Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В России за год появилось до 450 новых цехов и заводов

Аватар пользователя Капитан

В России за последний год появилось несколько сотен новых промышленных предприятий, на которых созданы рабочие места для более 30 тыс человек.

Об этом сообщили в пресс-службе правительства РФ, подводя итоги первого года работы /с 21 мая 2012 года/ кабинета министров под председательством Дмитрия Медведева.

"По данным разных источников, в период с мая 2012 года по апрель 2013 года в России заработали от 400 до 450 новых производственных предприятий /заводов и цехов/", - говорится в материалах кабмина. При этом, общий объем инвестиций в данные производства составил ориентировочно 500 млрд рублей. "На новых предприятиях создано более 30 тыс рабочих мест", - отметили в пресс-службе. Кроме того, в минувшем году проводилось техническое перевооружение почти на 500 предприятиях, из которых 35 в результате уже ввели в эксплуатацию новые мощности.

Продолжается также развитие технологий - за 2012 год были оформлены заявки более чем на 800 патентов, отметили в правительстве. Объем финансирования научно-технических исследований и разработок в сфере, например, радиоэлектроники вырос почти на 18 процентов. Рост объема выпускаемой продукции в радиоэлектронной промышленности по сравнению с 2011 годом составил около 14 проц. Объем выпуска промышленной продукции в сфере авиастроения вырос в 2012 году более чем на 12 процентов.

За прошедший год в России было введено в строй 6,5 гигаватт новых генерирующих мощностей, в том числе четыре гидроагрегата Богучанской гидроэлектростанции.

Помимо промышленности, в 2012 году тянулись вверх и показатели в ряде отраслей сельского хозяйства - так, рост объемов производства животноводческой продукции составил более 6 процентов. Основная доля прироста обеспечена за счет свиноводства и птицеводства.

http://www.biztass.ru/news/id/70108

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:44:32 / 25-05-2013)

Привет просралиполимерщикам. Пусть уныло лососнут тунца.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:59:50 / 25-05-2013)

Бггг... 30 тыс. индустриальных рабочих мест в год. Никак не могу разделить 25 млн. высокопроизводительных рабочих единиц на 30 тыс., дабы узнать когда выполним.  

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:02:48 / 25-05-2013)

Написано "более 30 тыс." 

Но в любом случае, это положительный показатель.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:09:36 / 25-05-2013)

Конечно не отрицательный, но смешной правда. Также лень искать общую цифру построенных предприятий за годы советов и делить на количество лет их существования, а интересно бы было сравнить, даже без сноски на допотопность времени выполнения, т.е. на несовершенство, да и нехватку техники, уровень образованности исполнителей планов и т.п.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:16:23 / 25-05-2013)

Аналогии не будут абсолютными. Сейчас предприятия сложнее, дороже, только автоматизация нового предприятия составляет не менее 40% его цены. Советские предприятия усовершенствовались 70 лет, в них вкладывали постепенно, это был не одномоментный процесс. Кроме того, в подобных сравнениях я вижу попытку сравнивать СССР и Россию, что тоже не верно.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:16:32 / 25-05-2013)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:32:11 / 25-05-2013)

Как научную работу представить такое сравнение было бы нельзя, но, цифры бы были показательными, и лично я уверен в чью пользу.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(15:01:46 / 25-05-2013)

Ну еще бы, тут и ежу понятно. Советы строили когда никаких заводов и в помине не было, т.е. с нуля. Чтобы хоть как-то уровнять шансы, России нужно снести практически все действующие и не действующие заводы и построить их заново. Ваши сравнения, мягко говоря, не объективные.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:11:53 / 26-05-2013)

Переоборудовать бетонные коробки с подтянутой к ним нашими предками инфраструктурой можно вечно. Вывозить её вагонами вечно не получается. Я говорил с механиком, который уже на пенсию свинтил. Встретились на улице. Только с нашего предприятия по его прикидкам за годы модернизации было вытянута с корнем тысяча!!! тонн цветнины из этой инфраструктуры. Не говоря уже о чермете...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:33:33 / 26-05-2013)

Из одного моего корпуса в металлолом одних станков вывезли примерно 800-1000. На соседнем шарикоподшипниковом была прямая команда сверху, - все оборудование подчистую - в металолом. Для этого поставили нового директора-татарина., плохо говорящего по русски. Народ пытался выкупать себе домой двигатели, станки, - не давали. Высокоточные шлифовальные камни, дробили и использовали как бутовый камень для бетонирования площадки легковушек начальства. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:41:13 / 26-05-2013)

Верю, потому, как не в такой хищнической форме, но подобное видел, и не прощу это тем, кто во время этой вакханалии вертикали сдержек и противовесов из пустого в порожнее гонял, да и гоняет по большому счету до сих пор ... 

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(09:39:01 / 26-05-2013)

В нашем городе в начале 2000-х обанкротили и продали крупный относительно новый, построенный в середине 80-х, форфоровый завод. Новые эффективные собственники вырвали всю железку и продали в лом, говорят с лихвой окупили своё приобретение. Теперь заводоуправление в 9 этажей и цеха пустуют. Планировали развлекательный комплекс открыть, ан нет - не срослось! Потому как в 500 м таким же макаром раздербанили вторую по счету городскую швейную фабрику (центросоюз-коопшвейпром), вот там ещё эффективнее рвачи оказались - по-быстрому открыли торговый центр в 4 этажа в необъятных цеховых просторах. Время от времени сообщают об освоении новых площадей и, как водится, создании новых рабочих мест.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:09:33 / 25-05-2013)

Естественно и физиологично, пукнуть не лень, а вот посмотреть справку - лень. Вроде бы умный человек, Корсуненко, или я ошибаюсь?

 1 пятилетка:   Предполагался рост промышленного производства на 136 %, увеличение производительности труда на 110 %, строительство 1 200 новых заводов. В начале 1930 г. появились новые сталинские директивы: 2 000 новых заводов вместо 1 200, увеличение объема промышленного производства в три раза вместо 136 %.
Фактический рост составил 60 — 70 %.

Городская рабочая сила увеличилась на 12,5 миллионов человек

 2 пятилетка: Были сооружены 4,5 тыс. предприятий

и т.д.

Всего за три довоенных пятилетки 1929—1937 гг. в строй вступило около 6 тыс. крупных предприятий, то есть 600—700 ежегодно(В СССР, не в одной только РСФСР). 

Или Вам на блюдечке поднести еще и послевоенные пятилетки? А брежневским застоем не интересуетесь? 

У нищих слуг нет (с)

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:35:25 / 25-05-2013)

Спасибо.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:38:08 / 25-05-2013)

Чой-то вы , ваше высочество, раздухарились? Естественно я всё проштудировал прежде чем «пукать»., но сдаётся мне, что пукают как раз клоуны с трибунок, смешащие честной народ своими, высосанными из пальца «показателями».

Ловите: 1964-1984 годы.

«Велось интенсивное энергетическое строительство. На европейской территории страны было завершено создание единой энергосистемы, управляемой из единого оперативного центра. В 1970 г. в Казахстане в г. Темиртау Карагандинской области было создано крупнейшее предприятие черной металлургии республики - Карагандинский металлургический комбинат (См. дополнительный иллюстративный материал). Важнейшей стройкой восьмой пятилетки стал Волжский автомобильный завод в г. Тольятти. 

Гигантское строительство велось на Востоке страны - в Западной и Центральной Сибири. Здесь сооружались мощнейшие в мире гидроэлектростанции. В частности, была построена Братская ГЭС (1955-1967 гг.) (См. дополнительный иллюстративный материал), сдана в эксплуатацию самая крупная в мире Красноярская ГЭС (1963-1972) . Красноярскую ГЭС называют "сибирским чудом", она была построена по советским чертежам, оснащена советским оборудованием и явилась эталоном, наивысшим достижением для энергостроительства не только нашей страны, но и всего мира. 

Строились газо- и нефтепроводы. В октябре 1967 г. на год раньше срока вступил в строй крупнейший в мире газопровод Средняя Азия - Центр, протяженностью 2750 км. Также был построен нефтепровод Усть-Балык - Омск, протяженностью 1000 км. За годы восьмой пятилетки было построено 3,4 тыс. км новых железных дорог (Гурьев-Астрахань, Тюмень - Тобольск и др.), была сдана в эксплуатацию третья очередь Каракумского канала протяженностью в 44 км, канал Иртыш - Караганда длиной в 458 км.

С 1964 г. началась официальная летопись сибирской нефти. В 1964 г. в поселке Шаим Тюменской области стали добывать нефть промышленным способом объемом 350-500 т в сутки. 

Итоги восьмой пятилетки (1965-1970) : было построено 1900 крупных предприятий, объём промышленного производства увеличился на 50%. Наиболее успешно развивались: электроэнергетика - на 54%, машиностроение - на 74%, радиоэлектроника и нефтехимическая отрасль - на 78%. Около 73% прироста промышленной продукции было достигнуто за счёт увеличения производительности труда.

Важной особенностью восьмой пятилетки явилось преодоление диспропорции в развитии двух основных групп: тяжелой и легкой промышленности. Впервые в нашей стране темпы роста производства предметов народного потребления сблизились с темпами развития тяжелой промышленности (среднегодовой темп роста группы "А" - 8,5%, группы "Б" - 8,3%). 

В результате за годы восьмой пятилетки был создан мощный промышленный потенциал.
В девятой пятилетке (1970-1975 гг.) было построено около 2 тыс. крупных промышленных предприятий. Динамично наращивался топливно-энергетический комплекс СССР. Большим достижением советской науки и техники была сдача в 1975 г. в эксплуатацию Ленинградской атомной электростанции, оборудованной двумя самыми мощными реакторами. Были построены Саяно-Шушенская, Усть-Илимская ГЭС в Сибири, в Таджикистане - Нурекская ГЭС. Единая энергетическая система страны, кроме европейской части, уже охватила Урал, Северный Казахстан, Западную Сибирь (См. дополнительный иллюстративный материал).

За годы восьмой и девятой пятилетки был создан Тюменский нефтегазодобывающий комплекс, самый крупный в СССР. Нефть прославленного Баку и теперь служила народу, но решающую роль в обеспечении народного хозяйства нефтью стали играть Западная Сибирь, Татария, Башкирия. В рекордно короткие сроки были построены два сверхмощных нефтепровода: Александровск - Анжеро-Судженск и Самотлор - Артемьевск, по которым сибирская нефть стала поступать в Европейскую часть страны. В это же время был построен магистральный газопровод Тюмень - Урал - Поволжье - Центр протяженностью 2,5 тыс. км. Сибирский газ пришел в Москву. Нефть и газ стали основным товаром СССР, продаваемым за рубеж. Доля топлива и энергоносителей в структуре экспорта выросла до 53%.
   

Были построены самые мощные в стране кислородно-конверторные цехи на Западно-Сибирском металлургическом заводе им 50-летия Октября, на Новолипецком металлургическом заводе. Были расширены мощности по добыче железной руды. В частности, был введен в строй Михайловский горно-обогатительный комбинат производительностью 25 млн. т руды в год. 

В 1974 г. началось строительство крупнейшей стройки ХХ века - Байкало - Амурской железнодорожной магистрали (1974-1984) протяжённостью 4234 км (от Усть-Кута до Комсомольска-на-Амуре) ...» и т.д. и т.п.  http://www.ido.rudn.ru/nfpk/hist/hist24.html

Усекли теперь, за счет чего эти два клоуна и их команда живут до сих пор? Да и мы с вами. Вот такие цифры должны быть, только еще больше — с дальнейшим развитием НТР, ок?

Бл. 450 предприятий, сука... 30 тыс. человек ... Позорище тандемовое.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(00:05:51 / 26-05-2013)

опять пенсию не вовремя принесли, раз так разворчался?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:17:16 / 26-05-2013)

Соглашусь с вами Корсуненко! Это вообще не показатель, и фигня.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:49:45 / 26-05-2013)

Я прошу прощения, что влезаю в разговор, но..

1) 1900 разделил на 5, 2000 разделил на 5. Получил те же 400 заводов в год. Да, нынешние - небольшие по численности рабочих. Но это совсем не значит, что они аналогичны "кустарным мастерским".

2) Занимательно наблюдать, как с одной стороны люди требуют реальной модернизации, автоматизации и пр., а затем удивляются, чего это у предприятий штат такой скромный.

3) Никто не спорит, что страна не растёт "стахановскими" темпами. Но это очень неплохой результат на фоне общего снижения промпроизводства в "развитом" мире.

4) Да, можно больше. Отправить всех осваивать земли Сибири. Под угрозой расстрела. Многие поедут? И как это вяжется с повышением общей численности населения?

5) Можно сколь угодно долго рассуждать, какими замечательными были те годы, те люди, те решения. Но у нас другие начальные условия, другие коэффициенты зависимостей, много чего "другое".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:13:25 / 26-05-2013)

Вы упорно пропустили буковки между этими заключительными цифрами 1900-2000 заводов типа металлургических комбинатов. Газопроводы там, ГЭС всякие и аэс ... По 2700 км газопроводов. Нефтепроводы по 1000 км. 3 с лишним тысячи железных дорог. И не было ни слова, заметьте, об олимпиаде 80, которая по тем временам не меньшим чем сегодня объектом считался. Ок?

Сравнивать надо, ибо происходило это всё на фоне бешеной гонки вооружений развязанной всё теми же партнёрами, т.е, еще раз подчеркиваю — в худших условиях и с худшей техникой. Был экспорт нефти, газа ... А чего или кого тогда не было? Не напомните? 

 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:27:14 / 26-05-2013)

Я ничего не пропускал.


В статье что-нибудь сказано про газо-/нефтепроводы? Про железные дороги? Я не увидел, честно. Перечитал статью ещё разок даже.

Опять же, в статье ни слова не сказано ни про Олимпиаду-2014, ни про ЧМ-2018. Это совершенно не означает, что никаких работ не ведётся.

Давайте обсуждать то, что есть в статье.

Вы упорно не хотите учитывать, что не имеет смысла прокладывать трубопроводы или железные дороги ежегодно в огромных количествах. Это просто бессмысленно, затратно и ни разу не эффективно.

Почему? Потому что это всё нужно эксплуатировать. И, соответственно, обслуживать.

Опять же, умалчиваете о том, кто всем этим (по плану/расчёту) будет пользоваться этими тысячами километров трубопроводов и железных дорог. Кто их будет обслуживать. Какие объёмы перекачиваться/перевозиться. Это всё риторические вопросы.

Но если раскроете свой план "строительства новых трубопроводов и железных дорог на территории РФ", я буду признателен. Да и, наверняка, не только я. Обсуждать же тему "даёшь железную дорогу к каждому жилому дому и трубопровод к каждому дереву!" я не готов ни физически, ни морально.


Теперь что касается гонки вооружений, худших условий и худшей техники.

Вы опять упорно не хотите замечать того факта, что никто не отрицает разрушенное до основание станкостроение и пр. Причём не только физически, но и интеллектуально разрушенное. При отсутствии этого (фундаментального) блока в экономике нельзя построить ничего. Совсем ничего.

Но и восстановить/приобрести его тоже отнюдь не задача 1 года. Даже не 1 десятилетия устойчивого развития и роста. Не бывает, чтобы всё, сразу и в том виде, в котором хочется.


Кого/чего не было в те годы.. Меня не было. Вообще. Даже в проекте. И что это значит? Правильно, ничего.

Вы можете сколь угодно долго рассуждать о том, что люди были честнее, патриотичнее и способные на техническое и технологическое чудо. Но мы в других условиях, после десятилетий промывания мозгов (и не только). Не получится чуда.

Только маленькими, осторожными шажками, как маленькие дети, только начинающие самостоятельный путь, можем двигаться вперёд. Иначе упадёт, расшибёмся. И, в лучшем случае, будем снова долго подниматься с земли. И то, если преодолеем себя. Уже в который раз.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:24:09 / 26-05-2013)

Давайте сначала: 450 неизвестного размера предприятий за год — ничтожно, позорно мало для наших просторов в ХХI веке. В том то и дело, что я не даром перечислил в копипасте несколько параллельных задач союза и то не все — не упомянута гонка и олимпиада, но тогда не было нынешних придурошных цен на нефть и соответственно кубышек «ништяков» в обмен на бумагу. Строили на свои, в большей массе на заработанные на заводах построенных умными людьми «до», короче.

А потраченная энергия, которая для вас не важна ибо главное что её не надо тратить постоянно на прокладку трубопроводов, гэс и металлургических комбинатов должно быть подспорьем нам - нынешним. Именно поэтому я пишу, что с учетом развала, мы должны строить не полтыщи заводов в год, а тысячами!

Это ж прописные истины Алекса: сначала генерация энергии, инфраструктура, заводы, а только потом уже энергопотоки и увеличение плотности населения на этом месте. Не наоборот, как нам сейчас вещают: размножайтесь, залезайте к нашим друзьям из финансовой олигархии в пожизненные долги, а потом — посмотрим.

А не было — паразитарной, глистообразной и очень затратной прослойки — олигархов, капиталистов, чиновников вертикального образца и их многочисленных выводков на шее страны и колониального налога.

Люди были не умнее, но патриотичнее в силу существования пусть во многом формальной, но идеологии, и работали на общий кошелёк, а не на «подушки безопасности» и разрешение подпечатать денег для своей экономики, продав — практически отдав, ибо за фальшивые деньги — ништячков своих внуков.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:35:47 / 27-05-2013)

1) Видимо, мы не понимаем друг друга. Про трубопроводы и пр. писать не буду второй раз - лень. Захотите - перечитаете сообщение выше.

2) Опять. Я разве спорю, что энергия не должна направляться в "правильное" русло? Что как емкость, так и ресурс "аккумулятора" (общества) ограничен. И поэтому нужно созиданием заниматься постоянно, расходуя накопленную энергию, чтобы она вновь накапливалась.

Я разве спорю, что нужно строить тысячи заводов и новые рабочие места должны появлятся миллионами, причём не только в производстве?

Нет, не спорю. Но в текущих условиях нельзя больше. По крайней мере я не вижу возможности безболезненного для общества "стахановского" темпа роста. Если Вы видите - опишите, пожалуйста.

3) С "прописными истинами Алекса" я спорить не буду. Но Вы забыли один из главных "нюансов" - мотивация. Причём не власти, а самого населения. Много Вы знаете людей, готовых уехать в другой регион (более "суровый" по климатическим условиям) "вкалывать"? Я вот знаю очень мало таких.

А принудительное переселение.. Знаете, я бы не стал рассматривать этот вариант. Проще сразу "к стенке".

4) Опять двадцать пять. Не могут быть все "агнцами" безгрешными. И тут опять встаёт вопрос. Плохо - что воруют или что воруют много? Нужно или участвовать в формировании окружающей среды, или не сокрушаться.

А что касается "национальных богатств".. Посмотрите мультфильм "Иван Царевич и Серый Волк". Сцена со Змеем Горынычем. Вот это то самое.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:22:03 / 27-05-2013)

" Но в текущих условиях нельзя больше."

Об этом и речь, чтобы ситуация начала меняться - надо изменить начальные условия. Для этого много не надо. Нужны изменения в ключевых точках. Руководящая стрктура условия не меняет, значит результаты и в будущем будут такие же как в прошлом. 


Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:30:07 / 27-05-2013)

Что Вы считаете ключевыми точками?

Как Вы предлагаете изменить текущие условия? ("начальные" на то и начальные, что их не поменять уже)

"Всё отнять и поделить" - проходили. Плохой вариант.

"Массовые расстрелы" - проходили. Плохой вариант.

Есть ещё идеи?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:53:56 / 27-05-2013)

Не стоит юродствовать.

Ключевые точки всегда примерно одни и те же - люди, деньги, мотивация. Я не экономический гений и не президент чтобы точно назвать что нужно делать.

Вижу что ресурсы в стране есть, но населением они расходуются на проедание. На всех уровнях, начиная от олигарховых яхт, до кредитомобилей клерков. Вполне очевидно, что именно условия толкают людей тратить деньги на авто и яхты, а не на бизнес в сфере производства.

Рецепты-то все на поверхности и не меняются от царя Гороха, -

для мелкого бизнеса это сокращение преступности, дешевые кредиты, простая регистрация и отчетность, посильные налоги, простая и неотвратимая ответсвенность за качество продукции и услуг.

для крупного бизнеса, - это обязательное реальное и качественное участие в социальных, экологических, проектах. Крупные бизнесмены должны тратить свои деньги не на яхты и яйца, а на дела полезные и им, и стране в которой они живут.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(11:59:01 / 27-05-2013)

А давайте вас обяжут, чтобы вы тратили на себя минимум, типа на пожрать и кой-какую одёжку, а всё остальное вкладывали в государственные бумаги, финансировали детские дома, больницы и прочее. Это же будет полезно и вам!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:39:44 / 27-05-2013)

Не юродствуйте. Речь не последнем куске хлеба, а об третьей яхте Абрамовича, ценой как нормальный завод. Условия в стране должны быть такими, что Абрамовичу должнобыло выгоднее построить на эти деньги что угодно, но не покупать третью яхту.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(12:44:29 / 27-05-2013)

Зависть плохое чувство.Или обидно, что он не вам эту яхту отдал, а себе оставил?

Условия в стране должны быть такими, что Вам должнобыло выгоднее не тратить на себя, а вкладывать в государственные бумаги.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:30:11 / 27-05-2013)

«Зависть плохое чувство» — Какое совпадение. Недавно слышал такой же ответ сестрички прохорова на тезис проханова о необходимости национализации награбленного её братиком и Ко.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:08:16 / 27-05-2013)

> Условия в стране должны быть такими, что Вам должнобыло выгоднее не тратить на себя, а вкладывать в государственные бумаги.

Верно поняли мою мысль, только не в бумаги, - в реальную экономику. Это важно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:22:59 / 27-05-2013)

Что и происходило при союзе. Недоплачивали всем, правильно не надеясь на «сознательность» граждан, и решали дальнесрочные стратегические задачи. Вместе с тактическими и операционными, кстати.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:10:32 / 27-05-2013)

Согласен полностью. Кроме того "недоплачивали" в наличных, а по факту потом возмещали натуральными благами, - квартирами, работой, образованием, здравоохранением, инфраструктурой и прочим.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:57:13 / 28-05-2013)

Не знаю почему здесь надо это растолковывать. Впрочем, идиотов то всё меньше ... Долго я этого момента ждал. Засранец вместо рефрендума лучше всем по камере в жопу засунет за 13 млрд. Так хоть либероиды выручают:

 http://www.levada.ru/22-05-2013/otnoshenie-rossiyan-k-glavam-rossiiskogo-gosudarstva-raznogo-vremeni

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:00:08 / 27-05-2013)

Так об этом и речь.

Что все понимают, что делать, зачем делать, но не могут предложить рецепта как делать.

Как заставить (мотивировать) крупный бизнес участвовать в социальных и экологических проектах? Как мотивировать людей быть честнее, доброжелательней и пр.?

Пока нет мотивации, можно сколь угодно долго рассуждать об инертных ресурсах - денежных и людских ресурсах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:17:03 / 27-05-2013)

Рресурсы, - это как вода, сами по себе никуда никогда не текут. Для того чтобы они куданибудь притекли надо там создать перепад высот. Именно этим и занят руководитель - "кнутом и пряником" создает условия чтобы инертные ресурсы не вручную ведрами таскать (расстрелы ваши любимые), а чтобы они "сами" текли туда куда ему надо. 

"Как заставить (мотивировать) крупный бизнес участвовать в социальных и экологических проектах? Как мотивировать людей быть честнее, доброжелательней и пр.?"

Точно так же, как решаются абсолютно все организационные задачи во свем мире. Ставится цель - определяется перечень подходящих ресурсов и методов - выполняем работы - проверяем что получилось - если хорошо, завершение, если не очень, корректируем цель и переход на начало. Цели президент перед выборами в своих статьях обозначил верные, а вот дальше дело не идет - нет ни програм, ни действий которые бы привели хоть к какому-то результату. 

В тоже время пример с Минобороны, - хороший пример того, как действовать. Стоило сменить одного человека в ключевой точке и "процесс пошол". Или во внешней политике, -посмотрите как постепенно, шаг за шагом делается то. что выгодно России. может невсегда и невезде, но делается.

Мотивация не с неба падает, ее делать, создавать надо. Для этого держать в своих руках управление объектом. Управлять - это объявлять свои цели и добиваться от их выполнения. У нас же в экономике пока только объявляют.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:24:09 / 27-05-2013)

Умный человек будет убирать тормоза. Это и есть рецепт.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(13:27:07 / 27-05-2013)

Конкретно можно? По пунктам?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:39:03 / 27-05-2013)

Конкретно описано у классиков социализма (капитализма с человеческим лицом) и приоритета общественного над личным.  - выбирай любой рецепт из сотен предложенных.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(15:32:00 / 27-05-2013)

Вот и изложите хотя бы один из сотен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:45:34 / 27-05-2013)

Не знаю какой у вас уровень подготовки, - классики и толстые книжки Маркса, Смита, или к примеру, Сталин Экономические проблемы социализма в СССР, или вот альтернативка: Естественный экономический порядок  или сборник всего понемногу Экономическая азбука.  Можете начать (или продолжить) вот этим: С чего начать изучение КОБ?   или с вот этого: Яндекс Экономические системы (нашлось 56 млн ответов)

PS У вас что Яндекс не открывается?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(17:55:00 / 27-05-2013)

Эту литературу можете свернуть трубочкой и засунуть себе сами знаете куда.

Вместо плана действий "одного из сотен", вы начали увильнули в сторону.

Потому что просто тролль.

Можете не отвечать. Разговор с вами закончен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:17:55 / 27-05-2013)

:-))))))))))))))))))

Кэп, бедняга, вижу я тебе не угодил? :-)))

Вот несчастье-то теперь глаз до завтра не сомкну. :-))))

PS. А тебе какой "план"-то был нужен? :-))))

PPS Ну вот тебе еще один план Финансовая система Высокого Коммунитаризма  покури, почитай успокойся.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:15:05 / 28-05-2013)

Какой-какой ... Да такой, чтобы осталась: элита нации — олигархи и их служки за кирпичным забором, поездки за рубеж, щёпинг по супермаркетам и кредитный фокус у хрущевки.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:07:26 / 28-05-2013)

Возможно. Со своей стороны, я молодым сочуствую, - базиса им не дали, вместо знаний приучили использовать память, научили не слушать старших, ну и учителями они не были избалованы. А мир, вокруг них, стал гораздо сложнее.   Нелегко им, согласитесь. Хорошо бы, с обоих сторон, прилагать терпение и усилия для ликвидации этого "разрыва поколений". От этого выиграют все.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:13:05 / 28-05-2013)

Сегодня меня воодушевил этот паренёк... Без пафоса так, скороговоркой сказал: « Не умею быть торговкой, руками работать привык».

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:00:28 / 28-05-2013)

Вокруг много нормальных ребят. Особенно в рабочих коллективах. К сожалению оболтусы всех возрастов и заметнее, и на первые роли лезут. Поэтому нормальным людям лучше держаться вместе, сраться по пустякам поменьше. нас же специально разделяют, стравливают и влавствуют.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:08:52 / 28-05-2013)

Я уже слишком стар, чтобы меня могли разделить какие-то клоуны с той атмосферой в которой я живу и работаю. Но, свой периодически проверяемый маркер имею: если настоящий, а не «как все» фетишист-почитатель дядя вовы — выясняется или сразу, или позже — дебил по жизни или работе.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:27:09 / 28-05-2013)

Какой толк вам от моих пунктов. Я уже здесь и по пунктам распинался и без ... Только васька один слушает, да ест:

ВТБ на прошлой неделе в рамках программы приватизации разместил допэмиссию на 102,5 миллиарда рублей, около 55% которой выкупили три суверенных фонда (Норвегии, Азербайджана и Катара), а также второй по величине банк Китая — China Construction Bank.

Доля государства, не участвовавшего в выкупе акций, была размыта до 60,9% с 75,5%. Привлеченные от сделки средства пойдут не в бюджет, а в капитал ВТБ для роста бизнеса банка.

http://ria.ru/economy/20130527/939699131.html#13696858663503&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Не с кем по полочкам разбирать, понимаете? Главный — первый либерал в стране, покруче пены с болотной. Что тут словоблудием заниматься, если, для начала, банк в стране должен быть один и национальный...

 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:43:43 / 27-05-2013)

Отлично. Какие тормоза?

Вот что Вас (или Ваших потомков) мотивирует поехать в Забайкалье, к примеру? В оставленные, разрушенные временем города и деревни.

И как долго вы там останетесь..

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:39:12 / 28-05-2013)

Езжайте сами горбатиться на какого-нибудь мордашева или любого из «команды» врага России, а я саботировать частную шушару буду — делать вид, что работаю, ок? А о забайкалье я от гастарбайтеров узнаю, как там у них дела. Вот только сегодня с одним представителем северстали бакланил, молодым парнишкой совсем: было 60, потом стало 30, теперь может быть 15 тыс. осталось говорит, а его сократили — ему целых 23 года — старый как пень видимо, и работал он там не манагером по связям с администрацией реформаторов, а термистом, потом кузнецом свободной ковки, ок, путиноид?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(01:16:07 / 28-05-2013)

Вот видите, у Вас тоже "всё пропало". И мотивации "поднимать целину" никакой. А хотите чего-то от окружающих..

Ярлыки вешать - много ума не нужно. "Трындеть" в Интернете - тоже.

А рассуждаете Вы, как ортодоксальный консерватор - "надо делать - как раньше, как всегда делали". У Вас в голове прямая зависимость между эффективностью производства и кол-вом занятых рук. Я о другом второй день твержу: "больше - далеко не всегда значит лучше"..

Если парень с руками - не пропадёт. Если ушлый - тоже. А вот если "ни рыба ни мясо" - то вполне возможно.

К чему Вы (и Ваши коллеги) приводите такие случаи, не раскрывая деталей, - непонятно.

Хотя, впрочем, понятно. Цифры, статистика, тенденция. Якобы.

Ну, доживём - увидим. Время и выбор расставит всё на свои места.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:23:36 / 28-05-2013)

Я вам написал суть с первых постов: НАДО. ЗАМЕНЯТЬ. СИСТЕМУ — всю МОДЕЛЬ. И это совсем не обязательно должна быть советская, но план — обязательно. Не демократия быдла-желаний — но правила на основе общей, средневзвешенной справедливости. Частная собственность, но не дальше трусов и пирожных  и т.д. — в журнал ЖЖ Алекса.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:16:07 / 28-05-2013)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:46:04 / 27-05-2013)

Воду в ступе толчём и я не знаю почему. Про трубы надо не писать, а понимать их значение, как доставшееся нам в наследство даром аки «конкурентное преимущество». Наши предки строили пусть такое же количество заводов, как и нынешняя власть + всё то, что я два раза повторял. Нам осталось строить только ЗАВОДЫ и всё практически. На третий раз, поняли? Почему при минусе инфраструктуры мы, на руинах после перестроек на кап.рельсы — т.е. остро нуждаясь в индустриальном рывке, должны строить столько же предприятий сколько при плановом, поступательном движении или меньше?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:02:57 / 27-05-2013)

А я знаю, почему толчём..

Потому что Вы не знаете, как достичь того, что нужно стране. Без репрессий в том или ином виде.

И я не знаю. И я не уверен, что кто-то знает.

Это только на современных автомобилях можно "газ в пол" (мгновенно, фактически) и через 7 (!!!) секунд лететь на скорости 100 км/ч. При условии, что раньше стены не встретится. И я Вам именно об этом и говорю.

А Вы всё с популистскими лозунгами - "даёшь миллионы рабочих мест каждый год!". Как? Картофель сажать в вечной мерзлоте? Я тоже хочу, чтобы на моём участке завтра был дом, баня и теплица. Но не бывает "всё и сразу". Даже "всё и быстро" бывает крайне редко. И только если есть понимание как. А у нас (ни у кого, как мне кажется) нет даже этого понимания.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:42:01 / 27-05-2013)

А я не нанимался решать проблемы, которые мне личным волюнтаристским решением навязывают другие, как из рога изобилия причем. Кап  система не способна к планомерному движению и решению стратегических дальнесрочных задач всего (подчеркиваю, бл) общества. Как хотите: убогая, устаревшая — пох, но она этого делать не МОЖЕТ, не умеет в базе. Еще раз повторяю: умный человек и общество избавятся от неработающей системы — тормоза, а не будет придумывать как это торможение нивелировать или просто к нему приспособиться и решить, что по-другому никак.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:50:52 / 27-05-2013)

Опять замечательно всё. Всё по теме.

Но решение Вы видите только одно - опять сказать "мы жили и живём неправильно, давайте жить по-старому по-новому!".

Нельзя резко переходить из одного состояния в другое. Ни физически, ни социально нельзя. Очень опасно своей непредсказуемостью последствий. А Вы это не хотите почему-то брать в расчёт.

План-план-план.. Везде только это сейчас и слышно. И это правильно. Но нельзя запустить машину времени в масштабе даже небольшой страны с небольшим населением (миллион, допустим) и вернуться на 50 лет назад.

Мы все хотим жить в "светлом, чистом, добром будущем". Но у нас есть только "сейчас". И все наши решения - тоже в этом "сейчас". А между "сейчас" и "будущим" "есть только миг", но он не мгновенен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:41:08 / 27-05-2013)

>Нельзя резко переходить из одного состояния в другое. Ни физически, ни социально нельзя. Очень опасно своей непредсказуемостью последствий. А Вы это не хотите почему-то брать в расчёт

О "резкости" никто не говорит. Говорят о том что годами ничего не меняется а это никакакя там не "резкость"

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:34:07 / 27-05-2013)

Эх. молодой, гоячий... Ладно вот самый примитивный способ (для примера а не для того чтобы ты цеплялся к частностям):

Потратил чел на роскошь, - налог ему в 100-200%, а потратил те же деньги на организацию реального предприятия , - не облагать их налогом, и прописать в газете какой он молодец.. 

Естестенно это силовое решение, и вызовет недовольство владельцев роскоши, но иначе никак.

В прессе полно инфы,что  в том же Китае государство ограничивает аредндную плату 30$ в год, дает бесплатную или полубесплатную энергию для новых предприятий, беспроцентные кредиты и прочее, вот у них все и растет, потому что поливают...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:31:09 / 27-05-2013)

"Не наоборот, как нам сейчас вещают: размножайтесь, залезайте к нашим друзьям из финансовой олигархии в пожизненные долги, а потом — посмотрим."

Да уж. Стариков, со своей программой "Русский миллиард" меня вообще с ног сбил. По его логике выходит что рост популяции первичен по отношению  к росту кормовой базы. Более того, рост популяции гарантирует рост этой самой кормовой базы. 

Принимая во внимание что он сам по себе очень неглупый человек, и имеет явную поддержку, до сих пор не могу понять что это все означает в макромасштабе.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:15:33 / 27-05-2013)

А то и означает: видимость заботы и кипучей деятельности о «любимом народе» при противоположных целях и результатах своей «работы».

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:29:14 / 26-05-2013)

2) Занимательно наблюдать, как с одной стороны люди требуют реальной модернизации, автоматизации и пр., а затем удивляются, чего это у предприятий штат такой скромный.

Занимательно наблюдать как обчитавшиеся сказок про автоматизацию люди из офисов грезят "безлюдными заводами", и под эту грезу подгоняют все и всюду. 

3) ..Но это очень неплохой результат на фоне общего снижения промпроизводства в "развитом" мире...

Товарищ! эта статья отностися именно к этим 450-и,  назовем их "объектами". Это совершенно не говорит о том, - что по стране будет рост, или падение относительно прошлого года.  

Да, вот, позвонил сейчас товарищь, - он работал на заводе бытовых отопительных котлов. (около 800 чел общей численности+ давал до 40% заказов соседнему металообрабатывающему производству) Завод "модернизировали". Оставили склад ГП и участок упаковки готовой продукции. (~50 чел.) Котлы будут делать в Китае, на участке упаковки клеить наши шильдики, и паковать. На освободившихся площадях - развлекательный центр (это посреди промзоны-то!?)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:45:46 / 26-05-2013)

1) Занимательные у Вас представления и про людей, и про их способности, и вообще про окружающий мир.

2) Вернёмся к заводам. Даже ещё на шаг назад. К понятийному аппарату. Ибо у меня острое ощущение, что мы друг друга не понимаем уже на этом этапе. 450 заводов - это много или мало? Или просто недостаточно? Плюс 30 тыс. рабочих мест - это хорошо или плохо? Или недостаточно хорошо?

3) Вашего товарища сократили, как я понимаю. И он в курсе развала (судя по описанию) производства. Что мешало ему пойти и написать заявление в соответствующие инстанации? Инициировать проверки и пр. Правильно, ничего. Вместо этого вы вместе обсудили это, как у нас принято - на кухне по телефону.

А так - да, можно дальше продолжать рассуждать о том, что всё плохо, всё развалится, мы все умрём (с)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:53:34 / 26-05-2013)

3) Вашего товарища сократили, как я понимаю. 

нет. сокращение это тогда когда предриятие продолжает работать, но с меньшей численностью. В данном случе от предприятия остается вывеска и участок паковки. Самого предприятия нет. 

Что мешало ему пойти и написать заявление в соответствующие инстанации?

Вы о чем?! этот завод был полностью приватизирован, давно стал частной собственностью, многократно перепродан, и владелец может сделать с ним (и делает) что хочет. 

цифра 450 какихто мелких производств и 30 000 якобы рабочих мест на всю страну, - это исчезающе малая цифирь, на пределе точности статистики. Это скорее можно описать как масштабы города-миллионника или с/х области на 2-3 млн населения. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:01:25 / 27-05-2013)

Вы не перестаёте меня удивлять.

С одной стороны вы рассуждаете о созданных "заводах и цехах", даже не уточняя, полностью частные они или с госучастием. С другой стороны приводите в пример "давно приватизированное, многократно перепроданное" предприятие численностью 200 человек (это, кстати, к разговору о кол-ве рабочих мест).

После этого Вы негодуете, что собственник сделал с предприятием (я на текущий момент не уверен в качестве его продукции). При этом не берёте в расчёт ничего. Вообще ничего, кроме кол-ва рабочих мест ДО и ПОСЛЕ.

Вы можете привести технологическую и экономическую справки по этому предприятию? Если нет, то о каком "развале" речь?

Опять же. Вот конкретно Вы будете работать (исклютельно из патриотических чувств!) себе в убыток? (зарплата минус коммунальные платежи, транспорт, питание) Я что-то сильно сомневаюсь, если честно.

Про кол-во рабочих мест я уже писал. Или Вы тоже хотите предложить какое-то востребованное качественное производство (с разумной себестоимостью) с большим количеством рабочих мест? Я буду рад послушать Ваши соображения на этот счёт.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:33:41 / 27-05-2013)

>"С одной стороны вы рассуждаете о созданных "заводах и цехах", даже не уточняя, полностью частные они или с госучастием."

Верно потомучто мы обсуждаем количество рабочих мест, и нам безразлично как они созданы, впрямую на деньги государства, или государство создало такие условия, что частники ринулись создавать рабочие места.  

>"Вообще ничего, кроме кол-ва рабочих мест ДО и ПОСЛЕ."

Верно. Так как обсуждение касалось только этого параметра.  (и см. п 1)

>После этого Вы негодуете, что собственник сделал с предприятием

неверно, я привел пример того как развиваестя реальное событие - был завод - не стало завода. 

>"Вы можете привести технологическую и экономическую справки по этому предприятию? Если нет, то о каком "развале" речь?"

Ерунду же городите. Какая нафиг "экономическая справка" на ликвидированное производство?!

>Опять же. Вот конкретно Вы будете работать (исклютельно из патриотических чувств!) себе в убыток? (и далее весь обзац)

Это вы вообще о чем? 

По поводу конкретно завода котлов. Спасти его было очень легко. Бытовой газовый котел это довольно простая продукция, семи пядей во лбу не требует. Для этого в течение 20 лет надо было помалеху вкладываться в производство, в конструкторов, в подбор людей, и в недопущения до производства "новых менеджеров и новых экономистов". За 20 лет там была приобретена для нужд производства 1 подержанный погрузчик, и маленький участок наидешевейшей порошковой окраски (на уровне кустаря-одиночки). Естественно, "выдергивали" с завода все что можно. Последним ударом была смена зам дира по производству - отличного мужика, производственника советской закалки, заменили на 26 летнюю дэвушку с экономическим вузом. Через полгода все рухнуло.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:53:57 / 27-05-2013)

1) Вот я говорю, что обсуждение "просто рабочих мест" - это совершенно бестолковое занятие. Хотя бы ввиду того, что производство должно быть востребованным и конкурентноспособным. Потому что в противном случае его придётся постоянно питать различными дотациями и др. преференциями. Вопрос: зачем?

2) Вот поэтому все Ваши рассуждения не ведут к решению проблемы. Вы рассматриваете "чем занять безработных" в то время, не взирая на тот факт, что вариант "занять лишь бы чем" не подходит. Потому что не ведёт к развитию.

3) Т.е. 200 человек - это всё-таки завод? Так какие тогда претензии были по поводу 30 тыс. рабочих мест на 450 заводах и цехах? О реальном развитии событий нельзя судить по единичным случаям. Я знаю заводы, которые хорошо развиваются. И они не связаны с энергогенерацией, к примеру.

4) Мне не хотелось расписывать, что именно я прошу от Вас. Думал, и сами поймёте. Но, раз уж не поняли, поясню: конкуретноспособность товара, объёмы производства и пр. И речь была о производстве ДО ликвидации. Но Вам, конечно же, проще опять воскликнуть, мол, "да развалено уже всё, что обсуждать-то?!".

5) Вот мы и выяснили, что проблема системная. И началась ещё 20 лет назад, а не "современный завод был заменён упаковкой китайской продукции". Т.е. всё уже было развалено. И на восстановление нужны были средства. Я не хочу сейчас рассматривать сферического коня в вакууме ("что было бы, если бы собственник захотел-таки найти и вложить эти средства").

Я хочу акцентировать внимание на том, что мы сейчас продолжаем разгребать последствия 15-25-летней давности. А Вы упорно игнорируете этот посыл..

Я предложил Вам привести решение для повышения мотивации элиты. Вы не привели, сославшись, что это не Ваше дело.

Я предложил Вам привести решение для организации рабочих мест в кол-ве миллиона с конкуретноспособным производством и без рабской эксплуатации труда. Вы никак не прокомментировали.

Можно сколь угодно долго сидеть на попе ровно и рассказывать, как мы катимся под откос, споря с тем, кто говорит о каком-никаком, но развитии. И это будет совершенно бессмысленно с т.з. затрат энергии.

Поэтому и я, с Вашего позволения, перестану расходовать энергию на дальнейший спор о добре и зле.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:05:29 / 27-05-2013)

> Хотя бы ввиду того, что производство должно быть востребованным и конкурентноспособным. Потому что в противном случае его придётся постоянно питать различными дотациями и др. преференциями. Вопрос: зачем?

Это ваша главное заблуждение, которое вбили вам в голову "новые экономисты". Термины "востребованным и конкурентноспособным." не могут рассматриваться в отрыве от упоминания по отношению к чему, к какому уроню системы они упоминаются. Колеса автомобиля с точки зрения двигателя, - совершенно лишяя деталь, только отнимающая у него энергию. А сточки зрения всей системыы, (средства передвижения) они абсолютно необходимы, вне зависимости от размера требуемых "дотаций" Никакое предприятие нельзя рассматривать с точки зрения "сколько оно приносит денег", так как оно выполняет большое количество функций в обществе.

Вы рассматриваете "чем занять безработных"

Это ваш домысел. Я никогда не ставил себе такой задачи, и не говорил такого.

>3) Т.е. 200 человек - это всё-таки завод? Так какие тогда претензии были по поводу 30 тыс. рабочих мест на 450 заводах и цехах? О реальном развитии событий нельзя судить по единичным случаям. Я знаю заводы, которые хорошо развиваются. И они не связаны с энергогенерацией, к примеру.

Не пойму. Я не говорил о ни каких то 200 человеках и о генерации. Вопрос не ко мне, видимо.

4) Мне не хотелось расписывать, что именно я прошу от Вас. Думал, и сами поймёте. Но, раз уж не поняли, поясню: конкуретноспособность товара, объёмы производства и пр. И речь была о производстве ДО ликвидации. Но Вам, конечно же, проще опять воскликнуть, мол, "да развалено уже всё, что обсуждать-то?!".

С чего вы решили что я не понял? - Я ответил вам, что надо было 20 лет потихоньку за очень скромные деньги, соответсвовать конструктивным мировым трендам, и попутно за счет найма нормальных людей (я писал об этом) иметь стабильное качество. Насчет цены проблем не было. Цена вопроса эквивалентна одной-двум иномаркам в год. Чепуха для такого предприятия, но владелец пожалел и этих ничтожных денег.

 >И началась ещё 20 лет назад,

Ну ерунда же. К примеру вам досталась квартира по наследству. Разве тот факт что она неновая, означает что вы не должны там делать уборку и ремонт?

>а не "современный завод был заменён упаковкой китайской продукции". 

Вы или специально врете или ошибаетесь. О современном заводе я не писал.

>И на восстановление нужны были средства

Вы что не отличаете средства на восстановление, от текщих расходов на амортизацию, текущего ремонта оборудования? Эти деньги автоматом заложены в цену. Их не надо искать, они уже в кармане собственника.

>Вот мы и выяснили, что проблема системная.

Да, с самого начала я вел речь исключительно об этом.

>Я предложил Вам привести решение для повышения мотивации элиты. Вы не привели, сославшись, что это не Ваше дело.

>Я предложил Вам привести решение для организации рабочих мест в кол-ве миллиона с конкуретноспособным производством и без рабской эксплуатации труда. Вы никак не прокомментировали.

:-)) Ну вы даете :-)) во первых чего это вы назначили себя экспертом который раздает и проверяет работу незнакомым людям, а во торых, вы сверьез полагаете что такую работу можно выполнить в рамках комментариев к блогу? Даже в самых общих чертах это требует как минимум отдельной темы, нескольких людей из разных отраслей, и значительного времени. 

>и рассказывать, как мы катимся под откос... (и дальнейшие эмоции) 

Ну вообще, приехали. Претензия, дружище, не ко мне. Я про откосы не говорил. То что вас научили мыслить в бинарных, одномерных критериях "под откос-развитие" я нисколько не виноват. Ваше желание перевести разговор в спор о бобре и козле, - лишь следствие этой бинарности.

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 9 месяцев)(07:04:26 / 27-05-2013)

Городская рабочая сила увеличилась на 12,5 миллионов человек

То есть 2.5 млн рабочих мест в год. Сейчас - 30 тысяч. В 100 раз меньше. Страшные цыфры.

Кстати, Медвед обещал 25 млн рабочих мест за 10 лет. То есть опять таки, ровно 2.5 млн в год. Опять по факту в 100 раз меньше.

Это как если стометровку нужно пробежать за 10 сек. Если по факту бежишь в 2 раза хуже (20 сек), ну может после усиленных тренировок что-то получится. Но если в 100 (!!!) раз, т.е. стометровка за 15 минут, то ЭТО врачи уже называют "терминальная стадия"

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(11:59:01 / 25-05-2013)

Тогда объясните мне, почему пром производство падает.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:12:24 / 25-05-2013)

Потому что рецессия накрыла большинство стран. 

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(13:32:54 / 25-05-2013)

У стран БРИК всё в норме.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:24:30 / 25-05-2013)

Ну если вы считаете, что европейские проблемы на нас не влияют, тогда нам не о чем разговаривать.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(15:11:58 / 25-05-2013)

Европейские проблемы влияют на покупку нефти. Калины там не продаются. 
Если идёт модернизация и строится большое количество новых заводов- будет рост промышленного производства, обусловленный внутренним рынком. Но его нет. Значит всё это фигня. 30 тысяч рабочих мест за год- это капля в море.
Китай, Бразилия и Индия так же зависят от европейских проблем. Но ничего- растут. А мы нет.  Там выше привели данные про 12.5 миллионов прироста в период сталинской индустриализации. Если, кстати, вспомните- тогда в Европе великая депрессия была, но ничего, рост был. А это всё фигня и шапкозакидательство, которое ещё вреднее, чем белоленточничество. Как один не самый мой любимый политик сказал- "Есть враги, а есть предатели." Вот я это предательством вижу. С врагами понятно что делать. А тут пытаются откровенную неудачу показать как победу. Если такой тренд сохранится, то через 20 лет остальные БРИК страны будут управлять миром, а Россия будет продавать им нефть, как сейчас Ирак СШП продаёт.

Кстати, 450 новых цехов и заводов- это вполне может оказаться 449 цехов размером 100 квадратных метров и один заводик по производству жестяных изделей.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:45:32 / 25-05-2013)

Если идёт модернизация и строится большое количество новых заводов- будет рост промышленного производства, обусловленный внутренним рынком. Но его нет. Значит всё это фигня. 30 тысяч рабочих мест за год- это капля в море.

Новые заводы - новая логистика, пусть обрастут связями, а ваш бездоказательный высер, извините, мне до фонаря. Во-вторых, написано "более 30 тыс.", и все они получают зарплату, а не бесплатно хуячат. А если бы, да кабы - то во рту бы выросли грибы. 

И БРИК расшифруйте себе для начала.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(14:54:41 / 25-05-2013)

более 30 это не 120, это 31 или 34. Это фигня.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:58:45 / 25-05-2013)

Более 30 тысяч - это миллион, так что иди в жопу.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(15:08:42 / 25-05-2013)

Пошёл нахуй, грубое, необразованное мудило. ;)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:11:14 / 25-05-2013)

Предыдущее своё сообщение прочти и охуей, дружок, насколько выдают твою "образованность" подобные доводы, вызвавшие мою "грубость". Она лишь ответ на твоё неуважение к собеседнику.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(15:20:39 / 25-05-2013)

Ладно, про грубость забыли. Смотрите. что я имею ввиду. 

Есть нулевое пром. производство. Если бы строились большие, мощные заводы, рост бы был. Ведь завод построить- это же промышленное производство. На завод нужно набрать инженеров. Построить инфраструктуру. Это бы всё дало рост. промпроизводства. А он на нуле. И зарплата растёт у маркетологов а не инженеров. Значит повышения спроса на инженеров нет. Значит эти цеха и заводики маленькие и никакой роли не играют. В тоже время у остальных стран БРИК, рост пром.производства есть.  20 миллионов высокотехнологичных рабочих место до 20..какого там.. да пусть хоть 2030, означает 17:20=850 тысяч рабочих мест в год. А мы имеем более 30 тысяч. 820 тысяч не хватает. Так что вот. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:36:38 / 25-05-2013)

Вы совершаете логическую ошибку "подмена тезиса". Отсутствие роста промпроизводства объясняется не незначительностью построенного, а снижением оного на существующих предприятиях.  ЭТО НОРМАЛЬНО. Не нужны нам ни шорные мастерские, ни паровозостроительные гиганты. 

Конечно, хотелось бы стремительного роста, как в Ю.Корее. Нужно -то всего лет 30 - 40. И чтоб рабочая неделя 60 часов, и без отпусков. И всё это за железным занавесом. То есть, без кредитов от богатых забугорных евреев.

И вот Вам мой вопрос по существу: кого грабить будем, раз кредитов нет? У т.Сталина была возможность ограбить крестьян, 80% населения. У нас 80% населения - в городах. Офисный планктон? - достижимо, но только путем истирания их в лагерную пыль. Вы так видите будущее?

 

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(15:39:59 / 25-05-2013)

А вот тут я не знаю решения, но и не претендую. Меня просто выбешивает, когда события в этой статье преподносят как триумф и победу. Надо называть вещи своими именами. Если поставили цель 20 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, а имеем 30 тысяч, то это поражение. И вот это я и хочу сказать.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:41:41 / 25-05-2013)

20 млн мест обещали за год? Ну тогда точно поражение. 

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(15:44:01 / 25-05-2013)

Вы отлично поняли, что я хотел сказать. И выше я уже сказал. вместо 850 тысяч- миллиона имеем 30 тысяч.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:07:36 / 25-05-2013)

Это не только проблема создания производств, это и проблемы иммобильности рынка труда, финансирования и т.д. Поэтому, то, что где-то эти проблемы удаётся успешно решать - показатель, что мы двигаемся в правильном направлении. И опыт. Если вы с вашими друзьями зарабатываете, и хорошо зарабатываете, значит скоро будут созданы такие производства, что вы слегка обеднеете. И к этому приложит руку ВПК, воссоздание которого началось. Он и станет локомотивом выправления кривой занятости. Надо немного подождать. И чем более технологически сложное производство создаётся - тем дольше оно строится, тем больше занятость и выше квалификация людей, там занятых. Поэтому рано делать выводы. РАНО.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(16:55:05 / 25-05-2013)

Я пока нет. Пока только друзья. Я учусь пока. 
Насчёт обеднеют. Я думаю сначала они хорошо разбогатеют. Технологическое отставание России от Германии в машиностроении огромно. Там годы. Если военка действительно начнёт действовать как локомотив, то такие люди, одним из которых я хочу стать, снимут с этого сливки. Оружие нужно не только придумать, его нужно ещё и произвести, и вот тут у России большие проблемы. На Дипах из 60х годов много не сделаешь. Друзья тоже говорят, что спрос волнообразный на новые станки. То хуже, то лучше, то опять хуже. Повышающегося спроса на инженеров я тоже не вижу, только на маркетологов. Значит вала новых разработок тоже пока нет.  С профессорами общаюсь, говорят- с Россией дела ведутся, но с Китаем и США как то больше. Вот для меня все такие мелочи говорят, что пока ничего особенного не происходит. Я очень хочу, что бы делалось, мне представится тогда возможность хорошо заработать. Но пока увы. Вот сижу и надеюсь, что вы правы и пока РАНО делать выводы.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:54:55 / 25-05-2013)

" Не нужны нам ни шорные мастерские, ни паровозостроительные гиганты.

-----------------------------------------------------

Еще один окуенный болван. Тоже наверное из онолитегов.  Два болвана уже  "едреная партия".

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:19:05 / 25-05-2013)

Вонючка, пиздуй отсюда.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:51:14 / 25-05-2013)
"Более 30 тысяч - это миллион, так что иди в жопу."

--------------------------------------------------------

Экий болван, прости господи.

Таким педрилам "маршал Путэн" может и 100 миллионов рабочих мест пообещать.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:18:17 / 25-05-2013)

Прими вещества и отдыхай, дедуля.

Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(4 года 9 месяцев)(15:06:08 / 25-05-2013)

Ему некогда расшифровывать, надо капипостить. Навверно из птенцов Насрального...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:09:35 / 25-05-2013)

Да не наверно, а точно. Не строят заводы - "плохо", строят - "мало строят", много строят - "зачем их столько, наверное чтобы продать американцам". Всегда находится тема, чтобы в душу насрать. И как правило пишут люди, которые своими руками никогда не работали и не создали не то что "завода на 100 кв. метров", но и сортир в саду ни разу не строили. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:18:05 / 25-05-2013)

Не строго убогих и Вам воздастся. Ну не может ОНО строить сортиры, бо приковано к кровати компу ДЦП душевной болезнью ЗПР (задержка психического развития). Если к 35 годам не пройдет, то диагноз не верный, тогда читай - шизофрения. 

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(21:42:04 / 25-05-2013)

Я даже больше скажу. Я и мне подобные ещё на этом и наживаются, потому что в тех 450 цехах есть станки, к продаже которых в Россию приложили руку мои друзья. А есть станки, к созданию которых мои друзья руки приложили. А через пару лет,надеюсь,  и я буду прилагать.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(00:21:39 / 26-05-2013)

Успехов вам, рынок высококвалифицированных специалистов ждет вас.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(01:33:13 / 26-05-2013)

Спасибо большое! Прилагаю все усилия.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:44:56 / 25-05-2013)

"Потому что рецессия накрыла большинство стран. "

-----------------------------------------------------------

А на х@я было торопиться вступать в ряды банкротов, и сдавать Россию спасая еврепидоров от рецессии?  

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:18:34 / 25-05-2013)

Ты о чём, мудак? 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:19:36 / 25-05-2013)

только о твоей глупости

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:20:51 / 25-05-2013)

Ну если только о ней, тогда ладно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:17:43 / 25-05-2013)

Всеравно у них проблема со сбытом. Это радует но не достатончо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Игорь Бобровский

Хорошая новость. К ней бы добавить цифры о том, сколько "старых" предприятий закрылось в прошлом году и сколько работников было уволено. Для полного понимания ситуации.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:08:35 / 25-05-2013)

Добавьте. Не стесняйтесь.

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(14:18:16 / 25-05-2013)

Мой друг был начальником цеха связи на заводе "Галоген" в Перми. Вот недавно полностью работников цеха сократили - более 100 человек спецов. Теперь аутсорсеры будут обслуживать.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:23:48 / 25-05-2013)

Работали 100 человек в цеху. Теперь будет работать 50 человек аутсорсеров. И выпускать тот же объем продукции.

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(14:28:05 / 25-05-2013)

Нет, уважаемый, это только связь сократили, а сколько на основном производстве сократили, я не могу знать. Стагнация по всем фронтам, неликвидность продукции

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:35:09 / 25-05-2013)

Завод продолжает выпускать продукцию?

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(14:38:20 / 25-05-2013)

Продолжает, контрактная продукция выпускается. Фторопласт военкой используется. Пока ещё.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:50:07 / 25-05-2013)

Т.е. речь идет не о закрытии производства, а о его реорганизации. Передачи части функций от внутренних подразделений к внешним.

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(15:00:50 / 25-05-2013)

Вы понимаете, о чём пишете? На закрытом оборонном предприятии передали часть функций  внешним   подразделениям. Это говорит о скором закрытии основного производства в худшем случе или о смене владельца или профиля  в лучшем.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:04:18 / 25-05-2013)

Это ни о чем не говорит. На этом самом предприятии уже передавали детские садики и пансионаты, авторанспорт и канализацию. И ничего, апокалипсиса не случилось.

Вот когда будут факты, а не всепросральные предположения, заходите, вместе скорбеть за рашку-парашку бум.

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(15:08:26 / 25-05-2013)

Детские сады -это тосновные фонды? 

А апокалипсис он какой, по Вашему? Он и есть сейчас, когда люди без работы остаются

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:21:59 / 25-05-2013)

А "связь", которую можно безболезненно, даже с выгодой заменить аутсорсингом - это, надо полагать, и есть основные фонды? 

А люди без работы остались и умерли? или нашли себе? Может и в числе тех самых 30-и тыс.?

 

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(15:29:41 / 25-05-2013)

Люди без работы остались, да. Вы сомневаетесь или верите нашему великому Росстату?

А кто-то, может, и умер. Но кто же нам такую статистику даст.

Но вот уменьшение населения моногородов по Пермскому краю на 10 - 50, а то и 60% - этот факт даже перепись признала.

И куда же народ делся? Все в Нерезиновую подались?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:47:46 / 25-05-2013)

> А кто-то, может, и умер. Но кто же нам такую статистику даст.

Взялся за гуж, не говори, что не дюж. 

Придумай. Еще. 

 

 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:00:48 / 25-05-2013)

"Но вот уменьшение населения моногородов по Пермскому краю на 10 - 50, а то и 60% - этот факт даже перепись признала."

----------------------------------------------------------

А здесь недавно какой-то  оптимист писал, что в Пермском крае согласно соцопроса 80% населения голосуют за капитализм и проклинают советскую власть.

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(18:24:41 / 25-05-2013)

Посмотреть бы на результаты этого опроса. И репрезентативный слой, участвовавший в исследовании.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:13:41 / 25-05-2013)

Это ни о чем не говорит. Я лично на оборонном предприятии выполнял функции внешнего подрядчика. Причем внутри этого предприятия. И что?

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(15:15:19 / 25-05-2013)

Выполняли, в прошедшем времени. И как это предприятие называется?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:33:46 / 25-05-2013)

Уволился я из компании-подрядчика. Поэтому в прошлом времени.Подрядчик продолжает работать.

"Красный октябрь". Название о чем-нибудь говорит? Что-то меняет?

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(15:36:23 / 25-05-2013)

"Красных октябрей" много, в каком городе?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:44:38 / 25-05-2013)

Много. СПб.

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(18:22:34 / 25-05-2013)

Значит, Вы выполняли работы не свойственные основному производству. Так?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:06:52 / 25-05-2013)

Да.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:01:17 / 25-05-2013)

итак, 100 чел, выпускавших продукцию под названием "связь" успешно заменили на 50 более квалифицированных на аутсорсинге, выпускающих такой же объем товара "связь".  Очевидно, связь осуществлялась пешими и конными курьерами, их заменила современная электроника. А как еще должно производство развиваться? Вы луддит?

Про основное производство Вам известно только, что оно пока еще работает. Вопрос: это самое "пока ещё" продлится 15 лет? Мне дольше не надо, не проживу столько....

 

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(15:11:29 / 25-05-2013)

Нет, уважаемый, не то же количество товара, а сократилось производство.

 "Вопрос: это самое "пока ещё" продлится 15 лет? Мне дольше не надо, не проживу столько...." - ну, если Вам безразлично, как дети и внуки будут жить, так к чему воздух сотрясать?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:24:36 / 25-05-2013)

> не то же количество товара, а сократилось производство.

Так производство чего? Товара "связь"? или основной продукции?

Что-то Вы, уважаемый, в показаниях путаетесь. Либо лжете, либо верите своим голосам, а это признак шизофрении.

 

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(14:20:47 / 25-05-2013)

300 с лишним тысяч ИП закрывшихся - хорошая цыфра 

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(13:25:56 / 25-05-2013)

И смех, и грех 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:09:06 / 25-05-2013)

Да-да. Прямой плевок в душу рукопожатой общественности.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:28:56 / 26-05-2013)

>И смех, и грех 

смешно дураку, что ухи на боку:

Яндекс

Российский налоговый портал

По данным Федеральной налоговой службы России, в 2013 году число закрывшихся индивидуальных предприятий действительно серьезно выросло: по состоянию на 1 января деятельность прекратили 3,7 млн индивидуальных предприятий. В 2010 году закрылось 2,4 млн малых индивидуальных предприятий, в 2011 году от статуса ИП отказались чуть больше 3 млн человек. И это еще «инкубационный период», считает Павел Сигал. «Наши активисты в регионах предупреждают, что в самое ближайшее время сокращение индивидуальных предприятий в стране станет массовым»,— заявил он.

2010 - 2.4 млн

2011 -3 млн.

2012 - ?

2013- 3,7 млн

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(01:48:33 / 26-05-2013)

Откуда такие цифры?  В РФ всего на конец 2012 года было около 4 млн. ИП.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:53:40 / 26-05-2013)

в посте все ссылки дадены, : Российский налоговый портал

ИП открываются, закрываются, разница - это работающие. открываются и закрываются, - за период. А работающие - на какую то дату. Никаких противоречий нет.

Аватар пользователя zensong
zensong(4 года 6 месяцев)(03:20:09 / 26-05-2013)

Не-не, в РФ всего около 4 млн. ИП. По ссылке опечатка. По данным на конец марта 300 тыс. ликвидировано было. Тем более, что Павел Сигал, на кого ведёт ссылка, никакого отношения к Налоговой не имеет. Он первый вице-президент общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА России». 

http://www.business-gazeta.ru/article/80114/12/ читайте  "Как умирали ИП"

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:52:40 / 26-05-2013)

Все верно. Все цифры примерно сходятся: 3.7-3=0,7 млн. 0,7/2 года ~300-350 тыс. у вас таже цифра, но по другому полученная. Все сходится. в ссылке за январь примерно 100-120 тыс у вас за квартал 300 тыс. И здесь цифра сходится.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(13:57:26 / 25-05-2013)

В связи с резким падением обьема перевозок по ЖДпланируется сокращение порядка 30 000 работников в 2013-2014г. Информация от рук. работников ЖД.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:09:28 / 25-05-2013)

Ссылки естественно не будет.....

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(14:10:45 / 25-05-2013)

Тебе рабочий телефон дать родственици?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:15:51 / 25-05-2013)

ОБС.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:01:29 / 25-05-2013)

сокращение порядка 30 000 работников

А каких профессий? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:31:34 / 26-05-2013)

полагаю рабочих профессий, потому что для клерков новое здание у нас уже построили.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(01:19:18 / 26-05-2013)

Пока сокращают не заполненые вакансии, естественно это низкооплачиваемые, типа путевых обходчиков.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(08:12:32 / 26-05-2013)

Н-да. В РЖД сокращать можно только офисных сидельцев. А рабочих рук там и так не хватает. Работают за себя и того парня. Если же эти незаполненные вакансии сократят, то уменьшится фонд оплаты труда. И за тот же объем работы будут платить меньше. И тогда соотношение междк тяжестью, ответственностью труда и уровнем оплаты станет совсем неприличным. 

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(15:06:54 / 25-05-2013)

30 тыс занятых? тогда больше построено маленьких цехов, а не заводов. Один приличный завод может занять треть от этого количества, а то и больше.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:45:39 / 25-05-2013)

Дык Рассея же, не азиатский тигр Ю.Корея. Это там, у них, просвещенных и рукопожатных, на одном только крупнейшем в мире автозаводике трудится 34 тыс. корейцев.

А у нас крупнейший в мире завод по производству литий-ионных аккумуляторов высокой емкости компании «Лиотех»  в Новосибирской области - всего жалких 500 человек. 

Вот только что это доказывает?

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:18:22 / 26-05-2013)

Я работаю на заводе где «На 5 ноября 1992 (уже после начала потерь) года средняя численность работающих составляла 25000 человек».

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:30:50 / 28-05-2013)

Так из-за этого и срач в теме. Для манагеров поколения пепси, - тридцать тыщ это ого-го! Цыфра!

А старперы не вдупляють, по стариковски помнють что 30 тыщ, да за минусом директоров и их секретуток, - это для нашей территории - плюнь да разотри, - следа не останется. 

Вот такой конглифт поколений, понэмаешь ли.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:01:26 / 25-05-2013)

Новость конечно, неплохая.

Однако 30000/450=~70 чел. Назвать предприятие с численностью (включая владельцев и их родственников) в 70 человек "заводом" это с моей точки зрения слишком громко, - ИП, цех, мастерская, - может быть.

Далее, непонятно сколько за этот же период таких же "заводов" закрылось. А закрылось их немерянно, так как до 50 человек - это как раз всякие ИП, которых за первый квартал закрылось от 100 до 200 тыс, - не человек, а именно ИП (каждое от одного до нескольких человек, так как ИП с количеством работников 10 и более вроде держатся, - не закрываются). Такое закрытие никак неудается перекрыть появлением указанных 30000 рабочих мест.

В общем, если подбить баланс, то по рабочим местам, - пока - либо ноль, либо минуса.

А товарищам которые сравнивают с первыми пятилетками скажу что это совсем отстойное сравнение.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:56:13 / 25-05-2013)

>В общем, если подбить баланс, то пока - либо ноль, либо минуса.

Верно! Хотя, повторюсь, раз умершие от голода на улицах не валяются, скорее ноль или небольшой минус. НО! речь про новые производства, естественно, более производительные и/или конкурентоспособные. То есть, это техпрогресс в чистом виде. Можно ли в техническом прогрессе  усмотреть что-то плохое?  Можно, называется луддизм.

Итак, на двух страницах идет спор между прогрессистами и луддитами. Прикольно.

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:26:56 / 26-05-2013)

А вы с последними сравните, и полегчает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:36:14 / 26-05-2013)

А вы с последними сравните, и полегчает.

Я имел в виду, что сравнивать нынешние темпы, с темпами 30-х годов когда все строилось руками и лошадью, - вообще позорище для ныне живущих. А многие этого позора даже не понимают.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:43:20 / 26-05-2013)

Это другое дело. Верно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:39:19 / 25-05-2013)

Добавлю, что простой расчет показывает что стоимость оранизации одного рабочего места в среднем! составила примерно 16,5 млн. руб (опять таки включая директоров, бухгалтеров, уборщиц, сторожей и проч.)

Это какая то несуразная цифра. Как, в обозримые сроки, окупить такой "свечной заводик" с нуля, - непонятно совершенно. Какая-то сверхуникальная продукция должна на нем выпускаться в бешенных объемах.

Все вместе смахивает на "вновь простроенные" заводы, которые существуют больше на бумаге, чем в реальности и расположены на месте порушенных цехов настоящиих заводов. А в общем складывается впечатление, что автор статьи написал "отчет о здоровье нации" на базе данных о  "средней температуре по госпиталю".

Предмета для обсуждения почти нет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:58:33 / 25-05-2013)

Несуразная???

Это очень дорогие, высокотехнологические и глубоко автоматизированные производства...

Уборщицы и сторожа - там с аутсорсинговых конторок...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:29:21 / 25-05-2013)

>Это очень дорогие, высокотехнологические и глубоко автоматизированные производства...

Ну то что они дорогие, это я как раз подсчитал. А вот о глубине автоматизации хотелось бы просвятиться вашими стараниями ;-)

>Уборщицы и сторожа - там с аутсорсинговых конторок...

С Индии-с Китая кажный вечер на метлах прилетают?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:25:11 / 26-05-2013)

.

.

.

Как думаешь, сильно дешевое оборудование?

а много-ли требует рабочих рук?

 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(00:29:35 / 26-05-2013)

не пугай человека шайтан машиной

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:04:58 / 26-05-2013)

Это реконструированный участок на советском НЭВЗ, при чем здесь новые предприятия? Разве обнулить старый участок, залить пол, поставить сварку и назвать "заводом"?. Но НЭВЗ, ладно простительно - там действительно дорогая и нужная продукция. Но статья то не о НЭВЗ (кстати, у них там сокращения крупные были зимой-осенью) Кстати, по поводу мифов "высокопроизводительного оборудования" - посмотри сколько делал завод на старье в СССР и сколько на "японцах - роботах" - обнаружишь многократную минусовую разницу. Вообще то спорить не о чем, так ты мне картинки постишь, а я на таких "заводах" работаю, и знаю все это изнутри. Изнутри все гораздо печальнее.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:13:37 / 26-05-2013)

450 новых цехов и заводов...

и что печальнее, не пойму?

Если людей сокращают, то может это из-за того, что автоматизация высвобождает уже лишние рабочие руки?

Нам (стране) это очень нужно. Автоматизировать рабочие места так, что бы половину народа просто сократить. И, уж, вот тогда (а процесс этот медленный) и мигранты пойдут лесом, и наконец - будут свободные рабочие руки для новых производств.

Это и будет модернизация. Мы так в итоге сильно повысим производительность труда по экономике. Повышение автоматизации производства без сокращений - редко бывает, только тогда - когда рынок сбыта сильно расширяется.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:25:25 / 26-05-2013)

Предприятия надо строить для конкретной местности и её возможностей с закладкой роста трудоспособного населения в случае обеспечения трудом абсолютно всех могущих там работать. На тех на кого надеется дядя вова — неспособны к подобному планированию априори. Выбранный им в качестве базового капитализм и рынок не для этих целей существует, т.е. не для увеличения плотности населения, ну, и, естественно, нашего любимого энергопотока.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:35:00 / 26-05-2013)

Нужно где-то надыбать сотенку мудрых дядей и тётей о семи пядей во лбу, и учредить ГОСПЛАН... с полномочиями.

Ну, и, конечно же, урезонить капитализм до размера булочных, парикмахерским и сильно мелких производств.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:42:41 / 26-05-2013)

Не сомневался, что ты в курсе — чо нам надо творить. Сотенка мудрых может где и ныкается, но её пока не видать даже на горизонте. Один синергетический эффект кругом ... плавно переходящий в эмерджентность, бггг...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:50:10 / 26-05-2013)

Спасибо... я даже рассмеялся, синергетическим смехом... :)))))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:53:52 / 26-05-2013)

А я в ответ эмерджентнул ...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:07:42 / 26-05-2013)

Если людей сокращают, то может это из-за того, что автоматизация высвобождает уже лишние рабочие руки?

:-))))

Чем тебе мозги мыли, - хлоркой?!

Внедрение роботов высвобождает рабочие руки при миллионых тиражах!

При малых партиях, снижается требование к квалификации работников  - вместо 1 сварщика 6 разряда (40тыр), ставят двух баранов (по 12 тыр), которые туда - сюда для робота железо тягают. А сварщика 6р отправляют варить заборы (3 разряд, 15 тыр) Правда нужны еще электронщики и механики (8 чел при трехсменной работе), но в первые 3 года их не нанимают потому что робот редко ломается,и его чинят по партизански чем придется,  а в последующие годы туда никто не идет потому что робот уже убит "партизанскими" ремонтами и отсутствием ТО, и ломается беспрерывно.

 Мы так в итоге сильно повысим производительность труда по экономике.

:-))))) для того чтобы сильно повысить производительность труда, надо управляющий персонал сокращать а не рабочих! Это даже в советской школе преподавали. При СССР в цеху, - на 100 человек общей численности - 5 человек ИТР и непроизводственных работников. Сейчас на 120 чел - 60 ИТР и непроизводственных, и называется это все "Завод". Объем выпускаемой продукции - примерно в 10 раз меньше. 

Самое же печальное то что в нашей стране стали называть "заводом" то что должно называться "участком", а население уже невкуривает этого маразма, даже с третьего раза.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:08:15 / 26-05-2013)

Как же ты уже достал...

Всё плохо, мы все умрём... на этом закончим.

Кстати 1, но за 40 тысяч, и два за 12 (в сумме 24) - это увеличение производительности труда, её, как известно, меряют деньгами, затраченными на 1 единицу продукции... а не человеко-часами, ибо у тех - квалификация в не учёте получается, а она важна... время обучения - экономически дорогое удовольствие.

То, что сейчас много ИТР (в процентном отношении к пролетариям) - это верно, ибо один дорогущий станок теперь - десятерых токарей и фрезеровщиков замещает... но обслугу в виде ИТР - больше требует, чем ранее.

А уж по поводу - что руками можно было в 10 раз делать больше чем с помощью промышленных роботов - ты это японцам или немцам расскажи, кто ездил на меренах и тойотах? Явно не советский человек.

На счёт мелкосерийного производства - это так, да, только понятие полной серии - у каждого завода и даже цеха - своя. А ты, как-то любишь говорить за всех сразу. По тебе видать - в 90-ые лучше было, там заводы вообще не строили новые...

А про СССР - вообще не пиши, тут все знают, чего он стоил, и какая боль утраты... она нас долго не покинет. Но нужно не на старое пенять и вспоминать - а новое делать.

450 заводов или цехов - сделали? - сделали, вот и хорошо. А то, что там так мало рабочих мест - для нынешней промышленности - НОРМА.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:42:10 / 26-05-2013)

Достал недостал, - это ты на себя пеняй что непонимаешь о чем тебе говорят. Я со всеми общаюсь исходя из предположения, что собеседник в курсе темы, а если что недопонял, - переспросит.

В ответ на конкретные примеры, которые расчинаны на то что ты поймешь ситуацию в общем, ты погязаешь в мелочах, и предпочитаешь на ходу выдумывать какието полутеоретические мегадомыслы и какието там НОРМЫ.

Если ты считаешь, что  станок можно назвать участком, что участок можно называть цехом, а цех -заводом, и от этого всем станет очень жирно и шоколадно.

Если ты считаешь что две коровы - это уже "стадо", а о двух таких "стадах" надо писать как о национальном гаранте молочных рек и кисельных берегов, - изволь, продолжай облегченно маструбировать на автоматизацию крупнорогатого скота, но я тебе в этом деле не помошник.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:45:51 / 26-05-2013)

Ты в интернете общаться вообще не умеешь, я это понял сразу, ещё с разговоров про больного Острецова.

Ну, с чего ты взял, что участок можно называть цехом, а цех -заводом? Ну с какого хуя, вот скажи?

По-моему, это именно я тебя ткнул в тот факт, что речь в заметке не о заводах, бля, а о заводах и цехах. Забыл?

Ты других не видишь и не слышишь...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:00:57 / 26-05-2013)

Интересно девки пляшуть!

Как ты плавно и деликатно ты перешел от роботизации всея Руси, к оценке моих коммуникативных возможностей на базе постулата о деградации мозга третьих лиц! Но мы забъем на этот пассаж.

 Разница же между нами только в одном, - я предполагаю что собеседники должны во время беседы думать, а ты предполагаешь что тебе обязаны все объяснять до самых мелочей.  

Я уже тебе писал, - разжевывать и долго объяснять мне неинтересно ни в жизни, ни тем более в "ваших интренетах", - для этого есть литература и личный опыт каждого человека на изучения вопроса. Я тебе об этом сразу, в одном из своих первых постов сказал. Так что твои претензии неуместны. Нравится, - милости просим в общение. Не нравится, можешь меня не читать, или вообще забанить. Мне еще и проще станет. Больше я тебе этого объяснять не буду. Забъю на тебя как на непонятливого. Хошь обижайся, - хочешь нет, - дело твое. Ты писал, что уже взрослый человек, стало быть эти вопросы давным давно можешь решить самостоятельно. 

Теперь отвечу на твой странный вопрос:

"Ну, с чего ты взял, что участок можно называть цехом, а цех -заводом? Ну с какого хуя, вот скажи?"

У тебя в голове "очередной переворот плода на ножку" произошол. Как уже неоднократно в наших беседах. Возможно это твоя особенность мышления. Возможно это тебе кажется тонким троллингом. Не мне об этом судить.  Это ты, на пару с горе-журналистом, все время участок со списочным составом в 70 человек, заводом называешь! Или уже забыл?

Да и Острецова больным считаешь именно ты. Вспомни, какие ты классные диагнозы ему ставишь:

>"Я, правда, в гений австрийского химика не особо верю, но в любом случае - Острецов гонит..."

PS я теряю интерес в беседе с тобой. Так что либо возвращайся к теме, либо пора заканчивать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:35:19 / 26-05-2013)

Ну вот, как обычно... мысли у тебя путаются. Где я участок со списочным составом в 70 человек назвал заводом?

Да и где определение того - что есть завод?

Вот, тебе пример №1. Много лет назад я строил завод (по проектной документации - объект назывался именно так) трубопроводной арматуры ЗАО "Броен" под Коломной.

Делают они шаровые краны балломакс и т.д. для газа, воды и т.д.

А потом, я узнал, как они их делают и что у них сырьё. Так вот - там очень высокая локализация, из готовых изделий они сами приобретают только шары для шаровых кранов, их делают за бугром, а вот все остальное - делают из металлопроката сами.

Оборот - денежный огромный, там один кран шаровой на большой диаметр - стоит несколько миллионов рублей...

Вот, но при этом - пролетариата там трудится около 40 человек... Ну, и ИТР - где-то 20 человек, и всё.

Завод это? или цех? - Ну, по крайней мере, во всех официальных документах - они завод, вот и считай, как хочешь.

Вот тебе пример №2. В том году я учувствовал в строительстве завода Континенталь в Калуге, там будут делать шины для авто. А второй очередью будут строить часть завода, которая будет делать грузовые шины.

Вот это да, точно завод - по всем понятиям, там чуть ли не дюжина цехов (огромных, высоких), две железные дороги подходят, рабочих мест будет несколько сотен!

И, естественно, по документам - это тоже завод.

Так что - чё и как называется, не важно, а важны показатели, выраженные числами. В статье они есть - это кол-во рабочих мест.

А, по поводу Острецова - настоятельно рекомендую прочитать вот эту статью, в ней кстати ссылка на журнал "Атомная стратегия", N 28, февраль 2007 г...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:15:24 / 26-05-2013)

"Ну вот, как обычно... мысли у тебя путаются. Где я участок со списочным составом в 70 человек назвал заводом?"

Вот я пишу свои прикидки в посте, с которого началась наша дискуссия:

"Однако 30000/450=~70 чел. Назвать предприятие с численностью (включая владельцев и их родственников) в 70 человек "заводом" это с моей точки зрения слишком громко, - ИП, цех, мастерская, - может быть."

В твоих ответных постах звучит следующее:

"450 новых цехов и заводов..."

"450 заводов или цехов - сделали? - сделали, вот и хорошо."

"По тебе видать - в 90-ые лучше было, там заводы вообще не строили новые..."

это твои слова.

Идем далее. Ты пишешь:

>Так что - чё и как называется, не важно, 

Отнюдь, очень важно. Так как именно с этого началась наша дискуссия, и так как статья - чисто информационно-пропагандстская, то как раз очень важно. Ибо в этом названии - весь смысл статьи. Никто бы не стал печатать статью с названием "В России организовано 450 новых мастерских по 70 человек каждая, на месте 450 цехов по 1000 человек каждый" 

>а важны показатели, выраженные числами. В статье они есть - это кол-во рабочих мест. 

Опять двадцать-пять! Так с этого и начинался тот пост, с которымм ты вот уже споришь и споришь, перевертывая все уже по восьмому разу:

"Однако 30000/450=~70 чел. Назвать предприятие с численностью (включая владельцев и их родственников) в 70 человек "заводом" это с моей точки зрения слишком громко, - ИП, цех, мастерская, - может быть."....

Так что ты мне свою терминологическую эквилибристику не втюхивай. А то тебя послушать, так выходит что ишак, - это лошадь, но маленькая.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:28:05 / 26-05-2013)

> это твои слова.

- конечно мои. Я же тебе сразу напомнил, что в статье речь не о исключительно заводах, а о заводах и цехах... прочти название статьи.

Тебе же лично - это важно, чё и как называть, вот я поправил... напомнил тебе, что журналист пишет: заводов и цехов, а не называет мелкие лавочки - словом завод.

> Назвать предприятие с численностью (включая владельцев и их родственников) в 70 человек "заводом"

- и кто и где называет это заводом, а? Почитай внимательно статью, там речь сразу о двух категориях: заводах и цехах! Это даже в названии статьи есть.

А ты предпочёл слово "цеха" - из названия статьи - просто не заметить, и начал умничать, что 70 - человек - это не завод. Конечно не завод, но в статье и про цеха - тоже...

Конечно соединить в одну статью заводы и цеха - это не шибко умно, но там, в статье - есть главный показатель, а это 30 тысяч рабочих мест. В современной экономике, которая может поделить на большое кол-во юр.лиц - любое производительно дело, не так уж и важно - кол-во заводов и цехов, а вот кол-во рабочих мест - это годный показатель. Я на него и ориентировался, читая статью.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:02:37 / 26-05-2013)

Значит ты продолжаешь считать/утверждать, что ишак, - это все таки лошадь, а две коровы, - это все таки стадо.

Грустное зрелище.

И ты продолжаешь утверждать что на такую страну как Росссия 30000 мест, половина из которых директора и их сыновья, а вторая половина создана на месте старых производств - это "годный показатель". Статистики. Чтож, помешать тебе верить в эту картину мира я не могу. 

PS. Твоя ссылка на какого-то блоггера по теме Острицова - полный фейк, так как о испльзовании свинца как топлива в реакторах я и речи никогда не вел. И от Острицова я ничего подобного не слышал и не читал. Разбираться в том, что ты и/или этот блоггер напридумывали я не собираюсь. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:23:04 / 26-05-2013)

Уууу... вы общаться точно не способны.

Улавливаете разницу в двух словосочетаниях: годный показатель, и годное значение показателя, а?

Вот, например кол-во заводов и цехов - это не годный показатель, ибо винегрет... а кол-во рабочих мест - годный показатель, осмысленный.

 

Е.И.Гришанин это тебе не какой-то блогер, он уже стар для этого...

И, кстати, ты в курсе - что ускоритель Богомолова ускоряет, таки, протоны, а не нейтроны? Я нашёл описание его устройства... почитал, чертежи посмотрел, и понял, что Острецов жалок, просто маразматик, когда он говорит о том, что ускоритель на борту самолёта может чёто-там сделать авианосцу... пучком протонов, блин.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:14:48 / 26-05-2013)

Дружище! Х.з., чо за очередную хрень ты выдумал под названием " годный показатель", а также "годное значение показателя". Нас, в филармониях, такому не обучали. Если тебе уж так приспичило их использовать, - дай определение, подведи базу, подкрепи примерами из жизни.

PS Что там у тебя за "ускоритель Богомолова", почему он тебя так интригует, и что ты в нем собрался ускорять, то ли свинец, то  ли протоны, - сие мне совершенно неведомо. Острицов не при делах а с Богомоловым разбирайся сам, потом мне расскажешь.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:35:08 / 26-05-2013)

Игорь Острецов Ускоритель Богомолова. - YouTube

это на предмет того, что ты меня в который раз письменно тебя удостоверяешь и т.д. - всё приводить не буду...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:23:42 / 26-05-2013)

Хошь обижайся хошь нет, но твою ссылку не смотрел, и смотреть не буду, так как в сотый раз, русскими буквами, черным по белому повторяю:

лично я тебе никогда не говорил (и никому не говорил) ни о каких ускорителях Богомолова, также как

лично я тебе никогда не говорил ни о каком свинце вместо урана (и никому не говорил), также как

лично я тебе никогда не говорил о бомбардировках авианосца протонами (и никому такого не говорил).

Откуда ты все это выдумал, кто тебе об этом наплел, с кем ты меня путаешь, я даже и разбираться не хочу, так же как не хочу вступать в полемику, с выдумаными (или ошибочными) обвинениями, тем более в такой странной форме и в странной ветке. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:31:01 / 26-05-2013)

Об этом говорил лично Острецов... а не ты.

А ты на этом ресурсе взял на себя бремя защиты Острецова ;)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:59:28 / 27-05-2013)

"Об этом говорил лично Острецов... а не ты."

Ага. Вот и славненько. Есть хороший повод закруглится. Все равно ни о чем разговор получается.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:32:43 / 26-05-2013)

Прошу прощения, что и в вашу дискуссию влезаю, но..

1) Разрабатывается АСУ, автоматизирующая определённую сферу деятельности;

2) Ориентировочное кол-во объектов - 70 тыс.;

3) Есть три варианта. Назовём их, условно, простой, средний, сложный.

а) сделать хорошую АСУ и сократить половину работников сферы;

б) сделать простую АСУ, не трогая штат;

в) сделать "недружелюбную" АСУ и увеличить штат сферы за счёт обслуживающего персонала вдвое.

А теперь главный вопрос: соответствует "больше значит лучше" нашему времени?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(17:40:46 / 25-05-2013)

Автомастерские, что ли?? И к какой категории машиностроения их отнесли?!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:06:51 / 25-05-2013)

"Автомастерские, что ли?? И к какой категории машиностроения их отнесли?!"

Если вы меня спрашиваете , то я не знаю. Просто цифры не стыкуются с моим жизненным опытом. Толи цифры не те, то ли опыт не тот. Зато я навидался, как бурократы легко сливают журналистам под видом "завода" то, что во времена СССР уверенно называли "участком" или "бригадой". 

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(21:36:06 / 25-05-2013)

Как я погляжу, у неполживой общественности дикие анальные боли приключились из-за статьи.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(22:39:01 / 25-05-2013)

30 тыс малова то при том что ВВП планирует в 833 раза больше народу обеспечить работой )))

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 8 месяцев)(23:01:29 / 25-05-2013)

Дровишек что ли подкинуть http://sdelanounas.ru/blogs/

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 8 месяцев)(23:10:19 / 25-05-2013)

один пример от туда

______

проект "Авиастару" нужны пять тысяч квалифицированных рабочих и специалистов

_______

наверное в Ульяновске дворников не хватает, вот решили нанять сразу 5к

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 10 месяцев)(01:14:50 / 26-05-2013)

Это все конечно хорошо. А сколько закрылось ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:46:22 / 26-05-2013)

Ну а вот это различие кто мне "объяснит":

>Продолжается также развитие технологий - за 2012 год были оформлены заявки более чем на 800 патентов, отметили в правительстве.

>В США в общей сложности в 2012 г. Управление по патентам и торговым маркам (USPTO) выдало 253155 патентов.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(10:03:51 / 26-05-2013)

у них патент это форма кнопочки или цвет менюшки.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:33:53 / 26-05-2013)

Со времен отмены СССРа у нас тоже самое патентное законодательство что и у "них" Патентуй хоть имя своей тещи. Так что не аргумент

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(18:33:52 / 26-05-2013)

Как раз таки нет, у нас такое не патентуют. И если вы не разбираетесь, то не выпячивайте свое невежество по каждому вопросу.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:43:44 / 26-05-2013)

А почему "не выпячивать?" 

Аватар пользователя Star_rex
Star_rex(5 лет 1 месяц)(11:03:43 / 26-05-2013)
В наших краях за 12 лет небыло открыто ни одного предприятия.В этом году закрыли Соломбальский ЦБК.(Это больше 1000 человек народу) ссылка: http://new.aftershock.news/?q=node/27314
Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(11:51:42 / 26-05-2013)

Да вообще полстраны безработных. Ваши статейки это лживая пропаганда.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(19:46:53 / 26-05-2013)

ПАРШЕВАЯ РОССИЯ
В России живут 130 миллионов «лишних» людей, которые не впишутся в рыночную экономику. Что с ними будет?

С этого номера в рамках новой рубрики журнал «Огонек» открывает широкую общественную дискуссию о будущем России с привлечением всех разумных сил и точек зрения. Какой мы хотим видеть Россию, чего на этом пути следует опасаться и на что рассчитывать? И наш почин не пустое словоблудие: говоря о будущем, мы строим его -- это медицинский факт. Мы планируем предоставить слово не только нашей элите -- элите научной, элите бизнеса, производства, политики, -- но и простым людям, которые не равнодушны к судьбе одной восьмой (теперь уже) части света.
А чтобы придать тонус и остроту дискуссии, мы сразу решили окатить публику холодным душем: начать с «резкого пассива» -- интервью с Андреем ПАРШЕВЫМ. Если вы по какой-то причине еще не слышали этой фамилии, скоро наверняка услышите. Его книга «Почему Россия не Америка» столь же феноменальна, как книги Анатолия Фоменко, да и написана, кстати, похожим стилем. Только Фоменко пишет странное и непривычное об истории, а Паршев -- об экономике. «Книга для тех, кто остается», как назвал ее сам Паршев, уже начала «расходиться кругами» в среде интеллигенции. Причем интеллигенции не только экономической. Интернет заполнен дискуссиями про нее. Книга страшная. Некоторые говорят, что своей книгой Паршев делает людей патриотами под угрозой смертной казни. Это правда...


-- Вы знаете, Паршев, -- первым делом сказал я ему при встрече, -- вы просто гений пессимизма. Я после прочтения вашей книги два дня ходил как в воду опущенный. Ничто мне не мило было, а ведь я жизнерадостный сангвиник, не склонный к депрессиям. Мне даже захотелось срочно продать квартиру и купить дом на Кубани с большим участком, пару лошадей (самца и самку), два-три ружья и несколько ящиков с патронами. Но я не умею пахать землю! Поэтому стал лихорадочно прикидывать, как спастись, варианты разные перебирал. Как вам вообще такое в голову пришло -- пугать людей?..

-- Знаете, я в конце восьмидесятых, еще при советской власти, начал изучать английский язык. Много слушал носителей языка в записи. Особенно любил слушать Маргарет Тэтчер: у нее очень хороший английский, произношение такое внятное. И однажды мне попалось одно ее выступление, в котором она произнесла... Я сначала даже решил, что неправильно перевел то, что она сказала, из-за плохого знания английского. Наверное, думаю, она сказала не «фифти-ин» (пятнадцать), а «фифти» (пятьдесят), я просто плохо понял. Отмотал, прослушал еще раз, нет -- фифтин!.. Пятнадцать! Тэтчер говорила об экономических перспективах СССР и заявила, что на территории СССР экономически оправдано существование пятнадцати миллионов человек.

-- Почему?

-- Она это никак не объяснила. Видимо, слушателям подоплека была и так ясна. А мне она была неясна, и я стал копать. Меня зацепило, ведь Тэтчер тем и замечательна, что за всю свою жизнь ни одной глупости не сказала.

-- И чем закончились ваши раскопки?

-- Тем выводом, что путь открытой экономики, путь свободной торговли, к чему нас призывает Запад, ведет именно к такому развитию событий -- в мире с открытыми экономическими границами России делать нечего. Она просто не выживет. Физически. Под свободным рынком я имею в виду свободное перемещение товаров и капиталов через границы, конвертируемость валют, низкие торговые пошлины на границах... Так вот, свободный мировой рынок не для нас.

Кстати говоря, о подобном развитии событий говорила не только Тэтчер. В 1998 году Джордж Сорос неожиданно обмолвился в том смысле, что принцип свободного перемещения капиталов, который работает во всем мире, для России неприменим. Для Сороса это очень важное осознание! Он уже пожилой человек. И он сделал свои миллиарды именно на использовании принципа свободного перетекания капиталов из страны в страну. Экономический бум, появление молодых тигров -- новых индустриальных азиатских стран -- случилось именно благодаря свободе перетекания капиталов из одной страны в другие. Сорос всю свою жизнь проповедует и пропагандирует открытое общество. Он основатель Института открытого общества. И вдруг такое заявление!

-- Почему? Весь мир живет в открытой рыночной экономике, а мы что, рыжие? Все торгуют, и мы будем. Или вы полагаете, что мы так и останемся сырьевым придатком Запада?

-- Те, кто думает, что Россия будет сырьевым придатком Запада, -- неисправимые оптимисты.

-- Так, с этого места попрошу подробнее...

ИНВЕСТИЦИИ В ПРИРОДЕ

-- Сейчас все ждут иностранных инвестиций в нашу экономику. Вот, мол, создадим хороший инвестиционный климат, политическую стабильность наведем, налоги снизим, они и повалят валом сюда...

-- Не повалят?

-- Вот смотрите, у нас всего 7 миллиардов долларов инвестиций -- мизер. А в долг нам надавали больше чем на 140 миллиардов! Разница между инвестициями и долгами в том, что долги надо отдавать в любом случае, а инвестиционный капитал -- личный риск инвестора: неудачно вложил -- прогорел. Никто не хочет прогорать в России, потому и не вкладывают. А в долг дают, потому что знают: пока нам есть чем отдавать -- нефтью, газом...

-- Погодите. Инвестиции в Россию все-таки идут. В пивную промышленность, в табачную, в «кока-кольную»...

-- О-па, о-па... Не путайте. Что подразумевается под инвестициями, когда говорят об их необходимости для нашей экономики? Подразумевается следующее: из-за того, что у нас дешевая рабочая сила, в Россию притекут капиталы, будут строиться фабрики и заводы, выпускающие разную полезную продукцию. А уж с этой продукцией мы выйдем на мировой рынок, где будем вовсю конкурировать.

Но то, что сейчас вкладывается в Россию, лишь с натяжкой можно назвать инвестициями. Потому что капиталы вкладываются только в продукцию, предназначенную для нашего внутреннего рынка. Все это пиво, все эти сигареты не идут на внешний рынок... Вся эта продукция потребляется здесь, внутри России! Мы платим за нее рубли, а пивной магнат переводит эти рубли в доллары и... вывозит из страны. По сути, это тот же скрытый вывоз капитала.

Почему здесь строят линии по разливу пепси-колы? Просто, чтобы воду не возить, ввозят концентрат, а здесь его разбавляют и газируют. Но, повторяю, ни один из товаров, произведенных в российских филиалах зарубежных фирм, на Запад не вывозится: наши товары там неконкурентоспособны.

-- Почему?

-- Потому что они произведены в России... Давайте по порядку. Для чего инвестор вкладывает деньги? Он хочет получить прибыль. То есть разницу между продажной ценой товара и его себестоимостью. Чем больше эта разница, тем лучше. На свободном мировом рынке цена фиксирована: ограничивается спросом, ее задрать выше нельзя. Значит, чтобы увеличить рентабельность, остается снижать себестоимость продукции, то есть издержки. Именно в погоне за снижением издержек производство из развитых стран выводится в страны третьего мира: там цена рабочей силы гораздо ниже. Поэтому японская техника производится на Тайване, поэтому вся Америка завалена товарами китайского производства...

Мировой рынок резко ускорил процессы банкротства. Раньше запросто могли существовать две фабрики с разной рентабельностью. Они продавали на рынке товар по одинаковой цене, хотя затраты на одной фабрике были выше, чем на другой. И обе фабрики жили, просто одна фабрика богатела быстрее, а другая медленнее. Инвестор тогда физически не мог вынуть свой капитал из менее рентабельной фабрики и вложить в более рентабельную. А потом появились фондовые биржи, появились акции, Интернет, виртуальные деньги. И стало возможно быстро переводить деньги в более рентабельные предприятия, изымая их из нерентабельных, -- одним нажатием кнопки на компьютере покупать и продавать акции. И это буквально выкосило почти всю промышленность в развитых странах.

-- Ну почему всю? Кое-что еще осталось... Я бывший металлург и знаю, что в США и Японии сильная металлургия.

-- Просто потому, что прокатные станы так просто и быстро не вывезешь и не построишь на новом месте, это огромные и крайне дорогие сооружения. Но тем не менее даже тяжелая промышленность в развитых странах доживает последние годы. Работает до износу. Дорабатывает. Потом -- неминуемое закрытие и строительство завода в третьем мире: там норма прибыли выше. Поэтому именно туда и текут капиталы.

-- Я обратил внимание -- перестрелки во многих голливудских боевиках происходят как раз на пустынных, заброшенных заводах. Складывается ощущение, что их в Штатах полным-полно.

-- Их очень много... В США многие вещи вообще не производятся, например телевизоры. Сегодня в Америке три компьютерные фирмы -- «Интел», «Ай-би-эм» и «Майкрософт» -- стоят дороже, чем вся автомобильная, химическая, авиационная и текстильная промышленность США, вместе взятые.

-- Ну все прекрасно! Инвестиционные капиталы стремятся из развитых стран в недоразвитые. Россия не вполне «доразвитая» страна. Почему же вы говорите, что нам не светит? Отчего бы деньгам не потечь в нашу родину привольную?

-- Потому что вода в гору не бежит... Напротив, капиталы бегут из России. Парадокс -- сегодня нищая Россия стала инвестором! Наши капиталисты вывозят свои капиталы и вкладывают их в производство в других странах.

-- Боятся нашей политической нестабильности?

-- Дело не в политической нестабильности России или политических несвободах... На Тайване и в Китае политических свобод меньше, а инвестор туда прет, капиталы льются. Помните историю с ГКО? Несмотря на политическую нестабильность, несмотря на Примакова, Зюганова, больного Ельцина, многие западные киты вкладывали деньги в ГКО. «Дойче банк», насколько я знаю, вложил в ГКО 40% своих активов! «Чейз Манхэттен-банк», «Креди сюисс», «Соломон Бразерс»... да куча западных банков вложили в ГКО на 70 миллиардов долларов по курсу на 16 августа 1998 года. Экономика России рушилась, а государство обещало за ГКО 80% годовых. Они что, не понимали, что это пирамида? Понимали, не дети. Страшно рисковали, но вкладывали! Хотя финансовый риск был покруче возможной политической нестабильности. А вот в производство наше не вкладывали, хотя производство -- это не пирамида, и риска обрушения тут нет.

Кстати, капиталисты и раньше, при СССР, в нас не вкладывали, хотя политическая стабильность строя была просто незыблемой. Технологии, да, продавали. Завод «Фиат» нам продали. Стиральная машина «Вятка» по итальянской технологии делалась. Но чтобы самим вложить и начать производить на территории СССР или России -- никогда! Потому что сюда вкладывать деньги принципиально невыгодно. Слишком низка будет рентабельность. Такова наша природа...

-- В третий раз спрашиваю: почему? Почему?..

ПРИРОДА ДЛЯ НАРОДА -- БЕСПЛАТНЫЙ МАГАЗИН...

-- Потому что наша продукция при прочих равных условиях ВСЕГДА будет дороже западной!.. Вот вы инвестор. Для того чтобы производить что-либо, вам надо... Запишите на бумажке: построить завод; закупать сырье; оплачивать транспорт и расходы на энергию; платить зарплату рабочим; платить налоги. По какому из этих пунктов у России преимущество перед, скажем, Малайзией?

-- По зарплате рабочим. Еще по строительству, потому что украинским строительным рабочим можно мало денег заплатить.

-- Разберемся... Значит, построить завод. Где вам, инвестору, дешевле его строить? Учтите, Россия -- самая холодная страна мира...

-- Знаю, писал об этом сто раз. Среднегодовая температура в России минус 5,5ЃС. А в Финляндии плюс 1,5ЃС из-за Гольфстрима. А в Канаде среднегодовая минус 5,1ЃС. Это что, настолько принципиальная разница для строительства?

-- Ах, какой умный инвестор, все знает! А вы знаете, что в Лондоне растут бамбук и пальмы?

-- Нет... Не может быть.

-- Однажды мой знакомый приехал из Лондона. И я спросил: «Пальмы видел?» Он стал меня высмеивать, мол, какие пальмы в Лондоне! Тогда я взял его же собственный фотоальбом и показал ему его же собственную фотографию, где он стоял на фоне пальмы в Лондоне... Известный феномен -- то, что мозгу трудно воспринять, просто не откладывается в голове, даже если глаза это видят... Вы читали английскую литературу?

-- Про Шерлока Холмса.

-- Там в описании классической английской усадьбы всегда встречается упоминание о тисовой аллее.

-- Не помню... Ну и что?

-- А то, что у нас тис растет только на Кавказе, то есть в субтропиках. По нашим понятиям, вся Западная Европа субтропики. Мои друзья уже несколько лет ездят подрабатывать в Норвегию, они там собирают клубнику. В мае! А в не самом южном норвежском городке Бергене растет плющ! Плющ, как и тис, -- растение субтропическое. В Швеции можно выращивать виноград, вы знали об этом?.. В Баварии в апреле расцветают магнолии... Европа вообще уникальный кусок суши. Нигде нет другого такого столь близкого к полюсу места и столь же теплого. Влияние Гольфстрима и Атлантики таково, что зимние изотермы в Европе идут не с запада на восток, а с севера на юг! Это значит, что холоднее становится не по мере продвижения на север, а по мере продвижения на восток. К России. Это значит, что по суровости климата обитаемая часть Норвегии, юг Швеции, северная Италия, северная Греция, Южный берег Крыма и побережье Кавказа одинаковы! Среднеянварские температуры там выше нуля. А Норвегия, между прочим, на 3000 километров севернее Греции!..

В Хельсинки зимой теплее, чем в Орле. Хотя Орел на тыщу километров южнее... В приморских городах Норвегии окна в домах одинарные. Вот это и есть живая иллюстрация вертикальных изотерм.

-- А Канада?

-- Канада производит сою и кукурузу. А в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за сто лет, в 1996 году. Соя у нас вообще не растет. То есть сою у нас выращивают ближе к Черному морю. Вообще же климат обитаемой части Канады примерно соответствует климату нашей Ростовской области и Краснодарского края. Есть в Канаде, конечно, и «севера», только там практически никто не живет. Это сырьевые регионы. Кстати, проживают в узкой южной обитаемой полосе Канады 24 миллиона человек. Вся остальная территория -- добыча сырья и туризм. А у нас, в более холодной России, -- 150 миллионов человек. Почувствуйте разницу!

О США и вовсе говорить нечего, они все находятся южнее нашей Кубани.

-- Но в северных странах выпадает снег. А снег -- это твердая вода. Значит, там тоже бывает довольно холодно, раз осадки замерзают! Вот такое у меня замечание.

-- Дело не только в температуре. Есть еще такое понятие, как суровость климата, то есть перепад предельных за всю историю наблюдения зимних и летних температур. Абсолютная разница температур для Западной Европы -- 40ЃС. Для России (до Урала) -- 70ЃС, а в Сибири она даже больше, чем в Антарктиде, -- 100ЃС и выше!

Отсюда урожайность зерновых в Англии и Швеции 70 -- 80 центнеров с гектара, а у нас 15 -- 20. В Германии с гектара убирают 300 центнеров картошки, в Польше 145, а в России 100. Это при одинаковых затратах топлива, удобрений и прочего. Просто за счет природного фактора. Ясно, что при одинаковой цене на топливо себестоимость нашей картошки будет в три раза выше. То есть российское сельское хозяйство априори неконкурентоспособно в мировой экономике. И польское тоже. Польские фермеры не зря все время забастовки устраивают и требуют закрыть страну от германской картошки. Германская-то дешевле по определению: ее больше из земли вылазит за один затраченный доллар. Польше просто не повезло: она чуть восточнее Германии, и изотермы сыграли с ней злую шутку.

-- «Как повезло яблоку, как не повезло вам!..» Картошку купим в Германии, бес с ней... Но какая связь между сельским хозяйством и промышленностью?

ОДНАЖДЫ В СТУДЕНУЮ ЗИМНЮЮ ПОРУ ЛОШАДКА ПРИМЕРЗЛА...

-- А просто стоимость обустройства рабочих мест разная для разных климатических зон. С каждым минусовым градусом стоимость обустройства одного рабочего места увеличивается на несколько десятков процентов! А если город стоит севернее среднегодовой изотермы в минус 2ЃС, то с каждым минусовым градусом стоимость рабочего места растет уже вдвое. А у нас много таких городов, которые выше «минус второй» изотермы стоят. Там вообще ничего производить не выгодно! Даже детей. Кстати, еще Геродот в V веке до нашей эры писал, что вырастить ребенка в разных странах стоит по-разному. Он же заметил, что природно-климатические границы совпадают с границами народов и государств.

И был прав! Например, юго-западная граница распространения русского народа совпадает с январской изотермой, равной минус 6ЃС. А страны НАТО отделяются от стран бывшего соцлагеря нулевой изотермой. НАТО лежит в плюсовой стороне января, а Варшавский договор -- в минусовой.

-- Да бог с ним, с Геродотом.. И с Варшавским договором тоже... Вы забыли -- я инвестор. Мне надо строить завод...

-- Так вот, вы знаете, чтобы построить завод в Малайзии, нужно снять дерн, залить площадку асфальтом и поставить легкий ангар, защищающий от дождя и ветра. В холодной России надо сначала вырыть фундамент. Причем рыть котлован надо глубже глубины промерзания грунта в данной местности. Есть даже специальные карты глубин промерзания. В Поволжье, например, глубина промерзания около двух метров. А цена фундамента растет не прямо пропорционально глубине, а почти квадратично. То есть вдвое более глубокий фундамент обходится вчетверо дороже. Фундамент составляет больше трети стоимости дома.

-- Неужели в Англии строят дома без фундамента?

-- Не только в Англии, но и в Германии. Мне как-то попалось английское руководство по индивидуальному строительству. Там есть разрезы особняков: трехэтажные дома без фундамента! Но фундамент -- это еще не все. Инженерные коммуникации тоже нужно закапывать ниже глубины промерзания. А это уже больша-ая копеечка! И крыша там, где снег выпадает, стоит дороже, чем там, где только дождь льется. Разница в цене особенно ощутима для огромных крыш, стадионных или цеховых, там она может различаться в десять раз! Не в нашу пользу, естественно.

Потом стены... В Англии толщина стены -- один кирпич, 20 см. У нас в средней полосе нужно не меньше трех кирпичей, 60 см. Наш одноэтажный дом весит, как трехэтажный английский! Но и это еще не все. Дальше всякие мелочи набегают: морозостойкая краска, которая дороже обычной... Не всякий же материал выдерживает зимне-летние перепады температур в 70 -- 100 градусов.

То есть при прочих равных условиях российское строительство в несколько раз дороже, чем в Западной Европе, и во много раз дороже, чем в Малайзии. К тому же наши постройки менее долговечны из-за агрессивной среды. Значит, будут очень высокие амортизационные отчисления. Что, естественно, повышает себестоимость продукции.

Но самое-то главное не это! Цех один раз построил, и он стоит. А основной ужас в том, что семь месяцев в году его надо отапливать! А в Малайзии не надо. И в Корее не надо. А что такое отопить завод? Это десятки и сотни тонн мазута, который вы просто сжигаете. Покупаете и сжигаете. Какой капиталист захочет сжигать собственные деньги? Знаете, уважаемый инвестор, какова доля отопления в промышленном потреблении энергии в России? До трех четвертей!

-- Ой, е-е-е... Я попал...

ДУРНО ПАХНУЩИЙ АММИАК

-- Та-ак, ладно. Со строительством и отоплением пролетели. Может быть, на другом сэкономим? В России, я слышал, мазут дешевый, нефть своя: жги -- не хочу!

-- К самому больному моменту подошли. Топливо и сырье. Дело в том, что сырье для производства и топливо для отопления, они ведь не государственные, они кому-то принадлежат. В условиях открытого мирового рынка их русский хозяин не будет играть в благотворительность и продавать своим дешевле только потому, что они свои. Он выбросит свою нефть на мировой рынок, естественно. По мировым ценам вы, российский производитель, и будете покупать топливо и сырье.

-- Но из России в Россию хотя бы доставлять сырье дешевле.

-- А где вы собираетесь строить свой заводик?

-- В Москве. Нет, под Москвой.

-- Какая дурацкая идея! Доставить, например, норильский никель до Лондона дешевле, чем до Москвы. Потому что до Лондона только на пароходе, а от Мурманска до Москвы его нужно еще везти по железной дороге, а морской транспорт дешевле «железки» на порядок. Я в своей книге привожу такой пример: если нарисовать карту мира в условных координатах, где расстояния от источников сырья до мест его переработки будут заменены стоимостью доставки, то все океаны и моря стянутся в маленькое пятнышко, а центр России будет самой дальней точкой от всех стран мира.

-- Опять попадалово... Но у нас есть правительство, которое может сказать: так, ребята-олигархи, за границу нефть продавайте по мировым ценам, а внутри страны по малой цене, чтобы людей не обижать. Собственно, так сейчас и происходит.

-- Верно, но приведение внутренних цен на энергию и энергоносители к мировым -- одно из требований МВФ. И к тому все идет. Сама экономика подталкивает. И я не считаю это несправедливым! В конце концов мы должны точно знать, сколько потребляем и сколько это на самом деле стоит! А то смотрите, что получается: один наш художник, еврей по национальности, уехал жить в Израиль. А зимовать он приезжает в Москву. Потому что ему, видите ли, дорого платить за отопление! В Израиле плюс 10ЃС, в Москве минус 10ЃС, но в Москве ему не дорого, а в Израиле дорого. Согласитесь, что-то есть в этом в корне неправильное.

Из-за того что государство искусственно сдерживает внутренние цены на нефтепродукты, у нас и цена на электричество дешевая, ведь электричество из мазута «делают». Поэтому у нас 1 -- 3 цента за кВт.ч, а в Европе 12 -- 15 центов. Пока энергокомплекс страны представляет из себя единый механизм (естественную монополию), такие вещи проходят. Но если этот комплекс разбить на отдельные предприятия, тогда цены на энергию сравняются у нас с мировыми.

Но даже если государству как-то удастся «уговорить» сырьевиков держать низкие цены на нефтепродукты внутри страны и обязать поставлять часть нефтепродуктов на внутренний рынок, все равно сырье и энергия уйдут за границу! Только в другом виде... Вот пример: после нефти и газа третья статья нашего экспорта -- аммиак. Что такое аммиак? Один атом азота и три атома водорода. Это недефицитное сырье. Атмосфера на 80% состоит из азота! И водорода на Земле полным-полно. Водород вообще во Вселенной самый распространенный элемент. Почему же именно Россия экспортирует аммиак в таких количествах? Да потому что производство аммиака очень энергоемкий процесс. То есть, по сути, с каждым килограммом аммиака мы даем бесплатно в придачу несколько килограммов топлива! Вот к чему приводит искусственное поддержание низкой цены на топливо и энергию внутри страны... Топливо все равно утечет туда, где оно дороже.

-- А если цены на сырье и энергию сравняются с мировыми?

-- То вы, как инвестор, в пролете по отоплению цеха. Да и по чисто производственным потерям, кстати. Например, в России рядом с трубопроводом, который снабжает домну водой для охлаждения, проходит паропровод с горячим паром. Чтобы трубопровод с водой не замерз, иначе будет взрыв. Вот вам дополнительная энергия уже в самом процессе производства... Или если у вас химический агрегат какой-нибудь. Одно дело разогреть его до нужных по технологии 100ЃС от 20ЃС, другое -- от минус 30ЃС, да еще и поддерживать потом такую разницу температур. В одном случае разница 80ЃС, в другом 130! Лишние 50 градусов тепла нужно выдавать каждую минуту! Сколько это стоит, кто подсчитает?

А уж я даже не говорю о транспортных расходах! В России плотность населения в два раза меньше, чем в Таиланде. То есть стоимость всех перевозок в России будет в среднем в два раза выше.

САМОЕ ДОРОГОЕ, ЧТО У НАС ЕСТЬ, -- ЭТО ЛЮДИ

-- Ну а наша дешевая рабочая сила? Это разве не преимущество?

-- Разговоры о нашей дешевой рабсиле -- миф! Напомню, что перед кризисом средняя зарплата по стране составляла 160 долларов. После 17 августа она упала, но теперь снова начала расти. На май 1999 года она составляла уже 70 долларов. Это легальная. Фактическая же несколько больше. В то время как в странах Азии, в Китае люди работают за 40 долларов в месяц. Для нас это очень маленькие деньги. Да еще не забывайте, что коммунальные услуги за россиян пока что платит государство. А вот когда цены за топливо и электроэнергию в России сравняются с мировыми, а за коммунальные услуги придется платить полностью, тогда наш работник, чтобы просто физически выжить, должен будет получать в несколько раз больше азиатского. Кому же он такой нужен?

Россиянину нужны для выживания телогрейка, валенки, обильная белковая пища, отопление жилища... А малайзийцу -- сандалии, бананы с пальмы, а главное, никаких затрат на отопление дома.

-- А сколько стоит отопление квартиры «по гамбургскому счету»?

-- Один москвич потребляет за зиму на отопление 4 тонны условного топлива. Если перевести условное топливо на мазут и просчитать по мировым ценам, получится 2000 долларов на семью из четырех человек. Плюс горячее водоснабжение, которое, кстати, не везде в мире встречается. Так что, наверное, не евреи к нам, а мы уже будем в Израиль ездить зимовать... Ладно, что у нас там еще осталось, чтобы инвестора привлечь? Налоги? Можно ли создать инвесторам налоговые льготы в России большие, чем в других странах?.. Нет! Страна с таким большим государственным долгом, как у нас, налоги ниже определенного уровня опустить просто не может. Иначе из чего долги возвращать? А кроме того, России нужно еще содержать государственный аппарат, полицию, дороги, потому что страна без полиции, судебной системы и дорог никакого интереса ни для кого представлять не может в принципе. От армии отказаться?

-- Это мысль! Кто будет завоевывать такую бессмысленную холодную страну, которую ни к чему приспособить не удается?

-- К нам много территориальных претензий у соседей. Причем оттяпать они норовят те куски, которые хоть что-то из себя представляют. Нефть Южного Сахалина, рыбу Охотского моря, леса Карелии. Нет, армия нам еще пригодится. Но даже при равном количественном соотношении с любой другой армией мира наша будет стоить существенно дороже. Потому что «полярный вариант», ничего не попишешь...

Кроме того, если мы сильно снизим налоги, чтобы привлечь потенциального инвестора, у нас уже не будет такого огромного количества учителей и врачей, как сейчас, не будет бесплатного образования и медицины. То есть, с одной стороны, мы потеряем наше образовательное преимущество, пожалуй, единственное существующее. А с другой -- придется платить работникам еще большую зарплату, ведь лечиться-то и уходить на пенсию они не перестанут! Куда ни кинь -- везде клин.

-- Вывод?

-- Вывод простой: в условиях открытости мировому рынку ни один инвестор -- ни наш, ни зарубежный -- не станет вкладывать деньги в производство чего-либо в России.

-- Может, выручат наши пока еще существующие высокие технологии? Научные заделы с прошлых времен?

-- Монопольных технологий, которые позволяли бы диктовать цены на мировом рынке, у нас практически нет. Да ими 145 миллионов человек и не накормишь! А прочий хай-тек... Чем сложнее изделие, то есть чем больше технологических переделов оно прошло, чем дальше оно ушло от сырья, тем более невыгодным стало! Потому что каждый технологический передел -- это дополнительные рабочие руки, и пресловутое отопление, и амортизация зданий, и это все накручивается, накручивается...

-- Получается, самое выгодное для России торговать сырьем?

НАШЕ ДЕЛО -- ТРУБА

-- Вот именно. Самое выгодное в российских условиях -- торговать сырьем. Но сырье не прокормит 145 миллионов россиян. Подсчеты показывают, что сырьевой рынок может прокормить от 15 до 50 миллионов человек. А чтобы прокормить всех, нужно увеличить добычу нефти в шесть-семь раз. Это невозможно. Столько просто нет. Да если бы и было -- пропускная способность Трубы ограничена 125 миллионами тонн нефти в год. Строили Трубу, надрываясь, всем Союзом. Вторую такую уже не осилим. Это во-первых.

А во-вторых, мое глубочайшее убеждение состоит в том, что нефть, и газ, и любое другое сырье вообще нельзя продавать.

-- Отчего же? У нас этого добра как грязи!

-- К сожалению, это не так. Я иногда спрашиваю разных людей: как вы думаете, на сколько у нас еще хватит газа или нефти? Мне говорят: на тридцать лет. Уже лет десять спрашиваю, и все десять лет мне говорят, что на тридцать. А на самом деле никто не знает, сколько и чего у нас осталось. Просто нет таких данных. По зарубежным данным, у нас 7% мировых запасов нефти. А у крохотной Венесуэлы 8%. Венесуэла может продавать свою нефть, им отопление не нужно, там и так тепло, а нам отопление нужно. Чем мы будем отапливаться, когда продадим все свое топливо?

Вы знаете, откуда пошли легенды о том, что у нас очень много нефти? Когда-то, еще при СССР, размер премии геологов зависел от того, каковы запасы открытого ими месторождения. Поэтому они всегда подвирали. Правда, по-божески -- раза в два-три. Это позже выяснилось, когда все запасы исчерпанных месторождений оказались в два-три раза меньше предсказанных. Так было, например, с Уренгоем. Сейчас наши главные газовые месторождения исчерпаны на 95%. Новые месторождения газа есть на Ямале, но поднять Ямал... Откуда взять столько денег или столько заключенных? Времена централизованной экономики прошли. А западные инвесторы не рвутся осваивать Ямал, потому что знают: нерентабельно. Затраты на освоение, добычу и транспортировку съедят всю прибыль.

-- Уже и сырье невыгодно в России добывать?

-- Увы. Потому что лежит оно там, где его не достанешь, а если и достанешь... Знаете, на Луне есть места, где титана в породе содержится аж 11%! Богатейшие руды! Сказочные! И при современном уровне развития техники там можно поставить обогатительную фабрику и производить титан. Но никто этого не делает. Почему? Невыгодно... Также и в России. На нашем Севере невыгодно добывать даже золото! Добыча обходится дороже его стоимости. Ведь в цене добычи золота 90% -- энергозатраты.

Кое-чего у нас уже нет вовсе, марганца и хрома например. Они остались в Казахстане и Грузии. Практически иссякли наши доступные запасы урановых руд.

-- А нефть?

-- Себестоимость русской нефти 14 долларов, а качество (и, соответственно, цена на рынке) невысокое. В Кувейте же себестоимость нефти 4 доллара. И качество повыше. К тому же наша нефть вязкая, ее трудно перекачивать, зимой приходится даже подогревать. То есть довольно значительная часть нефти уходит просто на перекачку самой нефти. Да еще наши трубопроводы, по которым мы ее гоним, изношены на 80%. Скоро они «кончатся».

-- Прекрасно. Сбудется ваша мечта -- Россия перестанет продавать сырье.

-- А на что жить будем в этом мировом рынке? Сейчас мы как-то еще поддерживаемся только за счет нефти и газа, спасибо экспортерам. Но из-за исчерпания месторождений добыча нефти у нас уже упала: в 1990 году мы добыли 500 миллионов тонн, а в 1998-м -- 80 миллионов тонн. Через десять лет добычи нефти хватит только на отопление городов. Так что с сырьевым придатком Запада это вы погорячились. Себе не хватит.

-- А на шельфе Ледовитого океана...

-- Для добычи нефти на шельфе Ледовитого пока нет технологий. Там зимой начинают идти ледовые поля. Они просто снесут все вышки.

-- Что же будет с нами? Куда же девать лишних более ста миллионов человек? У нас не хватит нефти даже для того, чтобы их всех сжечь в крематориях!

-- Смешная шутка... Думаю, те, кто не впишется в рынок, частично вернутся к натуральному хозяйству.

-- Почему «частично»?

-- Потому что всей территории России не хватит для прокормления такой оравы натуральным хозяйством. В 1914 году в России было 90 миллионов человек, из них 15 миллионов -- горожане. Причем смертность крестьян от голода и болезней, связанных с недоеданием, измерялась сотнями тысяч людей. Пахали на лошадях. А сейчас тогдашнего поголовья лошадей нет. Кроме того, в начале века у населения были навыки ведения сельского хозяйства, а сейчас?

-- Елки-палки! Что же делать-то?..

Александр НИКОНОВ

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...