Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Нам нужна слабая Россия».

Аватар пользователя PavelCV

Какую роль сыграли англичане в падении царизма и событиях времен Гражданской войны?

Этот материал является логическим дополнением статьи «Если бы русские знали…» Арсен Мартиросян. http://new.aftershock.news/?q=node/29860

Чуть меньше века назад Российская империя, которая вела самую изнурительную войну в своей истории, не смогла больше сопротивляться внутренним врагам. Традиционно считалось, что обе революции, Февральская и Октябрьская, были выгодны Германии, которая надеялась обезоружить соперника на Восточном фронте (неслучайно именно немцы в пломбированном вагоне отправили Владимира Ульянова-Ленина в Петроград). Англо-американские союзники, по идее, должны были осудить бунтарей, которые раскачивают российскую лодку. Однако уже в конце 1916 года стало очевидно, что кайзеровская империя войну проигрывает, и в Лондоне и Вашингтоне начали задумываться о том, как помешать русским воспользоваться плодами общей победы.

Почему англичане не приютили кузена Ники?

В этом смысле очень любопытна судьба последнего русского царя, которому отказали в убежище его английские родственники. В марте 1917 года экс-император Николай Романов был арестован и под усиленной охраной отправлен в Царское Село. Министры Временного правительства, которые управляли Россией после Февральской революции, рассчитывали выслать его в Англию. Ведь между российским самодержцем и британским королем были очень теплые отношения. Они приходились друг другу кузенами и были похожи как две капли воды. Сохранились письма, в которых Георг V клялся Николаю в вечной дружбе и верности. Однако когда другу понадобилась помощь, английский монарх лишь развел руками. «Мы не можем предоставить ему убежище, — писал он премьер-министру Ллойду Джорджу, — я категорически возражаю против этого». Почему же, спрашивается, кузен Джорджи отказал в приюте обожаемому кузену Ники, который к тому же был его союзником в Первой мировой войне? 

Как объясняет главный научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Лавров, «это был законный государь, который вполне мог стать консолидирующим центром, собрать под свои знамена сторонников возрождения мощной великой России. Великобритания в таком повороте событий не была заинтересована. Напротив, англичане мечтали о том, чтобы Россия как великая держава, как конкурент перестала существовать». «Царь — это символ единой могущественной России, — говорил премьер-министр Ллойд Джордж своим коллегам по кабинету, — именно ему в секретных соглашениях мы обещали передать проливы и Константинополь, и было бы верхом безумия принимать его в Британии, способствуя тем самым реставрации романовской династии». 

Англичане с давних времен боялись, что русские захватят Босфор и Дарданеллы и перекроют им сообщение с Индией, которая считалась «главной жемчужиной» в короне Британской империи. «В случае нашей победы в этой войне Даунинг-стрит пришлось бы смириться с тем, что русские прибьют щит на врата Царьграда, — сказал «Однако» директор Института российской истории РАН Андрей Сахаров. — И Англия делала все, чтобы исключить Россию из числа держав-победительниц. В этом смысле позиция Лондона отличалась завидным постоянством. Еще в ХVIII веке Екатерина Вторая говорила: «Англичанка гадит». И надо заметить, «гадила англичанка» всегда за кулисами. 

Николай II был шефом британского полка "Шотландских Серых" драгун. Но это не спасло его от предательства британской короны. 

Взрыв на линкоре и убийство Распутина

В начале 1915 года в тот самый момент, когда в секретных соглашениях англичане обещали передать русским Константинополь, они сами попытались осуществить захват черноморских проливов. Однако так называемая «Дарданелльская операция» провалилась. Уже через год русские начали планировать собственную, «Босфорскую операцию», для проведения которой была сформирована специальная черноморская дивизия, укомплектованная опытными солдатами — сплошь георгиевскими кавалерами. Усиливался и флот: в строй вступил крупный линкор «Императрица Мария» — флагманский корабль, который должен был окончательно укрепить позиции России на Черном море. Однако в октябре 1916 года в результате взрыва порохового погреба линкор затонул. Что послужило причиной этого инцидента? Не так давно английский историк Роберт Мерид откопал интересные данные: лейтенант морской разведки Джон Хевиленд, который нес службу в России во время Первой мировой войны, сразу после взрыва вернулся в Англию в чине подполковника, эмигрировал в Канаду и был убит в конце 20-х годов русскими эмигрантами. Так вот, в результате исследования фотоархивов выяснилось, что Хевиленд и комендор линкора Воронов, исчезнувший накануне трагедии, — это одно и то же лицо. А следовательно, легендарная история, описанная в романе «Кортик», напрямую связана с геополитикой: англичане делали все возможное, чтобы не позволить России овладеть проливами. 

В декабре 1916 года на этот раз уже в Петербурге произошло еще одно важное событие, к которому Лондон имел непосредственное отношение. Речь идет об убийстве всесильного старца, друга царской семьи Григория Распутина. Нападки на него в странах Антанты многие называют информационной войной Запада против России. И сейчас уже ни у кого не вызывает сомнений, что приказ об устранении Распутина дал первый директор Секретного бюро разведки Мэнсфилд Смит-Камминг, а контрольный выстрел в лоб старцу сделал британский офицер Освальд Рейнер. В документальном фильме «Кто убил Распутина?», который вышел недавно на Би-би-си, говорится, что русские заговорщики, такие как выпускник Оксфордского университета Феликс Юсупов, были лишь послушными орудиями в руках Лондона. На следующий день после убийства на первой полосе The Times была напечатана фотография супружеской четы Юсуповых с подписью «Спасители России». «Распутин был своего рода талисманом для романовской династии, — пишет британский исследователь Ричард Каллен, — и, устранив его, британцы рассчитывали ослабить своего главного геополитического конкурента». 

Первая «цветная» революция  

Помешать победе России и лишить ее полагающихся по праву трофеев можно было, лишь взорвав страну изнутри. И англичане, по свидетельствам современников, приложили максимум усилий, чтобы скинуть с трона царя и привести к власти либералов, которые в Лондоне считались людьми абсолютно управляемыми. «Февральскую революцию, безусловно, можно назвать первой «цветной» революцией, — утверждает Владимир Лавров, — поскольку в ее организации огромную роль сыграли иностранные державы, прежде всего Великобритания. Сохранились воспоминания английского консула, который встречался с князем Львовым, будущим председателем Временного правительства, и обсуждал с ним, как свергнуть режим».

Английский посол Джордж Бьюкенен постоянно вел двойную игру, за спиной российского двора выстраивая тесные отношения с оппозиционными группировками от умеренных октябристов до крайне левых эсеров. В Петербурге даже ходили слухи, что он сошелся с радикальными социалистами и посещал революционные собрания, наклеив фальшивый нос и бороду. В общем, англичанам было совершенно все равно, каким силам оказывать поддержку, лишь бы эти силы выступали против существующего режима. (Судя по всему, это традиционная модель поведения англосаксонских дипломатов, работающих в России.)  



«Накануне революции английское посольство превратилось в очаг пропаганды, — писала в 20-е годы княгиня Ольга Палей в журнале Revue de Paris, — именно здесь собирались будущие министры временного правительства, здесь было решено отказаться от легальных путей борьбы. И неудивительно, что когда премьер-министр Ллойд Джордж узнал о падении царизма, он, потирая руки, заявил: «Одна из английских целей войны достигнута». Конечно, Временное правительство полностью устраивало Великобританию. «Февралисты были для англичан людьми очень удобными, — отмечает Андрей Сахаров, — они оказались близки им по своему политическому духу, зависимы и послушны, без всякой претензии на суверенитет». Министры-либералы моментально отказались от всех секретных соглашений, позабыв и думать о захвате черноморских проливов. А ведь царские генералы в апреле 1917 года планировали начать «Босфорскую операцию»: армия, находившаяся в Румынии, лишь ждала отмашки. Но так и не дождалась. 

Уолл-стрит и октябрьский переворот 

В идеале британцы хотели бы разделить бывшую Российскую империю на несколько частей. «Нам нужна слабая Россия», — говорили они. О том же мечтали и их союзники в Соединенных Штатах. «Россия слишком великa и однородна, — писал советник президента Вудро Вильсона полковник Хауз, — ее нaдо свести к Среднерусской возвышенности... Перед нами будет чистый лист бумаги, на котором мы нaчертaем судьбу российских нaродов». Именно американским ставленником был, по некоторым данным, последний председатель Временного правительства Александр Керенский. «Керенский уверял своих покровителей в США, что он согласен на расчленение России,— отмечал современник тех событий, русский писатель Марк Алданов, — и ни у кого не было сомнений, что под сaмым демокрaтическим соусом страну рaсчленят тaк, что от нее остaнется однa пятaя территории...» Вспомним, что в октябре 1917 года из охваченного революцией Петрограда Керенский бежал на машине посольства Соединенных Штатов. Что это? Простое совпадение? Многих исследователей удивляет и та легкость, с которой он передал власть большевикам. «Ему предлагали военную помощь, — говорит Лавров, — но он отказывался. Хотя еще в середине лета, как мальчишку, переиграл самого генерала Корнилова. В советских учебниках писали, что к осени Керенский вдруг сделался неадекватен, но так ли это? Скорее, он просто сдавал власть. Еще одна любопытная деталь: сразу после большевистского переворота в New York Times появилась заметка о создании советского правительства, во главе которого якобы встал Лев Троцкий. Что это — журналистская ошибка? Или, может быть, американцы готовились к такому повороту событий, разрабатывали сценарий передачи власти от Керенского к Троцкому?» 

Историк Энтони Саттон в книге «Уолл-стрит и большевистская революция» утверждает, что октябрьский переворот был совершен на деньги американских банкиров. В первую очередь речь идет о Джейкобе Шиффе — владельце одного из крупнейших инвестиционных банков США Kuhn, Loeb & Co (просуществовал вплоть до 1977 года, когда произошло его слияние с Lehman Brothers). Шифф подготовил план информационной кампании в России, чтобы, как он выражался, «управлять бурей». И в первую очередь, конечно, он ставил на Троцкого. Ведь в отличие от кабинетного вождя Ленина вокруг него был романтический ореол: во время революции 1905 года Троцкий был председателем Петербургского совета, затем его осудили на вечное поселение в Сибири, он бежал… Шифф вместе с другими представителями американского истеблишмента экипирует русского революционера, снабжает его деньгами и помогает беспрепятственно доехать из Нью-Йорка в Петроград, несмотря на все кордоны военного времени. По некоторым данным, паспорт Троцкому выписал сам Вудро Вильсон, а в путешествии его сопровождал неофициальный личный представитель президента Чарльз Крейн. 

Разделяй и властвуй  

Известно, что британцы приняли активное участие в Гражданской войне. В марте 1918 года они захватили Архангельск и Мурманскую железную дорогу, сформировали так называемый Мурманский легион. В августе 1919 года английские торпедные катера пробрались в Кронштадтскую гавань и уничтожили несколько крупных кораблей, в том числе были выведены из строя крейсер «Память Азова» и броненосец «Андрей Первозванный». В результате Балтийский флот, который оставался единственной силой, способной противостоять Великобритании в северных морях, потерял боеспособность. 

Но главной задачей для англичан и американцев было не допустить восстановления Российской империи. И хотя во время Гражданской войны они вроде бы считались союзниками белогвардейцев, на Западе не было признано ни одно белое правительство (только правительство Врангеля за неделю до эвакуации). Ведь признание влекло за собой необходимость передать России золотые активы и обеспечить ее участие в послевоенном мироустройстве. Никто почему-то не пожелал поддержать русскую армию в Галлиполи, которую, казалось, легко можно использовать для борьбы с «кровавыми большевиками». Англичане вели себя в высшей степени странно. Как вспоминает писатель Александр Куприн, который находился в армии генерала Юденича, «винтовки, которые поставляла Англия, после третьего выстрела заклинивало. Пулеметные ленты не подходили к пулеметам. Пропеллеры не крепились на самолеты. А накануне решающего наступления из Лондона пришел пароход, груженный фехтовальными принадлежностями. Рапиры и маски вместо винтовок и патронов — какой черный английский юмор». 

По словам историков, англичане клали деньги в обе копилки, спонсируя как белых, так и красных. Среди большевиков, которых в Лондоне называли «бесами», было, как ни странно, немало британских ставленников. Взять хотя бы одного из создателей и руководителей ВЧК Якова Петерса, который до революции был женат на дочери крупного английского банкира Фримена и успел стать своим человеком в лондонском свете. А представитель СССР в Персии Федор Ротштейн, который отказался от всех российских владений в этой стране? 

Англичане поддерживали и адмирала Александра Колчака, который с их легкой руки сделался Верховным правителем Сибири (его деятельность курировал британский генерал Альфред Нокс, бывший военный атташе в Петербурге). Они якобы собирались даже провести конференцию на Принцевых островах, на которой правительство Колчака и большевики должны были разделить Россию пополам. И хотя большевики отнеслись к этому замыслу с интересом, Колчак проявил принципиальность и отказался участвовать в сделке. Как бы то ни было, когда в 1919 году в Версале наши бывшие союзники по Антанте рисовали новую карту мира, об интересах России никто из них и не помышлял. Более того, было решено сразу же признавать государства, которые образуются на территории бывшей Российской империи.

Отсюда

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:14:02 / 26-05-2013)

История не имеет сослагательного наклонения. Но! А если посмотреть на прошлые события под другим углом зрения?

 Если бы не Февральский переворот, в котором часть Романовых приняла деятельное участие в борьбе за престол, подключив и Думу, и верхушку генералитета, в 1917 году мировая война закончилась бы, причем Россия оказалась бы в числе победителей. А вот САСШ (США по-нынешнему) в числе этом бы не было, так как они вступили в войну позднее, а так вообще бы не вступали. Как следствие - Российская Империя не позволила бы наглосаксам и французам навязать не то, что грабительскую, а пиратскую контрибуцию на Германию (которая тоже оставалась бы Империей). А ведь исключительно нищета, потеря территорий, инфляция, голод создали (при участии агентов САСШ) условия для прихода к власти маргиналов с Гитлером и Ремом во главе. Еще в Компьенском лесу было произнесено: "Это не мир, это перемирие лет на 20", как в итоге и получилось. Как бы дальше развивалась история - можно придумать сотни вариантов, плохих и хороших для России, - мы этого никогда не узнаем, но без англичан - не было бы отречения императора, без этого - не было бы катастрофического унижения Германии, просто проигравшая войну Германия не опустилась бы до нацизма, как общегосударственной идеологии, не было бы 22 июня...  Вполне вероятно, что революция все-таки произошла бы, но без кровавой Гражданской войны, без грабежа России, без новой мировой войны, а может и нет...

Кстати, по поводу того, что англичане не оказали помощи русскому царю. Официальный ответ был: " За царя Романова мы бы послали войска, но за дворянина Романова - не можем!"  Т.е. мастерски сыграли на отречении царя, хотя многие исследователи пишут, что миру представили фальшивку, реального документа нет ни в одном архиве. Сохранились письма, в которых Георг V клялся Николаю в вечной дружбе и верности. Однако когда "другу и родственнику" понадобилась помощь, английский монарх лишь развел руками. «Мы не можем предоставить ему убежище, — писал он премьер-министру Ллойду Джорджу, — я категорически возражаю против этого» ...

Ответы на очень многие вопросы можно найти здесь: http://rusrand.ru/idea/idea_64.html  Статья " ЗАПАД И РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ" - Отрывок из главы «История борьбы с российской государственность» второго тома масштабной работы Центра — «Национальной идеи России». Авторы объясняют многочисленные «странные» факты периода первой мировой войны и революции 1917 года как результат разыгрывания «российской карты» западными странами, в первую очередь Великобританией и США.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(16:21:27 / 26-05-2013)

:А если посмотреть на прошлые события под другим углом зрения?

Зачем смотреть на влажные фантазии? Они ничего не стоят, Николай II выкопал могилу своей стране и в итоге попал в неё сам. А все эти версии с заговором жыдов смешны и нелепы, жыды существовали и до него и после.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:26:53 / 26-05-2013)

Жора, дружище наш революционный! Самое смешное, исходящее из всех твоих реплик на эту тему - царь Николашка собственноручно развалил страну, выкопал себе могилу и вообще был кровавый упырь... А революция произошла сама собой, доведёнными до нищеты пролетариями.  И никто революционерам не помогал и их не спонсировал, а брито-американцы и тогда и сейчас все белые и пушистые... Фома неверующий имел меньше сомнений...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(16:28:18 / 26-05-2013)

Насилие - повивальная бабка каждого старого общества, беременного новым.

К. Маркс.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:41:23 / 26-05-2013)

"Русская революция фактически вообще не имеет ничего общего с пророчеством Маркса."
Карл Раймунд Поппер.

"Народу кажется, что он свободен в революциях, это — страшный самообман. Он — раб темных стихий… В революции не бывает и не может быть свободы, революция всегда враждебна духу свободы… Революция… случается с человеком, как случается болезнь, несчастье, стихийное бедствие, пожар или наводнение."
Николай Александрович Бердяев.

"Фантазерское состояние ума, обычное во всем среднем образованном кругу нашем, достигает высшего выражения у революционеров."
Лев Александрович Тихомиров

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 10 месяцев)(17:59:12 / 26-05-2013)

А ведь точно-в РСДРП,а затем в ВКПб,были сплошные англосаксы(как доказал видный историк Рабинович).И в Правительстве,и в ЧК было 70-80% англосаксов.Как говорится-,смотри,кому выгодно.Арсен Беникович прав,во умный мужик!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:38:27 / 26-05-2013)

Зачем же передёргивать? Ежели ваш работодатель имеет чёрный цвет кожи (вариант - паспорт другого государства)  - значит, по вашей же логике, вы еврей в четвёртом поколении. А ежели вы рушите страну совершенно сознательно и бесплатно - вы самый обычный долбоёб член партии, и какая разница, какую фамилию вам вписали в документ - ну хоть лумумба чингачгуковна... Кстати, всё ваше критиканство Мартиросяна идёт только от неудовольствия его фамилией. При этом уверен, вы не осилили ни одной его книги. Видимо из принципа. А настоящие исследователи того времени считают его одним из лучших...

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(18:41:41 / 26-05-2013)

Браво Павел! Жаль только, что тратите время на госдеповского упыря.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:49:19 / 26-05-2013)

Да нет. Жору перевоспитывать бесполезно, он пламенный большевик. Но другие читатели Афтершока, возможно, задумаются, начнут читать и анализировать, детям (а может и учителям) своим расскажут что-то новое... 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(19:41:57 / 27-05-2013)

Спасибо

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:08:56 / 26-05-2013)

Интересный материал, есть над чем задуматься. Рекомендую еще перелопатить Столыпинские реформы - найдется интересный расклад о предпосылках, делах и последствиях. Ощущение исполнения глобального плана в отношении России не исчезает, но укрепляется, как все больше и больше чувствуется где сидят враги - это мелкобритания, бельгия, нидерланды, швеция, норвегия и США с жидостаном; уничтожение всех этих стран сведет на нет давление на РФ. А полный отъем всех средств из Швейцарии - частично скомпенсирует ущерб, на 4-5%.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(16:22:53 / 26-05-2013)

Столыпин - петух-либераст и неудачник. Своими квази-реформами сделал ситуацию необратимой.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(16:16:19 / 26-05-2013)

Как же я люблю темы про хруст французской булки и теории жыдовского заговора. Ням-ням. Итак, поехали.

> Ведь между российским самодержцем и британским королем были очень теплые отношения. Они приходились друг другу кузенами и были похожи как две капли воды.

Были родственные отношения и с Вильгельмом II, были и тёплые отношения. Всё это оказалось пшиком в империалистической войне.

>Речь идет об убийстве всесильного старца, друга царской семьи Григория Распутина.

оставляю без комментариев.

>сторик Энтони Саттон в книге «Уолл-стрит и большевистская революция» утверждает, что октябрьский переворот был совершен на деньги американских банкиров.

Лол, погоди, у тебя большевики - немецкие шпиёны. купленные на омериканские деньги? Это как? ТЫ определись сначала.

>По словам историков, англичане клали деньги в обе копилки, спонсируя как белых, так и красных.

Жуть-то какая. Всё более и более нелепые версии вырисовываются.


Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:52:13 / 26-05-2013)

Откуда ты взял - что большевики - немецкие шпионы? Повторение чужих фантазий - не есть хорошо... Можно вспомнить переписку Ленина начала 17 года - он сильно сомневался, что Германия "выпустит" его. А чего же сомневаться, коли ты на разведку трудишься в поте лица? А он сомневался, видимо, были основания. А потом "вдруг" поехал, и не один, а сотоварищи, и с финансами... Осталось додумать, а кто же был такой добренький и вдруг взял, и по доброте душевной спонсировал р-р-рыволюционеров, и организовал переезд через воюющие страны? Ищи, кому выгодно...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(16:31:06 / 26-05-2013)

Там вначале мулька про пломбированный вагон. Или смысл таков: "На самом деле всё не так. Большевики - не немецкие шпиёны, а онглиские!". Вот она ж, правда-матка.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:35:44 / 26-05-2013)

Мулька - мулькой, а факты - фактами...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(16:55:18 / 26-05-2013)

Ну, какие факты. давай расскажи-ка? То, что проезд организовала кучка жыдов (настоящих, расовых), которые были по совместительству меньшивиками и эсерами, которых Ленин потом на х*ю вертел, обосрав их по полной вместе с Паврусом?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:08:55 / 26-05-2013)

... Как известно, радостное известие о Февральской революции застала Владимира Ильича Ленина в далекой Швейцарии. Гениальный политик и будущий вождь мирового пролетариата узнал о ней из свежих газет. Потому, что ни он, ни его товарищи в организации этой революции не приняли никакого участия. Забавно, что Ленин не только не предвидел такого развития событий, но наоборот искренне считал, что никакой революции в ближайшие лет 20 уж точно не будет. За полтора месяца до Февраля, 9-го января 1917 года  делая  «Доклад о революции 1905 года» он сказал: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции».

Но сориентировался Ильич моментально: уже 3(16) марта, (т.е. в день отречения Великого князя Михаила от престола), он пишет Александре Коллонтай: «Дорогая А. М.! Сейчас получили вторые правительственные телеграммы о революции 1(14).III в Питере. Неделя кровавых битв рабочих и Милюков +Гучков+Керенский у власти! ... Премило! Посмотрим, как-то партия народной свободы... даст народу свободу, хлеб, мир...».

Получив ошеломляющие новости, гениальная ленинская голова стала искать варианты решения одной проблемы – как попасть в Россию из далекой Женевы. Задача эта не так проста, как кажется на первый взгляд. Кругом ведь полыхают фронты мировой войны. Маленькую Швейцарию со всех сторон окружают Франция, Италия, Германия и Австро-Венгрия, сцепившиеся в смертельной схватке. Отсюда и вариантов пути несколько.  Точнее  всего два: можно ехать через страну участницу Антанты или через территорию их противников. Ленин, однако, рассматривает только один вариант – только через Антанту. Поездку через Германию,  он почему- то даже не рассматривает!

Это легко заметить, читая ленинскую переписку тех дней. 5(18) марта Инесса Арманд получает следующую телеграмму: «Дорогой друг!.. Вчера... прочел об амнистии. Мечтаем все о поездке. Если едете домой, заезжайте сначала к нам. Поговорим. Я бы очень хотел дать Вам поручение в Англии узнать тихонечко и верно, мог ли бы я проехать.  Жму руку. Ваш В. У.».

Со свойственной ему кипучей энергией, Ленин перебирает все возможные варианты. Даже самые экзотические и невероятные. Но только в направлении «через Антанту»! Ленин пишет своему соратнику Ганецкому (Фюрстенбергу) в Стокгольм: «Ждать больше нельзя, тщетны все надежды на легальный приезд. Необходимо во что бы то ни стало немедленно выбраться в Россию, и единственный план — следующий: найдите шведа, похожего на меня. Но я не знаю шведского языка, поэтому швед должен быть глухонемым. Посылаю вам на всякий случай мою фотографию».

Но Ленин не был бы Лениным, если бы  зондировал только одну возможность. 6-го марта он пишет В.А. Карпинскому: «Дорогой Вяч. Ал!  Я всячески обдумываю способ поездки. Абсолютный секрет - следующее… Возьмите на свое имя бумаги на проезд во Францию и Англию, а я проеду по ним через Англию (и Голландию) в Россию. Я могу одеть парик.  Фотография будет снята с меня уже в парике, и в Берн в консульство я явлюсь с Вашими бумагами уже в парике. Вы тогда должны скрыться из Женевы минимум на несколько недель… на это время Вы должны запрятаться архисурьезно в горах, где за пансион мы за Вас заплатим, разумеется. Если согласны, начните немедленно подготовку самым энергичным (и самым тайным) образом, а мне черкните тотчас во всяком случае…»

Через неделю после первого послания, Ильич посылает своему сердечному другу Инессе Арманд очередную весточку. Сначала он оценивает ситуацию в России, но нас больше интересует вторая часть послания: «…. В Россию, должно быть, не попадем! Англия не пустит. Через Германию не выходит».
Опять наблюдаем мы непонятную картину. Основным Ильич рассматривает именно «английский» путь, поэтому указывает его первым. «Германский» вариант второстепенный и запасной. Тут впору и раздаться возгласу удивления. Вот представьте себе ситуацию – Владимир Ильич уже давно заключил сделку с дьяволом, т.е. с германским Генштабом, взял деньги на революцию. Пообещал развалить Россию, вывести ее из войны. И вот когда момент для этих действий настал, он не знает, как ему добраться до места событий! Сидит горемыка, голову ломает. Придумывает варианты, словно в плохом детективе: то «по тихому» через Англию, то в парике с чужими документами через Францию. Готов даже глухонемым шведом прикинуться, лишь бы проехать в Петроград. И только перебрав всю эту шпионскую атрибутику, Ленин решает попробовать проехать через Германию. Щупает почву и с горечью констатирует Инессе Арманд – «не выходит»!

Вдумайтесь в это: Владимир Ильич не может договориться со своими «сообщниками» немцами, о проезде через их территорию! 
Смешно? Но именно так и получается, если принять версию о давнишней договоренности немцев с большевиками! Субсидировали германцы революционные партии, призывавшие к поражению своей страны? Конечно! Ничего в том удивительного нет. Удивляться надо не тому, что немцы забросили Ленина и его товарищей в Россию, а тому, что они никак не хотели этого делать! Или даже об этом не думали. Именно это и приводило в отчаяние Ильича. Через Антанту нельзя, через Германию «не выходит». Круг замкнулся..."

Цитата из книги Н.Старикова. Опровергните факты, если сможете...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(17:08:22 / 26-05-2013)

Зачем опровергать художественную литературу? Где шпиёнство-то. То, что Антанта бы его сразу скрутила как Черенова и Троцкого, это ежу понятно. Пришлось валить через германию (в пломбировнном вагоне, с жыдами). Можно только за Гриба порадоваться и позавидовать ему в умении вертеть на х*ю всех, начинает от эсеров и заканчивая германским правительством.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:11:15 / 26-05-2013)

Жора, ваши слова - это словоблудие. Данный отрывок из книги, но все ссылки на РЕАЛЬНУЮ переписку там есть.

И выводы из этой переписки совершенно однозначные...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(17:15:04 / 26-05-2013)

Так тут то же самое словоблудие без ссылок на источники. Отредактированная версия вообще добила: шпиён ленин как бы мечется - на кого же мне работать, на англичанку или немцев?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:26:32 / 26-05-2013)

Эх, Жора, Жора. Вы с упорством повторяете про сварганенную мульку "Ленин - шпиён", а я вам говорю про другое - Ленин - разрушитель, злой гений, если такое выражение приемлемо, но уж никак не чей-то шпион. Что, впрочем, не помешало ему воспользоваться чужими деньгами и "благодетелями" из-за кордона для осуществления собственных целей развала страны... А все эти письма есть здесь: Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Издание 5. Том 31. Март - апрель 1917. [Djv-ZIP] [Doc-ZIP]

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(20:49:07 / 26-05-2013)

Сочинения просмотрел, в " Как мы доехали" Ленин пишет, что с этими петухами дела не имел.

>Что, впрочем, не помешало ему воспользоваться чужими деньгами и "благодетелями" из-за кордона для осуществления собственных целей развала страны...

Эти деньги были преимущественно деньгами забугорных социал-демократов. тогда уже был интернационал. и для большевиков империализм был врагом в любой форме. будь он русский, англосаксонский или немецкий. Вот и весь ответ.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:44:43 / 26-05-2013)

Тут осталось ответить на один вопрос - а у евро-социал-демократов деньги откуда? Ежели они не работают на прямом производстве, являются ярыми противниками капитала и прочая и прочая? Родительскими наследствами спонсировали русскую революцию? Или всё же питались финансами заинтересованных лиц, как бы они не обзывались по паспорту? 

Кстати, наш любимый вождь мирового пролетариата довольно безбедно жил в Швейцарии, а свои статьи подписывал скромно: "Н.Ленин, литератор." Вы верите, что на доходы от переписки с Каутским, или от опубликования таких мощных статей как "Государство и революция" можно много лет безбедно жить в Швейцарии?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:54:47 / 26-05-2013)

Я тут вспомнил о бешеном внешнем долге империи. Исходя из этого предполагаю, что на государственном уровне полное разрушение должника было не выгодным — абсурдным даже. Поэтому склоняюсь к мысли, что финансирование ублюдков шло от конкретных частных лиц. По упоминанию в истории — древних. Ненависть (к православию а данном случае) двигает ими довольно мощно и даже в убыток себе порой, что мы видим по поведению, в отношении соседей, их нынешнего национального гнезда. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(21:55:58 / 26-05-2013)

Если в кране нет воды...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:04:14 / 26-05-2013)

Ну, а хто финансировал, жоржетта? Я вот, слава Богу, на заработанные живу и знаю, что пить каждый день пиво в кабачке, финансировать бегство какого-то клоуна в горы не смогу, сечёшь? А вот если стану реципиентом какого-нибудь лавочника древнего — смогу. Путь не древнего — х с ним. Назови фамилью ленинского донора?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(22:05:36 / 26-05-2013)

Если в кране есть вода, значит ... нассал туда.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:16:05 / 26-05-2013)

Не будь болоболом. Парвус пойдёть? Слышал? Троцкий — тоже там для кассы геволюционной взаимопомощи с кем-то в нью-йорке в шахматы заигрывался в отеле. Еще давай.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(22:17:15 / 26-05-2013)

Мулька с паврусом давно уже опровергнута, ленин открыто послал его на три весёлых буквы в печати. Давай дальше.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:22:01 / 26-05-2013)

Ссыль на посыл есть? Дык, кроме матушки и работы литератором, больше предложений нет?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:40:41 / 26-05-2013)

Сам нашел. Разосрались после оргий любви в годы первой мировой. Освежил заодно: парвус сам был еще той проституткой — на подаяния и авантюры жил, но, всё связано с Россией, что характерно. Еще есть фамилии?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(22:45:44 / 26-05-2013)

Ну вот, давно бы так.

>Еще есть фамилии?

Ты всерьёз думаешь, что он бы стал плясать под чью-то дудку. Тогда время другое было, это был настоящий политик, а не говорящая голова. Даже если были бы какие-то бабки, он просто лихо подмял их под себя.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:50:23 / 26-05-2013)

Настоящему политику тоже кушать хочется, ты забыл, а за настоящесть даже на паперти не подают.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(22:53:45 / 26-05-2013)

Как видишь, для него это не было проблемой. Он следовал конкетной цели - совершить пролетарскую революцию в России. Он этой цели добился. А всё остальное - лирика.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:11:28 / 26-05-2013)

Это совершенно не доказывает, что финансисты переворота были и дядя володя их услугами с удовольствием пользовался, о них помнил и очень заботился. Уж этого (переживаний по поводу финансов) добра из его писем я надёркть могу достаточно.

«Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили ... Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но все же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся все наладить»

Пролетарская бл. геволюция: «письма», «карандаши», «пакеты» — шифровальщики хвы.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(23:19:27 / 26-05-2013)

Как гласит известная мудрость: "не ищи жыда там, где его нет". А умению Ленина вертеть на х*ю абсолютно всех можно только позавидовать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:21:45 / 26-05-2013)

С тем, что он кинул многих своих «соратников» я спорить не буду.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(23:28:29 / 26-05-2013)

Так што вот. Тут критерий продажности\непродажности отпадает в принципе. Человек реально шёл к успеху к своей цели, используя все подручные средства.

В итоге пояснены были все: гермашка соснула и сама развалилась (как он и предсказывал), наглосаксы реально испугались и получили нового зубастого противника, либерасты были вышвырнуты на мороз, а николашка закончил с семейкой в помойной яме. Итог: вин.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:37:26 / 27-05-2013)

Давай-ка всё ж не будем повторять настоящие фамилии всех подельников геволюционера, а настоящего патриота-мученика плодов их бурной деятельности по отбросу страны на многие годы назад, кровавой бани  — помянем добрым словом. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:23:34 / 27-05-2013)

Гы... это не про Рихтера... добрых слов в его арсенале - дефицит...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:00:54 / 28-05-2013)

Мы нашего Жерара исправим. Один же ведь, вон — поумнел. Любит Россию матушку аки свою.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(09:34:21 / 27-05-2013)

>помянем добрым словом

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
 
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
 
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, — час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(22:12:51 / 26-05-2013)

Встречал давно ссылки, что матушкины деньги из именья Кокушкино были проедены за считаные месяцы. Да и какие это были деньги? Я уже молчу про валютные поступления, организацию типографий и закупку оружия пароходами... Дажи грабежи кавказских банков по сравнению с этими тратами - капля в море...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(22:14:49 / 26-05-2013)

Тема жыдовского заговора раскрыта.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:17:42 / 26-05-2013)

Я уже написал, что это бред толкователя с ценой в конце его «статьи».

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(17:20:10 / 26-05-2013)

Алсо, у меня такое чувство, что это такая сатира на все "теории заговоров".

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:51:11 / 26-05-2013)

Всё более и более нелепые версии вырисовываются.

Версии эти - знатный баян. Про немцев июня 1917 выпуска. А про англичанку Стариков уже лет 10 талдычит.


Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(17:53:40 / 26-05-2013)

Чорт, я отстал от жизни. =(

Аватар пользователя mb14
mb14(5 лет 11 месяцев)(16:52:06 / 26-05-2013)

Мне кажется, что Николай 2  на этих фотках похож на Медведева?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:33:18 / 26-05-2013)

Не кажется. Есть и ещё более похожие, только представить без усов и бороды...

      

Аватар пользователя Issi
Issi(4 года 7 месяцев)(17:24:13 / 26-05-2013)

Вылитый

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:30:23 / 26-05-2013)

"Так и уверуешь в переселение душ."(С)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:27:05 / 26-05-2013)

...ндяяя - настоящий аристократ и окружение подстать было:  European Black Nobility — европейская черная аристократия ( они-же его с семьёй и подвели под монастырь)...интересно, с нынешним юристом - тож самое будет (...окружение, под монастырь - подведёт).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(20:34:45 / 26-05-2013)

Очень похожи. Прежде всего, оба - законченные мудаки.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(17:40:08 / 26-05-2013)

Французскобулочников - на абажуры. Задолбали, уродцы тупые.

 > это был законный государь, который вполне мог стать консолидирующим центром, собрать под свои знамена сторонников возрождения мощной великой России. Великобритания в таком повороте событий не была заинтересована

Идиот этот научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Лавров. Не приняв царь-тряпку под своё крылышко Британия оказала большевикам огромную услугу. Устранив мощнейший антироссийский инструмент. Наверно через несколько лет все локти себе изгрызли, ан поздно, поезд ушёл.

 > «В случае нашей победы в этой войне Даунинг-стрит пришлось бы смириться с тем, что русские прибьют щит на врата Царьграда, — сказал «Однако» директор Института российской истории РАН Андрей Сахаров

Тьфу, ещё и фмилия какая поганая. Осознай и запомни - Британии не было смысла бояться, что Россия окажется в числе победителей и с нею придётся делиться плодами победы. Британия с непринуждённой лёгкостью кинула бы при дележе. Так же, как она кинула, например, Италию. С Россией было бы даже легче - чрезвычайно ослабленная она была настолько лёгкой добычей, что вполне могла и потерять по итогам, а не приобрести хоть что-то. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:56:44 / 26-05-2013)

Британии не было смысла бояться, что Россия окажется в числе победителей и с нею придётся делиться плодами победы. Британия с непринуждённой лёгкостью кинула бы при дележе. Так же, как она кинула, например, Италию. С Россией было бы даже легче - чрезвычайно ослабленная она была настолько лёгкой добычей, что вполне могла и потерять по итогам, а не приобрести хоть что-то. 

Именно для этого и был написан материал. Британия приложила все свои усилия, по всем возможным направлениям, для того чтобы втянуть Россию в мировую войну, ослабить её насколько возможно, а затем и развалить. Руками своих сторонников всех цветов радуги и прочей нечисти. А причина примитивна до удивления - убрать с геополитической арены крупнейшего игрока... А по поводу "услуги большевикам" - смешно, потому что было всё с точностью до наоборот. Услуга была оказана большевиками и прочими разнопартийными разрушителями, сознательно или несознательно, именно в угоду Британии и во имя интересов Британии... 

И ещё. Отказ от "приёма" законного главы государства "родственниками" был очень хорошо продуман и исполнен. Поскольку со смертью Николая Второго, а перед этим "отречением" его братьев нарушалась легитимность российской власти. А нет легитимной власти - нет никаких правовых оснований существования страны. И можно легально делить её на кучу кусочков, что собственно и произошло в 18-22 годах... 

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(18:12:16 / 26-05-2013)

> нарушалась легитимность российской власти

Ы! А фэншуйность российской власти при этом не нарушалась? Чего-то Германию не разделили на множество мелких княжеств после краха монархии. Легитимность, штука такая, очень легко восстанавливается при наличии воли и силы. И уж чего-чего, но свержение российской монархии при Николае втором меньше всего соответствовало интересам Британии. По той простой причине, что при нём Россия гарантированно выбывала из круга великих держав, гарантированно ослаблялась до практически колониального статуса. А вот кто там ему на смену придёт, бабушка надвое сказала, как в итоге и вышло.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:26:15 / 26-05-2013)

Если у вас есть цель - спалить дом богатого соседа, а его самого уничтожить, да ещё и есть возможность осуществить это чужими руками и с гарантией, думаю вы не станете заморачиваться думами о будущем владельце участка. Это на бытовом уровне страшно. А на государственном проходит на ура. Вся история последних пары столетий тому подтверждение.

Кстати, Германию в 1918 тоже поделили, пусть ненадолго, но это было... http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1918germ.php

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(20:53:47 / 26-05-2013)

Да какого "богатого". Нищая, голодная, в долгах западных кредиторов... После поражения в Русско-Японской войне её всерьёз-то не воспринимали, хотя Николушка пытался кривляться.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(22:00:45 / 26-05-2013)

В очередной раз вы не правы. Цитата:

"Национальный доход России, подсчитанный известными американскими советологами П. Грегори и Р. Стюартом для 1913 г., составил 21% от уровня США, 97 – от уровня Великобритании, 172 – от уровня Франции и 83% – от уровня Германии. По национальному доходу в расчете на душу населения, по оценке этих советологов, соответствующие соотношения были равны: 12, 21, 40 и 32%.

По расчетам тех же авторов, темпы роста промышленного производства России в конце ХIХ и начале ХХ вв. были выше, чем у большинства стран Запада, составляя не менее 5% в среднегодовом исчислении. За период с 1860-го по 1900 г. его объем в России утроился, и в 1913 г. Россия занимала пятое место в мире по производству промышленной продукции, уступая лишь США, Великобритании, Германии и Франции. В расчете на душу населения она была по этому показателю на уровне Испании, Италии и Австро-Венгрии. "

http://protown.ru/information/hide/6598.html

И не стоит забывать о численности населения РИ - на начало века 125 млн, из которых производительным считалось всего 33 млн...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(21:58:04 / 26-05-2013)

Сказочники. Я тебе давал конкретную публикацию с цифрами, где России отводилось место в странах третьего эшелона. Забывчивый ты стал. А это всё лирика и отчасти патриотическая герменевтика.

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(01:00:47 / 27-05-2013)

Вот вам про богатые СГА и Англию того же времени.

Фото детей в Англии начала 20-го века:

Дети СГА начала 20-го века:

Нифига Россия не была не "нищей и голодной". Точнее - не хуже остальных в то время.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(09:18:06 / 27-05-2013)

Да, хорошее подтверждение. Уровень развитых стран был примерно одинаков, учитывая масштабы и численность. Поэтому мифами о развитости и недоразвитости кормить современное население уже не удаётся, хоть некоторые стараются вовсю...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(09:20:00 / 27-05-2013)

http://ihistorian.livejournal.com/605711.html буквально вчера читал.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:34:08 / 27-05-2013)

Жора, это лишь подтверждение, что бедность была обычным уровнем жизни как в России, так и в европах-америках. И нигде нет данных, что там было лучше на порядок. ОДИНАКОВО было. Ради интереса почитай Диккенса - примерно то время в Англии, Золя - примерно то время во Франции, Джек Лондон и О'Генри - примерно то время в Америке. 

Но тут стоит отметить момент - отсутствие государственного здравоохранения - опять же везде. Маленькие частные клиники для имущих - где сверхдорого, и полупустые земские докторские/фельдшерские кабинеты для бедноты были - но в очень маленьких количествах... На всех просто не хватало.

А уровень смертности у них тоже был очень высок - данных в сети достаточно...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(10:36:50 / 27-05-2013)

В этой стране ситуация доходила до масштабов социального бедствия., там же в комментариях:

Ульянова Г.Н. Здравоохранение и медицина // Россия в начале ХХ века. М., Новый хронограф, 2002.


"Особенно высокими показателями отличалась детская смертность. Здесь по всем возрастным группам от 0 до 15 лет Россия занимала первое место в мире6. В 1900-1909 гг. в стране ежегодно рождалось 4,8-5,2 млн. человек, из которых в возрасте до года умирали 1,1-1,3 млн. чел., что составляло 22-27% всех родившихся младенцев. На прежнем уровне эта доля умерших детей оставалась и в 1910-1911 гг. (соответственно 27,4% и 23,7%), когда рождаемость упала до уровня 3,4-3,5 млн. чел. в год. Если сравнить эти цифры со странами Европы, то худшие показатели имелись в Венгрии и Австрии (соответственно 20,4% и 20,3%). В то же время в Германии умирало 17,6% детей в возрасте до 1 года, во Франции 12,1%, в Англии и Уэльсе 11,6%, в Швеции 7,6%, в Норвегии 6,9%7.
По отдельным губерниям Российской империи наивысшая детская смертность в возрасте до 1 года наблюдалась в 1902-1904 гг. в губерниях – Пермской (37,1%), Нижегородской (34,2%), Вятской (33,7%); а в последующие 1905-1907 гг. в губерниях Костромской (36,1%), Нижегородской (34,9%), Владимирской (34,6%). Наименьшей была младенческая смертность в прибалтийских губерниях и в Крыму, составляя 13-16%.
Причины высокой детской смертности у православного русского населения были известны и понятны современникам. Прежде всего, это низкий уровень бытовых и санитарных условий крестьянского населения. К этому добавлялись ужасные деревенские обычаи крайне рано, чуть ли не с первых дней жизни ребенка, давать ему кроме материнского молока жеваный хлеб, кашу, другие пищевые продукты, вызывающие острые желудочно-кишечные заболевания. Наивысшие показатели смертности приходились на лето – период интенсивных полевых работ. В некоторых губерниях летом смертность младенцев доходила до 80%, то есть умирали 80 детей из 100 родившихся".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:55:28 / 27-05-2013)

Жора - ты чернушник, уж не обессудь на добром слове. Ну а чего ты другой анализ той же Ульяновой не показал? 

"Однако, дело не стояло не месте. В здравоохранение был вложен большой труд и значительные средства, и в результате обеспеченность населения медицинской помощью постоянно возрастала. С 1901 по 1913 гг. бюджетные расходы на медицинскую часть выросли в Российской империи с 43,9 млн. руб. в год до 145,1 млн. руб. в год, то есть в 3,3 раза. Особое развитие получили лечебницы, находившиеся под эгидой местного самоуправления – земств и городов (губернские и уездные земства получали 45% от всего госбюджетного финансирования здравоохранения, а города – 20%). Одновременно развивалась сеть больниц и амбулаторий при фабриках и заводах. Немалое число врачебных заведений имелось в неземских губерниях , где развитие медицинской помощи шло в целом слабее, чем в земских губерниях. В 1913 г. расходы на медицинское обслуживание составили в среднем 90 копеек в год на каждого жителя страны. Учитывая неравномерность развития системы здравоохранения, этот показатель в разных местностях значительно колебался. В Петербурге и Москве расход на одного человека составлял более 4 руб. в год, в Варшаве, Одессе, Бакинском и Николаевском градоначальствах, в Московской губернии, Амурской, Приморской и Сахалинской областях – более 2 руб.Начало ХХ в. стало периодом профессиональной консолидации врачей, число которых превысило в1914 г. 30 тыс. чел. Врач-интеллигент стал одной из ключевых фигур общественной жизни. Русская медицинская наука прославилась целым рядом достижений, в том числе разработкой теории иммунитета И.И. Мечниковым, а также разработкой и применением практических способов борьбы с инфекционными заболеваниями. В этом контексте большое звучание получили санитарно-гигиенические вопросы, а также разработка мер предупредительной медицины. К примеру, от оспы в 1901-1908 гг. было привито около 40 млн. чел."

http://galinaulianova.ru/index.php?Itemid=60&catid=38%3Abooks&id=75%3Amedicine-xx&lang=ru&option=com_content&view=article

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(11:01:16 / 27-05-2013)

http://istmat.info/files/uploads/22080/zdrav._sssr_1937_chast_vtoraya.pdf

Вот ещё. Лень цифры перепечатывать, сам посмотришь. В общем, гипотеза, что рашка была по уровню развития где-то на уровне австровенгрии, полностью подтверждается.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:14:17 / 27-05-2013)

Жора, так я тебе уже второй день пишу, что уровень как развития, так и здравоохранения был примерно одинаков. Не было у нас хуже, чем у них. Как не было у них лучше, чем у нас. Примерный паритет. Было и то и другое, и процветание и нищета, были и болезни и прививки, было падение и рост промышленности, были тучные урожайные года, были и неурожаи. Всё было. Потому и надо писать обо всём, и желательно правду, не передёргивая и не выпячивая кусочки, вырванные из контекста. А иначе получится твой уровень - ненавидеть свою страну и гордиться её разрушителями, вне намерений ими двигающих и карманов, эти намерения оплачивающих...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(11:28:08 / 27-05-2013)

Так вот, мы и пишем правду - страна третьего мира по нынешним меркам, полуаграрная, кое-как дотягивающая до уровня сраной Австро-Венгрии, и то только благодаря количественным показателям. Страна, находившаяся в состоянии  заката и глубокого общественно-политического кризиса, где от былой великодержавности осталась лишь блеклая тень.

Причём я неоднократно цитировал доклад Витте от 1900 года, в котором он предупреждал Николая о необходимости форсированной индустриализации, что напрямую свидетельствует о вине Николая в произошедших событиях:

"Итак, несмотря на достигнутые успехи в деле роста промышленности, Россия и по настоящее время остается страной по преимуществу земледельческой, а при сложившемся ныне строе политических и экономических международных отношений земледельческая страна, не имеющая своей собственной промышленности, достаточно развитой, чтобы удовлетворять главным потребностям населения продуктами отечественного труда, не может почитать свою мощь непоколебимой; без своей собственной промышленности она не может достигнуть настоящей экономической независимости, а опыт всех народов наглядно показывает, что только хозяйственно самостоятельные народы оказываются в силе проявлять в полной мере и свое политическое могущество."

"И было бы роковою исторической ошибкою предполагать, что с удовлетворением этой народной потребности в создании широкой и разнообразной промышленности можно медлить. Если ныне же не будет принято энергичных и решительных мер к тому, чтобы в течение ближайших десятилетий наша промышленность оказалась в состоянии своими продуктами покрывать потребности России и Азиатских стран, которые находятся или должны находиться под нашим влиянием, то быстро растущая иноземная промышленность сумеет прорваться через наши таможенные преграды и водвориться как в нашем отечестве, так и в сказанных Азиатских странах, а, укоренившись в глубинах народного потребления, она может постепенно расчистить пути и для более тревожных иноземных политических влияний."

http://prometeus.nsc.ru/biblio/vitte/v1900.ssi

Понимаешь, можно пытаться политически оправдаться, находя отговорки про жыдовской заговор и сорванный триумф... Исторически тяжело. История сослагательного наклонения не знает, потому если он не захотел строить будущее России, за него это сделали другие. Вот и всё. Всё остальное - лирика.

"Нечего на жыдовское зеркало пенять, коль рожа крива".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:51:03 / 27-05-2013)

Страна, находившаяся в состоянии  заката и глубокого общественно-политического кризиса, где от былой великодержавности осталась лишь блеклая тень.

Ох, Жора, Жора. Ну когда же ты начнёшь смотреть на мир не через кривое зеркало? Вот только что я дал тебе материалы, и ты их сам до меня видел, в которых черным по белому написано - СТРАНА РАЗВИВАЮЩАЯСЯ, а у тебя всё закат и кризис. И то, что Витте писал в 1900 году никто не отрицает. Как и то, что реформы после отставки Витте были начаты, и как то, что до реального результата их не довели - революции и терроризм, оплаченные из-за бугра, а также две войны против России - хорошее тому доказательство. Всё тоже самое и со Столыпиным. И самое главное - это отсутствие поддержки реформ на самом высоком уровне и торможение этих реформ снизу. 

Вот материалы с исторического форума:

Промышленность

Для России была характерна цикличность.

Кризис 1900-1903 гг. – падение цен, сокращение производства, массовая безработица.

1901 – паровозостроительный синдикат «Продпаровоз»

1902 – синдикаты «Продамет» и «Трубопродажа»

1904-1908 гг. – спад темпов промышленного производства (депрессия).

С 1909 промышленный подъем, связанный с ростом военных заказов, широким вложением финансовых (в том числе и иностранных) средств. Удельный вес отечественной продукции на мировом рынке вырос почти вдвое.

2-е место в мире – добыча нефти

4-е – машиностроение

5-е – добыча угля, железной руды, выплавка стали

В то же время по производству электроэнергии Россия стояла на 15-м месте в мире, а некоторых отраслей (автомобиле- и самолетостроения) вообще не было. В производстве промышленных товаров на душу населения Россия отставала от ведущих капиталистических стран в 5-10 раз.

Сельское хозяйство

Несмотря на ускоренное развитие промышленности, ведущим по удельному весу в экономике страны оставался аграрный сектор. 82% ее населения было занято в этой отрасли. Она занимала первое место в мире по объему производимой продукции: на ее долю приходилось 50% мирового сбора ржи, 25% мирового экспорта пшеницы. Особенности сельского хозяйства:

  • зерновая специализация сельского хозяйства, приведшая к аграрному
  • перенаселению и истощению земель;
  • зависимость от цен на зерно на внешнем рынке в условиях усилившейся конкуренции со стороны США, Аргентины, Австралии;
  • маломощность основной массы крестьянских хозяйств, прирост продукции отмечался только в помещичьих хозяйствах и хозяйствах зажиточных крестьян (не более 15—20% всех крестьян);
  • месторасположение России — «зона рискованного земледелия», что при низкой технологии сельского хозяйства приводило к хроническим неурожаям и голоду;
  • сохранение полукрепостнических и патриархальных пережитков в деревне Аграрный сектор был включен в процесс модернизации лишь частично. Именно проблемы сельского хозяйства стали главным стержнем экономической, социальной и политической жизни страны начала века.

http://www.historichka.ru/works/economiq_rossii_nachalo_20/

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(11:54:29 / 27-05-2013)

Ну я говорю, можно было бы вести споры о полупостом стакане в текущее время, а то уже история, где всё расставлено на свои места. У тебя и по ссылке это написано. Есть конкретные итоги правления Николая, а именно: развал государственности, развал экономики, поражение в ПМВ, гражданские войны.

То есть всё однозначно. А на жыдов пенять - удел пораженцев. Сам подумай, человек обладал абсолютной властью, а абсолютная власть есть абсолютная ответственность. Жыды существовали всегда, заговоры существовали всегда, 300 лет до него правили, были тяжёлые времена: смуты, дворцовые перевороты. И только он умудрился всё просрать.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:08:11 / 27-05-2013)

Осталось сказать - "А потом пришёл Ленин, и всё исправил".

Вот только одна досада - взять для сравнения две войны с Германией. При Ленине новая Россия её проиграла, при Сталине, когда со "старыми большевиками" - болтунами и разрушителями, бьло покончено, Россия её выиграла. Так что дело в умении управлять, а не умении разрушать. И, к великому моему сожалению, абсолютная власть монарха - не есть показатель грамотного управления такой великой страной, как Россия... Что не отрицает ни падения, ни взлёта экономики страны.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(12:27:53 / 27-05-2013)

>А потом пришёл Ленин, и всё исправил

Так да, так и вышло. Дал поджопника либерастам и бывшим "союзничкам", подготовил план индустриализации страны (ГОЭЛРО)

>При Ленине новая Россия её проиграла

Мы же с тобой обсуждали этот вопрос. Во-первых, не особо понятно, нахрена было вообще впрягаться в эту заварушку, тем более с такой "развитой" промышленностью. Во-вторых, я тебе могу ещё раз напомнить про поражение в Восточной Пруссии, про "героическое" наступление на Западном фронте в 1916, особенно про барановическую операцию, когда имперская армия героически прорвала первую линию немецкой обороны, увидела впереди  ещё две и поспешила так же героически сыбаться. Могу напомнить про приказ № 1 временного правительства, окончательно добивший остатки армии.

Ленин вступил во власть, когда война была уже фактически проиграна. Большевика предстояло теперь расхлёбывать кашу, которую заварили предшественники. Теперь было дело политики: затянуть переговоры и дождаться, когда гермашку нагнут. Троцкий конечно затупил, немцы возобновили военные действия и чуть не нагнули юный совок. Но всё обошлось, гермашку прибили, Брестский мир был отменён.  

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:43:51 / 27-05-2013)

Ага, только знаменитую фразу про «электрификацию всей страны» придумал не Ленин. Да и гордость большевистского плана ГОЭЛРО — Днепрогэс спроектировали еще до Октября. Революция и Гражданская война лишь отсрочили электрификацию России. В 1886 году в Петербурге было основано Общество электрического освещения, объединившее ученых и коммерсантов в деле «электрификации всей страны» (эти «ленинские» слова были уже тогда записаны в уставе). Большую часть акционеров общества составляли иностранцы — в первую очередь тот же концерн «Сименс», — а вот технические кадры были российскими. Здесь работали все будущие создатели плана ГОЭЛРО — Глеб Кржижановский, Леонид Красин, Роберт Классон и другие. Уже тогда разрабатывались первые проекты масштабного строительства электростанций и линий электропередачи. При поддержке императорской Академии наук регулярно проходили электротехнические съезды — с 1900-го по 1913 год их состоялось восемь. На съездах обсуждались как конкретные планы строительства отдельных объектов, так и стратегические перспективы. Среди последних наиболее масштабным был проект, разработанный в начале ХХ века великим ученым Владимиром Вернадским. Он предусматривал создание к 1920 году на всей территории страны широкой сети электростанций, энергия которых могла питать новые промышленные районы. Собственно, именно эти идеи и легли в основу будущего «ленинского» плана ГОЭЛРО. 

И никакого сомнения, не будь войны и последующей разрухи, данные планы были бы выполнены. Увы, человек предполагает, а Бог располагает...

А по поводу твоего "Во-первых, не особо понятно, нахрена было вообще впрягаться в эту заварушку" только одно - читай и занимайся самообразованием. Это слишком большая и отдельная тема, чтобы о ней говорить здесь и сейчас.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(12:44:45 / 27-05-2013)

>При поддержке императорской Академии наук регулярно проходили электротехнические съезды — с 1900-го по 1913 год их состоялось восемь.

Ага, десятилетние поп*зделки и никакой деятельности. Традиционный либеральный почерк-с. Ну история упряма, сослагательного наклонения не знает, так что вот так.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:58:01 / 27-05-2013)

Оно конечно, ... а затем пришёл литератор Н.Ленин, и собственноручно, на съезде, начертал план строительства ДнепроГЭС... Да, как-то так оно и было...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(13:00:36 / 27-05-2013)

И реализовал, что самое главное!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:11:37 / 27-05-2013)

Лепила ... Опять сравнивай: витте предупредил «дурачка», по твоим словам, о необходимости индустриализации. Через 13 лет ( обратил внимание?) «дурачок» показал цифры с которыми соревновались коммунисты все 70 лет.  Теперь, очередной гений, пыжится 13 лет приблизиться к коммунистическим. Какие-то кривые рожи явно делают всё, чтобы мы, как минимум, топтались на месте, не находишь?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:18:54 / 27-05-2013)

Жирный плюс!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(13:20:09 / 27-05-2013)

> Через 13 лет ( обратил внимание?) «дурачок» показал цифры с которыми соревновались коммунисты все 70 лет.

Перестань. Где ты такого нахватался?

http://istmat.info/files/uploads/18073/narhoz_sssr_za_60_razvitie.pdf смотри стр 10-11. По валу в 30 году совок превосходил в 2,5 раза, в 35 году - в 5,6. По электричеству данные смотри. И заметь, перед этим была ещё послевоенная разруха.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:55:05 / 27-05-2013)

Может будешь спорить, что советские экономисты отталкивались от цифр 13-го, как от наивысших в достижениях империи?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(13:59:36 / 27-05-2013)

Потому что в 1914 война началась. Смешной ты. Нет, смотри: рост промпроизводства в 5,6 раз. 560%, ёпта! За 22 года советской власти, с учётом поражения в войне и смуты. Вот у нас почти столько же прошло. Ты где-нибудь видишь такой рост даже по сравнению с худшими годами совка?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:45:47 / 28-05-2013)

А демократический капитализм этого и не сможет никогда, я устал об этом тереть. Коммунисты доказали — могут. Царь — тоже, а это вихлявое говно только погреть вас сможет немного. Перед смертью.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:59:32 / 27-05-2013)

Меня линчо вымораживают эти девушкины учоные сравнения страны где в год рождается 4,8-5,2 млн. детей со странами где всё наслеление составляло «в 1910 достигло 7,6 млн. человек» http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/VENGRIYA.html?page=0,1

 Как она задолбала, уже десяток раз мне её изысканиями тычут.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(13:07:29 / 27-05-2013)

так правильно и тычут

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:18:36 / 26-05-2013)

Чего-то Германию не разделили на множество мелких княжеств после краха монархии.

Незачем было. В отличие от России в Германии лесных, золотоносных, нефтяных и прочих делян не предполагалось за неимением оных, поэтому её доили целиком. Выплаты последних процентов по Версальскому миру Германия закончила всего три года назад.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:21:52 / 27-05-2013)

Как же заипали эти "ку-ку патриоты" своими псалмами про цветущую российскую империю и богоносца николашку, стучат лбом перед карателем столыпиным, своими реформами разорившим сотни тысяч крестьянских семей.  В подтверждение трясут какими-то "статистиками", "историческими произведениями" стариковых-сванидзе. Похоже что  они никогда в жизни не читали Чехова, Толстого, Гарина-Михайловского, Короленко и др. современников и свидетелей "процветающей империи"

--------------------------------------------

Свидетелем жизни дореволюционных крестьян  является граф Л.Н. Толстой (из Полного собрания сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29)

В первой деревне, в которую я приехал, - Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная.

Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: Большой Губаревки, Мацнева, Протасова, Чапкина, Кукуевки, Гущина, Хмелинок, Шеломова, Лопашина, Сидорова, Михайлова Брода, Бобрика, двух Каменок.

Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи".

Я знаю, что тут есть доля преувеличения, но то, что говорит тут же мужик в кафтане с прорванным плечом, уже наверное не преувеличение, а действительность.

 "Хоть бы двоих, троих с хлеба спихнуть, -- говорит он. -- А то вот свез в город последнюю свитку (шуба уж давно там), привез три пудика на восемь человек -- надолго ли! А там уж и не знаю, что везти..."

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег.

Есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30% того, что нужно человеку для нормального питания; кроме этого, есть сведения о том, что молодые люди черноземной полосы последние 20 лет всё меньше и меньше удовлетворяют требованиям хорошего сложения для воинской повинности; всеобщая же перепись показала, что прирост населения, 20 лет тому назад, бывши самым большим в земледельческой полосе, всё уменьшаясь и уменьшаясь, дошел в настоящее время до нуля в этих губерниях.

26-го мая 1898.

---------------------------------------------------------------

Александр Николаевич Энгельгардт

"12 писем из деревни"

Выдержка из письма 9го


Совершенно иначе относились интеллигентные люди, которые хлеба едят такую малость, что и в счет не ставят, которым лишь бы дешева была говядина, масло, молоко и всякий барский, чиновничий харч. С весны прошлого года газеты оповестили, что за границей не надеются на хороший урожай, что немцу много нужно прикупить хлеба, что требование на хлеб будет большое.

Все радовались, что у немца неурожай, что требование большое, немцы крепчают. Да и как не радоваться, вывоз увеличится, денег к нам прибудет пропасть, кредитный рубль подымется в цене.

* Действительно, хлеб стал дорожать, вывоз увеличился, прошлую осень цены на хлеб поднялись выше весенних, хлеб пошел за границу шибко, все везут да везут, едва успевают намолачивать. К зиме рожь поднялась у нас с 6 рублей на 9, но так как урожай третьего года был очень хороший, прошлого года изрядный, картофель, яровое и травы уродились хорошо, зимние заработки были порядочные, то и нынешней весной, несмотря на высокую цену хлеба — хотя это были только цветочки! — скот все еще не падал в цене, мужик был дорог и на лето не закабалялся. А хлеб все везут да везут и все мимо, к немцу.

Но вот стали доходить слухи, что там-то хлеб плох, там-то жук поел, там саранча, там муха, там выгорело, там отмокло — неурожай, голод! И у нас тоже ржи оказался недород, яровое плохо, травы из рук вон, сена назапасили мало, уборка хлеба плохая. А старого хлеба нет — к немцу ушел.

* Начали молотить, отсеялись. «Новь» — самое дешевое время для хлеба, а хлеб не то, чтобы дешеветь, все дорожает, быстро поднялся до неслыханной цены — 12 рублей за четверть ржи в «новь». Ржаная мука поднялась до 1 рубля 60 копеек за пуд. А тут еще корму умаление — скот стал дешеветь, говядина 1 рубль 50 копеек за пуд, дешевле ржаной муки. Нет хлеба — ешь говядину.

* Вот вам и неурожай у немца! Вот и требование сильное! Вот и цены большие! Вот и много денег от немца забрали! Радуйтесь!

* Конечно, мужики хлеба не продавали. У мужика не только нет лишнего хлеба на продажу, но и для себя не хватит, а если у кого из богачей и есть излишек, так и он притулился, ждет, что будет дальше.

Хлеб продавали паны, деньги получали паны, но много ли из этих денег разошлось внутри, потрачено на хозяйство, на дело? Мужик продаст хлеба, так он деньги тут же на хозяйство потратит. А пан продаст хлеб и деньги тут же за море пе­реведет, потому что пан пьет вино заморское, любит бабу заморскую, носит шелки заморские и магарыч за долги платит за море. Хлеб ушел за море, а теперь кусать нечего. Хорошо, как своим хлебом перебь­емся, а как совсем его не хватит и придется его у немца в долг брать! Ку­пить-то ведь не на что. А в Поволожье народ, слышно, с голоду пухнуть зачал.

* Автор статьи «Отеч. Зап.» говорит, что остающегося у народа хлеба не хватает на продовольствие, но из его вычислений количества хлеба, необходимого для продовольствия, видно, что он разумеет такое только продовольствие, которое составляет minimum, чтобы человек мог прокор­миться, такое продовольствие, какое необходимо, чтобы, как говорят му­жики, упасти душу. Но разве этого достаточно? Разве только это и нужно?


* Почему русскому мужику должно оставаться только необходимое, чтобы кое-как упасти душу, почему же и ему, как американцу, не есть хоть в праздники ветчину, баранину, яблочные пироги? Нет, оказывается, что русскому мужику достаточно и черного ржаного хлеба, да еще с сивцом, звонцом, костерем и всякой дрянью, которую нельзя отправить к немцу.

Да, нашлись молодцы, которым кажется, что русский мужик и ржаного хлеба не стоит, что ему следует питаться картофелем. Так, г. Родионов («Земл. Газета» 1880 г., стр. 701) предлагает приготовлять хлеб из ржа­ной муки с примесью картофеля и говорит: «если, вместо кислого черного хлеба из одной ржаной муки, масса сельских обывателей станет потреблять хлеб, приготовленный из смеси ржаной муки с картофелем, по способу, мною сообщенному, то половинное количество ржи может пойти за границу для поддержания нашего кредитного рубля, без ущерба наро­дному продовольствию». И это печатается в «Земледельческой Газете», издаваемой учеными агрономами.

Я понимаю, что можно советовать и культуру кукурузы, и культуру картофеля: чем более разнообразия в куль­туре, тем лучше, если каждому плоду назначено свое место: одно человеку, другое скотине. Понимаю, что в несчастные голодные годы можно ука­зывать и на разные суррогаты: на хлеб с кукурузой, с картофелем, пожалуй, даже на корневища пырея и т. п. Но тут не то. Тут все дело к тому направлено, чтобы конкурировать с Америкой, чтобы поддерживать наш кредитный рубль (и дался же им этот рубль? Точно он какое божество, которому и человека в жертву следует приносить). Ради этого хотят кор­мить мужика вместо хлеба картофелем, завернутым в хлеб, да еще уверяют, что это будет без ущерба народному продовольствию.

---------------------------------------------------

Источник: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502

Л. Н. Липеровский.
Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья.   1912г.

Жизнь и работа в деревнях Бузулукского уезда Самарской губ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:29:06 / 27-05-2013)

Ясная Поляна, 1905 год, 24 декабря

«Отвечаю, милый Поша, на оба ваши письма: от 20 и 22 .  ...  До освобождения года за 4 или за три я отпустил крестьян на оброк . При составлении уставной грамоты я оставил у крестьян, как следовало по положению, ту землю, которая была в их пользовании,- это было несколько менее трех десятин, и, к стыду своему, ничего не прибавил. Одно, что я сделал или, скорее, не сделал дурного, это то, что не переселял крестьян, как мне советовали, и оставил в их пользовании выгон, вообще не проявил тогда никаких бескорыстных добрых чувств на деле».

http://tolstoj.ru/2395.html

Не надо тут, пожалуйста, пошлых феодалов радетелями выпячивать, лады?

«всеобщая же перепись
показала, что прирост населения, 20 лет
тому назад, бывши самым большим в
земледельческой полосе, всё уменьшаясь и
уменьшаясь, дошел в настоящее время до
нуля в этих губерниях» — еще интересно, а минусовые показатели «роста» ублюдок видал?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:08:35 / 27-05-2013)

"Не надо тут, пожалуйста, пошлых феодалов радетелями выпячивать, лады?"

--------------------------------------------------

Ну какие же это "радетели", это всего лишь свидетели, малая толика. А  по части радетелей и "благоухающей империи" здесь специализируются идолопоклонники николашки II и столыпина.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:31:38 / 27-05-2013)

Вот вы и праду сказали - это слишком малая толика, чтобы по ней можно было судить о большом и целом. Очень напоминает притчу о слоне и пятерых слепцах...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:48:20 / 28-05-2013)

Эт точно... Я сам из них. Не люблю когда лягушки прерывают полёт птиц.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:49:24 / 27-05-2013)

Мил-человек, зачем же передёргивать? Если нужно говорить о голоде - об этом сотни материалов, нужно о процветании - так их тысячи. При огромности Империи и большом описываемом периоде - а это почти 30 лет (90-е года 19 в. - 10-е года 20 в) было и то, и другое. И не нужно плевать на хорошее, выпячивая плохое. И писатели тогда писали, как и сейчас - одни по велению души, другие по заказу. Вы поймите одно - цель статей и обсуждений - это показать реальную картину, при этом не ударяясь как в критиканство, так и в восхвалительство. Это, кстати, касается и Толстого, который на старости лет съехал с катушек (при всех его достоинствах, которые никто не умаляет), так и Короленко, который регулярно писал именно "заказную" чернуху. 

А по поводу писателей - так давайте вспомним Мамина-Сибиряка или Шишкова, Анненского, Бунина, Тургенева - и в ваших глазах станет совсем другая Россия. Большая, сильная и разная...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(11:10:37 / 27-05-2013)

Вот, короче, нашёл этот материал: http://scepsis.net/library/id_1217.html

Цель этой работы – попытаться максимально объективно оценить положение России среди ведущих держав накануне Первой мировой войны. Автор анализирует состав и структуру Российской империи, её социальный, финансово-экономический, и военно-технический потенциал.

Копипастой только вывод:


Таким образом, по количественным показателям российские структуры занимали достаточно высокое положение, ненамного (в 1,5 раза) уступая лидерам — владениям США и Британской империи и значительно, в 3—5 раз превосходя аналогичные структуры Австро-Венгерской, Итальянской и Японской империй. Поэтому по своему месту в мировом потенциале (10,0%) Российская империя входила в первую пятерку великих держав наряду с владениями США, Британской и Германской империями, наравне с владениями Франции.

По качественным показателям все российские структуры занимали одно из последних мест: седьмое — восьмое среди имперских и метропольных структур и 21 — 23-е места среди всех структур.

В этом отношении Россия значительно, в 4—6 раз, отставала от передовых промышленных держав — США, Великобритании, Германии и Франции, особенно от их метролией в 2—3 раза уступая показателям индустриально развитых стран второго эшелона — Австро-Венгрии и Италии.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:24:50 / 27-05-2013)

Ну и продолжение, этого материала, про которое ты опять скромно умолчал:

аким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился."

То есть страна РАЗВИВАЛАСЬ. Теми темпами, которые были возможны на то время. На те средства, которыми обладала Россия. И именно поэтому, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ РАЗВИТИЕ, против нашей страны были ИМИ предприняты две войны и три революции. А вовсе не "доведённым до отчаяния" рабочим классом...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(11:30:42 / 27-05-2013)

Ну так все развивались, чо уж там. В гейропе эти предпосылки были заложены ещё в Эпоху Возрождения, если уж на то пошло. Используя этот потенциал, большевики и провели индустриализвцию за счёт внутренних, неколониальных русурсов, чего Николай сделать не смог.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:58:50 / 27-05-2013)

Опять двадцать пять... Сколько лет прошло с эпохи Возрождения? Сколько колоний по всему миру было ограблено, дабы накормить гейропу и дать ей шанс на развитие? Так почему же ты плюёшь на свою страну, которая и рада бы сделать рывок, да две войны, развязанные против неё той-же гейропой скинули нас в яму? Да смертоубийство на этих войнах миллионов мужиков, которым бы пахать землю да заводы строить? Это как? В общем скучно с тобой, у тебя действительно кривое зеркало...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(12:05:21 / 27-05-2013)

Это Русско-Японскую-то гейропа развязала?  Ну ты ваще.

А в Первую Мировую Никола сам ввязался, я же тебе про этого говорил.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:19:12 / 27-05-2013)

Жора, не бреди. Материалов на эту тему предостаточно. Нет такого понятия на государственном уровне "сам ввязался". Есть межгосударственные договора, типа "о дружбе и взаимопомощи", которые государства ОБЯЗАНЫ ИСПОЛНЯТЬ. Как бы этого хотелось или не хотелось. ОБЯЗАНЫ. Вне должности или фамилии руководителя государства. Потому что на кону стоит ПРЕСТИЖ ГОСУДАРСТВА. А это гораздо больше, чем просто деньги или ласковые словеса дипломатов...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(12:33:28 / 27-05-2013)

Это фигня всё, с наглосаксами играть по их правилам - глупо. Они никогда за свой престиж не парились, вое пиндосы вообще морозились почти до конца войны, что первой, что второй.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:41:31 / 27-05-2013)

"так давайте вспомним Мамина-Сибиряка или Шишкова, Анненского, Бунина, Тургенева - и в ваших глазах станет совсем другая Россия"

---------------------------------------------

Аха-ха-ха-ха!!! Ну вы и юморист!

Значит Толстой и Короленко "агенты госдепа", а Анненский, Бунин и Тургенев живописатели "процветающей России"-братского союза крестьянства и дворянства, на фоне роста "общего благосостояния".

"Отцы и дети", пример трогательного единения крестьянских девок с помещиками в целях прироста населения. Ну или еще "Бежин луг"

Ну а "Темные аллеи" это ваще, " дворяны на пейзанках, пейзанцы на дворянках,... и откуда только эти революции берутся, когда все довольны. Конечно это "немцы виноваты", подсунули "Ленина в опломбированном вагоне".

  Вы еще забыли, для общей картины разливанного "имперского благополучия", упомянуть Игоря Северянина и Арцыбашева. Действительно, почитаешь их и сразу становится понятно, что революции неоткуда было взяться при таком-то счастье. Это все "англичанка навредила, на еврейские деньги".

А Мамина-Сибиряка и Шишкова вы похоже и не читали.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:35:56 / 27-05-2013)

Опять подмена понятий. Я где-нибудь сказал про агентов госдепа? Я сказал и повторяю: Слишком большой период истории мы нынче рассматриваем. Россия всегда была большой и разной. И по двум-трём невнятным кусочкам делать выводы о ничтожестве и убогости страны могут только люди недалёкие либо ангажированные. А писателей, про которых я вам напомнил, всё-же перечитайте. Может и прояснится что в затуманенном злобой и невежеством мозгу... 

Да, кстати, ежели ваши познания русской литературы зиждются на отрывках из сочинений программы по литературе средней школы - отбросьте сомнения и возьмите в руки настоящие книги. Очень помогает в упорядочении знаний...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:02:07 / 27-05-2013)

В заключение дискуссии хочу предложить мнение камрада arguendi из-за полной созвучности моим мыслям, но более толково выраженным на бумаге.

..."Как патриот своей страны, и в том числе и Советского Союза, я, естественно, безмерно горжусь нашими достижениями под красным флагом. Не вызывает сомнений тот факт, что коммунистам удалось раскрыть могучий потенциал русской нации. Но ведь это был именно потенциал - те внутренние ресурсы, силы и потенции, что формировались и накапливались столетиями(!!!) в рамках совершенно определенной духовно-нравственной системы координат. В Венгрии и Польше коммунисты почему-то ничего не раскрыли. Не шмогла я, не шмогла... А вот в России раскрыли. Надо же. Удивительное дело, не правда ли? Достаточно удивительное, чтобы задаться вопросом: а может быть дело далеко не только в том социальном строе и той философской идее, которая была предложена народам? Может все же причины успеха или неуспеха государственного проекта стоит поискать в другом месте?
Да, именно под советским флагом мы достигли отменных внешних результатов, построили мощнейшую Империю, которая стала лидером для половины мира. Только вдумайтесь в это! XX век стал веком наивысшего политического могущества России, наших самых выдающихся достижений в материальной сфере. Но произошло всё это отнюдь не по мановению волшебной коммунистической палочки, а было лишь логичным следствием естественного исторического развития русского государственного гения. Особенно это становится очевидным, когда понимаешь, что именно благодаря победе сталинской ("великодержавной") концепции государственного строительства (вместо идеи мировой республики и прочих радикальных экспериментов), СССР и добился всех своих успехов. Выбрав путь строительства державы, так или иначе берущей свое начало от Аскольда, Рюрика и Владимира, а не с октября 1917-го.
Многие проекты СССР - это лишь реализация тех тенденций, что были обозначены при "проклятом царизме". ДнепроГЭС, БАМ, электрификация, всеобщее образование, космонавтика(!). Представлять себе дореволюционную России в образе нищей отсталой страны могут лишь отъявленные русофобы. Россия была могущественной державой, у которой, конечно, были свои проблемы и недостатки (покажите мне страну, лишенную этого груза), но которая ставила себе амбициознейшие задачи и была готова к тому, чтобы примерить на себя роль континентального лидера.
Наш взлет в XX столетии - это не заслуга отдельно взятой партии и переписки Энгельса с Каутским. Пожалуйста, не оскорбляйте мою национальную гордость и не обедняйте нашу историю столь наивными представлениями. Успехи и достижения СССР есть вполне закономерный итог всей нашей тысячелетней истории, длительного и драматичного процесса степенного накопления национальных богатств - начиная от бесценных недр и территорий (интересно, чего бы без этих ресурсов добилась партия Ленина?) и заканчивая блестящим русским генотипом, славным характером и бесчисленными талантами русского народа.
Я не устану повторять, что бесконечно горжусь достижениями ушедшей советской эпохи, но глупо и подумать, что не случись сто лет назад всех этих революций и гражданских войн, Россия не смогла бы достичь подобных впечатляющих результатов. Да еще как бы достигла! Нет ни малейших сомнений. Учитывая, что доминирование России легко угадывалось в начале прошлого века (еще "при царях") и в подобных предсказаниях не было ничего удивительного.

Однако, выбрав социализм как основу социально-политического устройства общества, мы допустили фатальную ошибку, предопределившую нашу дальнейшую судьбу - мы остались без своей исконной мировоззренческой основы. И дело даже не в том, что зарубили нечто наше исконное, традиционное, и только потому верное. А именно что верное, само по себе правильное и истинное. Именно благодаря идеологическому выбору, сделанному в 1917 году и определившему духовную составляющую общества на десятилетия вперед, мы и получили двадцать с лишним лет назад нокаутирующий удар такой силы, что до сих пор пытаемся подняться и пока еще до конца неизвестно, скоро ли удастся нам встать на ноги и расправить плечи..." 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:11:03 / 28-05-2013)

Подписываюсь, чо там.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:25:35 / 17-10-2014)

Все хорошо, только вот не надо про фатальные ошибки. 20-ый век - век взрывного роста энергопотока и потому - век материализма, ибо только материализм мог принести успех в условиях 20-ого века.

Мы умудрились создать свой собственный материализм - научный, патриотический, духовный. Не заменили им, а обогатили им наше мировоззрение.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:17:23 / 17-10-2014)

Духовный материализм? Это круто... 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...