Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ряды бухгалтеров поредеют втрое

Аватар пользователя iii

Количество бухгалтеров в России может быть сокращено почти втрое. Как стало известно РБК daily, их обязанности хотят сблизить с функциями налоговых консультантов. Вчера министр финансов Антон Силуанов поддержал это предложение. Выгоды как минимум две: помощь бизнесу и оптимизация финансовой отчетности и рабочей силы, считают в Белом доме.

Вчера на площадке «открытого правительства» прошло обсуждение основных направлений налоговой политики на ближайшие три года (2014 год и плановый период 2015—2016 годов). Впервые свои планы налоговики обсуждали публично, с привлечением экспертов.

Часть новшеств в обнародованном документе направлена на упрощение ведения бизнеса. Например, предлагается передать функции по администрированию страховых взносов от внебюджетных фондов в «одни руки» — в Федеральную налоговую службу (ФНС). Это позволит избежать двойной нагрузки на бизнес, считают чиновники.

Важный пункт программы — сближение требований налогового и бухгалтерского учета, рассказал РБК daily министр по вопросам «открытого правительства» Михаил Абызов. «Раз­общение этих функций — серьезная нагрузка на бизнес. И мы обсуждали замену бухгалтерского сопровождения на налогового консультанта», — сообщил он. В США при численности населения свыше 300 млн человек бухгалтеров и специалистов по налогам всего 1,25 млн, а в России их 3 млн при населении 143 млн, привел пример г-н Абызов. «Огромное количество людей заняты в секторе, который не приносит экономической выгоды, не создает стоимости. Поэтому необходимо в целом оптимизировать систему отчетности», — делает вывод министр. По данным РСПП и «Русала», в России 5 млн бухгалтеров. Эти цифры были озвучены в презентации аудиторской компании PwC на заседании рабочей группы по формированию «открытого правительства» в апреле 2012 года. «Хорошая, интересная информация про 5 млн бухгалтеров и аудиторов, я не знал, — прокомментировал тогдашний президент Дмитрий Медведев. — У нас юристов, наверное, уже больше, чем в Америке, мы в этом смысле хорошо двигаемся вперед, но если и бухгалтеров 5 млн, то тогда все в порядке, тогда мы создали надежный способ забюрократизировать все что угодно».

Первый вице-президент «ОПОРА России» по аналитической деятельности Владислав Корочкин не ожидает в ближайшие годы падения спроса на услуги бухгалтеров. Более того, с этого года вести бухучет должны даже предприниматели, работающие по упрощенной системе налогообложения, ранее им было достаточно книги учета доходов и расходов, напоминает он.

Правительство также рассматривает возможность сблизить нормы бухучета по российским стандартам (РСБУ) с международными нормами (МСФО), говорит г-н Абызов. Эти предложения были высказаны экспертами «открытого правительства», и ответственные министерства работают над их реализацией. Вчера их поддержал и глава Минфина Антон Силуанов. «Сближение налогового и бухгалтерского учета поддерживаю, предлагаю также включить их в направления налоговой политики», — сказал он. По его словам, планы фискалов будут презентованы главе кабмина Дмитрию Медведеву на следующем заседании правительства 30 мая.

Сейчас плательщики ведут два вида учета — бухгалтерский и налоговый, и это создает массу неудобств для бизнеса, поясняет один из членов экспертного совета при правительстве. «Идея в том, чтобы сократить количество отчетности и освободить тем самым руки, направив силы на развитие института налоговых консультантов», — добавляет он.

Насколько сократить количество бухгалтеров и как это провести законодательно — пока вопрос дискуссионный. «Обсуждается вариант сократить их количество как минимум вдвое», — знает правительственный чиновник. «Если брать опыт зарубежных стран, то можно сократить и в три раза. Сейчас бухгалтеры в основном оформляют отчетности, могли бы заняться производительным трудом. Сблизить их функции с обязанностями налоговых консультантов — грамотная идея», — считает завлабораторией бюджетного федерализма Института экономической политики им. Гайдара Владимир Назаров. «Если мы будем развивать институт налогового аутсорсинга, то тогда один бухгалтер сможет вести больше экономических субъектов», — говорит г-н Абызов.

Грамотный бухгалтер может и должен выполнять функции налогового консультанта, соглашается ведущий эксперт журнала «Главбух» Сергей Шилкин. «Вводить отдельную должность нет никакого смысла, тем более если речь идет о небольшой компании. Если же возникает какой-то действительно сложный вопрос, всегда есть возможность обратиться за консультацией в аудиторскую компанию», — уверен он.

Председатель исполкома Межрегионального профсоюза аудиторов и бухгалтеров Леонид Блинков предполагает, что от «лишних» бухгалтеров могут избавиться, введя обязательный экзамен. Он напоминает, что так был «зачищен» рынок аудиторских услуг. Так называемый упрощенный экзамен в 2011—2012 годах сдали лишь 13% аудиторов. Остальные попали во «второй сорт» — им нельзя заниматься аудитом финансовых, страховых, инвестиционных и некоторых других организаций, рассказывает глава профсоюза.

Агентство стратегических инициатив разработало «дорожную карту» «Совершенствование налогового администрирования». Она призвана значительно сократить время на налоговую отчетность и упростить бухучет. Рабочую группу по подготовке документа возглавляет директор компании «1С» Борис Нуралиев. «Работа по подготовке «дорожной карты» завершена, она ждет своего одобрения на ближайшем заседании нашего наблюдательного совета», — сообщил РБК daily гендиректор АСИ Андрей Никитин. Ближайшее заседание наблюдательного совета АСИ (председатель — Владимир Путин) запланировано на июнь, рассказал РБК daily источник в администрации президента.

отсюда http://rbcdaily.ru/economy/562949987060654

Считаю предложение правильным.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

бухгалтеров слишком много.

теперь, во-первых - надо сделать так, чтобы налогами и учётом занимались наиболее квалифицированные,

а во-вторых всех остальных бухгалтеров собрать и отправить на рудники )))

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(11:11:34 / 25-05-2013)

Из половины бухгалтеров сделать налоговых консультантов. И ВВП удвоится. Боже, это уже паталогический идиотизм. Следующим шагом будет перевод делопроизводства на латинский алфавит....

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:28:15 / 25-05-2013)

По сути напишите, чем плохо это предложение?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(11:35:01 / 25-05-2013)

Никаких реальных мер по сокращению учётной работы даже не предлагается. На самом деле на выходе ещё куча нормативных актов, усложняющих ведение учёта даже малому бизнесу. Никакое реально сближение бухгалтерского и налогового учёта невозможно по причине того, что Минфин хочет перейти к МСФО - международным стандартам финотчётности. Для целей налогообложения нет дураков их использовать.

Поэтому остаётся что-то изобразить - бухгалтеров сделать налоговыми консультантами. И делать вид, что теперь они создают стоимость, т.е. услуги по налоговому консультировани. Рост ВВП, блин....

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(11:43:33 / 25-05-2013)

не надо про мсфо. достаточно простое предложение вполне присутствует - сдавать отчетность в "одно окно", вместо четырёх: ФНС,ФСС,ПФ,РС.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(11:56:37 / 25-05-2013)

Если Вы не помните, то напомню. Так уже БЫЛО несколько лет назад. И это называлось ЕСН - единый социальный налог. Затем кому-то понадобилось его отменить и сделать взносы в перечисленные Вами конторы. А конторам дали права их администрировать, т.е. ходить на проверки и т.д..

В общем, назрела необходимость в мероприятиях, которые я перечислил ниже. 

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(12:13:51 / 25-05-2013)

Можно еще предложение внести: нафиг 25 главу, сделать нормальные ПБУ 9 и 10 и перечень невключаемых в расходы при налогообложении прибыли.

Упростить расчет взносов во внебюджетные фонды и упростить отчетность. Сдавать раз в год.

Упростить расчет среднего заработка, упростить расчет больничного либо переложить расчет больничного на ФСС. 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(12:35:04 / 25-05-2013)

В СССР, а потом в России, действовало Постановление о составе затрат, включаемых в себестоимость продукции. Нахрен нужна была 25 глава - Бог весть. в Общем, все реформы в области бухучета начиная с 92 года - это онанизм самоудовлетворение чиновников и депутатов.

Единственно, что было смысл принимать - часть 1 Налогового кодекса, чтобы регламентировать взаимоотношения налоговоиков и бизнеса. Но и то, что действует - во многом маразм.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(13:27:31 / 25-05-2013)

25 глава появиласть в силу того, что в налоговые органы в 90-е шли абсолютно неподготовленные люди без соответствующего бухгалтерского образования и руководством МНС (тогда налоговая была отдельным министерством) было принято решение давать в руки инспекторам исчерпывающую инструкцию "А как надо исчислять налог на прибыль". В результате этих потуг и родилась 25 глава.

P.S.
Формально в СССР этого постановления не было - 1992 год принятия, но не суть.

Аватар пользователя Манжур
Манжур(4 года 11 месяцев)(14:21:45 / 25-05-2013)

    Верно. Эти п...сы с высоких трибун тогда орали, что б/учёт упростится, грядут его реформы и пр. и т.д.  И что?  Бумаг за 20 лет из-за этих ......  плодилось каждый год, учёт только усложнялся, указивки по аудиту идиотировались.  

   Кто "работает" в Минфине? Те же ..... , иль их уже отпрыски. Что нормального они могут придумать? НИЧЕГО. Мозгов там нет, не было и никогда не будет в этой гнилой системе.

  Ничего не придумываю и не сгущая краски, любого глабуха спросите с большим стажем. 

    Нужно для всех предпринимателей сделать только ОДНУ книгу доходов и расходов, чтоб содержание соответствовало требованиям 252 ст. НК. и ТОЛЬКО один налог в размере 10 процентов с дохода. Всё. На все траты государства хватит с лихвой. Соответственно ужесточить максимально УК за укрывательство дохода для налогообложения.  

 

Глабух с 1985 по 2012. 

 

 

 

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:46:08 / 25-05-2013)

Напомню, что все законодательство России в 90-х написано американцами. Это о чем-нибудь да говорит!

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 2 месяца)(13:58:57 / 26-05-2013)

По сути напишите, чем плохо это предложение?

Позвольте мне вставить свои 2 копейки.

К сожалению, по сути я не могу сказать ничего, не моя епархия. Но меня очень настораживает список лиц, предложивших изменения. Они вызывают у меня ОЧЕНЬ большие подозрения в своём желании помочь России или российским предпринимателям.

А вот забугорным бизнессменам, под которых готовят нужные им изменения, они рады помочь.

В общем, как мне кажется, не о сути надо думать (скорее всего за красивыми формулировками с заботой о российских предпринимателях очень искуссно будет спрятана необходимая им СУТЬ), а о фигурантах, выдвигающих свою (?) инициативу.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:29:13 / 26-05-2013)

Да мне вот кажется, бизнесмены одинаковы везде, и отношение у них к отчетности и бухучету вообще в принципе близкое. Изменения то коснутся (или не коснутся) всех одинаково. Какую тут выгоду можно получить я не вижу. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(14:28:36 / 25-05-2013)

> бухгалтеров слишком много.

Теперь будет в 2 раза больше. Многократные опыты сокращения поголовья чиновников показывали именно такие результаты.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(11:40:14 / 25-05-2013)

Дополнительно скажу, что снизить количество бухгалтеров в стране очень легко.

1. Перейти к нормативной базе конца 90-х, началу нулевых, т.е. отменить всю хрень, которую напринимали в нулевые и позже.

2. За  произнесение слов "реформирование бухгалтерского учёта" давать длинный срок. Дела рассматривать военно - полевым судам, по упрощенной процедуре, без адвокатов.

3. Запретить применение МСФО на территории РФ. Разрешить только компаниям со 100% иностранным участием.

4. Ввести мораторий на изменение нормативных актов в области бухгалтерского учёта на 100 лет.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:47:37 / 25-05-2013)

А чем вам так МСФО насолило? Прямо истерика целая.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(11:53:21 / 25-05-2013)

А почему истерика? Бесконечное принятие новых нормативных актов уже надоело, всё идёт уже не знаю на какой круг.  Фактически же ничего не меняется, только количество бумажек растёт. Что касается МСФО, это было интересно с профессиональной точки зрения, вначале, пока не разобрались, что это такое.

Тут всё просто: кому нужны МСФО в Росиии? Ответ - никому. Тогда зачем вводить их официально и более того, ломать собственную учётную культуру, которая далеко опережала Пиндостан? Кому нужно делать работу, результат которой никому в стране не нужен?

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(12:14:32 / 25-05-2013)

Я с вами согласен.

Государству следует обратить особое внимание на факты хронического лоббирования в России экономических интересов западных транснациональных компаний.

Например, руками прозападных либералов в России сильно сократилось количество собственных российских аудиторов - рынок аудиторских услуг вместе с прибылью от аудиторской деятельности во многом отошел западным аудиторским компаниям из Большой четверки: PricewaterhouseCoopers, Deloitte, Ernst&Young, KPMG.

Теперь они решили взяться за российских бухгалтеров.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(12:10:54 / 25-05-2013)

Я объясню, кому. Например, гражданам страны, которые желают владеть акциями предприятий и видеть консолидированный баланс. Другое дело, что не для всех предприятий это целесообразно. Но, помнится, стандарт выбирает сейчас само предприятие.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(12:26:06 / 25-05-2013)

Сейчас в России имеется 2 стандарта ведения бухгалтерской отчетности: РСБУ и МСФО, что сильно усложняет ведение и контроль здесь бухучета в целом.

При этом российское прозападное Правительство сократило количество российских аудиторов, а теперь планирует сократить и российских бухгалтеров.

Здорово.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(12:10:54 / 25-05-2013)

Я объясню, кому. Например, гражданам страны, которые желают владеть акциями предприятий и видеть консолидированный баланс. Другое дело, что не для всех предприятий это целесообразно. Но, помнится, стандарт выбирает сейчас само предприятие.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(12:24:52 / 25-05-2013)

Владельцам акций нужна отчётность в российском или советстком формате. А вот людям, чей бизнес торговля акциями, нужна отчётность в формате МСФО. Отличаются они как небо и земля, т.е. российская отчётность, как и советсткая, ориентирована на отражение фактического положения компании, а МСФО - оценка, экспертное мнение, сигнал - покупай или продавай.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(12:44:37 / 25-05-2013)

Спекулянтам отчетность вообще по барабану. Они её не читают.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(13:50:58 / 25-05-2013)

Вы что-то не понимаете. Все публичные компании представляют отчётность на биржу. А за непредставление или искажение - суровые наказания. См. закон Сарбейнса - Оксли. Именно отчётность по МСФО - главный фактор изменения котировок акций. Т.е. это способ делать деньги из воздуха.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:34:13 / 25-05-2013)

Тем не менее это хотя бы какая-то консолидированная отчетность, и, вкладывая деньги, я предпочитаю видеть именно её. А когда вы мне суёте отчетность по РСБУ, а на одной из дочек висит огромный убыток, который я, в силу политики компании, в документальном виде увидеть не могу, как я могу принять решение, учитывая, что родительская компания несет ответственность по долгам дочерней? Простая ситуация, а какие последствия. Или компания работает по толлингу, как мне по РСБУ понять, куда уходит прибыль?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(14:48:16 / 25-05-2013)

Объясните пожалуйста, с какой стати родительская компания несёт ответственность по долгам дочерней?  По закону родительская компания отвечает в пределах своего взноса в уставный капитал. Взнос в уставный капитал дочки в балансе показывается. Весь дальнейший пыл просто в песок.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:57:38 / 25-05-2013)

Если доказан умысел головной компании - несет в полной мере ответственность. И даже если связь не доказана, то  субсидиарная ответственность может быть гораздо больше прибыли от основной деятельности  по РСБУ.  Слив защитан.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(15:01:02 / 25-05-2013)

Господи, что Вы несёте? Какой умысел? Вы о чём?  Какая субсидиарная ответственность? Вы хоть смысл термина понимаете?  Не позорьтесь!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:04:32 / 25-05-2013)

Давай, до свиданья.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(13:48:49 / 25-05-2013)

Объясню про МСФО. В этом стандарте есть так называемое "профессиональное мнение". Вроде все хорошо бухгалтер "профессионально" оценивает активы и по этой цене ставит на учет, но есть небольшое "но". Профессиональное мнение это мнение рейтинговых агенств, то есть если у Вас на учете есть "демократические трежеря" то это очень здорово и хороший баланс, а вот если у Вас научете есть "тоталитарные акции "Газпрома"", то это, как не трудно догадаться "не айс", а баланс вообще гавно.

Западному бухучету до советского как до Китая раком.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:28:58 / 25-05-2013)

В советском бухучете было понятие "дочерние компании"? Нет? То есть изменения всё же нужны к вашему хваленому советскому учёту? А кредит был банковский? Нет? Как насчет учета процентов по кредиту? Так что давайте смотреть правде в глаза, а не талдычить явную чушь. 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(14:34:04 / 25-05-2013)

Дочерние компании не термин бухгалтерского учёта. Это из гражданского законодательства. Фактически советсткие предприятия имели право создавать (учреждать) дочки. Кредит банковский в СССР был.  И проценты по кредиты были и учитывались так же точно, как сейчас. Давайте смотреть правде в глаза и не талдычить всякую чушь.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:40:26 / 25-05-2013)

Фактически... А парктически? Не было такого, кроме внешней торговли. Кредит не был так развит, не было и проблемы двойного учета процентов по кредиту, и многих других проблем...  Вы опять замыкаетесь на отчетности как на вещи в себе, я же вижу лишь её практическое использование. Так что адиос, дядя.   

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(14:55:21 / 25-05-2013)

Практически дочки советсткие предприятия создавали массово, не только во внешней торговле. У всех предприятий собственник - государство, так что учреждай - не хочу. Только зачем? Пракической потребности в этом не было. Но возможности - сколько хочешь.

И пояснили бы, что это за проблема с двойным учётом процентов по кредиту?

Замыкаетесь на отчётности как на вещи в себе

- это не ко мне. Я твёрдый практик и лишний раз пальцем шевелить не люблю. Поэтому и говорю, что МСФО в России практического смысла не имеют, и не имеют пользователей.

Hasta la vista, baby!

Аватар пользователя tokomak

Полностью поддерживаю... Ибо чехарда изменений и "улучшений" в этой теме - уже зае....ба...ли окончательно.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(12:07:30 / 25-05-2013)

Дебильные инициативые Правительства. Маниловщина в таком кондовом варианте.
Как можно предлагать сократить какую - то отрасль в 2 раза?! Даже идиоту понятно, что в современной экономике никто не будет платить деньги специалисту, если он не важен для бизнеса. То есть если у нас 5 миллионов бухгалтеров - это значит, что дебилы во власти забюрократизировали всё так, что бизнес вынужден содержать такую армию специалистов.

И вместо вопроса "А кто виноват, что бизнесу требуется столько бухгалтеров?", у нас решается сократить их вдвое, просто вдвое )). То есть вместо анализ причин к данному следствию, обсуждается "А как было бы здорово, если бы булки на деревьях сами росли".

Димон, он есть Димон. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:00:50 / 25-05-2013)

Не сократить. Переименовать.

Димон вскрыл второй конверт.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:53:06 / 25-05-2013)

острО!)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(13:18:25 / 25-05-2013)

Заголовок обсуждаемой статьи: "Ряды бухгалтеров поредеют втрое". Втрое!

Также из статьи: "По данным РСПП и «Русала», в России 5 млн бухгалтеров".

Куда же они миллионы российских женщин, в настоящее время освоивших профессию и работающих бухгалтерами, будут девать?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(12:36:45 / 25-05-2013)

По тексту - они будут называться налоговыми консультантами. И удваивать ВВП!

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(12:45:44 / 25-05-2013)

Да, интересно очень.

Из текста:

" По данным РСПП и «Русала», в России 5 млн бухгалтеров. Эти цифры были озвучены в презентации аудиторской компании PwC на заседании рабочей группы по формированию «открытого правительства» в апреле 2012 года."

И здесь эта PwC - она же "PricewaterhouseCoopers" - крупнейшая в мире международная сеть компаний, предлагающих профессиональные услуги в области консалтинга и аудита. Под «PricewaterhouseCoopers» понимаются компании, входящие в глобальную сеть компаний PricewaterhouseCoopers International Limited, каждая из которых является самостоятельным юридическим лицом. Компания существует на протяжении более 160 лет и входит в т. н. Большую Четвёрку аудиторских компаний. Штаб-квартира сети — в Лондоне[2].

И упоминается "открытое правительство", которое Путин на днях притормозил.

Вот ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/PricewaterhouseCoopers

Пляшут под дудку западных транснациональных компаний. Это мое мнение.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:45:51 / 25-05-2013)

Пускай идут трусы шить . Не люблю бухгалтеров как класс ,от них только бумага пухнет и 1с-ники радуются .

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(12:58:56 / 25-05-2013)

Из текста:

"Первый вице-президент «ОПОРА России» по аналитической деятельности Владислав Корочкин не ожидает в ближайшие годы падения спроса на услуги бухгалтеров. Более того, с этого года вести бухучет должны даже предприниматели, работающие по упрощенной системе налогообложения, ранее им было достаточно книги учета доходов и расходов, напоминает он".

С одной стороны усложняют ведение бухгалтерской отчетности работающим на упрощенной системе налогообложения, с другой стороны - планируют сократить количество бухгалтеров аж втрое.

Логики не вижу.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(12:58:39 / 25-05-2013)

Из текста:

"Насколько сократить количество бухгалтеров и как это провести законодательно — пока вопрос дискуссионный".

Т.е. в российской "рыночной экономике" сократить количество бухгалтеров планируется "законодательно", т.е. принудительно.

А как же "рынок", который сам все автоматически урегулирует на основании спроса и предложения?

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(13:04:31 / 25-05-2013)

А вот и ответ и причина намерения сократить российских бухгалтеров на миллионы человек:

"Грамотный бухгалтер может и должен выполнять функции налогового консультанта, соглашается ведущий эксперт журнала «Главбух» Сергей Шилкин. «Вводить отдельную должность нет никакого смысла, тем более если речь идет о небольшой компании. Если же возникает какой-то действительно сложный вопрос, всегда есть возможность обратиться за консультацией в аудиторскую компанию», — уверен он".

Все это делается в угоду прибылям западных аудиторских компаний!

Какие наши молодцы! Патриоты!

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(13:15:28 / 25-05-2013)

Из текста:

"Председатель исполкома Межрегионального профсоюза аудиторов и бухгалтеров Леонид Блинков предполагает, что от «лишних» бухгалтеров могут избавиться, введя обязательный экзамен. Он напоминает, что так был «зачищен» рынок аудиторских услуг. Так называемый упрощенный экзамен в 2011—2012 годах сдали лишь 13% аудиторов".

Придумали экзамен, который не смогли сдать 87% российских аудиторов!

Таким же способом завалят и российских бухгалтеров.

Все делается очень просто: введут лицензирование, экзамен и тю-тю - российских бухгалтеров не станет.

Аватар пользователя Азъ
Азъ(4 года 8 месяцев)(13:27:21 / 25-05-2013)

Не нужны аудиторы власти...вернее их хозяевам. А могли бы сделать обязательный аудит для ЖКХ, также независимые аудиторские проверки в помощь счетной палате - вот бы и коррупционная теневая составляющая ВВП  уменьшилась.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(13:56:04 / 25-05-2013)

Вот это - в десятку. В криминальной экономике достоверный учёт не нужен никому. Пожтому я и пишу, что Минфин занимается онанизмом самоудовлетворением в форме шизофреничного нормотворчества и перманентной реформы нормативной базы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:06:19 / 25-05-2013)

Вообще-то бухгалтера в компании ведут фискальный учет. Внутренняя отчетность кардинально от неё отличается и занимаются ею финансисты. Иногда должности глбуха и главного финансиста совпадают.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(14:10:02 / 25-05-2013)

Ещё один реформатор, блин. Что такое фискальный учёт?  Определите понятие со ссылкой на нормативную базу. Что это за племя - финансисты?  Где регламентированы их права и обязанности?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:15:31 / 25-05-2013)

Подсказываю. Это те кто сдают всевозможную отчетность в налоговую и прочие организации. Гендиректору на эту отчетность глубоко пох. У него другие критерии оценки ситуации.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(14:17:28 / 25-05-2013)

Я просил не городить всякую хрень, а указать нормативные акты, в которых эти термины определены.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:22:46 / 25-05-2013)

Таковых НЕТ. Это просто ПРАКТИКА. В любых, сколько-нибудь крупных компаниях, бухгалтерия и финансово-экономический отдел разделены между собой.

Но студентам-теоретикам видимо данный факт неизвестен. :)))))

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(14:29:00 / 25-05-2013)

Недоумкам - практикам сообщаю, что по действующему законодательству в России ведётся бухгалтерский и налоговый учёт. Финансовый и фискальный - Ваше изобретение. Но в Минфине и без Вас реформаторов хватает, так что не напрягайтесь.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:37:17 / 25-05-2013)

Ну да ведется. Теперь бы ещё узнать каким образом нормативно утвержденный учет используется во внутрипроизводственной практике.... Или Вы считаете, что гендиректор при принятии решений опирается на сдаваемую в налоговую инспекцию отчетность? :)))))))))

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(14:58:28 / 25-05-2013)

На практике нормативно утверждённый учёт, если вы имеете цели управления производством, не используется практически никак. Отметьте - практически, так как прибыль - убыток формируется все же в официальном бухучёте. Ну и что? Мы обсуждаем нормативный учёт.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:19:33 / 25-05-2013)

Бухгалтерия создавалась изначально именно для облегчения управления предприятием через правильный, простой, и читаемый учет. А не учет ради учета. Хорошо бы было вернуть бухгалтерии ее изначальное назначение.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:23:31 / 25-05-2013)

Те времена давно прошли. Жизнь имеет свойство непрерывно усложнятся.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:17:39 / 25-05-2013)

Не выдумывайте вы сказку про времена. Паразитов гонять никогда не поздно. Бухгалтерия из великой помошницы руководителя, усилиями самих бухгалтеров,  давным давно превратилась в обузу и паразита. В паразита который вертит своим хозяином как хочет.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(17:52:13 / 25-05-2013)

Подписываюсь под каждым словом.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:05:33 / 25-05-2013)

Это от хозяина зависит. Я по крайней мере ни разу не видел, чтобы глбух веретел хозяином. Обычно наоборот. Сцена из "Белорусского вокзала" на данный момент практически неприменима.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(20:59:54 / 25-05-2013)

Мало сейчас хозяев, способных осознать, что им управляет главбух. По моему опыту, таких процентов 5, если не меньше.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:24:34 / 25-05-2013)

Хозяин предприятия ставит глбуху задачу по минимизации затрат предприятия. И дальше его задача выполнить порученное. Или объяснить что препятствует. Но в любом случае бухгалтерия рассматривается как одно из расходных ЦФО. Наряду с АХО.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:37:12 / 25-05-2013)

Такие задачи ставить главбуху может только идиот. Дело главбуха - собирать и систематизировать информацию о деятельности предприятия. Непредвзято и бесстрастно, как есть. Кстати, если у бухгалтеров нельзя получить какую-то информацию, например, просроченную дебиторку, то в этом виновать только руководитель. Бухгалтерия всегда обеспечивает руководителя тем, что он просит. Бывает, ничего не просит. Он бы спросил, может быть, но не знает, как это называется. Поэтому сидит и смотрит на главбуха печальными глазами. Всё понимает, а сказать не может.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:41:08 / 25-05-2013)

Поэтому никто главбуха никто этой задачей и не озадачивает. Если спросить 19-го числа первого месяца квартала о дебиторке что глбух ответит?

Вот и заводят финотдел который и занимается рулением предприятия. И отвечает на всевозможные вопросы директора. В реальном времени и даже с опережением. А бухгалтерия собирает документы хозопераций и сдает отчетность в налоговую. Больше ничего от неё не требуется.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:44:16 / 25-05-2013)

Я и говорю - какой директор, такая и бухгалтерия. А вообще на этой ветке разговор изначально идёт только о нормативно регулируемых видах учёта. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:58:51 / 25-05-2013)

Хе. Ну и сколько Вы видели глбухов отвечающих на вопросы платежного календаря, товарного календаря и просрочки дебиторки?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:56:59 / 25-05-2013)

Жизнь не сама усложняется. Её усложняют лица, заинтересованные в эксплуатации усложнений.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:54:52 / 25-05-2013)

Золотые слова. Но за это нужно бороться. Бороться прежде всего с повальным невежеством.  Я про изначальное назначение бухгалтерии. 

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(17:04:26 / 25-05-2013)

Изначальное значение?

Вроде как ее придумали торгаши считать свои прибыли. Недаром Пачоли наваял свой труд в Венеции!

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(17:58:39 / 25-05-2013)

Во - первых, Пачоли торговцем не был, а был монахом. Второе. На сегодняшний день существует только два метода описания экономических процессов: бухгалтерский учёт, т.е. двойная запись и модель Леонтьева - система межотраслевх балансов. Всё. Больше нет объективных экономических знаний.

Хочу ещё заметить, что бухгалтерский учёт как метод веками обходился без писаной нормативной базы. Тем не менее, задачу адекватного отражения объективных экономических процессов он решал всегда. Нормативная база появидась толькко в 20м веке, вот тут и начинается паразитизм.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(18:25:10 / 25-05-2013)

Ну это в стиле торгашей ))
Я сомневаюсь в официальной версии. На кой монахам принцип двойной записи? А вот торгашам...

Монополизм бухучета и межотраслевых балансов в описании экономических процессов - это конечно очень кардинальный мессадж. Вероятно, АХД идет лесом ). 

Про объективность бухучета. В МСФО материалы могут учитываться на рыночной оценке на текущую дату, а в РПБУ - только по стоимости приобретения. Какой способ объективнее отражает "объективный экономический процесс"?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(18:31:32 / 25-05-2013)

Ну, мы сейчас с Вами очень далеко уйдём. По сути Вы задали вопрос: насколько объективны деньги в качестве единого измерителя экономических процессов?

При сравнении способов оценки я отдаю предпочнение исторической, а не "справедливой" стоимости в силу того, что в первом случае оценка подтверждена документами, а во втором - проф суждением. Если кто-то проведёт границу между профсуждением и некомпетентностью, я , возможгно, сменю позицию.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:03:06 / 25-05-2013)

Ходил гулять и на улице пришла в голову такая мысль. Спор, какой учёт объективнее, давно решён правительствами всех государств. Покажите мне страну, в которой налоги исчисляются по правилам МСФО, т.е. путём экспертной оценки. Таких стран нет, везде налоговый учёт по фактическим доходам и расходам. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:26:29 / 25-05-2013)

"Объективность" учета определяется исключительно его целями. Если нужно посчитать налоги - то отчет по фактическим данным будет максимально объективным. А если поделить шкуру неубитого медведя, то нужно привелкать экспертов :))))

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:30:40 / 25-05-2013)

Наверно, я с Вами соглашусь. Но не надо назвать деление шкуры неубитого медведя учётом и более того, придавать ему официальный статус.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(21:43:59 / 25-05-2013)

Таких стран нет, везде налоговый учёт по фактическим доходам и расходам. 
доказательство наличия налогового учета в любой стране Евросоюза, применяющей МСФО, можно?


Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:51:03 / 25-05-2013)

Мне кодексы приносить или как-то по другому доказывать? В Германии и Франции помимо МСФО существуют национальные системы учёта, план счетов и т.д. Об этом можно почитать у проф. Соколова Я.В., очень хорошие обзоры человек писал. Кстати, про глупости в МСФО тоже.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:55:51 / 25-05-2013)

А вот позвонил сейчас знакомым в Швейцарию. МСФО применяют, но все налоговые декларации - иолько по фактическим данным.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(21:58:19 / 25-05-2013)

То есть у них есть аналог нашего налогового учета?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(22:00:26 / 25-05-2013)

Как мне сказали, у них есть регламентация ведения учёта, не пересекающаяся с МСФО, т.е. отдельная система.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(22:05:59 / 25-05-2013)

Кстати, могу назвать страну, где налоги оцениваются по справедливости. Идёшь в налоговую и договариваешься, сколько с тебя по справедливости в конкретном периоде надо взять. Страна называется Узбекистан. Но если договорился, учёт можно не вести вообще:)))) Кстати, вот сейчас вспомнил. У меня есть клиент, имеющий филиал в Литве. Так вот, налоговый учёт у них есть, так и называется, ведется по директивам ЕС. 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(17:59:33 / 25-05-2013)

Во - первых, Пачоли торговцем не был, а был монахом. Второе. На сегодняшний день существует только два метода описания экономических процессов: бухгалтерский учёт, т.е. двойная запись и модель Леонтьева - система межотраслевх балансов. Всё. Больше нет объективных экономических знаний.

Хочу ещё заметить, что бухгалтерский учёт как метод веками обходился без писаной нормативной базы. Тем не менее, задачу адекватного отражения объективных экономических процессов он решал всегда. Нормативная база появидась толькко в 20м веке, вот тут и начинается паразитизм.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:05:35 / 25-05-2013)




Сколько лет на свете уж живу я,
С собственным невежеством воюя,
Результат, как видишь, убедительный, -
Я ни разу не был победителем.  (с)


Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:57:30 / 25-05-2013)

***

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(15:02:26 / 25-05-2013)

Ну показатель Чистой прибыли таки берется из Баланса ))
Я думаю нет смысла объяснять важность этого показателя для любой практики. 

Но в общем и целом, вынужден признать, что учетная практика у нас отстает от реалий сегодняшнего дня и особенно это заметно в терминологии.

P.S.
И внутрипроизводственная практика опирается на управленческий учет. Таки да.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:29:25 / 25-05-2013)

Показатель "чистой прибыли" для управленческой отчетности НЕ берется из бухгалтерского баланса.

По факту деятельность любого предприятия опирается на бюджет (БДДС, БДР). В этом плановом бюджете бухгалтерия пишет сумму плановых расходов на выплаты государству. Эта сумма утверждается и ри план-фактном анализе проверяется, чтобы она не вышла за оговоренные рамки.

Собственно "итого" этого бюджета и является "чистой прибылью" которой оперирует генеральный директор. А цифры написанные в налоговой отчетности ему ультрафиолетовы.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:50:16 / 25-05-2013)

Очередной звонкий шедевр финансовй мысли.

Именно с этими цифирями, записанными на обёртке от чипсов, директор приходит на собрание акционеров и радует последних своими достижениями. Акционеры, впечатлённые небывалыми прибылями, в порыве энтузиазма назначают талантливого руководителя пожизненным директором компании, внеся в устав общества соответствующие изменения. В уголке нервно потягивает бычок главбух со своей отчётностью, в которой отражен убыток от основной деятельности, а также крупные санкции налоговых органов за неправильную уплату налогов. Но цифры главбуха собравшимся ультафиолетовы.... У людей праздник!

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(17:00:59 / 25-05-2013)

Он просто не специалист. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:02:28 / 25-05-2013)

Я то как раз специалист. В части управления предприятием :)))))) И отлично знаю какая информация нужна руководству предприятий и как с ней работают. А также прекрасно знаю систему взаимоотношений в треугольнике гендир-финдир-глбух.

Очень рекомендую не питать иллюзий на тему какой-либо значимости бухгалтерской отчетности для генерального директора.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(20:54:10 / 25-05-2013)

Ага, почитай там ответ ниже. Специалист по управлению предприятием )
Отчетность (нормальная) предприятию не нужна до тех пор, пока оно не достигнет определенного размера.
С достижением этого размера в силу законодательной регламентированности именно бухгалтерской отчетности ее значение начинает возрастать для определенных целей. 

Если лично тебе эти цели непонятны, это не значит, что бухгалтерская отченость никому не нужна. Подумай об этом.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:21:10 / 25-05-2013)

Это покажется смешным, но я работал с предприятиями самых разных размеров. И нигде не видел отношения к бухгалтерии кроме "это для сдачи налоговой документации." И данный подход абсолютно объективен. В бухгалтерии просто отсутствует информация нужная для оперативного управления предприятия.

Простейший пример - на вопрос "Что у нас с дебиторкой?" глбух ответит только сумму дебиторской задолженности в разрезе контрагентов. При этом отличить просроченную от простой он уже не может. И уж тем более не способен сформировать отчет по глубине просрочке, суммам/контрагентам. Аналогичная ситуация и с платежами. Если директору приносят на подпись счетов на 100 руб. на ближайшую неделю, то может ли бухгалтерия ответить на вопрос - сможет предприятие их оплатить или нет?

Вот такая фигня. Бухгалтерии для своей деятельности просто не требуется информация с нужным количеством разрезов. Плюс к этому бухгалтерия живет свершившимся фактом (обычно с серьёзной задержкой). Управлющая же система живет будущим временем.

В результате бухгалтерская отчетность только через квартал после окончания года скажет сколько удалось заработать. Ни один руководитель предприятия на это не пойдет. У него временной лаг максимум неделя. Поэтому на подобные вопросы отвечает не бухгалтерия, а финансисты.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(22:14:11 / 25-05-2013)

Аттестованный аудитор, член Аудиторской палаты России, работал с сотнями предприятий самых разных размеров. 

Приведу один пример из жизни.
Предприятие в Тамбовской области. Изготавливает готовые домокомплекты. Годовой оборот 200-300 млн. руб.
Так понимаю, это должно быть что - то из той области, где гендиду не нужна отчетность? 
Большая часть учредительного капитала принадлежит ЕБРР и немецким акционерам.

В бухгалтерии 3 человека(!) плюс 1 экономист (есть финановый директор с помощником). На вопрос как так в производстве - то справляются? Отвечаю небольшим фактом: мастер смены после каждой смены вводит на своем рабочем месте в 1С: УПП количество произведенных изделий и количество отходов. Вот такие дела.

Бухгалтеркому учету в зависимости от размеров предприятия отводится следующее место:
-  малые предприятия - забивают ибо излишне;
- средние предприятия при грамотном подходе доводят бухучет до необходимой степени детализации и собирают свой управленческий учет (отчеты) на основе данных бухучета (т.к. дополнительная учетная система - лишние затраты).
- крупные предприятия - бухучет является лишь частью учетно-планирующей системы. 

P.S.
И смысл противопоставлять Управленческий учет и Бухгалтерский учет? У них разные цели и задачи. Уже писал об этом. Если генеральному директору бухучет не упал - это его личные проблемы. Если у него не налажена Учетная система у него не будет работать и Управленческая система (где данные ей брать?)) и я бы порекомендовал ему сделить за имуществом организации и расчетами с подотчетными лицами.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(22:25:17 / 25-05-2013)

Поддержу коллегу. Всё так. Я сам пользуюсь термином Информационная система предприятия, куда отдельны компонентом и входит бухучёт. Однако если говорить о серьёзной информ системе, то её методологическая основа - бухучёт, т.к. только он может с минимальными затратами обеспечить полноту и целостность информации, а также надлежащее документирование.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:44:06 / 25-05-2013)

Методологическая основа - согласен. Её нарушение практически гарантировано приводит к воровству на предприятии. Но мы вроде говорили о другом. О роли такого подразделения предприятия как бухгалтерия в его управлении.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(22:54:48 / 25-05-2013)

Нормальным предприятием рулит директор. Он распределяет работу между структурными подразделениями так, как это эффективнее. Например, почти вся первичка должна создаваться и обрабатываться на складах, в цехах и т.д.  Но под жёстким контролем. Не должно быть дублирования информационных потоков и вся информация должна собираться и обрабатываться ответственными лицами. Как это распределено между структурными подразделениями - дело руководителя. Повторю, ветка  о мальчиках - онанистах их Минфина, более 20 лет проводящих перманентную реформу бухучёта и доведших своей бестолковостью численность бухгалтеров до 5-ти миллионо человек. Всё, что они наворотили за эти годы надо отменять, систему упрощать и рационализировать. Вот, по моему мнению, о чём у нас разговор.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:54:57 / 26-05-2013)

Я так думаю, что "наворотили" от попыток бороться с уклонением от налогов.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(12:29:50 / 26-05-2013)

Если так, то это тот случай, когда лекарство хуже болезни.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:40:25 / 25-05-2013)

Регалии вызывают уважение. Серьезно.

Но годовой оборот не является определяющим для объема работы бухгалтерии. Потому что она работает от хозяйственных операций. И бухгалтерии глубоко безразлично какая сумма написана в документе 1000руб. или миллион. Трудозатраты на её учет одинаковые.

Для примера как то занимался автоматизацией розничного предприятия. 200-300 отгрузок в день. Из них порядка 50 безнальных. Каждая документировалось. В бухгалтерии работало три человека.

Что же касается УПП.... Ну скажем эта область мне весьма близка. И я имею три сертификата специалиста по данному продукту. :))) И более пяти успешно завершенных проектов. Поэтому фраза по поводу ежедневного ввода информации о выпуске продукции и отходов вызывает у меня улыбку. Просто потому что там есть ещё куча полезных фишек.

Что же касается противопоставления управленческого и бухгалтерского учета - тут все просто. Основной поток фактических данных в бухучет идет из управленческого. Просто потому что управленческий избыточно детализирован для бухгалтерии. Т.е. противопоставления нет. У них разное назначение. Управленческая система предназначена для управления предприятием. Бухгалтерская - для сдачи отчетности "куда следует".

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(22:49:19 / 25-05-2013)

Аминь )

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:57:18 / 25-05-2013)

На собрание акционеров директор приходит вот с таким. Казалось бы причем здесь РСБУ....

Но уровень знаний студента-бухгалтера однозначно радует. Знаний в части мифов на тему о том какую роль играет бухотчетность в управленческой деятельности предприятия.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(20:46:46 / 25-05-2013)

Рукалицо ))

Разжую за эмитента ц/б.
Федеральный закон о рынке ценных бумаг:

п.4 ст.30 ...эмитент после начала размещения соответствующих эмиссионных ценных бумаг обязан осуществлять раскрытие информации на рынке ценных бумаг в форме: 1) ежеквартального отчета эмитента эмиссионных ценных бумаг (ежеквартальный отчет); 2) консолидированной финансовой отчетности эмитента; 3) сообщений о существенных фактах.

п.6 ст.30 ...В состав ежеквартального отчета за первый квартал включаются:
1) бухгалтерская (финансовая) отчетность эмитента за последний завершенный отчетный год с приложением аудиторского заключения в отношении такой отчетности;

- это я специально добавил, что бы не возникало сомнений какую такую финансовую отчетность имеет ввиду законодатель (а то кто-то подумает - фискальную)

И на закуску - п.12 ст.30
Консолидированная финансовая отчетность эмитента составляется в соответствии с требованиями федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:03:49 / 25-05-2013)

Я дал ссылку на кварталную отчетность ГП. Там она занимает менее 100 листов из 554. Значимость её для акционеров становится вполне понятна.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(21:45:27 / 25-05-2013)

Ну если оценивать важность информации количеством листов, то да! )

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:00:35 / 25-05-2013)

Могу ещё предложить вариант оценки. По порядку представляемых материалов. Сначала идут наиболее важные данные. Потом менее. Отчет бухгалтерии находится в третей трети.....

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(22:17:49 / 25-05-2013)

Можно еще по цвету шрифта или толщине бумаги ) Ну а чо, нормально!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:41:13 / 25-05-2013)

Ну предложите другие объективные критерии оценки значимости информации в отчете.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(23:03:09 / 25-05-2013)

Смысл? Наши законодатели 100% содрали форму отчета с западного аналога. Какими мыслями руководствовались западные законодатели кто знает? Да и суть диалога была не в этом. 
Если по мне, так самый важный раздел Отчета - аудиторское заключение. Ибо само предприятие готово нарисовать о себе всё что угодно.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(23:07:33 / 25-05-2013)

В аудиторском заключении написано, что аудит проводился, существенных нарушений нет. Что  существенно, а что нет - неизвестно. Очём пользователь отчётности узнаёт, кроме того, что аудит проведён?

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(23:26:04 / 25-05-2013)

См. уровень существенности. Аудиторское заключение подтверждает отсутствие искажений отчетности (построчно), превышающих уровень существенности.

Пользователь получает разумную уверенность в том, что хозяйственная деятельность предприятия полно отражена в отчетности.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(00:07:22 / 26-05-2013)

С 97 года смотрю. Аудитор определяет что существенно, а что нет, по профессиональному суждению. Гуд бай. Кстати, общаясь с нашими коллегами из Б4, я спросил, что, с формальной точки зрения, мешает установить уровень существенности в 50% от валюты баланса, отразив это в рабочей документации. Ответ - ничего. Но обязательно с отражением в рабочей документации. В общем, аудит - это развод лохов на бабки, больше ничего, особенно сейчас, после реформы.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(12:49:39 / 26-05-2013)

Если аудитор готов подтвердить достоверность отчетности при 50% -х отклонениях, то это его личные проблемы, а не проблемы аудита вообще.

Если малолетний на шестерке может гнать днем по МКАДу 150 км/ч, это не значит, что все должны срочно прекратить пользоваться автотранспортом.

По идее наши СРО должны давать свои стандарты по определению уровня существенности. Но, учитывая специфику моей страны, к деятельности СРО больше вопросов, чем ответов.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(12:57:59 / 26-05-2013)

Моя позиция состоит в том, что уровень существенности, т.е. минимально допустимый предел искажений в бухгалтерском учёте и отчётности, при котором они признаются достоверными, должен быть объявлен ЗАКОНОМ! И быть одинаковым для всех - бухгалтеров, аудиторов, налоговиков, судей и т.д.  

А СРО должны строится исключительно на добровольном членстве. Разумеется, аудиторы, не входящие в СРО, не должны никоим образом ущемляться в правах.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(13:15:02 / 26-05-2013)

Ну у нас же хотели выстроить западную модель. 
При "советской" (скажем так) модели методологическая и контрольная функция была прерогативой госорганов. То есть "штат методистов" содержится государством.

В западной модели государство, привлекая по контракту профильную организацию, пишет закон, где ставит цели и задачи, определяет меры ответственности. При этом методология и контроль (в бОльшей его части) перекладывается на плечи СРО, которые разрабатывают стандарты для участников рынка. Соответственно "штат методистов" содержится за счет СРО.

Однако, если на западе СРО реально несет ответственность за свою деятельность и реально решает поставленные задачи, то в нашей действительности СРО зачастую умешается в двухкомнатной квартире, причем в одной комнате, т.к. в другой продают пылесосы Кирби.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(14:03:34 / 26-05-2013)

Дело в том, что у нас западную модель создают мудаки, т.е. очень тупые люди. На западе государство подчинено транснациональным корпорациям, т.е. достигнут высший уровеннь коррупции. Госчиновники просто на службе у ТНК. У нас ещё вопрос не решён. Кроме того, какой штат методистов нужно содержать, если объявить, что уровень существенности - 5 %? Никакой штат уже не нужен - ни СРО, ни госструктура. Лоханулся аудитор, спокойно идём в суд, показываем величину искажения, возмещаем ущерб. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:58:24 / 26-05-2013)

Я тут залез посмотрел отчетность перед инвесторами McGraw-Hill - сопли и слезы. По сравнению с отчетностью ГП - детский сад.

Насчет же аудиторского заключения.... Аудиторы сверяют цифры в отчетности с первичкой?


Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(12:34:06 / 26-05-2013)

Если отчётность по МСФО - цифры отчётности отражают  профессиональное мнение, эксперную оценку. Которая колеблется вместе с величиной гонорара. Зачем им первичка?

По РСБУ аудиторы это делать должны, но ответственности за правильность суждения аудиторы не несут, поэтому вряд ли смотрят. По крайней мере те, кто умные.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(13:06:26 / 26-05-2013)

Ну ты сейчас пораскажешь человеку, что аудиторы только булки с деревьев срывают и чаи гоняют.

По МСФО. Чистого МСФО я нигде не видел, везде идет РСБУ с детализацией некоторых операций для МСФО (или ГААП), потом идет перевод показателей из РСБУ в МСФО (ГААП) для составления отчетности по международным стандартам. Причем этот перевод чаще всего делают фирмы, аффилированные с аудиторскими )

По поводу первички.
Аудиторы реально смотрят первичку. И это занимает основное время проверки. Понятно, что аудитор не может отсмотреть всё, поэтому он делает это выборочно.

В обязательный просмотр первички попадают крупные операции; редкие, нестандартные и сложные (учетно) операции; операции важные для акционеров (напр.расчет и выплата дивидендов) или собственника (по желанию), операции, ошибочно отраженные операции (с копированием первички).

То есть аудиторская проверка - это реально тяжелый труд, когда за 10 дней тебе надо с группой проверить предприятие за год с 5 млрд. оборотом, который обслуживала бухгалтерия человек в 30. 

Формально ответственность аудитора у нас пока не развита, однако все аудиторские организации страхуют свои риски. Основным видом ответственности является недовольство клиента (в случае значительных начислений при налоговой проверке). А учитывая то, что крупный бизнес весь связан между собой, то после 2-3х резких негативов можно смело топать с рынка. 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(14:10:58 / 26-05-2013)

С вышесказанным согласен, однако замечу, что объем проведённой аудитором работы зависит исключительно от его добросовестности.

Если аудитор вообще не смотрел первичку и даже не заглядывал в учётные регистры проверяемой компании, но правильно и в полном объёме заполнил рабочую документацию, то такой аудитор выглядит куда лучше тех, о ком вы пишете - т.е. реально проводящих проверку.

Качество аудита - не выявление всех существенных искажений, а точное следование стандартам аудита.

Иду гулять.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(16:59:43 / 25-05-2013)

Зачем ты глупости пишешь? ))

Показатель этот берется только! из Баланса (бухгалтерского). Т.к. эта форма отчетности, правила ее составления и правила расчета показателей (ведение учета) регламентированы законами. Соответственно люди несут ответственность за правильность составления Бухгалтерской отчетности, а если они там что-то ваяют не в соответствии ПБУ, ГААП или МСФО, то можно и сесть - см. дело Энрон, там именно за такие фокусы люди сели. 

А БДР и БДДС - это управленческие формы и к бухучету и законодательно установленной отвественности за их составление отношение не имеющие.

Учите матчасть, дорогой. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:00:05 / 25-05-2013)

Да уж. Теоретиков, мля, развелось. Все эти, вышеперечисленные формы, директор подписывает практически не глядя (если доверяет своему главбуху). Потому что к реальному управлению компанией они отношения не имеют. :))))))

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(15:05:37 / 25-05-2013)

Енто термин, который хде - то хто - то отморозил и теперь он зажил своей жизнью. 
Возможно в крупных компаниях так обособляют отделы бухгалтерии, занимающие составлением отчетности?

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(13:47:50 / 25-05-2013)

Пересдача экзамена была платной (первый раз - 10 тыс., каждыц последующий - 8 тыс.).
Плюс перед началом экзамена все подписывали договор о неразглашении любой информации полученой в ходе экзамена. 
- из личного. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:04:26 / 25-05-2013)

Что делать с положением что в компании бухучет может вести штатный глбух, привлеченный, сторонняя компания или генеральный директор? Пока последнему не запретишь это делать ничего у "независимых консультантов" не получится.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(06:39:04 / 26-05-2013)

Да бесполезно это...

вот у меня на фирме например работает 3 бухгалтера

они сдают отчетность и следят чтобы сотрудники правильно вели учет все!!! кто мне мешает обозвать их помошниками директора без изменения их работы ???

вобщем все больше убеждаюсь, хитрости у нашего правительства много, а вот ума 0 или вообще отрицательное число ;((((

 

 

 

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(16:19:29 / 25-05-2013)

В статье бред какой-то.

--"Председатель исполкома Межрегионального профсоюза аудиторов и бухгалтеров Леонид Блинков предполагает, что от «лишних» бухгалтеров могут избавиться, введя обязательный экзамен. Он напоминает, что так был «зачищен» рынок аудиторских услуг. Так называемый упрощенный экзамен в 2011—2012 годах сдали лишь 13% аудиторов".--

И выше тоже. Бухгалтер людям чаще для реальной работы нужен, и сравнивать его с паразитами - аудиторами идиотизм. Если для получения официального звания "бухгалтер" нужно будет экзамен сдавать, то люди просто будут нанимать "специалистов по бухгалтерским расчетам".

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 8 месяцев)(17:06:23 / 25-05-2013)

Аудиторы Счетной палаты - паразиты?

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(18:50:51 / 25-05-2013)

Если аудиторы Счетной палаты присутвуют на рынке аудиторских услуг о котором шла речь в комменте, то да.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:04:44 / 25-05-2013)

Славик, я прям слезу чуть не пустил, до того ты правильно и подробно рассказываешь как оно всё на самом деле. Всё такое родное и близкое)))
PS из какого материала твои нервы? Какой-нибудь нанополимерокомпозит?))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

Кто работал в чем-то реальном и рулил сам - сразу всё понимает...

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(10:30:09 / 27-05-2013)

"сократить время на налоговую отчетность и упростить бухучет. Рабочую группу по подготовке документа возглавляет директор компании «1С»  "

По моему это козла в огород... , 1с и существует комфортно (сам работал бухгалтером, сопровождаю 1с в нескольких фирмах) в немалой степени за счет усложнения и запутывания бухучета. Ссылок привести не могу :), но, по моему мнению, 1с лоббирует усложнение бухучета.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...