времени укажите? Для обеих стран.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(14:43:38 / 03-04-2015)

"Пропорционально" пендосня тоже уничтожила больше немцев, чем своих и чо?

Аватар пользователя житель провинции

франция была реально не готова к войне.

Как Европа Гитлера громила: Франция

http://cont.ws/post/81709

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:16:44 / 03-04-2015)

ты напрасно  ерничаешь.

немцы в франции зверствовали достаточно.

маки им крови попортили.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:22:50 / 03-04-2015)

это нормально в европе, ну "маки" были несогласные, немчики немного поделили собственность, яйка, млеко, ничего более. 

с Белоруссией не сравнить - там погиб каждый четвертый.

ЗЫ. я не ерничаю, это такая реакция на то, как представляют войну наши партнеры. просто я не собираюсь преувеличивать их значимость в нашей победе и таким образом соотношу их вклад, их цену в эту победу. после просмотра фильма "Сталинград" считаю, что это же так же либерально.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:33:54 / 03-04-2015)

да немчики собственнсть то особо то не делили, но с франции мат интерес понятно поимели.

а вот про несогласных - согласен на все 100.

и сейчас будет и есть достатоочно несогласных с таковой трактовкой победы над фашизмом.

все таки фашизм победили народы, правда под руководством не всех  правительств.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:43:26 / 03-04-2015)

да нихрена они бы без русских не победили, прогнулась вся европа на чаво изволите, что тогда, что сейчас...тогда на немчиков, сейчас на американов.

война была нужна для передела ресурсов, тогда передела не получилось...посмотрим, что теперь...

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:47:28 / 03-04-2015)

тююю.

я где то писал  обратное?

а в части2 - собсно ресурсы были средством, без них никак)

есть политические и экономические цели.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:49:42 / 03-04-2015)

ты их в долю на нашу Победу берешь, а это не так. они получили много золота, что хотели и с них достаточно. )

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(03:07:43 / 03-04-2015)

ты определись всетаки с предметом: победой народов над  фашизмом или извлечением политических дивидентов от политических демаршей.

вопрос кагбэ не в размере золтых индивидуальных долей, а в общем, т.е.имеющем значение для всех,  моральном и идеологическом значении Победы народов над фашизмом.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:15:12 / 03-04-2015)

Это тебе надо определиться, а я давно уверен-фашизм победил советский народ! Кроме того, именно советский народ освободил, хоть и не надолго, от  рабства и другие народы европы.

Ошибаешься, вопрос как раз в размере золотых долей и месте их локализации. Трумэн так считал,  вот и Де Голль считал, что в них. )

В идеологическом плане Победа, сейчас это индакатор раздела, кто с нами, а кто против нас.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(08:31:16 / 03-04-2015)

Насчет маки выше написал.

Косяк движка, коммент был совсем не сюда.

Аватар пользователя Павел Макаров

"фашизм победил советский народ!"

послевоенная история показала, что фашизм не побеждён и доселе.

Советский народ (советская армия) победила немецкую армию - вот так будет правильнее.

А французы да, в суп плевали.

А американцы присылали свиную тушонку и это был "второй фронт".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(13:44:35 / 03-04-2015)

история показала, что фашизм не побеждён и доселе

еще один " так считаю" ))

как любит говорить старик Йукло - дураки парами ходят, бггг ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(13:59:42 / 03-04-2015)

Паша, Советская Армия, СССР, победила фашистское государство, где фашизм был государственной идеологией. Вбей себе в башку, не армию, а государство, государственную машину, которая перестала существовать (причем, во всем мире) и впоследствии была признана мировым сообществом преступной. Как раз немецкая армия и была использована фашистами для достижения своих целей. ты бы хоть материалы нюрнбергского процесса по диагонали прочитал, что ли.

То, что ты сейчас пытаешься оспорить - фашизм не побежден и доселе, в корне неверно, потому что ни у одного современного государства в мире нет такой идеологической базы, а демократия и ее ценности позволяют существовать некоторым организациям фашистского толка, но это не доказывает возрождения фашизма, а доказывает, что в мире всегда будет процент идиотов. Причем, эти идиоты даже понятия не имеют, что за идеология - фашизм, они просто мясо для очередного мятежа, создания нестабильности, выгодной определенным кругам. 

Аватар пользователя Павел Макаров

То, что сегодняшние фашисты называют фашизм демократией, а ложь правдой, а правду варварством, не отменяет факта возрождения фашизма и фашистских государств.

Согласен, что победили не только немецкую армию, но и всё государство.

Документы нюрнбергского процесса я изучал достаточно тщательно, сразу как только вышла книжка Бориса Полевого.

И давайте без тыканья.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:17:14 / 03-04-2015)

я никнеймам без юзерпиков не выкаю, воспитание не позволяет'с. 

у нас нет интеллигентов в окопах и под огнем, бгг, так принято.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(07:40:56 / 03-04-2015)
французы гордо (но тайно, подпольно) плевали в суп оккупантам

Ну, не только... Известно, что французов, воевавших на стороне Гитлера, было гораздо больше, чем воевавших против него. Помнится, только в плен Красная Армия брала их тысячами. Кроме того, 4,5 млн французов трудились в Германии на военных заводах, делая оружие, которым убивали наших солдат.

Так что, Франция воевала. Почему её после войны записали в антигитлеровскую коалицию - скандальная загадка.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 9 месяцев)(09:26:46 / 03-04-2015)

Гыгыгы

Аватар пользователя Heisenberg
Heisenberg(2 года 9 месяцев)(01:18:45 / 03-04-2015)

Каждый вносил свой вклад. И даже если французы и правда не сильно то помогли, то народ там пострадал от немцев не мало. США и сами воевали, и нам по ленд лизу поставляли технику. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:35:27 / 03-04-2015)

Прежде всего хочу заметить, что французское оружие (как и чешское, австрийское и прочее румынское) при сдаче досталось немцам, т.е. опосредованно было направлено против СССР.

Технику жадные англосаксы поставляли по предоплате и только за золото. Причем, ту технику, которая осталась после войны, СССР должен был вернуть в рабочем состоянии. Правда Сталин на этот пункт наплевал достаточно быстро и студебеккеры уехали на восстановление народного хозяйства, а лендлизовские танки, пушки и самолеты окончились еще до Победы, войну заканчивали со своим оружием.

Потери США за военный период - ок. 235 тыс. убитыми. Столько же потеряли ленинградцы только мирных жителей всего за два месяца Блокады и столько же (мирных жителей) было убито всего в двух бомбардировках союзников Токио и Дрездена.

Кому война, а кому мать роднА.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:21:29 / 03-04-2015)

ты валишь все в дну кучу:  и "жадные англосаксы" и " 235 тыс. убитыми".

кагбэ интересы крупного капитала это одно, а желания моряков северных конвоев - это другое.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:27:10 / 03-04-2015)

какую кучу?

это итоги, а ты мне расскажи еще про слезу ребенка...))

"моряки северных конвоев" погибали не за идею, как их советские союзники, им очень неплохо за это платили (причем, деньгами их советских союзников) и желающих в этом поучавствовать голодранцев в посткризисной англии и америке было предостаточно.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(02:51:55 / 03-04-2015)

ну да, они за золотом плыли в северной атлантике)

и скока там тыщ в европе тоже за золото жизнь положили.

не оскобляй павших.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:53:04 / 03-04-2015)

чем это я оскорбил павших? ты бы не зарывался.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:01:34 / 03-04-2015)

Знаешь что больше всего оскорбляет павших?

Это забвение!

Вот удивительное дело, наши партнеры почему-то постоянно "забывают" наших (и не наших, но союзных китайских и др.) павших, помнят только своих. Не считаешь? Так зачем я буду помнить их павших? Мне достаточно, что помню своих.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(03:13:21 / 03-04-2015)

«Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе».

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:21:53 / 03-04-2015)

как насчет оперции "немыслимое"?

кем бы были павшие герои северных конвоев в случае атомной бомбардировки Москвы?

нет, я не говорю, что это было бы реально возможно - напасть на страну, только что закатавшую в бетон армию объединенной европы, но старый маразматик - Черчилль не исключал и такое )

а как насчет ветеранов ваффен сс? вроде бы тоже ветераны?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:45:39 / 03-04-2015)

Франция  -  а какими силами воевала?

К 10 мая 1940 года на северо-востоке Франции было дислоцировано 93 французские дивизии, 10 английских дивизий и 1 польская дивизия.

К 10 мая 1940 года французские войска состояли из 86 дивизий и насчитывали более 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов.

Германия держала на границе с Нидерландами, Бельгией и Францией 89 дивизий

Официально военные действия закончились 25 июня. Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми и более миллиона пленными. Немецкие войска потеряли 45 074 человек убитыми, 110 043 ранеными и 18 384 пропавшими без вести.

Аватар пользователя Диванный
Диванный(3 года 8 месяцев)(09:35:24 / 03-04-2015)

Известно какими силами воевала, но об этом стараются не говорить.

Франция во время той войны потеряла около 820 тыс.человек, из них:

- 80 тыс. в 40-м году (типа оборонялись)

- 20 тыс. погибли сопротивляясь оккупации

- 720 тыс. где погибли? Правильный ответ: на восточном фронте на стороне Гитлера (типа добровольцы).

Вопрос: за кого воевала Франция?

Аватар пользователя synxronica
synxronica(3 года 3 недели)(04:50:46 / 04-04-2015)

Не, ну японов они ещё побили

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(07:42:26 / 03-04-2015)

Не напомнишь на чьей стороне воевали Франция, Великобритания, США?


До 22.06.1941г. или после? 

Когда Франция и Великобритания воевали против Германии, СССР был ее созником. Можно ли сказать, что СССР не был на стороне Франции и Великобритании? 

Одним словом - учи историю и включай мозги


Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(08:35:15 / 03-04-2015)
Когда Франция и Великобритания воевали против Германии, СССР был ее созником


Чьим союзником был СССР? Уточните, пожалуйста.

Аватар пользователя AM
Аватар пользователя AM
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(09:29:02 / 03-04-2015)

В этих договорах нет ни слова о союзнических отношениях. А Вы написали, что СССР был союзником Германии. Можете чем-нибудь подтвердить свои слова?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(11:18:34 / 03-04-2015)

Да, я так считаю, и, на мой взгляд, это подтверждается нормами, содержащимися в приведенных международных договорах.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какойнибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Эта норма связала СССР и не позволяла ему выступить на стороне Франции и Великобритании, когда Германия с ними воевала.

Если же вас интересует нахождение в тексте договора термина "союзник" в любых склонениях, то, позволю себе напомнить, что несмотря на то, что Японию и Германию считают союзниками во 2МВ, в Пакте между ними также не содержится слова "союзник". Термин этот используется в зависимости от содержания отношений между сторонами.

Впрочем, если вам будет угодно, я могу заменить слово "союзник" на слово "друг", ведь именно так описали свои отношения стороны в договоре о Дружбе.

п.с. на самом деле, я очень раз, что вы (и может быть еще кто-то) прочитал лично текст этих договоров и имеет представление об их содержании не со слов комментаторов, а из первоисточника

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(12:33:30 / 03-04-2015)

Раз у Вас сложилось такое личное мнение, то и Францию с Великобританией Вам тоже следует считать союзниками Гитлера, поскольку они они тоже заключили такой же договор с Гитлером в Мюнхене ещё до СССР. Правда, от этого Ваш изначальный коммент адекватнее не станет.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(12:57:57 / 03-04-2015)

Вот вам 

Соглашение заключенное в Мюнхене, 29 Сентября 1938 между Германией, Великобританией, Францией и Италией

Не вижу оснований для ваших утверждений.

Если же взглянуть на Франко-германскую декларацию от 6 декабря 1938 г. то и она отличается от советско-германского.

Касательно договора о ненападении между Германией и Великобританией, мне не известно 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(13:40:05 / 03-04-2015)

Да, я так считаю

Это же офигительный аргумент! не знал? ))

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(17:23:38 / 03-04-2015)

Да, аргумент убийственный. И против лома нет приёма.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:10:43 / 03-04-2015)

А он еще и дурак не просто невежественный, но и аргессивный ))

Союзнические отношения предусматривают совместный отпро третьей стороне, врагу в случае нападения его на одного из союзников. Именно под этим подразумеваются такие отношения. Разве они прописаны в акте о ненападении между СССР и Германией?

Пример союзнических отношений - вступление РИ в ПМВ, при нападении Германии на Францию. Тогда французов русские спасли.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(14:29:29 / 03-04-2015)

Оказывается Германия, Италия и Япония не были союзниками, так как Пакт трех держав или Берлинский договор. 27 сентября 1940 г. не содержал обязательства о совместном отпоре в случае нападения. 

Было всего лишь обязательство поддерживать друг друга всеми политическими, хозяйственными и военными средствами, в случае если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в китайско-японском конфликте.



Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:21:34 / 03-04-2015)

ога...оказывается СССР и США были союзники...на основании договора о СНВ! 

вот, до сих пор и партнерстуем 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(15:39:11 / 03-04-2015)

Вижу вы поняли опасность использования чересчур узких определений.

То определение союзничества, которое использовали вы, подходило для конкретного случая 1МВ, но не подошло к отношениям Германия-Япония-Италия во 2МВ.

Между тем никто не ставит под сомнение то, что Германия-Япония-Италия были союзниками.

Это говорит о том, что, очевидно, определение союзничества шире, чем нежели то, которое предложили вы.

Именно поэтому я поставил ИМХО, поскольку знал, что определения "союзник" в международном праве нет и оно выводится доктринально. После утверждения я привел примеры международных договоров, подтверждающих наличие союзничества или его отсутствия. При этом я рассчитывал, что дальнейшее обсуждение пойдет вокруг норм права

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:47:36 / 03-04-2015)

Я ничего не предлагаю, ты нарочно ошибся, мой друг ;)

Я тебе напоминаю, что в дипломатических определениях нет понятия "ящитаю", там все прописано в документах и, очевидно, не надо пытаться натянуть Пашину задницу на глобус  в потругах интерпретировать то, что изначально интерпретации не подлежит, определено и закреплено. Может непуганные идиоты или пингвины пиндостана и поверят, и даже согласятся по незнанке с "ящитаю", но всерьез тебя тут никто воспринимать уже не будет, это точно.

ЗЫ. насчет союза Японии, Германии и Италии:

В 1940 г. Япония, Германия и Италия заключили трехстороннее соглашение, так называемый Тройственный пакт, признавший лидерство Германии и Италии в Европе, а Японии — в «Великой Восточной Азии». Три страны обязались помогать друг другу в случае, если какая-либо из них подвергнется нападению.

Вот это называется союзнические отношения. 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(19:06:52 / 03-04-2015)

Я тебя за язык не тянул:

"там все прописано в документах "


Где написано, что  союзническими отношениями называется, когда "страны обязались помогать друг другу в случае, если какая-либо из них подвергнется нападению".

Ссылку на документ.

п.с. и не друг ты мне

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(19:11:19 / 03-04-2015)

)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:13:58 / 03-04-2015)

вообще-то, я применяю обращение "мой друг" исключительно при общении с конченными идиотами. как правило они очень ранимые и подозрительные, ничего кроме своего идиотизма не воспринимают, так вот, это чтобы они не переходили в стадию буйства, а спокойно шли принимать лекарства. 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(20:32:01 / 03-04-2015)

ясно, по сути сказать нечего.

короче - шарик сдулся)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:45:02 / 03-04-2015)

пукан порвешь сдувавши ))

я тебе в другой теме ответил, но повторю и здесь.

не обосрись обольстись, не для такого куска ишачьего дерьма, судя по всему, ты на работе, для других камрадов.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:57:28 / 03-04-2015)

Адвизор, зачем тратишь драгоценное пятничное время на нашего евролиберального друга! Мне они надоели со своими методичками ещё во времена споров о ВВС Красной Армии, когда утверждали, что Люфтваффе уничтожила всю нашу авиацию раза три-четыре.

Пора наливать, я щетаю! За СССР! )))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:00:30 / 03-04-2015)

ура-ура!

ЗЫ. люблю посраться на ночь глядя 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(21:03:39 / 03-04-2015)

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(21:40:34 / 03-04-2015)

а щито с нашей ввс?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:42:03 / 03-04-2015)

с нашей ввс все хорошо, без ввс плохо.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(21:47:40 / 03-04-2015)

ну так знакомился ли со сводками потерь по фронтам/корпусам хатябы за лето 41?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:50:04 / 03-04-2015)

и чито?

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(21:59:17 / 03-04-2015)

вот тебе и чито(

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:23:20 / 03-04-2015)

и чито?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(23:57:05 / 03-04-2015)

Он шо, опять!? Как же надоели распространители методичек!

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:45:58 / 03-04-2015)


Солдаты французского добровольческого легиона вермахта (Légion des volontaires français contre le bolchévisme — LVF) в составе 7000 легионеров воевали на Восточном фронте.  Участвовали в зимнем наступлении Вермахта на Москву. Понесли большие потери и потом использовались, как карательная часть на оккупированных территориях.

Для примера: за всю войну в полку Нормандия-Неман всего числилось 118 французов. И по существу только один этот ничтожный факт и сделал Францию якобы союзницей СССР во Второй мировой.

  Пора уже отказываться от таких политических штампов и сказать в глаза Западным "союзникам" кто они и что. Французская промышленность все пять лет клепала как проклятая горы оружия для вермахта, для Восточного фронта.  Англо-американские "союзники" только тогда влезли в мировую войну, когда поняли что СССР в одиночку раздавит Германию и поднимет Красный Флаг на берегу Ла-Манша.

    И ленд-лиз это была не помощь СССР, а жирный кусок англо-америкагского бизнеса, Все, до последней гайки покупалось за золото и грабительские кредиты, причем за предоплату, и если судно с грузом тонуло, то возврат предоплаты не происходил.  Вся оккупированная Европа все пять лет с энтузиазмом работала на Рейх, а после Победы СССР, зассав обвинений в причастности к нацизму сочиняла, как она боролась "в глубоком подполье".

   И вместо холуйского прогиба перед Европой и "союзниками" с приглашением на День Победы, надо переименовать наш праздник  в "День Победы народов СССР над объединенной фашистской Европой".

Разгром нацистской Германии глубоким страхом отозвался в пятках либеральной Европы и она объявила "холодную войну" русскому народу-победителю.

   Вот что должен сказать в своей речи нынешний вождь российских либералов-демократов. И с трибуны Мавзолея.  Хотя нет. Недостоин он трибуны Мавзолея, пусть рядом, со скамейки произносит, но громко, через усилители на всю Красную Площадь, на всю Европу, чтоб во всех берлинах парижах лондонах и вашингтонах услышали.


Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:18:53 / 03-04-2015)

эмоционально, но правильно ))

только ничего переименовывать не надо. как назвали отцы-победители, так и нам должнО чтить.

а Победа народов СССР над объединенной фашистской Европой нам еще предстоит )

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(19:05:08 / 03-04-2015)

поставки по ленд-лизу в ссср начались  до нападения германии на ссср, и по ряду позиций обеспечили промышленность ссср.

предмет и условия  ленд-лиза емнип были установлены конгрессом задолго до нападения германии на ссср.

Англо-американские "союзники" воевали до 41 и нипадецки.


Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(01:01:19 / 03-04-2015)

Вопрос не в том, кто приедет, а кто нет. Вопрос в том, как это подают. Смысл статьи в том, что Россия одна, весь "цивилизованный мир" от неё отвернулся. Это плохой посыл, согласитесь. Так же смаковали "одиночество" ВВП в Брисбене, что было не правда. А кто не приедет, на тех нас рать, это точно. Наша победа. Вы абсолютно правы. 

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(01:11:16 / 03-04-2015)

вот-вот

это не только демонстрация раскола, а демонстрация ничтожности политических целей и аморальности западной проамериканской политики.

ну, там, про надмировые финансовые структуры и пр. здесь и говорить не приходится.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(3 года 3 месяца)(05:13:23 / 03-04-2015)

Кажется в комментариях упустили такой момент: в немецкой армии воевали не только немцы. Это была классическая "великая" армия. И как всегда, англичане отсиделись на острове - у них талант избегать люлей от России! 

(Я имею в виду именно этих грёбанных горе-победителей с лягушачьих болот)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(02:05:41 / 03-04-2015)

Согласен с Вами! Нехрен было вообще этих тварей гейропейских приглашать. Это НАШ ПРАЗДНИК, и всякой мерзоте на нём не место! 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:23:28 / 03-04-2015)

А вообще-то, была бы честь предлОжена, а от убытка бог избавит! (с)

Совершенно понятно, почему не могут (и не хотят) приехать некоторые европейские лидеры, но это не наша проблема, а проблема этих лидеров и их стран, еще недавно декларивовавших демократию и независимость, а по факту демонстрирующие предательство интересов собственных стран и полное повиновение США. В конце концов, это для них плохо окончится, но, опять же, нам какое до этого дело? Россия разворачивается на восток, и с чувством полного удоврлетворения могу сказать, что приезд лидеров стран БРИКС для России и российского бизнеса стократ полезней, интересней и выгодней, чем тусовка чванливых, несамостоятельных, проявляющих враждебную трусость лидеров западного мира. А эти..эти, когда станет совсем невмоготу, еще прибегут теряя тапки и в одиночку и все вместе, не в первый же раз.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(01:37:27 / 03-04-2015)

это называется шила в мешке не утаишь

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 8 месяцев)(01:23:34 / 03-04-2015)

Очень хорошая лакмусовая бумажка оппозиций стран-неучастниц. Упустить такой повод для пиара просто невозможно. Конечно рядом с Путиным не постоять, но отдельное место им бы наверняка выделили. А дальше сотни интервью в стиле:

$CountryLiderName невменяем(а). Он(а) не знает нашей истории. Победу ковали все. СССР штурмовал Берлин и т.д.. А в это время наша $CountryName понесла тяжелейшие потери. Игнорировать такое событие значит попрать память погибших $((DeathCount * 1000)) тыс. человек! После этого $CountryLiderName непригоден(на) даже для прополки брюквы! Скоро у нас состоятся выборы, так что...

К сожалению оппозиции в Европе не существует. Так, гейпарад-маскарад.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(01:36:15 / 03-04-2015)

депутаты ихних парламентов рылом рангом не вышли (уупсс) штоб им персональные приглашения вручать.

ну, так думаю, что та же сара какеетам и мари какеетам будут. но неофициально,  типа проездом...)

та же сара с трибуны бундестага вставляет нипадецки, но в рамках официального языка общения.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(12:37:38 / 03-04-2015)

Эх. Вот бы потроллили всяких Олландов и Меркелих, если бы Машку и Зухру на трибунку пустили, как официальных представителей. Да еще и поближе к Темнейшему поставили :)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(02:33:06 / 03-04-2015)

И отлично, что наши враги не приедут - они сами организовали ВМВ, сами же Гитлера профинансировали - а по факту - оккупировали Германию, и до сих пор Германия под англо-американской оккупацией, равно как и вся Европа. Никакими "союзниками" они не были, цель их участия была - захватить контроль над Европой, что им удалось вполне.

Таким образом никакой общей Победы у нас с ними не было и нет - для нас Победа - это Победа в очередной схваке с агрессором - для них это - очередной гешефт по захвату территорий. К сожалению, во многом нашими руками.

Поэтому очень хорошо, что этих англо-американских тварей и назначенных ими же управляющих оккупированными ими территориями на нашем нашем празднике великой Победы не будет. Понятно, почему будут представители Китая и Индии - они-то как раз обрели независимость от Запада (в определенной степени, по крайней мере) в результате ВМВ.

Немцам же праздновать особенно нечего - как они потеряли разум с приходом Гитлера, так до сих пор из ничтожества и не вышли, и не выйдут - такая бездарная нация рабов существовать не должна. С интенсивным внедрением гомосексуализма что там от этой Герминии останется лет через 40-50? Какие у нас с Европой могут быть общие ценности? Концлагеря? Газовые камеры? Геноцид?

Чехи удивили, конечно, что говорить. Кто бы догадался, что они самые свободолюбивые оказались в Европе?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:35:35 / 03-04-2015)

Что-то венгры застеснялись...вроде, наплевав на ЕС, подписали с Росатомом договор на 10 лет и 10 млрд. а тут тушуются ))

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(09:01:28 / 03-04-2015)

Венгрия тоже воевала на стороне Гитлера.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:33:16 / 03-04-2015)

Кстати, почему-то не принято считать потери китайцев,  корейцев, вьетнамцев во Второй Мировой Войне, а они так же были весьма значительные. Это не показушные тысячи конаццев, там тоже счет идет на десятки миллионов.

А вот они приедут к нам на день Победы, мы вспомним и посчитаем.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(03:15:14 / 03-04-2015)

японцы китайцев резали как капусту, это да

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(5 лет 2 недели)(13:32:16 / 03-04-2015)

Наверняка Володины европейские друзья,партнёры,сотоварищи,единомысленники,сердцеведы ну просто хорошие знакомые подложат ему же какую нибудь бяку аккурат ко Дню Победы,как это было с Украиной во время Олимпиады.А главком с неспокойными,бегающими глазками и голоском,слегка переходящим в повизгивание,будет лепетать несуразицы или, того хуже,будет глушить весь мир и соседние галактики,полным мистицизма молчанием.

Аватар пользователя Новодворская

страна-изгой.

оскорбление за оскорблением.

позор.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(08:33:23 / 03-04-2015)

О, напоследок, когда все уже разложили по полочкам, вылезли две шавки потявкать !

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:43:52 / 03-04-2015)

Незачем их вообще было приглашать - они потомки и наследники фашистской идеологии, преобразовавшейся в неолиберализм. Это их предки массово уничтожали население СССР, бомбили густонаселённые города, планировали запустить на этой земле конвейеры уничтожения людей и даже начали воплощать кустарно эти планы в жизнь - тифозные гниды Дирлевангера, сечевые стрельцы, трезубы и прочая кровавая нечисть, как альтернатива дорогостоящим проектам "высокотехнологичных" лагерей уничтожения. Зачем было их вообще приглашать?!

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(08:56:31 / 03-04-2015)

фундаментальным образом отступил от основных принципов и соглашений, определявших международный порядок после «Холодной войны»

Что-то сдохло за сараем? Вроде бы всегда звучало как "международный порядок после второй Мировой". А теперь эвона как. России стыдно должно быть. Но хотелось бы услышать полный список этих самых "принципов и соглашений".

Аватар пользователя Радионеслушатель

пособники фашистов и авторы проекта фашистской гермнии не прибудут. Э прекрасно и это повод с самых высоких трибун сообщить кто именно и почему считается таковым. Старина Буш конечно может обидеться и Рокфеллеры, - но можно ж их имена не поминать.

Ну это так, фантазии. Не при этом окружении и правительстве такое будет.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(09:29:32 / 03-04-2015)

кстати, может кому будет интересно:

Издание: Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985

Оринигал: Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. — London: Robert Hale, 1983

Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html

"Главная тема книги — показать, как в погоне за прибылями монополии США, с одной стороны, и нацистской Германии, с другой, несмотря на обострявшуюся конкуренцию и даже на то, что с конца 1941 года США оказались в состоянии войны с фашистскими державами, не прекращали сотрудничества. Кроме того, они, как подчеркивает автор, пытались объединить усилия, чтобы добиться изоляции СССР и решить за его счет острейшие проблемы, раздиравшие капиталистический лагерь."

как сейчас говорят "просто бизнс, ничего личного"

"В ряде исторических трудов, увидевших свет на протяжении последних лет, в адрес СССР звучат обвинения в «аморальном» и даже «преступном» поведении на мировой арене в 1939–1945 годах. Насаждаются мысли о том, что Сталин якобы обманывал своих коллег по «большой тройке»: Рузвельта и Черчилля, а Москва выполняла далеко не все свои обязательства перед западными союзниками. Однако, все ли так просто?

Эта книга - плод большой кропотливой работы, проделанной американским публицистом Чарльзом Хайэмом, в области, тщательно охраняемой на Западе от постороннего взора. Речь идет о закулисной предыстории и истории второй мировой войны, возникшей, как известно, внутри капиталистической системы, как и первая мировая война. Однако между этими двумя конфликтами имеются и свои специфические различия. Межимпериалистические противоречия, достигшие крайней остроты, были основным, определяющим фактором военного взрыва 1914 года. Что же касается второй мировой войны, то к указанному фактору прибавился другой: антисоветские, антикоммунистические тенденции во внешней политике западных держав были пружиной, которой ловко пользовались фашистские агрессоры, расчищая себе путь к широким захватам и аннексиям, являвшимся частью их стратегии завоевания мирового господства.

 

 

ПРЕДИСЛОВИЕ

 

Эта книга — плод большой кропотливой работы, проделанной американским публицистом Чарльзом Хайэмом, в области, тщательно охраняемой на Западе от постороннего взора. Речь идет о закулисной предыстории и истории второй мировой войны, возникшей, как известно, внутри капиталистической системы, как и первая мировая война. Однако между этими двумя конфликтами имеются и свои специфические различия. Межимпериалистические противоречия, достигшие крайней остроты, были основным, определяющим фактором военного взрыва 1914 года. Что же касается второй мировой войны, то к указанному фактору прибавился другой: антисоветские, антикоммунистические тенденции во внешней политике западных держав были пружиной, которой ловко пользовались фашистские агрессоры, расчищая себе путь к широким захватам и аннексиям, являвшимся частью их стратегии завоевания мирового господства.

 

Классовое родство капиталистического бизнеса, погоня его столпов за прибылями во что бы то ни стало, любой ценой привели еще во время первой мировой войны к тому, что монополистические тресты воюющих держав тайно сотрудничали через подставные фирмы, нейтральные страны и другими способами. Немало фактов такого сотрудничества получили в свое время огласку. Чарльз Хайэм рисует широкую панораму закулисных сделок крупного бизнеса США, а также Великобритании с нацистским бизнесом в период второй мировой войны. Помимо частнособственнического, стяжательского мотива, участников такого альянса толкала на сотрудничество общая враждебность к первому в мире социалистическому государству, к Советскому Союзу.

 

Настойчивость, упорство автора книги в поисках документов, их анализа позволили ему обнаружить новые факты о тайном сотрудничестве между американскими (так же, как и британскими, французскими) монополиями и германским крупным капиталом, которые стали достоянием гласности еще в середине 20-х годов.

 

Но одно дело — мирное время, другое — военное. Торговля с врагом была преступлением против нации. Каждая из фирм, компаний, занятая грязнейшим «бизнесом» такого рода, рисковала быть привлеченной к судебной ответственности у себя в стране. Рисковала... Однако ни одна из американских монополий, осуществлявшая сделки с нацистами во время войны, так и не предстала перед правосудием. А список таких коллаборационистов включает в себя самые громкие имена.

 

И поныне процветают «Стандард ойл оф Нью-Джерси», «Форд», «Дюпон», «Дженерал моторс», ИТТ, вложившие наряду с банками, промышленными корпорациями других капиталистических стран позорную лепту в подготовку и развязывание второй мировой войны. Ныне некоторые их партнеры в лице промышленных баронов Рура, банков, вскормивших нацизм, сменили название. Новые вывески не затронули существа, характера таких объединений, чья роль в рамках государственно-монополистического капитализма, будь то в ФРГ, Великобритании, Франции, США или в других странах развитого капитализма, является, как правило, решающей в сфере экономической и весьма значительной, нередко определяющей в сфере политической.

 

Данная книга, принадлежащая перу буржуазнолиберального автора, разумеется, не может претендовать на более или менее полный анализ роли монополистического капитала основных империалистических держав в связи с подготовкой и возникновением второй мировой войны. Ч. Хайэм такой задачи перед собой не ставил. За пределами книги остается рассмотрение комплекса острейших межимпериалистических противоречий, носителями которых выступали соперничавшие между собой на рынках сбыта, источниках сырья монополии ведущих капиталистических стран.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:51:19 / 03-04-2015)

А стоит-ли вообще кого-либо приглашать на 9 Мая? Они САМИ должны проситься, а если не просятся - значит подтверждают свою привеженность фашизму. Далее выводы делать не стоит, иначе придётся стеклить половину гейропы.

Аватар пользователя Jet
Jet(2 года 9 месяцев)(11:01:58 / 03-04-2015)

Статья как статья, нам не лишне еще раз вспомнить, что вообще-то не только Германия воевала против нас. Почти вся Европа воевала против нас. Кто не был замечен в коллаборационизме? Сербы, которые реально воевали и которых недавно за это разбомбили))), ну и поляки, которые воевали и против нас по указке англичан, ну и за нас немного. Нелишне еще в помнить, где был второй фронт, он был в Магадане, где зеки мыли золото, на которое покупались самолеты и грузовики. А в Нормандии второй фронт был открыт против побеждающих нас. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:02:17 / 03-04-2015)

Почему почти вся? Вся. И еще Япония.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(19:07:54 / 03-04-2015)

отнюдь)

японцы как раз не впрягались

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:18:30 / 03-04-2015)

с чего ты так решил, мой друг?

иными словами "ящитаю", не было Халхин Гола в 1939-м или разгрома 2-х миллионной квантунской группировки?

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(21:43:50 / 03-04-2015)

после заключения тройств.пакта и во время вов японцы даже не шелохнулись, вроде как об этом речь.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:14:43 / 03-04-2015)

основной истчник золота в то время были не зеки, а торгсины (торговые синдикаты), в которых население за золото покупало хлеб.

моя бабушка снесла туда все свое фамильное золото и бриллианты, но двое ее детей и один приемный выжили в Блокаду.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 7 месяцев)(12:01:43 / 03-04-2015)

Ухты, всётаки нас спасли высадкой в нормандии.ктобы знал

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(12:40:18 / 03-04-2015)

Да не, они еще раньше гитлера в кинотеатре сожгли. Я сам в документальном кино видел. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...