Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Заметки по итогам сезона по работе с госзаказом.

Аватар пользователя exsoko

Информация для тех, кто еще не работа с госзаказом, но интересуется темой.

Данные заметки подготовлены по итогам выполнения организацией порядка 30 проектов на сумму около 30 млн.руб. в области капитального ремонта административных и жилых зданий по направлениям :

  • Ремонт кровли
  • Замена окон
  • Отделка
  • ОВК

Общие впечатления

  1. Государство уже приложило достаточно много усилий к тому, чтобы не аффилированные с  "государевыми слугами" предприятия реально могли получать государственные заказы, конкурируя между собой. И эти усилия приносят результат. Действительно, приложив необходимые усилия в подготовке документов, можно получать госзаказы без всяких  "мохнатых рук". По крайней мере на заказах с такими суммами заказа (до 10 млн.), которые проходят в режиме открытого аукциона.
  2. В связи с п.1 на рынке выполнния госзаказов существует реальная конкуренция по цене, что приводит к экономии государства при выполнении госзаказов.
  3. "Договорные заказы" пока еще остаются. При этом лидерами в договорных госзаказов являются силовые структуры. Однако издержки на проведение таких заказов через систему госторгов увеличились, сама процедура усложнилась
  4. Начальная цена тендеров в большинстве случаев не является завышенной. то есть действующая система расчета сметной стоимости достаточно точна. Даже более того, если платит все налоги, то укладываться в начальную смету будет уже сложно.

Основные этапы процесса выполнения госзаказа

  • Выбор тендера
  • Расчет минимальной цены
  • Заполнение формы 2
  • Размещение документов для участия в тендере
  • Оплата залога
  • Допуск к участию в тендере
  • Участие в тендере
  • Заключение договора
  • Оплата гарантийного взноса
  • Исполнение работ
  • Сдача работ
  • Получение оплаты за выполненные работы

Заметки по отдельным этапам

Выбор тендера

Сложность обусловлена в первую очередь большим количеством тендеров, которые необходимо просмотреть и оценить для выбора. В большинстве тендеров в торгах участвуют от 5 компаний. Средняя статистика получения заказов - один из 10. Соответственно, для получения одного заказа требуется оценить и подготовить документы 10. А просмотреть еще больше.

Сложность еще и в том, что порталов, на которых размещаются тендера много. Проблема решается специальным программами агрегаторами, которые собирают информацию с разных тендеров, и позволяют отбирать их по параметров. Правда, параметров этих не очень много, и фильтры не очень точные.

Есть, конечно, другой вариант - выбирать тендер и давать на торгах минимальную цену. Но это не рабочий вариант Потому как в этом случае цены на выполнение заказа будут заведомо очень низким. Такое возможно только в том случае, если организация имеет какие-то конкурентные преимущества.

Расчет минимальной цены.

Соответственно, после того, как тендер выбран требуется рассчитать оценить, на сколько наша организация готова снизиться на торгах. Для этого требуется оценить минимальную цену. Без опыта это сделать сложно. Работа с коммерческими расценками не помогает, потому как все сметы сделаны в ФЕР (федеральные единые расценки) и ТЕР (территориальные единые расценки). А расценки ФЕР и ТЕР - сильно проблемны. Они очень обобщенные, основанные часто на устаревших технологиях, и хорошей механизации работ.

Соответственно, тут решения два. Первое - иметь сильного эксперта по оценке себестоимости выполнения работ. Который все может "считать на пальцах". 

Второе - иметь технологию расчета, которая позволяет быстро оценить себестоимость, и, соответственно, возможную скидку.

Заполнение формы 2

Форма 2 - это форма, в которой заказчик приводит требования к материалам, которые которые исполнитель должен применять при проведении работ.

ИХМО самая сложная штука в подготовке тендерных документов. И самый главный инструмент в отсекании лишних в коррупционных тендерах.

Как это выглядит?

Заказчик взял какой-то материал, взял с него данные показателей, и внес в форму 2. Исполнитель должен предложить материал, который по параметрам не хуже, чем в заявлено заказчиком.

Мало того, исполнитель потом должен применить материал, который не хуже, чем заявлен в форме 2.

Основная проблема здесь - отсутствие единой базы всех материалов с параметрами, которой бы пользовались и заказчики и поставщики услуг. Вбил параметры в базу - и видишь, какие материалы подходят. И выбираешь из них, ставишь галочки (типа как в яндексе при поиске телефона). В общем, фантастика, кто это сделает  - поднимет большие деньги.

К этому еще добаляется то, что заказчики имеют моду выкладывать документы в PDF формате. Чтобы еще и заполнять было не удобно.

Реально сидят специалисты. рыскают по интернету, пытаются найти подходящие материалы. 

Используется ли это потом в работе? В большинстве случаев, особенно по второстепенным материалам нет. По большинству материалов поставщик ставит случайный материал, или материал, с которым привык работать.

Но по основным материалам, особенно в последнее время, ситуация стала меняться. Например, при замене окон пока не смотрят на пену, но начали смотреть на тип профиля. 

Особенно сильное влияние на это стали оказывать экспертизы. Это когда после окончания работ экспертизу выполненных работ проводит специально привлеченная организация. Если с заказчиком ещё как-то можно за деньги договориться, чтобы он "закрыл глаза", то с экспертной организацией это не проходит.

В итого: исполнитель выполняет работу по ремонту кровли, например. И кладет туда не тот материал, более дешевый. Закзачик проводит экспертизу - и, вуаля, расторгает контракт и не оплачивает работу.

Таких попавших в этом сезоне было много. Таким образом, заполняя форму 2 теперь уже исполнитель должен не просто параметры поставить материалов правильные, но и еще и материалы потом поставить именно те, по которым параметры поставил, или не хуже.

А вот тут пересечение с расчетом минимальной цены. Цена на кровельный материал может быть от 80 до 180 руб/м2.  Соответственно, себестоимость выполнения работ сильно отличается в зависимости от материала, который будет применяться.

Вот такой ребус. Как уже отмечал выше, хорошего технологического решения этот ребус пока не имеет, каждый крутится как может. В итоге те, кто это могут делать хорошо (рассчитывать минимальную цену и заполнять форму 2), причем могут это делать быстро и в большом количестве,  имеют конкурентное преимущество перед другими.

Размещение документов на участие в тендере.

Формальная процедура, сложностей не вызывает, только специалист, который этим занимается, должен быть аккуратным и не делать ошибок. 

Оплата залога Внос обеспечения заявки .

Для того, чтобы участвовать в торгах по определенному заказу необходимо заплатить залог внести на счет площадки обеспечения размере 5% (бывает от 0,5-10%) от суммы заказа. Обеспечение будет заблокировано площадкой перед торгами. В случае если все процедуры пройдут по плану - залог обеспечение возвращается. А вот если исполнитель выиграет контракт, но откажется заключать договор - залог обеспечение будет удержано (в пользу площадки?).

Допуск к участию в тендере.

Эта работа происходит на стороне заказчика. Посте того, как исполнитель разместил свою заявку на участие в тендере, заказчик проверяет его документы. Проверяет соответствие формальным критериям. И если документация не соответствует формальным критериям - заявка будет отклонена, исполнитель не будет допущен до торгов.

Продолжение следует...

UPD.

1. Организация первый год вышла на рынок государственных заказов. Мне показалось ценным рассказать об опыте не профессионала, но новичка.

2. Форма 2 - это устоявшееся в обиходе название документа, который подготавливается в ответ на запрос заказчика по параметрам материала. Почему так назвали - не знаю. знаю. что употребляется это не только нами. Погуглите "подготовка формы 2".

Вообще, исходя из аукционной документации возможны два варианта документа исполнителя по материалам. Первый вариант  - простое согласие. Исполнитель пишет простой документ, что я дескать, согласен выполнить заказ с материалами не хуже чем в тз.

Во втором случае (и это есть тот самый сложный случай, описанный выше) необходимо заполнить детальную инфомрацию о материалах, которые предполагается использовать при исполнении заказа.

Данная информация входит в первую часть аукционной заявки. Рассматривается заказчиком до начала торгов, и как раз на основании этой информции исполнитель может быть отклонен до начала торгов.

Во вторую часть заявки входит различная информация об организации. Она рассматривается уже после окончания торгов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(23:06:33 / 02-04-2015)

наша компания в тендерах не участвует принципиально

но заказчики приходят

плачутся

входим в положение и выручаем 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(23:38:56 / 02-04-2015)

Приходят госы?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(23:48:21 / 02-04-2015)

и госы тоже

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(21:23:36 / 03-04-2015)

Если госы приходят - то это интересно.

А если не госы, то это в порядке вещей, так сказать.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(23:54:08 / 02-04-2015)

Неоднократно обращались государтсвенные организации с просьбой принять участие в тендере, на который никто не подал заявку. Может быть много причин, почему никто не хочет участвовать. 


Во первых, ближе к концу сезона (осень) многие участники торгов уже набрали достаточно заказов, и просто не могут взять новые. 

Во вторых, бывают не интересные заказы. Заказы на небольшие суммы. Заказы с низкой ценой.

Бывает территориально неудобно выполнять заказ.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(23:58:53 / 02-04-2015)

ну у нас вообще к тендерам отношение  неахти

занимаемся металло обработкой ( резанье )

каждый клиент со своими требованиями и здесь даже притирка поставщиков может быть годами

а уж с тендером вообще жопа

грамотные госы стараются пропихнуть как единственного постовщика

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(00:12:04 / 03-04-2015)

Понимаю. В это организации с этим не сталкивались. Там услуга близка у commodity. Но знаком с вопросом закупок программного обеспечения. Там те же проблемы, что у Вас.

Вообще тут принцип простой: чем сложнее продукт/услуга - тем менее эффективно работает тендер (аукцион).

В данном тексте рассматриваю услугу, для которой акуцион, с моей точки зрения, работает хорошо.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(02:44:33 / 03-04-2015)

Но знаком с вопросом закупок программного обеспечения. Там те же проблемы, что у Вас.

Вообще тут принцип простой: чем сложнее продукт/услуга - тем менее эффективно работает тендер (аукцион).

Сам работаю в системном интеграторе. Со сторонними системами наинтегрировался - с закрытыми глазами могу. Вся "сложность" в недостаточной документированности и очень волосатых руках наверху. Влезть очень просто.

Бывало дизассемблировал чужие проги, что бы получить пароли, а потом разбирался в чужой структуре баз данных. Единственное препятствие - когда "сервер" (обычный системник) опечатан, настройки менять нельзя и клиент завязан на первоначального поставщика контрактом, по которому платит бешенное бабло, которое не вернут если муха сядет и покакает на этот самый "сервер". А всё управление осуществляется удалённо.

Хорошо хоть в последнее время начали такое пресекать (я про залоченность на управление и полный доступ к данным без гарантий).

Мы-то сами торгуем оборудованием. А интеграция "не знаю с чем, не знаю как" в довесок.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(21:26:11 / 03-04-2015)

Хммм. Уже интересно, спасибо.

Заказы - это из сферы капремонта?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:25:27 / 02-04-2015)
Спасибо...
Аватар пользователя Sverchkoff
Sverchkoff(2 года 8 месяцев)(00:05:50 / 03-04-2015)

С нетерпением жду продолжения .

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(06:45:57 / 03-04-2015)

Было бы гораздо нагляднее на реальном примере и с датами или днями от начала.

Объемы-то явно не коммерческая тайна.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(07:19:51 / 03-04-2015)

Вы простите конечно, но вы совершенно не проффесионал.

По пунктам:

1. аукцион самый коррупционый способ определния поставщика/исполнителя, по сравнению с 94-фз размер экономии именно по аукционам снизился в 2 раза.

Способ размещения заказа который экономит больше всего бюджетных средств - это Котировочные заявки (снижение обычно на 50 %), и даже если заедйствовать весь административный ресурс и коррупционные составляющие, снижение будет обязательно.

2. Выбор тендера в большинстве случаев зависит от того заточен ли он под конкретного исполнителя. Опытный глаз всегда вам это подскажет (мой глаз поределяет это процентов на 90 верно), но даже если он и заточен под кого-то , то это вовсе не факт, что вам ничего не светит.

3.Цена - это индивидуальная история, трудно что-то советовать.

4. Что такое форма 2? Есть первая часть заявки на участие в аукционе, есть вторая часть заявки, формы 2 ни разу не встречал, разве что при сдаче работ но это КС-02 (я заказчик к слову). Не всегда возможно, верно сделать первую часть заявки, т.к. заказчики могут сделать это невозможным.

5. О размещении документов писать нечего, эту процедуру может сделать неправильно только кретин.

6. Оплата залога - какого залога? Обеспечение заявки на участие в аукцион - это от 0,5% до 1 % от начальной цены, в зависимости от размера начальной цены контракта (сумма должна быть на вашем счету на электронной площадке которая проводит аукцион). Обеспечение исполнения контракта - от 5% до 30 % , в зависимости от решения заказчика и от цены контракта. Тут еще необходимо указать, что если вы снижаетесь на аукционе более чем на 25 % от начальной цены контракта, вам необходимо внести обеспечение исполнения контракта в 1,5 раза больше. Обеспечение вносится либо живыми деньгами, либо при помощи банковской гарантии.
 

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(08:33:49 / 03-04-2015)

+100500

Способ размещения заказа который экономит больше всего бюджетных средств - это Котировочные заявки (снижение обычно на 50 %), и даже если заедйствовать весь административный ресурс и коррупционные составляющие, снижение будет обязательно.

По котировкам бывают такие шедевры, что плакать хочется, но цена гарантированно падает ВСЕГДА.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(08:44:04 / 03-04-2015)

Да, много всего я с ними натерпелся. Много было различных "предложений" и попыток давления.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(13:07:40 / 03-04-2015)

Вы простите конечно, но вы совершенно не проффесионал.

Организация первый год начала работать с госзаказом. Мне показалось, что будет интересен взгляд того, кого Вы называете непрофессионалом.

1. аукцион самый коррупционый способ определния поставщика/исполнителя, по сравнению с 94-фз размер экономии именно по аукционам снизился в 2 раза.

Способ размещения заказа который экономит больше всего бюджетных средств - это Котировочные заявки (снижение обычно на 50 %), и даже если заедйствовать весь административный ресурс и коррупционные составляющие, снижение будет обязательно.

Мы с котировочными заявками не работали, поэтому об это рассказать ничего не могу.

1. аукцион самый коррупционый способ определния поставщика/исполнителя, по сравнению с 94-фз размер экономии именно по аукционам снизился в 2 раза.

Экономия государства определяется не только % снижения на торгах, но и тем, каковы начальные предлагаемые цены. Я общался с несколькими исполнителями в моей области (капремонты зданий). Все в один голос говорят: "вот раньше была лафа, раньше, даже после снижения цены на аукционе на 20-30% все равно оставалась возможность легко заработать на исполнении. А сейчас цены прижаты".

ИХМО это как раз следствие последовательной работы государства по улучшении конкуренции и снижении коррупционности.

Однако аналитикой здесь не обладаю, поэтому только на словах.

2. Выбор тендера в большинстве случаев зависит от того заточен ли он под конкретного исполнителя. Опытный глаз всегда вам это подскажет (мой глаз поределяет это процентов на 90 верно), но даже если он и заточен под кого-то , то это вовсе не факт, что вам ничего не светит.

Да, видно хорошо. Прежде всего - раздутая смета, и сложности с заполнением документации (все той же формы 2). Но, так как смета раздута - народ все равно ломится, пытается выиграть, жалуется в ФАС. В результате, все чаще тендера выигрывают не те, кому они были предназначены, все сложенее срубить бабло на этом деле. 

5. О размещении документов писать нечего, эту процедуру может сделать неправильно только кретин.

Или просто неаккуратный исполнитель. Нам пришлось поменять.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(12:30:19 / 03-04-2015)

Нет цены не прижаты. Цены индексируются в год ниже инфляции, вот уже как года 3-4. Оттуда и снижение стоимости и прибыли. Вы просто плохо знакомы с обоснованием начальных цен контрактов. 

Раздутость сметы вовсе не показатель заточенности аукциона. Это только глупые заказчики раздувают сметы, поскольку, как вы верно заметили, это ведет к наплыву желающих и сложностям исполнения контракта. И если аукцион предназначен кому-то, он его и получит. Если кто-то выиграл закупку, то значит ему это позволили или особо никому она была не нужна. Ну или заказчик был действительно крайне глуп и сделал дырявое ТЗ. 

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(13:14:53 / 03-04-2015)

Цены индексируются в год ниже инфляции, вот уже как года 3-4. Оттуда и снижение стоимости и прибыли.


Возможно.

Однако и раздувание сметы - стандартное дело. Например: покраска может быть простая, может быть улучшенная. Стоимость отличается в 1.5 раза.

И если аукцион предназначен кому-то, он его и получит.


Могу говорить только о том, что сам видел. Примерно 30% заказов, которые мы взяли - были кому-то предназначены. Т.е. заказчики так или иначего сообщали нам, что  типа "вообще-то не вы этот заказ должны были взаять". Так что аукцион создает реальную конкуренцию при взятии заказов.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(12:43:14 / 03-04-2015)

Так этим аукцион и популярен у заказчика - там всегда присутствует коррупционная составляющая и если найдёшь правильного исполнителя всегда можно неплохо откатить...

Увы, в РФ думая, что когда все гос. закупочки переведут на http://zakupki.gov.ru (44-ФЗ, 223-ФЗ, 94-ФЗ) это хоть частично сократит коррупционную составляющую. Как бы ни так, она наоборот увеличилась, а качество упало. Оцениваю по нашей компании - называется ОАО "РЖД" (http://tender.rzd.ru/). В прошлом году по аукционам закупились на 512 млрд. рублей с НДС. По самым приблизительным подсчётов аудита 20% улетели в некуда - тупо завышенная начальная (конечная) цена в виду тупизма вследствие этого ставишь своего исполнителя ->он закупает по рыночной цене->откатывает доброму человечку в монополии. Так и живут...

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(08:06:45 / 03-04-2015)

Зачастую, тендер начинается и заканчивается на стадии подготовки. Сначала необходимо обосновать стоимость, сбор коммерческих предложений. В этот момент, поставщик берет в оборот заказчика. Если заказчик заинтересован в качестве, то он составляет техническое задание совместно с поставщиком. Кроме того, необходимо учитывать, что у заказчика средства ограниченны, а желания безграничны.А вот если заказчик сам делает ТЗ, то получает сплошной геморрой (неверно составленное ТЗ привлекает недобросовестных поставщиков, а вместе сними и проблемы по приемке товара или услуг надлежащего качества).
Сам был участником таких аукционов, выиграл, поставил товар, а потом проблемы по комплектации пошли. Решили доказав, что это стандартная комплектация товара. В данном случае заказчик составлял ТЗ самостоятельно и опирался на опыт работы с китайским товаром.
Теперь самое смешное. Бюджеты верстались в прошлом году, а следовательно и цены были другие. У заказчика теперь головная боль, или выходить на торги с ТЗ под старые цены, либо ограничивать себя. Я уже лично наблюдал такую картину, кому-то даже прокатило, но большинство меняют ТЗ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:44:00 / 03-04-2015)

> Если заказчик заинтересован в качестве, то он составляет техническое задание совместно с поставщиком.

Не панацея.  Видал такие ТЗ - в которые были включены заведомо невыполнимые пункты.  Смысл в том, чтобы отпугнуть сторонних участников.  

Свои, получив контракт, и по ходу выполнения обкладывались аккуратными протоколами рабочих групп и комиссий, дающим возможность "реализации" этих пунктов в, скажем так, упрощенном виде.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(08:46:12 / 03-04-2015)

А тут уже включается работа конкурентов, если они заинтересованы в заказе. От запросов о разъяснении положений аукционной документации до жалоб в ФАС и т.д.

В большинстве случаев , совершенно дикие пункты и запросы убирают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:55:21 / 03-04-2015)

Теоретически. На практике, когда есть интерес руководства, приличия соблюдут, но такому претенденту там кислород перекроют, навсегда и по всем контрактам. 

В общем в таких организациях "чужие" не появляются, по крайней мере, по крупным контрактам.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(09:05:43 / 03-04-2015)

Помимо интересов руководства есть еще така вещь, как необходимость исполнения контракта. Если затянут срок исполнения, или вовсе не сделают перекрыв кислород "чужому" , но и сами отхватят неплохо, за неисполнение бюджета (вовсе не так это безобидно как кажется).

И на этом опытные подрядчики тоже играют. Скажу так если очень хочется, то можно выиграть и работать, но нужно быть готовым к давлению. Один раз выдержишь, и с тобой будут договариваться и работать. Примеров у меня самого таких масса.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(13:16:35 / 03-04-2015)

Скажу так если очень хочется, то можно выиграть и работать, но нужно быть готовым к давлению. Один раз выдержишь, и с тобой будут договариваться и работать. Примеров у меня самого таких масса.


Так и есть. Об этом буду писать далее.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(11:56:44 / 03-04-2015)

Не панацея.  Видал такие ТЗ - в которые были включены заведомо невыполнимые пункты.  Смысл в том, чтобы отпугнуть сторонних участников.  

Я бы сказал, не "невыполнимые", а "выглядящие невыполнимыми".

Сам, как имеющий отношение к проектированию, постоянно включаю в проекты (по просьбе уважаемых господ заказчиков) разные технологии и изделия (не напрямую, конечно, а через манипуляции с ГОСТами, ТУ, СТО, СНиП, СП и пр.), поставить и смонтировать которые могут "не только лишь все".

Классическая связка "Служба заказчика"-"Поставщик"-"Проектировщик"-"Монтажник". И все всех знают.

Одно и то же можно так описать в ТЗ (или более элегантно, через проектирование определить решение), что победитель в принципе ясен до начала. А процедура конкурса - ритуал и способ не пустить/наказать новичков, которые серьезно думают, что этот пирог не поделен на пятилетку вперед.

Аватар пользователя PavelSosnovyy
PavelSosnovyy(3 года 4 месяца)(11:39:46 / 03-04-2015)

В нашей сфере все госзакупки, это сплошной договорняк.

По полгода продаешь клиенту решение, до момента размещения аукциона, выкатываешь несколько тысяч км на обсуждения всех до мелочей результатов работы, вылизываешь ТЗ до филигранной точности.

А потом, кто-то выходит на "горяченькое" и опускает цену. Хочется таких просто уничтожить.

Потому как это шакалы, которым лень задницу оторвать и поехать продавать что-то заказчикам, сидят себе и ждут готовых аукционов. А сами Заказчики, конечно же, ничего сами не размещают, у них нет соответствующих специалистов, чтобы грамотно оформить результат, который нужно получить.

А еще хуже те, кто видят часть работ, которые могут сделать, демпингуют по черной, делают кусок работ и подают в суд на частичное закрытие работ, потому как остальное сделать не могу.

В итоге конечного результата нет, деньги потрачены, время упущено, а тут и конец года на носу.

Блэк листа никто не боится, если что, наштампуют еще однодневок под конкурсы, обеспечение стоит копейки, однодневки копейки - совершенно бесконечное раздолье для временщиков и недобросовестных исполнителей.

94ФЗ давал больше возможнстей заказчикам получить то, что нужно.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(12:01:44 / 03-04-2015)

+100500.

Лично знаком с такими шакалами, у которых за душой один бульдозер и тот в лизинге, а берутся за стройки века. После выравнивания площадки и подписания акта об этом все происходит как описано выше.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:12:14 / 03-04-2015)

Так и есть.

Куча проблем с поставщиками услуг\ТМЦ. Проблемы и у заказчика. Легко можно получить совсем не то, что нужно, просто по критерию минимальной цены. 

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(12:36:05 / 03-04-2015)

Для этого существует обеспечение исполнения контракта, ставь 30% если демпингуют станет 45%.

И сейчас по запросу Заказчика банк спокойно его перечисляет. Механизмов борьбы с однодневками масса, просто заказчики либо беспросветно глупы, либо заинтересованы в однодневках.

Аватар пользователя PavelSosnovyy
PavelSosnovyy(3 года 4 месяца)(12:42:36 / 03-04-2015)

п.6 статьи 96 44ФЗ

азмер обеспечения исполнения контракта должен составлять от пяти до тридцати процентов начальной (максимальной) цены контракта, указанной в извещении об осуществлении закупки."

Аватар пользователя PavelSosnovyy
PavelSosnovyy(3 года 4 месяца)(12:44:06 / 03-04-2015)

Не дописал.

Все эти обеспечения, даже в 30% закрываются банковскими гарантиями, которые стоят копейки по сравнению с суммами контракта.

Судебная практика на стороне Исполнителей, которым закрывают частичное выполнение.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(12:56:03 / 03-04-2015)

Может вы не знакомы с тем как работает банковская гарантия? Она конечно стоит копейки, только списывается она безакцептно, т.е. заказчик направляет в банк документы подтверждающие неисполнение условий контракта подрядчиком и забирает эти средства. Да потом в суде можно даже и проиграть и выплатить стоимость работ, но деньги уже будут у заказчика.

Я с этим сталивался, потому знаю.

Есть еще такой способ определения поставщика как конкурс, тоже довольно интересная процедура с помощью которой отсеиваются разные сомнительные товарищи. 

Еще раз подчеркну, способов борьбы с недобросовестными подрядчиками масса, но закзачики непроффесиональны, ленивы и глупы довольно часто. 

Мне как заказчику регулярно звонят с консультациями другие заказчики, и об их уровне знаний я осведомлен.

Аватар пользователя PavelSosnovyy
PavelSosnovyy(3 года 4 месяца)(13:14:11 / 03-04-2015)

Я смотрю с точки зрения исполнителя, который продаёт и реализует решения заказчикам.

От того, что заказчик вернет себе деньги за криво выполненные работы другим исполнителем, моей компании лучше не станет :)

Конкурсы существует, но с учетом "закзачики непроффесиональны, ленивы и глупы довольно часто" идут на них неохотно.


Но мы работаем над этим, просвещаем заказчиков, делаем за них весь пакет документации, словом, крутимся, как можем.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(13:22:04 / 03-04-2015)

Просто заказчики не знают(не хотят знать, не знаю еще их причин) как сделать так, чтобы деньги полученые от недобросовестного подрядчика попали добросовестному. А таких способов как вы понимаете тоже масса. 

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(13:21:04 / 03-04-2015)

но закзачики непроффесиональны, ленивы и глупы довольно часто. 


очевидно, что в деле повышения качества госзакупок должны повышать свою компетенцию и ответственность две стороны: и исполнители, и заказчики. Насколько это происходит со стороны заказчиков - пока не могу оценить, недостаточно опыта.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(13:24:10 / 03-04-2015)

Уровень компетенции сециалиста давно мало кого интересует при поступлении на госслужбу, там другие "критерии", а потом говорят да там ерунда научишься. 

Так и живем...

Аватар пользователя PavelSosnovyy
PavelSosnovyy(3 года 4 месяца)(13:30:58 / 03-04-2015)

Про уровень компетенций.

У меня друг шёл на открытую вакансию на зам руководителя департамента министерства.

Конкурс был около 200 человек на место.

3 этапа отбора, тесты, собеседования, всё серьёзно.

Но это, видимо, где как.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(13:37:55 / 03-04-2015)

И как прошел?

Вы же не думаете, что зам. руководителя департамента в министерстве станет заниматься госзаказом? Занимаются рядовые специалисты, на уровне начальников отделов, зам. начальников и ниже. А туда берут "юных и одаренных" менеджеров, детей, братьев и так далее, это считается отличное место для старта.

И основные заказы идут на региональном уровне, если вы бъетесь на федеральном, то там немного другие порядки и другие правила.  

Аватар пользователя PavelSosnovyy
PavelSosnovyy(3 года 4 месяца)(13:42:54 / 03-04-2015)

Прошёл )

Конечно не станет, я к тому, что требования к компетенциям и сам отбор могут отличаться от места и позиции.

Где-то берут "своих", а где-то требуются юристы/экономисты с опытом, работать же должен кто-то.

А обильная система надбавок (при з/п в 40, доход в среднем за год получается на уровне 150-200 в месяц) вполне позволяет им конкурировать на открытом рынке с коммерческими вакансиями. Что не снимает традиционные требования в лояльности и молчании в нужных случаях.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(13:50:21 / 03-04-2015)

Скорее всего в федеральных ведомствах действительно компетентные специалисты (не часто сталкивался, но когда сталкивался довольно проффесиональные люди были). А вот в регионах все гораздо, значительно, хуже. 

Приходится не то что объяснять, чуть не разжевывать вплоть до основ средней школы.

Тоже хочу в следующем году попробовать уйти в федеральные ведомства (дождусь в августе прибавления в семье и пойду искать себя).

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(12:26:14 / 03-04-2015)

Расчет минимальной цены.

Соответственно, после того, как тендер выбран требуется рассчитать оценить, на сколько наша организация готова снизиться на торгах. Для этого требуется оценить минимальную цену. Без опыта это сделать сложно. Работа с коммерческими расценками не помогает, потому как все сметы сделаны в ФЕР (федеральные единые расценки) и ТЕР (территориальные единые расценки). А расценки ФЕР и ТЕР - сильно проблемны. Они очень обобщенные, основанные часто на устаревших технологиях, и хорошей механизации работ.

Соответственно, тут решения два. Первое - иметь сильного эксперта по оценке себестоимости выполнения работ. Который все может "считать на пальцах". 

Второе - иметь технологию расчета, которая позволяет быстро оценить себестоимость, и, соответственно, возможную скидку.

 Попробуйте использовать СБшку:  http://www.fmsystems.ru/dru/?q=familybudget. Но не в части бюджета, а в части Excel_+++ (построение структурированных данных с агрегированием значений по иерархии). Там очень легко менять конкретные значения и сразу получать общий результат. Позволяет сделать быструю прикидку по объекту. Можно просто отключить тот или иной блок.

Аватар пользователя Виктор1690

Часть которую сказали до меня, с которой соглашусь

1. а уж с тендером вообще жопа

грамотные госы стараются пропихнуть как единственного постовщика

2.Вообще тут принцип простой: чем сложнее продукт/услуга - тем менее эффективно работает тендер (аукцион).

3. Нет цены не прижаты. Цены индексируются в год ниже инфляции, вот уже как года 3-4. Оттуда и снижение стоимости и прибыли.

4. Так этим аукцион и популярен у заказчика - там всегда присутствует коррупционная составляющая и если найдёшь правильного исполнителя всегда можно неплохо откатить...

5.  Если заказчик заинтересован в качестве, то он составляет техническое задание совместно с поставщиком.

6.А еще хуже те, кто видят часть работ, которые могут сделать, демпингуют по черной, делают кусок работ и подают в суд на частичное закрытие работ, потому как остальное сделать не могу.

7. Блэк листа никто не боится, если что, наштампуют еще однодневок под конкурсы, обеспечение стоит копейки, однодневки копейки - совершенно бесконечное раздолье для временщиков и недобросовестных исполнителей.

8.  Легко можно получить совсем не то, что нужно, просто по критерию минимальной цены. 

9. Все эти обеспечения, даже в 30% закрываются банковскими гарантиями, которые стоят копейки по сравнению с суммами контракта.

Судебная практика на стороне Исполнителей, которым закрывают частичное выполнение.

Это только то немногое на практике, почему многие нормальные производители сложных комплексов работают как единственные поставщики и посылают тендеры в...

А если государство считает нужным участвовать в казино ставя то черное/красное то на цифру - флаг им в руки и барабан на шею.

Все равно истратив кучу денег/времени/бумаг с грозными циркулярами срывов приходят к единственному поставщику.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...