Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Особенности греческих счетов за электричество - скромные полкосаря евро

Аватар пользователя giouliata

Позавчера случился страшный ужосужос, а именно, пришел конечный зимний счет за электричество (пишу из Греции).

Счет большой, просто громадный. Тут надо пояснить некоторые детали. Дом, в котором живем-двухэтажный, старый(постройки 1960х гг), кирпичный, 106 кв м каждый этаж, мы наверху. Этажи изолированы друг от друга, лестница на второй этаж-внешняя. У нас по периметру 7 (!) французских дверей и три окна, из которых только 2 окна и одна французская дверь-нормальные двойные стеклопакеты, остальные-одинарное стекло. Ну, и две внешние двери. Потолок из деревянных реечек в палец толщиной отделяет нас сверху от внешнего мира,  выше уже черепица, даже без толя. Правда, ваша покорная слуга несколько лет назад, забравшись на чердак и лавируя на балках, выложила слой пенопласта практически по всей поверхности, метров 20 только не хватило. Короче, изоляция-никакая, и только теплый климат спасает от вымерзания аки мамонтов. Отопление-кондиционеры, т.е. электричество, и дом жрет это самое электричество как не в себя. Это, так сказать, предисловие.

 


Счета за электричество приходят раз в два месяца и делятся на конечные (по показаниям счетчика) и промежуточные (равны половине суммы, уплаченной за электричество в аналогичном периоде прошлого года, обычно).Они, понятное дело, чередуются. Наш предыдущий, промежуточный счет был почти 300 евро. Итак, теперь сам счет.

 Показания счетчика: набежало 3340 кВч (за 4 месяца).

 стоимость электричества 3340 кВч*0,10252 евро/кВч=342,42 евро
 плюс обязательный платеж 1,55 евро=343,97

 доставка (!) 19,23
распределение (!) 72,97
службы на общее благо 149,90

Вы спросите, камрады, что за зверь это общее благо, немилосердно рвущий мне карман. Я тоже задалась этим вопросом. Так вот, на сайте ДЕИ, государственной электрокомпании, написано: компенсация стоимости электричества для островов, невключенных в общую систему электроснабжения и получающих электричество на своих станциях на мазуте и солярке. Этих островов немало:


Среди них такие, как Крит, Родос, Миконос и Санторини, с огромной кучей гостиниц, жрущих немеряное количество электроэнергии. Но я отвлеклась. Компенсация цен на электричество для неподсоединенных островов не единственная наша благотворительность. Кроме этого, мы, простые греческие потребители, спонсируем многодетные семьи и малоимущие семьи, получающие электричество без нагрузки общественного блага. Ну да ладно, это хоть по-христиански, хотя их все больше и больше, и платить нам, соответственно, за них тоже надо все больше и больше. Кроме того, от уплаты по графе "службы общего блага" освобождена церковь и некоммерческие организации. Вот такой зверь, камрады, это общее благо.


экологический налог (на выпуск СО2 с последующим парниковым эффектом) 90,41
прочее 1,54

Начиная с доставки, эти графы относятся к регулируемым расходам и в сумме дают нам 334,05 евро.

Далее по счету:

Минус произведенная оплата по промежуточному счету -241,44
спец.налог по закону такому-то 2,97
акциз 7,35
округление промежуточного счета -0,48
округление счета к оплате -0,31

Итого 446,11

НДС 443,93*13%=57,71

Налоги муниципалитету (считается по метражу недвижимости) 14,17
за гостелерадиокомпанию 6,01

Конечный итог, камрады: 524,00 евро. Из них за электричество 343,97+доставка 19,23+распределение 72,97 Как их можно вообще рассматривать в отрыве, не понимаю...Стоимость собственно электричества в счете-65%.
P.S. Прошу прощения за некоторый сумбур. Голова занята уже мыслями, на чем бы еще сэкономить...
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(4 года 9 месяцев)(13:36:05 / 01-04-2015)

10-13  центов за киловат не дорого. Со временем будет дороже. Утепляетесь лучше.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 4 месяца)(14:50:30 / 01-04-2015)

Согласен. Единственный способ экономии - это утепление дома.

1. Используйте современные материалы для утепления стен и пола (пенофол, фольгопласт и т.д.) http://izol-market.ru/category_20.html   У нас такие продаются в гиперах типа Леруа и Касторама.

2. Используйте инфракрасные (потолочные) обогреватели с терморегулятором (типа таких http://almacspb.ru/).

2а. Рассмотрите вариант с небольшой печкой (есть интересные дизайнерские и не требующие сложной установки). В особо холодное время очень сократит расходы на э\э, но только в комплексе с пунктом 2, т.к. они будут отключаться при получении нужной температуры. Если конечно это не нарушает нормы безопасности и позволено по закону. Топить можно брикетами или пеллетами (в Европе их много). 

3. Для контроля. В холодное время проверьте (снаружи дома) теплопотери с помощью тепловизора (можно взять в прокат). Особое внимание на углы дома и оконные блоки.

Всё написанное выше проверено на собственном опыте. Модераторы, не сочтите за рекламу. Я этим не торгую, просто использовал при утеплении старого дома.

Удачи.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 5 месяцев)(15:24:46 / 01-04-2015)

giouliata с семьей занимает один этаж двухэтажного дома.

судя по всему жилье рентованное, тогда этими проблемами должен озаботиться лендлорд, но уж никак не квартиросъемщик. 

проще подобрать себе другое жилье

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 4 месяца)(15:27:10 / 01-04-2015)

Если аренда, тогда конечно. Но в прошлой переписке giouliata писала, что у них там свой виноградник, так что может и не аренда. Тогда по списку. :-))

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 2 месяца)(16:14:39 / 01-04-2015)

А чего вы хотели-то? 3300 кВт? У меня тут кондиционер месяц не выключая пахал, топовый компьютер, всякие холодильники и телевизоры, и нажёг всего 750кВт. 3300 - это наверное магазин какой. Слишком много потребляют, а на что теперь жаловаться?

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 4 месяца)(16:17:57 / 01-04-2015)

Если "улицу греть", то может и больше набежать, особенно если нет даже простейших термотстатов. Утепление дома. Других ваиантов нет... 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 2 месяца)(16:18:44 / 01-04-2015)

Да, кстати, у вас кВ/ч ещё дешёвый, здесь у нас был 0,15 и повысили с нового года до 0,18 евро.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(3 года 2 месяца)(16:23:29 / 01-04-2015)

Так написано что это за 4 месяца, не так уж и много получается с отоплением, очень экономно. 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 2 месяца)(16:46:54 / 01-04-2015)

Да вот, тем более, непонятно на что жалуются. Выходит 125 евро в месяц. Но и зарплата там в Греции наверное не слишком большая.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 8 месяцев)(21:14:47 / 01-04-2015)

За 4 месяца это халява. Тут за счастье, когда 500 в месяц получается. Реально климат им помогает!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 1 месяц)(18:47:46 / 01-04-2015)
Мой сосед попалил больше. Когда я спросил как сумел, оказалось что он в курятник маслянный обогреватель засунул. Ну и в дом само-собой.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(21:22:28 / 01-04-2015)

не аренда, родительский дом. Серьезно вкладываться в этот дом страшно, потому что чревато траблами при разделе наследства, а детей четверо. Нет, семья неплохая и в общем дружная, но мы люди осторожные.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 8 месяцев)(21:49:57 / 01-04-2015)

По расходу электричества у вас полная халява. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(21:52:42 / 01-04-2015)

В каком смысле, халява?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 8 месяцев)(21:58:14 / 01-04-2015)

расход детский. 3000 киловатт за 4 месяца это 750 в месяц, при том что все на электричестве. В россии народ зимой по 4 -5 тыс киловатт за месяц нажигает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(22:06:40 / 01-04-2015)

а, ну так это не само собой происходит, а от вынужденной экономии. Готовлю я по возможности не на своей электрической плите, а на газовке, по возможности (у нас есть тут такие со сменяемыми баллонами по полкило, и поменьше, по 200 г, кофе варить), 500г баллона мне на неделю примерно хватает, стоит он 2-2,5 евро. Стиралку более 40 градусов почти никогда не ставлю, глажу только рубашки и брюки по праздникам, у нас тут деревня, не мегаполис. Источник  горячей воды-солнечные батареи, как минимум, 7 месяцев в году. Кондиционеры включены только пока ты в комнате, выходишь-выключаешь. Лампочки везде-ЛЕД. Неиспользуемые комнаты (2) закрыты на ключ. Как-то так. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 8 месяцев)(22:51:38 / 01-04-2015)

Рост тарифов в нашей стране уже давно заставил народ экономить. Если несколько лет назад мы над всем этим смеялись, то теперь установка обычных ламп выглядит как расточительство. Считается почти все, до потребление э.э. компьютером. Всякие энергетические классы для бытовой техники тоже стали нужными и важными характеристиками. Теперь актуально подача теплой воды в стиралку, что бы кипятильник меньше работал, а электро духовка - развлечение для богатых.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(13:06:16 / 02-04-2015)

>500г баллона мне на неделю примерно хватает, стоит он 2-2,5 евро.

Мда. Ну и ценники у вас в Греции.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 9 месяцев)(13:19:40 / 02-04-2015)

А  побольше балоны не бывают. Кг. так на 5? Да ихъ и заправить можно. Ещё использовать бензиновый примус. С свое время использовали когда газавых небыло.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(12:52:43 / 02-04-2015)

>В россии народ зимой по 4 -5 тыс киловатт за месяц нажигает.

Богатые люди! Или физику прогуливали в школе.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 4 месяца)(22:25:25 / 01-04-2015)

Это многое объясняет. Тогда утепляйте только свои комнаты, я во втрором доме, только гостиную утеплил и хорошо стало :-))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(12:51:32 / 02-04-2015)

Вот, что значит несколько собственников.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 месяца)(16:29:25 / 01-04-2015)

Они топятся кондиционером. Это фактически воздушный тепловой насос. При нуле градусов COP в пределах 3 - 5.   Это экономнее инфракрасников.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(13:00:38 / 02-04-2015)

Инфракрасники греют только предметы, а не воздух. Это тоже хорошо.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 месяца)(19:35:25 / 02-04-2015)

Мне можно про инфракрасники не рассказывать. Я ими обогреваюсь уже лет 7. Все плюсы и минусы на своей шкуре.

В климате Греции кондюк однозначно предпочтительнее.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:31:42 / 01-04-2015)

С печками не получится, дети маленькие. Или обожгутся, или дом спалят. 

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 4 месяца)(16:33:42 / 01-04-2015)

У меня трое. Все живы и здоровы, Слава Богу. Решение по безопасности найти можно, было бы желание :-))

Аватар пользователя ВВС
ВВС(3 года 1 месяц)(18:39:18 / 01-04-2015)

извините, вставлю цитату "понеслось говно по трубам"

тут на днях один эксперт сравнивал теплопотери девятиэтажного дома с особняком... 

тепло из дома уходит вверх. описанной конструкции верхнего перекрытия, утеплять стены и тем более пол - все равно, что бедать мертвому припарики.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 4 месяца)(18:45:45 / 01-04-2015)

Не извиню. Ваша цитата здесь не к месту. Пол тоже надо утеплять, как и потолок. По вашей логике, если тепло идёт вверх, то пол и стены утепеления не требуют. Ну ну.  

Про потолок автор написала в тексте. Читайте внимательно. Просто надо доутеплить до конца.

Можете не отвечать. Обсуждать нечего.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 8 месяцев)(22:02:09 / 01-04-2015)

Это теоритическая глупость. Утеплять нужно и пол и стены, и крышу. Все нужно утеплять )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(13:08:37 / 02-04-2015)

>тепло из дома уходит вверх.

Уходит вверх по вентилятору. Ну, если вентиляцию перекрыть, то и потери тепла снизятся.

Аватар пользователя Аяврик
Аяврик(3 года 7 месяцев)(08:47:12 / 07-04-2015)

2MDS

--1. Используйте современные материалы для утепления стен и пола (пенофол, фольгопласт и т.д.)  ... 2. Используйте инфракрасные (потолочные) обогреватели с терморегулятором ... 2а. Рассмотрите вариант с небольшой печкой (есть интересные дизайнерские и не требующие сложной установки).

Женщине было бы понятнее, если бы Вы еще и бюджеты соответствующих мероприятий привели - для представления, во сколько это обойдётся - а также примерный "эффект" от такого дооснащения в предполагаемом снижении показаний счётчика....
Поскольку можно предположить, что достигнутое снижение расхода электричества у неё покроет единовременные траты по утеплению дома лет за....  30....   (????)...  так что эти утепления только ещё большую дыру в её домашнем бюджете образуют

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 месяца)(13:37:04 / 01-04-2015)

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 5 месяцев)(13:37:51 / 01-04-2015)

Показания счетчика: набежало 3340 кВч (за 4 месяца).

Конечный итог, камрады: 524,00 евро


т.е. в месяц 131 евро

переводим в рубли, умножаем на 65, получаем 8515 руб. в месяц.


ну да, многовато.

с учетом того, что условия жизни не очень комфортные, зимой вы мерзнете, я так понимаю

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 месяца)(13:49:19 / 01-04-2015)

Не забывайте, что по нашим меркам - это счёт за э.э. + отопление.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 5 месяцев)(13:52:25 / 01-04-2015)

да, это понятно.

интересно, а что с водой.

котла в доме, я так понимаю, нет (греются кондиционером).

сомневаюсь, что у них идет горячая вода из крана.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 1 месяц)(14:31:20 / 01-04-2015)

Электрический бойлер(или солнечные водяные панели).

Вообще не очень большой счёт для гейропы. Мы в Болгарии за месяц зимой платим от 70-ти до 120 евро за ток, причём 3 комнаты не отапливаем. Площадь такая же-100 квадратов на 2 этажа, дом утеплён по всем направлениям.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:35:25 / 01-04-2015)

вода греется солнечными батареями (200 л, на оба этажа). Зимой, когда заряжают дожди на неделю, приходится греть электричеством.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(13:12:19 / 02-04-2015)

>сомневаюсь, что у них идет горячая вода из крана.

Горячая вода требует относительно немного. Тратить полкосаря евров и экономить на горячей воде было бы очень странно.

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(3 года 4 месяца)(15:51:29 / 01-04-2015)

Даже за ээ и отопление много. За 3к - 70 кв.м. в Германии ни разу больше 120 евро в месяц не платил (70 отопление + 50 ээ).

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:33:37 / 01-04-2015)

ниже нуля не бывает, но сырость просто непотребная, как всегда у моря, так что субъективно холодно и в цивильные 18 градусов.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(21:24:55 / 01-04-2015)

а вы еще приплюсуйте промежуточный счет в 241 евро с НДС 13% на эту сумму, тоже к этому периоду относится.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 11 месяцев)(13:38:12 / 01-04-2015)

трудно точно оценить из-за всех этих добавок, но примерно в 2,5-3 раза дороже электричество в греции, чем у нас в россии, по текущему курсу.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя ВВС
ВВС(3 года 1 месяц)(18:44:01 / 01-04-2015)

так еще не додумались акцызы ввести, подождите, у нас все впереди. социальное государство уже похоронили практически, при этом само государство недоумевает, что безработицы нет, а чем занимается 20 млн трудоспособного населения не понятно... 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 10 месяцев)(13:39:39 / 01-04-2015)

Соглашусь с первым комментом. Подумайте о теплопотерях вашего дома, не отапливайте улицу.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(14:50:13 / 01-04-2015)

Плюс к утеплению:

С такими ценами на электричество становится экономически целесообразно купить в Китае солнечные панели, и смонтировать на крыше. По любому выгодно получается.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:36:32 / 01-04-2015)

как минимум нужно 10 тысяч, и их нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 8 месяцев)(22:52:41 / 01-04-2015)

горячая вода у вас общая или в бойлерах ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(08:21:37 / 02-04-2015)

Чего???

Срочно считать, бегом.

Вот, к примеру: 320 Вт ФСМ-320M, 24В моно. Обратите внимание, что это цена 22.620,00 руб. внутри России за 320 Вт. Т.е. киловатт вам обойдется в 70 с хвостиков тыщ.


Технические характеристики

Пиковая мощность: 320 Вт

Номинальное напряжение: 24 В

Количество солнечных элементов в модуле: 72

Напряжение в точке максимальной мощности - 37.6 В

Ток в точке максимальной мощности: около 8,51 А

Напряжение холостого хода: около 45,8 В

Коннекторы: MC4 совместимые, длина провода 800 мм

Класс защиты IP 67

Размеры: 1957x992x50 мм

Вес: 23,2 кг

Вы потребили 3340 кВч (за 4 месяца). В месяц это будет 835 кВт. В год это будет около 10000 кВт.

Уровень инсоляции поверхности земли в Греции варьируется от 1450 до 2050 кВт·ч на м2 в год. У вас крыши заведомо хватает.


Т.е. можно говорить, что для ваших нужд требуется 7 таких панелей. 7*22,6=158,2 т.р.


Аккомуляторы штуки 4. Стоят до 100 т.р. Хотя вполне можно обойтись и простыми, тогда цена упадет минимум вдвое.


Контроллер заряда стоит порядка 25 т.р.


Инвертер тоже стоит до 20 т.р.


Итак, что насчитали? 25 + 100 + 160 + 20 = 305 т.р. Это, по текущему курсу, не более 5 тыщ. ойриков.


Итак, вы за 2 месяца отдали 500 евро. В год отдаете 3000 евро. Ваши затраты отобьются за полтора года.

Если же вы не охлаждаете помещение летом, то сами можете прикинуть срок окупаемости.


Кстати, а вот вам и готовые системы.

А вот хороший форум, где все аналогичные проблемы очень хорошо обсосаны.

Обратите внимание, цены я приводил их Российского интернет магазина!!! Если покупать на китайском е-веу, то цена упадет раза в два.

Удачи вам.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 8 месяцев)(13:45:54 / 01-04-2015)

"Экологический налог" это надо понимать дотация "зелёной энергетики" , ну что ж, пролоббировал и снимай пенку!

"Общее благо"  это просто порвало мозг. 

Страна победившего общего зелёного блага.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:39:09 / 01-04-2015)

нет, в счете написано "специальный налог на уменьшение выбросов загрязняющих газов", так что не похоже на компенсацию зеленой энергетики.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 5 месяцев)(17:14:09 / 01-04-2015)

Так это и есть суть зеленой энергетики - уменьшение выброса тех самых парниковых газов используя ветряки и солнечные панели.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(17:29:17 / 01-04-2015)

а я думала, эти деньги идут на покупку квот на выброс СО2. 

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 8 месяцев)(13:24:56 / 02-04-2015)

Ну так а за счёт чего уменьшать, только  атом, солнце, ветер и вода. Атом очень технологично, дорого и опасно, грекам о нем только можно мечтать, поэтому только  дровасолнечные батареи.

А вообще утепляйтесь, можно не весь дом, что там той зимы в Греции. Cегодня -2 снег, ветер до 20 м\с - тепло!!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(13:18:40 / 02-04-2015)

>"Общее благо"  это просто порвало мозг.

Ага. Какой-нибудь олигарх купит себе островок в Средиземном море, а вся страна ему электричество оплачивает. Я уж не говорю, что даже для дизель-генераторов цены на островах завышены.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(13:46:45 / 01-04-2015)

Утепляться.отделить отапливаемую зону.установить печку или камин.Подсмотреть.расспросить соседей. каким образом они снижают свои затраты на электричество.Самое простое отапливать только спальню.установив небольшую  печку или каминчик.и конечно максимально утеплив ее.Стоимость электроэноргии конечно будет  расти.Готовиться нужно сейчас.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(14:51:24 / 01-04-2015)

Какая печка-камин в Греции? Где они дрова будут брать-то?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 9 месяцев)(14:58:51 / 01-04-2015)

Мало того что Греция, так ещё и остров. Печку я даже и не предлогал. Если завозят уголь, то можно поставить угольную.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(15:13:15 / 01-04-2015)

Что-б я сделал в этой ситуации?

1.Обшил бы дом снаружи утеплителем.

2.Наклеил ук-пленку изнутри на стекла.

3.Услановил несколько солнечных панелей, в комплекте с аккумуляторами, инвертером и контроллером всего этого хозяйства.

Окупится это в течении трех лет. Зато вообще проблем в перспективе не будет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 недели)(16:12:08 / 01-04-2015)

Тепловой насос. Правда, вложиться придется неслабо, но работать должно отлично - чай, не вечная мерзлота.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 месяца)(16:45:23 / 01-04-2015)

Тепловым насосом они в данный момент и пользуются. Воздушным. В их климате вполне нормально.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(07:48:51 / 02-04-2015)

Тепловой насос штука хорошая, но:

1. дорогая

2. требует некоторой квалификации в эксплуатации

3. требует значительных вложений при ремонтах

Это не та ситуация, имхо.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 недели)(11:16:08 / 02-04-2015)

главное забыли - он киловатты жрет. :) Раза в 3 меньше, чем если бы ТЭНами топили, но все же...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(11:47:59 / 02-04-2015)
Это да. От трех до пяти, в зависимости от.
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(15:01:12 / 01-04-2015)

Дрова продаются  всюду.Греция и Болгария давно топят дровами.В Болгарии дрова дешевле в Греции дороже.Пилеты продаются.печек и каминов в магазинах полно.Некоторые страны Евросоюза уверенно возвращаются в 19  век.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(15:09:00 / 01-04-2015)

Ключевое слово - продаются.

Вот нашел по ценам:

>>>При начальной цене 60-75 евро за тонну, ценатакого же количества дров в Салониках остановилась на отметке 145 евро, на территории Аттики можно найти полешки по 200 евро за тонну.

Не сильно дёшево, не находите?

Так же не забывайте про стоимость дровяного котла, связанных с ним проблемах и отчислениях экологам за загрязнение среды.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(15:10:05 / 01-04-2015)

Вот еще по ценам.

В Греции в несколько раз выросла стоимость основного на сегодня отопительного сырья - дров. За несколько месяцев цена за тонну болгарской и греческой древесины выросла с 60-75 евро до 145-200 евро, пишет РосТепло.ru со ссылкой на Russian Athens.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(16:17:01 / 01-04-2015)

Сколько можно купить дров на 500 евро? Сколько времени ими можно нормально отапливать 100 метров площади?Я и не пишу что дешево.Но дешевле чем топить электричеством.Больше того. я и советовал поговорить с соседями.Перенять опыт.Выяснить каковы сложности при отоплении печкой. Обогреваться кондиционерами в неутепленном жилище естественно глупо.Нужен комплекс мер.Мы обьехали всю материковую Грецию и не один раз.Видели многоэтажные дома с огромными поленницами дров и трубами торчащими из окон.Целая индустрия  торгует как дровами так и пеллетами.Магазины завалены печками .плитами и каминами.Существуют и продаются и солнечные коллекторы.Все есть.Вот нужно на месте выяснять что и как лучше сделать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(07:54:07 / 02-04-2015)

Не стоит забывать, что все предлагаемые системы дают "выхлоп" только зимой. И только солнечные панели будут работать и летом, на охлаждение. А это очень важно.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:43:55 / 01-04-2015)

да уж, дрова тоже недешевы. У свекрови внизу камин, обычный, за зиму пожрал не меньше 5 прицепов дров.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(07:52:18 / 02-04-2015)

5прицепов это сколько в объеме, т.е. в кубометрах?

Если скажете, то я остальное подсчитаю.

Но, как я уже писал, в вашем случае: утепление + солнечные китайские панели. Это даст быстрый и ощутимый результат.

Причем, обратите внимание, что панели будут давать ток не только для обогрева зимой, но для охлаждения в жару.

Залезте на е-бей, посмотрите цены. За пару лет у вас окупится.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(13:31:08 / 02-04-2015)

>При начальной цене 60-75 евро за тонну, ценатакого же количества дров в Салониках остановилась на отметке 145 евро, на территории Аттики можно найти полешки по 200 евро за тонну.

Мдя. Вот это менталитет. Местные торгаши хотят толкнуть партию дров, потом месяц или год не работать. Впрочем, в Беларуси подобные тоже встречаются.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(21:36:24 / 03-04-2015)

Менталитет  торгашей, имхо, везле одинаков. Шо там, чи тута.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:41:36 / 01-04-2015)

простой камин тоже улицу отапливает, если не установить что-то более современное, чтобы нагревалась вода и циркулировала по батареям. На это несколько тысяч надо, вместе с установкой батарей и проч.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(3 года 1 месяц)(18:46:58 / 01-04-2015)

у меня брат живет на Тасмании. Там все частные дома построены в полкирпича. Отопления в принципе не предусмотрено. В холодные зимние времена подтапливают дом печкой типа "булерьян"

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 6 месяцев)(13:47:17 / 01-04-2015)

выложила слой пенопласта практически по всей поверхности, метров 20 только не хватило

Дополните пенофолом

Такой вот штукой:

Дешевле чем пенопласт, неплохо уменьшает теплопотери.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 4 месяца)(13:55:58 / 01-04-2015)

аццкая штука. мне давали коврик из него. спал на земле в дождь и 0. и тепло было... ав! ав!

Аватар пользователя Диванный
Диванный(3 года 10 месяцев)(14:59:14 / 01-04-2015)

Ставить внутри помещения фольгой в комнату (отражает инфракрасные лучи). Штука неплохая, но этого мало.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:44:27 / 01-04-2015)

спасибо, надо поискать.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(3 года 4 недели)(08:50:17 / 02-04-2015)

Только с ним есть нюанс. Он влагу не пропускает. От слова АБСОЛЮТНО. Что около моря не очень здорово. Не буду умничать - посоветуйтесь лучше со спецами по стройке в вашем регионе. А то щас жители Норильсков и Улан-Удэ насоветуют :)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(13:36:59 / 02-04-2015)

А зачем ему влагу пропускать? Чтобы плесень росла на стене под ним?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(3 года 4 недели)(17:02:51 / 02-04-2015)

Придется таки умничать.

Вот чтобы плесень не росла, надо чтобы избыток влаги (не важно с какой стороны) имел возможность выйти за пределы ограждающей конструкции. Основным источником влаги в помещении является проживание человека (стирка, умывание, душ, сушка носков на батарее, приготовление пищи, потеря влаги собственно человеком). Но есть и влажность которая в атмосфере присутствует изначально. Чем ближе к Большой Воде (озеро, море, болото), тем ее больше. Чем больше влажность, тем больше вероятность при изоляции изнутри помещения поймать точку росы (или еще хуже - точку промерзания, но это точно не про Грецию) внутри ограждающих конструкций.

В идеальной системе влажность из ограждайки изгоняется путем того, что ставятся мембраны и изнутри и снаружи, и от конкретного функционала помещения, а также  от параметров окружающей среды балансируется степень проницаемости для каждой из них. 

Если обклеить пенофолом (не важно - изнутри или снаружи теплового контура) мы создаем абсолютный барьер для влаги. Если изнутри - вроде бы неплохо, из уравнения исключили ту самую деятельность человека. Но, мы СУЩЕСТВЕННО понизили температуру внутри ограждающих конструкций. Поймали точку росы в ограждайку, в результате - конденсат и плесень. 

Есть умельцы которые клеют снаружи. Или вспененый полиэтилен или пенополистирол (пенопласт). Результат - тот же. Влага изнутри помещения перестает уходить. Понемногу влажность растет. Точка росы оказывается опять в ограждающей конструкции. Привет плесень.

И для тех, у кого волею судеб случилась такая конструкция выхода только три, плюс один альтернативный.

Первый: постоянно проветривать помещение. Безумные теплопотери. Дорого.

Второй: монтировать систему вениляции с рекуперацией. Дорого. Скорее всего не окупится.

Третий: демонтаж пенофола (пенопласта), замена на минераловатный утеплитель по наружному периметру, расчет и монтаж пароизоляции. Дорого. Но окупается в обозримой перспективе (несколько лет)

Четвертый: Найти лоха - продать ему "очень теплый дом" по-дорогой. Нанять конструкторов, инженеров. Расчитать и построить нормальный дом с учетом климатологии в месте строительства.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(00:37:58 / 03-04-2015)

Благодарю за пояснения.

Однако всё немного не так.

Влажность из помещения удаляется вентиляцией. Ещё через "дышащие стены" уходит, но этот путь необязательный, воздухообмен через стены можно пресечь. В случае воздухообмена через стены, есть правило: паропроницаемость должна расти наружу не медленнее термосопротивления. То есть пароизоляция внутри помещения вполне нормально, лучше, чем пенофол, который лучше волокнистых материалов.  

Если обклеить пенофолом (не важно - изнутри или снаружи теплового контура) мы создаем абсолютный барьер для влаги. Если изнутри - вроде бы неплохо, из уравнения исключили ту самую деятельность человека. Но, мы СУЩЕСТВЕННО понизили температуру внутри ограждающих конструкций. Поймали точку росы в ограждайку, в результате - конденсат и плесень.

Тоже самое будет, если обклеить волокнистым материалом, даже быстрее. То есть отсутствие паропроницаемости как минимум не является недостатком. Но, видимо, утеплять изнутри нежелательно или делать это с тщательными расчётами.

Пенофол почти не пропускает влагу, её мало доходит до стены. Если стена дышит, то небольшое количество влаги успевает выйти из помещения. Как-то так.

Есть умельцы которые клеют снаружи. Или вспененый полиэтилен или пенополистирол (пенопласт). Результат - тот же. Влага изнутри помещения перестает уходить. Понемногу влажность растет. Точка росы оказывается опять в ограждающей конструкции. Привет плесень.

Сдаётся мне, что внутрь точка росы пойдёт только, если поменяются температуры в слоях или повысится влажность в помещении (добавится источник влаги). Иначе останется, где была, то есть снаружи, несмотря на накопление влаги там.

Что касается промерзания, то оно вредит вате, а пенофолу не страшно.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(3 года 4 недели)(09:08:43 / 03-04-2015)

Но, видимо, утеплять изнутри нежелательно или делать это с тщательными расчётами.

Да я практически это же все и написал, только другими словами :)

И вывод в самом-самом начале был - идите к специалистам с практическими навыками расчетов по данной местности.

Приморские районы это завсегда миллион нюансов, начиная от бриза, всяких муссонов с пассатами, резких перепадов температур, влажностей...  А еще и для ветхого (условно) деревянного дома - просто вешалка теплотехнику моделировать. Я вот например не берусь за расчет таких объектов, если сам не пожил рядом. Репутация дороже. А тут мы все (большинство Грецию только по телику видели) сразу практические рекомендации стали выдавать.


P.S. Промерзание в данном конкретном случае, я так понимаю, неактуально :)


Автору топика:

Больной, не занимайтесь самолечением, сходите уже к терапевту :)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(11:07:16 / 28-04-2015)

Я поразмышлял по поводу утепления и пришёл к таким выводам (возможно повторюсь):

1. Ватой изнутри утеплять нельзя - будет плесень под ней.

2. Утепление изнутри делает стены холоднее. Если хорошо утеплить, то вплоть до промерзания стен. Однако тонкий слой утеплителя (1 см) понизит температуру стены незначительно, это нестрашно.

3. Пароизоляция или герметизация стены изнутри - это не плохо, возможно, что хорошо.

Всё вышесказанное относится к случаю, когда в помещении тепло и влажно (по абсолютной влажности), а на улице холодно и сухо. Как будет летом, надо ещё подумать. Думаю, среднесуточная разность температур между помещением и улицей невысока, значит, поток влажности через стены внутрь будет незначительным.

Аватар пользователя Andrey
Andrey(5 лет 8 месяцев)(13:48:38 / 01-04-2015)

Категорически не рекомендую утепление пенопластом - пожароопасно.

Для вашей полосы, думаю, будет достаточно уложить один-два слоя рулонной каменной ваты (каждый слой по 5 см). Стоят они недорого, плюс расходы на пароизоляцию и работы.

Так же, утеплить окна и двери.

Судя по вашим ценам, окупятся вложения на утепление едва ли не в первый же год.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(13:53:34 / 01-04-2015)

В старом. деревянном. сухом доме .плюс минус немного пеноплста не сильно отразятся на общей пожароопастности.Вот электро проводку следует тщательно осмотреть.Все подозрительное заменить .Обязательно заземление.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 месяца)(10:03:18 / 02-04-2015)

Какой смысл в заземлении?  Только корпус стиральной машины и будет заземлён.  Надо ставить устройство защитного отключения. Не такие уж и дорогие они сейчас. Важно только подобрать по чувствительности к току утечки, а то попадётся не то, что надо. А польза будет.  Ребёнок сунет гвоздь в розетку - оно отключит.  Изоляция проводов потрескается - если в этом месте ещё и сырость будет, то опять-таки отключит.

А вообще, 2 этажа по 106 кв.м, - это зимой многовато. Надо вашей свекрови переселиться зимой на второй этаж, там теплее будет, ну и лишние двери на зиму законопатить, не обязательно все балконы использовать.

Что касается лампочек.   А смысл ставить энергосберегающие, если электричеством греетесь?

То же самое с приготовлением пищи на газе.   Электроплитка ведь не только кастрюлю греет, но и кухню.  Не знаю, правда, ваших цен на сжиженый газ.  Прикиньте, что дешевле, с учётом того, что 1 кг нефтепродуктов по калорийности примерно равен 12 киловатт-часам.  Да, не надо забывать, что  при горении газа приходится открывать форточку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(15:11:48 / 02-04-2015)

>Не знаю, правда, ваших цен на сжиженый газ.  Прикиньте, что дешевле, с учётом того, что 1 кг нефтепродуктов по калорийности примерно равен 12 киловатт-часам.  Да, не надо забывать, что  при горении газа приходится открывать форточку.

Где-то в комментах написано, что 0,5 кг газа в баллончике стоят 2 евро. 1 кг газа = 4 евро, а если электричество использовать, то будет 2 евро. Нет смысла экономить электричество таким способом, а они экономят.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:38:34 / 02-04-2015)

Цена на электричество меняется в зависимости от объема потребления.
До 800 кВч за 4 мес-цена 0,7793 евро (видимо, для домов, используемых как второй дом, для отпуска и т.п.)
от 800 до 2000 =0,0946 
от 2000 и выше=0,10252
 Так что разница есть. Летом, без отопления, особенно имеет смысл экономить на всем. Не хочу подвергать сомнению ваши утверждения, но эмпирическим путем доказано, что польза от замены эл. плиты на газ определенно есть. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(00:49:15 / 03-04-2015)

0,5 кг газа стоит 2 евро, который соответствует 6 кВт-ч, которые стоят 0,6 евро. Что-то здесь не так.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 4 месяца)(13:58:19 / 01-04-2015)

девушка же сказала - 7 французских дверей-окон. где делать талию? (с) они утепляются только заменой :)

Аватар пользователя iwm
iwm(5 лет 2 месяца)(14:07:33 / 01-04-2015)

Есть еще пленки специально обученные тонирующие-бронирующие. Мало того что расходы на кондиционирование сократят, еще и теплопотери уменьшат. Только я не про фигню хрустящую которую в супермаркетах рулончиками мелкими продают, я про нормальные пленки которыми в офисах окна тонируют.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 4 месяца)(14:25:55 / 01-04-2015)

мы кстати разочек закрыли плёнкой такое окно на зиму - по дверной проём полностью... как только это произошло, сразу срочно понадобилось на балкон, и так несколько раз за сезон. в общем больше с плёнками не заморачивались.

о тех плёнках что вы говорите - они 30 евро за штуку стоят, на французскую дверь их две нужно, дверей 7. как у вас с математекой ? :)

Аватар пользователя iwm
iwm(5 лет 2 месяца)(14:49:09 / 01-04-2015)

Нет, я про пленки которые только на стекла "клеят" (слабый мыльный раствор в дист. воде), они получается меняют свойства стекла, клеятся с внутренней стороны. Продаются метрами. Но дорогие, да. Не пропускают ИК излучение, поэтому экономят климатические расходы без ощутимой светопотери. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(14:54:43 / 01-04-2015)

Очень нежный девайс. Рекомендуется к установке на среднее стекло двойного стеклопакета.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(6 лет 3 недели)(15:04:26 / 01-04-2015)

Тепло уходит со сквозняками. Поэтому двери надо чем то обить, каким-нибудь "дерьмонтином" на подложке из того же пенофола. Или, хотя бы, занавески из плотного материала.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:48:04 / 01-04-2015)

одну французкую дверь свекровь не вытерпела, поменяла на нормальный двойной пакет из алюминиевого профиля, ей обошлось в 400 евро. Если нам менять 6 фр. окон, это 2400, все упирается в деньги, точнее, в их отсутствие. Да еще одно окно, и дверь заодно.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 4 месяца)(17:21:33 / 01-04-2015)

ну тогда можно лепить плёночку на них заподлицо на зиму. средняя R-value двойного окна около 5. с плёнкой уже 8. одинарное окно вообще около 3. помножьте на площадь и поймёте сколько тепла уходит через окна. особенно ночью, когда разность температур на улице и дома максимальна. плёночку типа такой.
 

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 4 месяца)(14:08:21 / 01-04-2015)

щас пеноплоаст идет с пропиткой, он горение не поддерживает, только плавится.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(3 года 4 недели)(16:15:44 / 01-04-2015)

если не ошибаюсь, пенопласт опасен не своей горючестью, а своей ядовитостью в пожаре...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(13:47:48 / 02-04-2015)

Зависит от полимера. Полиэтилен вряд ли ядовит, а полистирол несильно ядовит. Есть ещё более дешёвый хлорполистирол (кажется так), он при горении даёт ядовитый фосген, его в "Хромой лошади" применяли.

Правда, угарный газ будет всегда, где-то больше, где-то меньше. Но при наличии помощи он менее опасен, чем фосген.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 1 месяц)(14:10:03 / 01-04-2015)

Присоединяюсь - утепляться сверху надо минеральной ватой плюс накатать слой мембранной пленки - пароизоляции, а окна и двери в холодное время года залепить полиэтиленом и законопатить все щели, возле входной двери повесить штору - толстое покрывало или тот же полиэтилен.

Камрады правильно советуют утеплить только часть квартиры, ею и пользоваться зимой.

Был у нас такой опыт... 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 5 месяцев)(14:13:07 / 01-04-2015)

сверху надо минеральной ватой плюс накатать слой мембранной пленки - пароизоляции, а окна и двери в холодное время года залепить полиэтиленом и законопатить все щели, возле входной двери повесить штору - толстое покрывало или тот же полиэтилен.

проще сделать как житель Турции )))

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 1 месяц)(14:23:18 / 01-04-2015)

Баска, я не шучу - так утеплялись мои кубанские родичи, когда пенсии у них были по 1 тысяче рублей, а газу на отопление нагорало на 800 рублей в месяц. Переходили на зиму жить в маленькие летние кухоньки в целях экономии, а дома топили чуть- чуть, лишь бы не промерзали. И везде полиэтиленом дублировали стекла. Одно благо - зимы у них короткие.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 5 месяцев)(15:06:36 / 01-04-2015)

ой, ну не могу я всерьез проникнуться проблемой утепления греческих домов, такая я легкомысленная.

 ))

arma, зима уже закончилась, giouliata ваши советы вряд ли пригодятся, к следующей зиме они их либо забудет, либо найдет другое, более пригодное для жизни жилище.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 10 месяцев)(16:32:24 / 01-04-2015)

ПожарнеГ с неподдельным интересом попинал бы ногами этого "рационализатора" и наградил бы его "орденом сутулого" с закруткой на спине. Один хабарик и "полная коробочка" трупов. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(14:03:42 / 02-04-2015)

А что там не так?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 10 месяцев)(14:56:55 / 02-04-2015)

Кратенько:

1. Полиэтилен прекрасно воспламеняется и мгновенно распространяет пламя далее (+ вопрос из чего там леса и какая пожарная нагрузка по фасаду), выделяя при этом замечательные отравляющие вещества.

2. Пожарная нагрузка на путях эвакуации вещь очевидно недопустимая (внимательно посмотрите вокруг себя, особенно в современных общественных учреждениях - даже отделка, как правило, негорючая, не говоря уже о специально созданных запасах горючего на путяхз эвакуации).

3. "Газенваген" - в случае пожара в здании (внутри) продукты горения не будут удаляться "нормальным образом", а будут стремительно накапливаться на путях эвакуации из-за "обшивки"

Для раздумий:

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(15:31:12 / 02-04-2015)

1. Его там мало. Быстро сгорит и погаснет. Значительная часть его будет на земле догорать. Из отравляющих веществ - немного угарного газа плюс добавки в полиэтилен дадут.

2. Мешать эвакуации будет, но не сильнее, чем решетки на окнах или "Ключ на вахте".

3. Тоже самое, что закрытые окна, а при открытых окнах пожар развивается намного быстрее. Вообще удалять продукты горения во время пожара нет смысла - кислород свежего воздуха мгновенно выгорает, содержание продуктов горения будет такое, как положено уравнениями термодинамики из химии.

Думаю, влияние полиэтиленовой плёнки на пожар будет небольшим.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 10 месяцев)(16:12:55 / 02-04-2015)

эммм... я кагбЭ не соглашусь, а сотрудник ГПН выпишет штраф и предписание.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(23:49:34 / 02-04-2015)

>а сотрудник ГПН выпишет штраф и предписание.

Это несомненно, ведь формально правила нарушены.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 10 месяцев)(09:04:05 / 03-04-2015)

особенно в сельской местности подобные "рационализаторства" могут привести к очень печальным последствиям - пожарные прибудут к фазе "факельного горения", когда их средства позволят только локализовать пожар (т.е. не дать сгореть соседним постройкам) и "пролить тлеющие угли"....

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:52:00 / 01-04-2015)

зима кончилась, но придет другая, это неизбежно)

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:50:55 / 01-04-2015)

Мы уж две спальни закрыли наглухо, поставили вторую двойную кровать для детей в спальню, и теперь как в анекдоте: -Чукча, а чего ты в туалете сидишь, это ж пятикомнатная квартира? -Тундра большая, а чукча сидит в чуме))

Аватар пользователя Диванный
Диванный(3 года 10 месяцев)(15:00:57 / 01-04-2015)

В качестве пароизоляции подойдёт то, что на картинке - фольгированный вспененный полиэтилен.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(3 года 1 месяц)(18:49:43 / 01-04-2015)

пенопласт пожароопасен, когда экономят на изопренах. в у минераловатных утеплителей какой связующий? про фенольные дома слышали?

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(5 лет 2 месяца)(13:52:11 / 01-04-2015)

Калимера Кирия.Я Вам, по своей простоте,советую просто не платить.Греческие дома сколько не изолируй,всё равно зимой холод,летом жара,осенью сырость с плесенью.Это абсолютно у всех,не зависимо от года постройки.Держитесь,будет ещё хуже.Ипомони.Огородик у вас есть,я так понял,теперь скотинку.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 5 месяцев)(13:53:39 / 01-04-2015)

Держитесь,будет ещё хуже


добрый Тит.ВВ ))

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Личные наблюдения:

1. На Крите качественно построенные дома видели только у немцев. Они (немцы), как правило, зимой уезжают в Германию, возвращаются не раньше пасхи. Над каждым кВт трясутся, на дай бог какая лампочка зря горит. Повторяю, это личные наблюдения. 

2. На Кипре сплошь и рядом греются кондиционерами. Зимой в домах холодно, часто можно заметить плесень. Батареи видели только в тех домах, хозяева которых долгое время жили в Англии.  Местные жители дома не утепляют. По моим наблюдениям в зимнее время, если сторона солнечная, то и отопление особо не нужно.

Интересно было бы услышать от местных обитателей почему грекам пофиг всякая теплоизоляция. Или мне так показалось?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 1 месяц)(14:39:47 / 01-04-2015)

2. За Грецию не скажу, хоть и живу в 30-ти километрах. За Болгарию-ДОРОГО, очень ДОРОГО утеплить весь дом(а кусочками нет смысла). Поэтому и живут в одной-двух комнатах, топят дровами буржуйки, греют на них горячую воду ит.п. Элентричество тех же денег стоит, что и в Греции - 0,10 евроцента за кВт/ч.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 9 месяцев)(15:06:00 / 01-04-2015)

Неужели минвата и гипсокортон так дорого стоит?

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Читаю советы и вспоминаю увиденное в Средиземноморских странах зимой. Мёрзнут все (от Израиля до Португалии) и экономят. Никто особо ничего не утепляет. Получают счета, плачут и дальше кондиционерами отапливаются. Больше того, в Израиле в многоэтажных домах удивляли газовые плиты и громадные электрические бойлеры для воды.  

Аватар пользователя ВВС
ВВС(3 года 1 месяц)(18:56:00 / 01-04-2015)

мерзнут ужасно) в Ливане зимой при 18-20 градусах тепла достают каракулевые шапки и пальто на подкладке.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 1 месяц)(00:59:01 / 02-04-2015)

Зря иронизируете! После 35-40 градусов резко до 20-25 температура опустится - и ощущение дикого холода гарантировано. Организм перестраивается на жару, и 20 для него уже холодно. У меня дома сейчас меньше 18-ти не опускается-а мы мёрзнем в тёплых свитерах...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 1 месяц)(16:41:41 / 01-04-2015)

Ну во первых утеплять дом имеет смысл СНАРУЖИ(точка росы, знаете ли) - и как это гипсокартоном сделать? Поэтому специальный пенопласт(стиропор) - от 2 евро кваратный метр. Плюс специальный клей, пластиковая сетка, грунтовка, дюбели, покраска и т.п.  Минимум 10 евро за квадрат выходит(делал сам, только материалы). Во и прикиньте, сколько сделать ВЕСЬ дом площадью 100-150 квадратов по всем 4-м стенам, если ещё с работой(порядка 8-10 евро за квадрат). Тупо у населения здесь нет таких денег на это. Причём это ОДНОВРЕМЕННЫЙ РАЗОВЫЙ платёж, в рассрочку никто не сделает.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 9 месяцев)(17:01:28 / 01-04-2015)

Утеплять имеет смысл и снаружи и изнутри.  Просто сначала надо провести параизоляцию.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 1 месяц)(18:39:14 / 01-04-2015)

Изнутри я по наружним стенам утеплил фибраном(плотный прессованный пенопласт) , оч эффективно.

В ванной на него легко плитка клеится. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 7 месяцев)(17:43:19 / 01-04-2015)

Снаружи утепляется минватой + пароизоляция. Укладывается всё это дело в каркас из оцинкованного профиля, и сверху закрывается сайдингом.

Выглядит, конечно, не так боХато, как оштукатренный фасад: зато дёшево и практично.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 1 месяц)(18:36:49 / 01-04-2015)

Нет здесь таких материалов как сайдинг-не применяют в строительстве совсем...Местные строители не работают с такими технологиями и соответственно никто не возит.

Я евровагонку с трудом смог найти в одном магазине по сумашедшим ценам!

Да и стрёмно с внешним каркасом делать-здесь и ящериц полно бегает, гадов различных, и  змеи водятсяКак то не хочеться гнёзда для ним строить... А минвата - это просто рай для всего этого, как не герметизируй-просочатся... Я ГОД от осиных ульев избавлялся! 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(01:09:47 / 03-04-2015)

>Во и прикиньте, сколько сделать ВЕСЬ дом площадью 100-150 квадратов по всем 4-м стенам, если ещё с работой(порядка 8-10 евро за квадрат). Тупо у населения здесь нет таких денег на это.

С запасом - 5 тыс. евро. Денег на дом в Европе хватило, а на утепление - нет. Странные люди.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 1 месяц)(11:24:35 / 03-04-2015)

Я же написал про НАСЕЛЕНИЕ, которое здесь живёт, коренное! Про русских говорить не стоит, они делают ремонт как надо. А 5000 евро для обычного болгарина - ибаническая сумма, 10000 лева при средней зарплате 300-600 лев!

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(17:09:11 / 01-04-2015)

изоляция далеко не пофиг, просто жилищный фонд в массе старый, с одинарными окнами-французскими дверями и прочими радостями. Несколько лет назад начала работать программа по переделке домов с энергосберегающими технологиями, которую частично оплачивало государство/ЕС, но широко ею народ не воспользовался, потому что все-таки это был кредит, хотя и беспроцентный для самых бедных, а во-вторых, критерии участия были достаточно строгие. 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:53:56 / 01-04-2015)

Ну вы капитан очевидность) А ничего, если за неуплату вообще электричество вырубят? Хотя, конечно, Ципрас позаботится о бедных, да.../сарказм/

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 4 месяца)(13:53:13 / 01-04-2015)

у вас 100м2, отапливание электричеством и столько окон... счет за месяц зимой меньше 150 не может быть. но у вас Греция, теплее, значит может. хотя 10 евроцентов дороговато немного.

вывод - да, счёт на ~30% больше чем ожидали, но это не fin du monde. переезжайте туда где отопление входит в аренду, что можно сказать...

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 4 месяца)(14:53:55 / 01-04-2015)

Там у автора виноградники, так что переезд вряд ли возможен. Я бы не переехал от такой красоты :-))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 1 месяц)(13:55:13 / 01-04-2015)

Голова занята уже мыслями, на чем бы еще сэкономить...


а не надо экономить

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 6 месяцев)(14:02:39 / 01-04-2015)

Кстати да. Но опять же, есть ли здесь жилье? Как с работой, и т.д. Приехать легко, адаптироваться сложно...

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 10 месяцев)(14:39:08 / 01-04-2015)

Был на Афтешоке камрад Салоник. Из Греции писал много интересного. Он для себя этот вопрос уже давно решил ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 недели)(16:14:33 / 01-04-2015)

И как, если не секрет?

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 10 месяцев)(23:19:23 / 01-04-2015)

Похоже, что переездом в правильном направлении. Его жж здесь http://saloniq.livejournal.com/

Аватар пользователя ВВС
ВВС(3 года 1 месяц)(19:06:53 / 01-04-2015)

научный факт

проще научиться экономить, чем зарабатывать больше денег.

Аватар пользователя Pers
Pers(4 года 1 неделя)(13:58:58 / 01-04-2015)

830 киловатт в месяц это в принципе много (Греция, где тепло и солнечно). Стоимость 1 кв вполне нормальная - 10 цент. До девальвации столько же, сколько и у нас ( энергетической державы)

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(14:09:33 / 01-04-2015)

В Греции не всегда тепло.  http://www.youtube.com/watch?v=51YYbtY_l-o

Аватар пользователя Chupak
Chupak(3 года 2 месяца)(14:11:24 / 01-04-2015)

Гдеж там 10 центов то ?  Стоимость кв нужно брать из итоговой суммы, со всеми накрутками, выходит 15-16 центов. До девальвации при евро за 40 это 6 рублей, у нас цена за кв, 2 рубля днем 1 рубль ночью.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 4 месяца)(14:56:52 / 01-04-2015)

Везде по-разному. В СПБ 2,53 и 1,5 за Квт (день\ночь)

А на даче у меня под Выборгом 4 рубля\Квт

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 1 месяц)(18:46:50 / 01-04-2015)

Это мало очень для дома в 100 квадратов. 700-800 кВч в месяц это минимально для электроотопления. Сильно подозреваю, что при таком расходе они там мёрзли всю зиму.

Вы считаете что 0..+5 зимой за окном это тепло? А в Греции иногда и -5 бывает зимой. Меньше +18 дома уже ОЧЕНЬ чувствительно холодно.

Газа нет, или ток или дрова, без вариантов...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(14:11:04 / 01-04-2015)

Потолок можно не утеплять. При такой площади, как общей, так и окон, да и стены тонкие, кмк, всё тепло один чёрт уйдёт. 

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 1 месяц)(14:16:49 / 01-04-2015)

Кстати - о толщине стен. Греки вроде сейсмостойкие домики строят, там не может быть тонких стен. Особенно, если дом кирпичный.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(14:19:44 / 01-04-2015)

Самый сейсмостойкий дом из рисовой бумаги на бамбуковом каркасе.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 1 месяц)(14:26:17 / 01-04-2015)

Не знаю, как греки строили в 60-е годы, но в этом веке они заливали мощный монолитный каркас. 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:56:07 / 01-04-2015)

стены действительно толстые, но все эти французские двери, будь они неладны, сводят эффект на нет.

Аватар пользователя Стилет

Вы не правы. Именно потолок и следует утеплить в первую очередь. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(14:23:52 / 01-04-2015)

А что ты такой серьёзный? В такой ситуации утеплять потолок бессмысленно. Я опять неправ?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(14:26:57 / 01-04-2015)

Утеплять нужно все и потолок особенно.Теплый воздух поднимается вверх.Малейшая щель и тепло выходит.Вот буквально все  щели нужно закрыть.Я думаю лучше всего запенить.Существуют пистолеты и баллоны с пенопластом. На некоторые двери и окна сделать сьемные вторые рамы.Просто закрывать их на зиму и возможно и на лето.Отличная вещь это электро простыни.Экономично и кровать всегда теплая и сухая.Днем можно одеваться теплее.Главное ночью не мерзнуть.В душевую отдельный обогреватель.Помылся выключил.Хорошая вещь это инфракрасные  обогреватели.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(14:47:29 / 01-04-2015)

Вот в последней фразе весь цимус. Я вообще не понимаю, зачем гонять кондиционеры, когда есть ИО. Потолочные маломощные обогреватели, размещённые в местах постоянного присутствия решат все проблемы. Греют тело, а не весь обьём, эффект моментальный, отошёл - выключил, подошёл - включил.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 месяца)(17:13:05 / 01-04-2015)

Если долго сидеть под ИО - головку напечет.

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 4 месяца)(23:03:09 / 02-04-2015)

Ничего то ты не знаешь Джон Сноу! ИК обогреватели никак не решат проблем, от слова совсем, а только лишь увеличат расход электроэнергии, т. к. КПД самого крутого ИК обогревателя все же меньше единицы, хоть и не сильно, а вот КПД теплового насоса, чем по сути является сплит система, где то в районе двойки.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(3 года 1 месяц)(19:37:32 / 01-04-2015)

смотрю, на АШ экспертов-теплотехников намного больше экспертов-футболистов)

Аватар пользователя jerry
jerry(5 лет 1 месяц)(14:17:22 / 01-04-2015)

Слезинки наших за рубежом отчего-то не затрагивают тонких струн моей души. У кого-нибудь такое было? Кто как с этим борется?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(6 лет 1 месяц)(14:38:51 / 01-04-2015)

Включаю гнусную грустную музыку.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(17:14:44 / 01-04-2015)

уж простите. Статья писалась, чтобы камрады могли оценить механизмы обдирания народа (перекладывание тяжести неэффективной энергоструктуры и прочие взносы на парниковый эффект). Хорошо, что я вас не расстроила.

Аватар пользователя velesart
velesart(6 лет 2 недели)(14:29:36 / 01-04-2015)

Каковы общие траты по ЖКХ за 4 месяца?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 1 месяц)(14:45:52 / 01-04-2015)

А это и есть ОБЩИЕ затраты по ЖКХ- других нет. Вода, но там копейки и ежегодный налог на недвигу в пределах 30-40 евро и ВСЁ. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(14:34:18 / 01-04-2015)

Розничная стоимость электроэнергии в Греции "0,10252 евро/кВч". Это 102 евро/МВт.

А Украина продает электроэнргию Крыму по 50 долл./МВт (вчера обсуждали). Нормальная цена. Можно перебиться до прокладки кабеля.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(16:58:37 / 01-04-2015)

дело не в голой цене, а в накрутках, достигающих 40%. С ними надо смотреть конечную цену для потребителя. 

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 10 месяцев)(14:35:27 / 01-04-2015)

"У нас по периметру 7 (!) французских дверей и три окна, из которых только 2 окна и одна французская дверь-нормальные двойные стеклопакеты, остальные-одинарное стекло. Ну, и две внешние двери. " - что, только сейчас это обнаружили? Основные теплопотери через окна, за счет высокой теплопроводности стекла . Переехать как я понимаю нереально, т.к. жилье в собственности или в ипотеке. 

Потолок утеплять хорошо, но окна - в первую очередь. Вплоть до "временно заложить ненужные изнутри или снаружи хоть чем-нибудь". В 90-х мы на окна одеяла вешали, когда были сильные морозы. Чтобы от  холодных стекол не охлаждался воздух внутри комнаты. Это плюс  к тому, что все щели были заткнуты и заклеены, и входная дверь тоже была обязательно утепленная или двойная, у кого как. 

Аватар пользователя vglaser
vglaser(3 года 7 месяцев)(14:39:46 / 01-04-2015)

10 центов за квтч - это реально ХАЛЯВА!!! Вот средние цены по Германии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(14:54:40 / 01-04-2015)

Дело не только в стоимости киловатта.сколько в реальной способности оплачивать его.Нет в Греции хорошей. высокооплачиваемой. работы и .в ближайшее время не будет.Поговорку ..В Греции все есть.Придумал какой то шутник или это не про сегодняшнюю Грецию.Нет там ничего .кроме потрясающей природы и моря.Депрессивная страна.

Аватар пользователя Слон Пахом

Это в России ничего нету, а в Греции всё есть.

А. П. Чехов, «Свадьба», 1889 г.

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 3 месяца)(15:03:20 / 01-04-2015)

Сочувствую грекам. Сам живу в Сочи среднее потребление 1300 кВт в месяц, отопление + горячая вода все на э.э. Это с учетом того, что напряжение в сети редко выше 110 В. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 6 месяцев)(14:58:26 / 01-04-2015)

110V 60Hz?

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 3 месяца)(15:00:41 / 01-04-2015)

нет 110 В 50 Hz

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(15:00:47 / 01-04-2015)

Есть такая технология: солнечный коллектор. Применяется для отопления. Для Греции будет самое оно. Но дает только тепло, а не электричество, как солнечные панели.

Преимущество в значительно большем КПД на поверхность, чем у солнечных панелей.

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 5 месяцев)(15:24:05 / 01-04-2015)

Поставьте металлическую ёмкость (200 литровую бочку) на крышу. Будет горячая, тёплая вода. Расход эл. энергии немного уменьшится.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(17:15:40 / 01-04-2015)

стоит уже водонагреватель на солнечных батареях, 200 л. Поставили несколько лет назад, но, кмк, нам это не особо помогло. Уж лучше электрическую плиту убрать и готовить на газе из баллонов. Я уж год готовлю на газовой горелке, если не требуется духовка.

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 5 месяцев)(21:06:42 / 01-04-2015)

Солнечные батареи, насколько знаю, дают небольшой ток, недостаточный для нагрева воды. И срок службы у них лет 5, потом начинается деградация солнечных элементов.

А железная бочка сильно нагревается от солнечных лучей. 

Кондиционер (для охлаждения воздуха) потребляет много электроэнергии, используйте только в самую жару. 

Если есть возможность поставьте во дворе дровянную (угольную) печку. С ней хлопот не так уж и много, но экономия будет (зависит от того сколько греете, варите).  

 

 

 

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 11 месяцев)(15:42:16 / 01-04-2015)

Электричество плюс отопление в доме без потолка 8-9 тысяч рублей в зимний месяц? И что это много? Да вы там просто эльфы непуганные. 

Вы потолок-то утеплите для начала. Кладете полиэтилен на всю площадь потолка и на него плотно минвату, вместо полиэтилена лучше утеплитель с фольгой, которой выше советовали. И уже половину сэкономите, если сделаете аккуратно и без щелей. Гарантирую. Расходы мизерные, а эффект потрясет всех греческих эльфов. Будете другим эльфам технологию продавать.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(17:03:22 / 01-04-2015)

да уж пообещала камраду выше поискать это чудо. Может, это меня еще миллионершей сделает, не думаете?)

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 11 месяцев)(15:47:27 / 01-04-2015)

15,7 евроцентов за свет, это для Европы халява.

Не пойму что ТС не устраивает.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 1 месяц)(16:27:17 / 01-04-2015)

+

и не забываем, что такая фигня с отоплением лишь 1-2 месяца в году.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(16:36:51 / 01-04-2015)

Мы в октябре прошлого года реально  мерзли в Греции.Постоянно дул холодный ветер и шли дожди.Включали и обогреватели и электро одеяла.Переехали в Турцию.Отлично загарали на пляже.Про обогреватели   не вспоминали.

Аватар пользователя Soul_researcher
Soul_researcher(5 лет 5 месяцев)(16:22:31 / 01-04-2015)

Есть надежный, проверенный временем и вполне в европейской традиции выход - гобелены(шпалеры):

Европа. Средние века

История европейской шпалеры началась в эпоху Крестовых походов, когда произведения восточных мастеров в качестве трофеев были завезены крестоносцами. С искусством выработки безворсовых ковров европейцы познакомились также через арабскую Испанию[1]:10. Если в Египте и доколумбовой Америке произведения, выполненные в технике шпалерного ткачества, чаще всего служили украшением (костюма, жилища), то в средневековой Европе шпалера стала изделием декоративно-монументальным[1]:6.

На юге Европы стены покрывали росписями, на севере шпалеры не только украшали стены кафедральных соборов, а затем замков и дворцов, но и выполняли чисто утилитарную функцию, сохраняя тепло, защищая от сквозняков. Шпалерами обивали стены, из них также выполнялись пологи для кроватей, ими, как перегородками, разделялись большие помещения[K 3]. Их брали даже в военные походы, где использовали при возведении шатров знати. Средневековая европейская шпалера — изделие крупноформатное, длина которого намного превосходит его высоту

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(3 года 4 дня)(16:43:02 / 01-04-2015)

интересно, благодарю

Аватар пользователя SEConsultant
SEConsultant(3 года 12 месяцев)(16:48:55 / 01-04-2015)

Еще хорошо, что счета в конце месяца приходят. В UK в некоторых домах по типу "общага" нужно кидать монетку (да,да!) в аппарат и только тогда пойдет тепло (горячая вода,отопление). 

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 11 месяцев)(17:07:07 / 01-04-2015)

Напишите - сколько стоит дом.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(17:19:04 / 01-04-2015)

 за наш старый, где живем, никто больше 120 тыс не даст. Его, кмк, проще снести и построить другой с самого фундамента, чем довести до ума. Внизу сильные проблемы с сыростью, штукатурка отваливается, как неродная.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(17:25:35 / 01-04-2015)

Подводя итог, хочу сказать (еще раз). Статью написала, чтоб показать, в общем, на кого перекладывается тяжесть неэффективной энергосистемы и неспособность обнищавшего населения платить по счетам. У меня в счете заложено отопление, а любопытные могут посмотреть разбор счета без включенного отопления вот здесь, на сайте Русские Афины. Камрадам большое спасибо за советы, обязательно над ними подумаем.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 5 месяцев)(17:55:59 / 01-04-2015)

Строго говоря, отопление кондиционерами - это не совсем электричество. Кондиционер - это тепловой насос, он качает тепло с улицы в дом, и его КПД может сильно превышать 100%. Но, конечно, без теплоизоляции всё это впустую.

PS. Я правильно понимаю, что зимой у вас примерно +10?

PPS. И летом, кстати, теплоизоляция тоже не повредит.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(18:46:04 / 01-04-2015)

верно, зимой температура обычно колеблется от 7 до 12 градусов (в тени).

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(18:44:05 / 01-04-2015)

Ахахаххахаха... ой простите , я не над вашим горем. Просто где наш ФАНАТИК, блин. Он тут такую тему лепил, что надо нашему государству занятся энергоэффективностью домов. ахаххах:) да у нас лучшая эффективность в мире, если уж все средеземноморье мерзнет:) я тащусь:) Фанатик ты где? Грецию спасай:)

А если серьезно, стены кирпич, а сколько?? потолок я понял, что жалкие рейки по балкам.

Тут все строители я валяюсь:) Хотите совет их 2 вида. 

1- современные материалы. Стены обклеиваются минватой только не рулонной, плитной и штукатурятся по металической или деревянной обрешетке. По рейкам на чердаке раскатываете слой пленки полителеновой и ложите рулонную минвату 2 слоя по 5 см в нахлест и сверху либо чутка раствора см3 не больше либо чемто непроницаемым. от влаги. Двери свои снимаете и закрываете проем снаружи кирпичем изнутри утеплитель и ГКЛВ. Вам столько дверей не нужно. Окна стеклопакет, 2 или 3 стекла. Лучше не пластик. С вашим солнцем вы отравитесь испарениями хлора:)

2- Мы все живем в САМОЙ холодной стране в мире. Все жили в деревне у бабушек. Используем дедовские методы. На кровлю пленку или рубероид и сверху слой опилок см 20-30 и растворчик прижать( видел вариант когда просто слой глины ложили вместо раствора). Окна- вставьте еще одну деревянную раму, затыкайте ватой и заклейте щели. 2 рамы обязательно. Можете между ними соли насыпать чеб не потели:) Все двери обить старыми ватными одеялами, ну или еще каким воздушным матерьялом. Со стеним сложнее. Можно слой облицовочного кирпича ( пеноблока и тд) с воздушным зазором 3-4 см.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(18:49:22 / 01-04-2015)

если окна не менять, все бессмыслено. Алюминиевые стеклопакеты, которые у нас в ходу, слишком дорого обойдутся. Попробую посмотреть, может выйдет чего со вторыми рамами. Я вот смотрю, это самое реальное при наших финансах.

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(18:59:13 / 01-04-2015)

какая толщина стен? полубому 250 и больше. Утыкайте первую раму, заклейте. Вторую нераспашную сделать, вставить и тоже заклеить. Можно спробовать и для дверей тот же вариант. Герметичность оч важно. И про опилок на чердаке подумайте. Оставшиеся 20 метров хотя бы засыпать. 

Кстати , а что с полами? явно не герметичны, а надо бы. Вод представьте: снизу у вас чем то греются теплый влажный воздух просачивается к вам забирает еще тепло в себя и уходит с вентиляцией. Таким образом у вас и влажность  выше, от того и холоднее. И еще старайтесь отделить кухню от жилых комнат и сделайте там норм вытяжку. Причина таже. При варке испаряется много влаги, которая забирает тепло и уходит. Как вриант одну комнату утеплить изнутри обшить утеплитель гипсой и топить ее в самый лютый мороз.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(20:14:39 / 01-04-2015)

Стены двойная кирпичная кладка с немеряным количеством арматуры (строили с большого перепуга, через десять лет после страшного землетрясения 1953, когда на острове осталось стоять всего несколько зданий). Полы, имхо, вполне герметичны, на полу кафельная плитка, зазоров вроде нигде не видела. Кухню отделить не удастся, она у меня проходная, по пути из гостиной к спальням. В общем, лабиринт, и ванная посередине(!) этажа. Вот и говорю, этот дом проще снести, чем довести до ума.

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(20:23:39 / 01-04-2015)

Это да. Ванная посередине это сурово:) Тогда вытяжку принудительную над плитой с зонтиком и включайте когда варите:)

Если ванна посередине, конечно полы нужныы герметичные:) Говоюже дитя СССР, даж представить себе не мог такую планировку. На ум пришли фильмы с челентано, не греция конечно, но южный такой стиль представил немного:)

ну минимум сделать можно, как уже говорил. И думаю сыграет свою роль. и кондей на пол поставьте:) тепло должно идти снизу, а не копится у потолка:) На кафельную плитку вполне можно поставить недорогую буржуечку и огродить стально решеткой от детишек. Подтапливать в мороз. Сварить можно самим. или попросить кого подсобить со сваркой. Дровишки только. поискать за лето подешевле, когда не сезон и небольшой запасик на зиму. Мб и поэкономней выйдет чем на одной электрике.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 1 месяц)(18:28:11 / 01-04-2015)
Я вот за зиму в Сибири израсходовал 52 кВт*часа электричества, а также дров на 11 тысяч рублей. Повезло с зимой - за 40 перевалило всего пару раз. Хочу выразить сочувствие коллегам из Греции в связи с трудной жизнью в осенне-зимний период.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(18:42:05 / 01-04-2015)

Стебанул греков от души:) Народы юга шибко беспечны. Климат способствует. От того и беда эта. У нас не в крови шутить с морозом. 

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(18:50:24 / 01-04-2015)

А так по ценам 6 р за киловат, для страны импортирующей теплоносители вполне нормально. У нас 4р и больше. Вам помимо утпления стот подумать о системе отопления. Кондей не экономно. Попробуйте теплые полы. Меньше едят и конвекция правильная. тепло поднимается снизу. Светодиодные лампы и все такое экономное. О солнечных панелях мечтать надо полюбому с вашим то климатом. И ветрячек. Ток не стандартный , а с вертикальными лопостями.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(18:58:31 / 01-04-2015)

мечты, все эти панели и ветрячки, при наших финансах) А за совет спасибо, будем думать.

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(19:11:18 / 01-04-2015)

Если хотите пришлите фотки и зарисовку плана. Попробую накидать вам возможные меры. Мож еще какие меры из подручных материалов придут в голову. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 1 месяц)(19:32:11 / 01-04-2015)
Все правильно. Вся эта альтернативная энергетика не в вашем случае. Это я жгу 10 киловатт в месяц и могу поиграться имея цель вовсе прибить такую статью расходов. У вас же расход энергии большой. Утеплением чрезмерно не увлекайтесь. Дорого это. Дом у вас сырой, может отсыреть еще больше. Проверить надо только потолок и двери-окна. Дверей у вас больше чем надо, лишние хотя бы на зиму надо наглухо закрывать и утеплителем зашивать. На все окна стеклопакеты и шторы. Это будет не очень дорого. Шторы по вечерам обязательно закрывать. Сильно помогает.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(19:41:27 / 01-04-2015)

10 кв в месяц? это вы чем запитываетесь? светодиоды понятно, а компьютер, машинка стиральная, утюг и тд?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 1 месяц)(20:00:05 / 01-04-2015)
Комп экономичный, ватт 35 жрет и круглые сутки не гоняется. Лампочки на светодиодах. Стирмашинка - только мотором крутит, вода для неё греется на печке. Машинка киловатта 2 в месяц из тех 10 жрет. За одну стирку как раз 1 кВт*час, а стираю 2 раза в месяц. Вместо холодильника - забортный холод. Готовка на дровах, отопление на дровах. Еще баллон с газом, но это только для случаев типа захотелось чаю, а печка уже протоплена или для готовки летом. Электрочайников и микроволновок не держим. Телескоп и два фотоаппарата - едят символически. Вода в колодце, сортир местный. Основные затраты - дрова и еда. Налог за участок 600 рублей в год. Газа за год уходит тыщи на 2-3, бо баллон стоит уже 850.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(20:02:52 / 01-04-2015)

Тоды понятно. Вот только греть воду на печке зимойне айс. Да и холодильник летом только в земле. Хотя, велика страна моя родная. Вы где живете? Шоб представления иметь.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 1 месяц)(20:37:04 / 01-04-2015)
Омская область, Тарский район. Деревни тут древние, еще с Алексея Михалыча.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(19:01:48 / 01-04-2015)

Вот совершенно необходимый инструмент для утепления дома или квартиры.   http://www.youtube.com/watch?v=MHvW5_16d0k

Закрывает любые щели.Есть еще видео и промывке пистолета.

Для начала все запениваете.Срезаете лишнее и после этого утепляете другими материалами.

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(19:16:46 / 01-04-2015)

Комраде, тут вы не совсем правы. Суть в том что щели в основном в дверях и окнах, а им еще пользоваться ими. Тут пена не выход. И кто му же не путайте регионы. У нас +30 заглаза у них летом +50 и пена эта начнет источять незаметные но ядовитые вещества. Фенолы, формальдегидные смолы и прочую дрянь. С этим я бы не шутил. Гдето немного подпенить, если делать герметичность пола и потолка, но не более.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(19:30:14 / 01-04-2015)

Двери и окна уплотняются уплотнительными лентами.В доме не будет плюс 50 градусов.Пена продающаяся в Европе. сертифицирована для жилых помещений.Правила сертификации весьма жесткие.Возможно что она что то и источает. но мизер.Для запенивания щелей этой пены и нужно минимальное количество.Таким пистолетом можно запенить любые узкие щели.Я на свой дом извел ее  очень много.Пена боиться прямых солнечных лучей и ничего больше.

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(19:43:32 / 01-04-2015)

Пена то не боится, а вот я боюсь:) тем паче на 50 градусах во влажном климате. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(20:17:21 / 01-04-2015)

Пара кубометров пенопласта на чердаке это не страшно. А вот мизер пены в щелях отрава.Раскладывать беспорядочно любой теплоизолятор бесполезно.Нужно закрыть щели.Сверху запенить потолок  . потом закрыть все пароизоляцией и только после этого уложить любой утеплитель.

Теплые пленочные полы называются инфракрасными.Но это не обязательно полы.Пленку можно крепить куда угодно.Я давно такую уложил под ламинат и доволен.   http://www.youtube.com/watch?v=olnhVsD56So

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(20:32:29 / 01-04-2015)

Я не советовал пенопласта если что:) а минвату. Пенопласт от безысходности хозяйка ложила и тут еще советчики:) а герметизировать там нечего. 20 мм дощатый настил как я понял там. Так легче его сразу пленкой накрыть и сверху утеплитель. Каждую досочку пропенить это ж мучение:) Полы как мы выяснили плитка. Окна летом открывать, так что можно, если очень надо гдето запенить, но ток по месту решать.

Я не понимаю почему люди их так называют. Вы ж блин батарею чугунную не называете инфрокрасной, или советский обогреватель с нитью накаливания, хотя они тоже излучают в этом спектре. Я понимаю еще лампы инфрокрасные, потому как они только излучают в этом спектре, нагревая противостоящие предметы, а сами не греются толком. Но тут то тупо графитовые или типо того дорожки, которые нагреваются за счет высокого сопротивления под действием электрического тока.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 11 месяцев)(21:27:00 / 01-04-2015)

Я делал следующим образом.Укладывал пароизоляцию.Очень хорошо работает  плоская подложка под ламинат.Но укладывал ее вобще герметично.Стыки внахлест   на пену и пристреливал степлером.Большие щели предварительно запенивал.Пистолет позволяет пенить используя минимум пены и очень аккуратно.Получается герметичная .для воздуха.стена  .потолок или пол.Название инфракрасный обогрев придумал не я.Но работает он странно.Сам пол .относительно прохладный.Ходишь по нему а тепло чувствуешь коленями.Очень странно пока не привыкнешь.Вроде он экономичнее обычного электрического с кабелем. Но я не проверял.Вот то что после даже примитивной  и дешовой .но качественно сделаной теплоизоляции. любой дом или квартира будут потреблять значительно меньше знергии .как на охлаждение .так и на нагрев.это однозначно.

Окна большие.так сделать примитивные деревянные вторые рамы со стеклом или пластиком.заменить все уплотнители и щели.Все это не дорого но работа кропотливая и долгая.Всевозможных герметиков и уплотнителей полно. Сиди и лепи потихоньку.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(19:32:05 / 01-04-2015)

надо уточнить, что в этом доме мы собираемся жить еще несколько лет, будем себе небольшой новый строить (75 кв м). Поэтому любые действия по утеплению будем рассматривать в том плане, будут ли они серьезно снижать наши счета за электричество, потому что и постройку нового дома, и капитальный ремонт этого не потянем, с кредитами тоже в стране швах. Кстати, вы правы, летом на солнце все 50 градусов есть, надо осторожно с химикатами обращаться. 

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(19:46:57 / 01-04-2015)

Если такой вариант, то самое жесткие потери вам надо удалить. Чердачное перекрытие, окна 2 рамой и двери лишние запечатать. Рассмотрите пленочные теплые полы, их ведь потом и с собой в новый дом забрать можно и стоя тне дорого и жрут поменьше. кстати, а что за французские двери? Я дитя СССР, мне сие чуждо:)))

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(5 лет 2 дня)(20:00:54 / 01-04-2015)
Если совсем дешево, то упаковочным картоном чердак застелить. У меня был опыт пары месяцев жизни в железном кунге с одной электроплиткой.... Хорошо было много картона - и помещение уменьшить хватило и стены обшить.
Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(20:02:17 / 01-04-2015)

правда??? Что-то в этом есть)

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(20:37:14 / 01-04-2015)

Кстати да. Это вариант. из подручных средств и совсем неплохой. Навроде опилка, тожешь дерево. Только воздушные прослойки оставляйте и герметичней обшивайте. или скомбенируйте. Раз подпиливаете деревья, знач немного опилка есть все таки:) слой того, слой другого. 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(20:01:30 / 01-04-2015)

Все мы дети СССР, и это замечательно) Французские двери-грубо говоря, окна до пола, можно наружу выходить. Не в курсе, что это пленочные теплые полы? Есть ссылка под рукой? Если нет, ничено, сама погуглю, интересно стало. В новом доме планировали или отапливаемые полы, или энергетический камин (извиняйте, если по-русски как-то иначе называется, не знаю) с нагреванием воды (и эту воду по трубам в батареи). Как источник-дрова, нас бы устроило, потому что каждый год подпиливаем оливковые деревья и виноградники, при хорошей изоляции нам бы хватило зиму пережить. А так предусмотрели панорамное и одно обычное окно на юг, два окна на запад, и только одно на север. При нашем солнце это немало.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 1 месяц)(20:06:21 / 01-04-2015)
Двери надо поменять. Если не совсем, то на зиму. Старые снять с петель, новые повесить. У нас в деревне дверь уличная с изовером внутри стоит до 100 евро штука. Для лишних дверей быстренько сколотить раму из палок, внутрь утеплитель, снаружи гипсокартон - и в дверной проем. Обойдется недорого.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 1 месяц)(20:07:56 / 01-04-2015)
А через пол и стены у вас убегает мизер. Все жрут окна-двери и возможно потолок.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(20:17:20 / 01-04-2015)

Согласна с вами.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 1 месяц)(20:09:48 / 01-04-2015)
По русски нагревательный прибор с водяными трубами называется котел.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(20:23:30 / 01-04-2015)

Спасибо, вы меня нагрузили сегодня информацией к размышлению по самое не могу. Ну, гугл, держись!)

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(20:44:32 / 01-04-2015)

http://polgid.ru/teplyi-pol/montazh/montazh-ik-teplogo-pola-pod-plitku/

это по поводу пола:)

 Если с землятресениями бывает беда, то полистайте советские СНиПы по строительству в сейсморайонах. Там неплохие наработки. Лучшее конечно это каркас из монолитного железобетона, а там уж обшивайте и закладывайте на что фантазии хватит. Не доверяю я европейским нормам, уж больно беспечные. Или у японцев стот чего присмотреть, те тоже пуганые. Я читал интересные идеи, но в 2 словах не перескажешь.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(20:52:55 / 01-04-2015)

у мужа вторая специальность, после фермерства-каменщик, он у меня кирпич кладет и плитку(шабашка, в общем). Но он считает дома из металлоконструкций более надежными, так что стальной профиль уже куплен, и бетонная плита-основание уже лежит. Это насчет землетрясений, ну и одноэтажный дом, само собой. В этом плане решили даже черепицей дом не крыть, а панелями с наполнителем. Вот с отоплением пока нет ясности, ищем, народ спрашиваем.

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(2 года 11 месяцев)(21:08:23 / 01-04-2015)

Метал он и в африке металл:) конечно лучше:) Только пусть его хорошенечко прокарсит(это к тому что у вас влажно-коррозия) и либо оштукатурит по сетке, либо камнем обложит покругу ( это на случай пожара, огнестойкость металла 15 мин открытого пламени и он потек). И все будет замечательно:) Отопление вам нужно комбинированое. В пол положить электрический как в ссылке, а батареи запитать от твердотопливного котла. А можно и трубы от котла в пол замоналитить, захотел то, захотел другое, и батареи мешаться не будут. Ставите котел, небольшой насос повыситель давления, что бы прокачивал воду горячую и всех делов:) Газа у вас все одно нет. Хотя если дядя Вова с турками договорится, то будет:)))

У нас с этим проще. Газовый котелок ставится в квартире и греет все. Батареи, пол, горячая вода опять же. Газовые котлы двухконтурные может только воду греть, может и воду и батареи.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 7 месяцев)(09:59:53 / 08-04-2015)

Это вполне нормальная плата за электричество+отопление. Если для вас это дорого нужно менять, что-то в жизни, другого способа нет. Мероприятия по утеплению и установки альтернативной системы отопления типа твордотопливного котла обойдутся в довольно внушительную сумму и вряд ли окупятся. 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(3 года 3 недели)(11:47:58 / 08-04-2015)

речь не о том, что мы платим слишком много за отопление, а о том, что 40% счета-накрутки для компенсации неэффективной энергосистемы. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...