Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Spydell:Рекордные убытки российских компаний из реального сектора экономики

Аватар пользователя кислая

Начало 2015 года является одним из самых худших в истории российских компаний. Обрабатывающее производство России за январь зафиксировало рекордный убыток в 506 млрд руб по всем компаниям. Ничего подобного не было даже в 2009 году. Тогда убыток в абсолютном выражении составлял «лишь» 190 млрд. Но и в относительном исчислении убыток в 2015 почти в 2 раза выше уровня 2009, если сравнивать убыток относительно выручки или капитала. В 2014 году, когда казалось, что все плохо прибыль была около нуля (+26 млрд руб). Это было на 80% меньше слабого 2013. Что касается нормы или приемлемого уровня прибыльности российских компаний из обрабатывающего сектора за январь, то это около 230-250 млрд руб.

Обрабатывающий сектор – основа российской промышленности. В него включается производство от тапочек и бумаги до сложной машиностроительной и вычислительной техники. Вообще 506 млрд убытка – это невероятно много. Например, за весь 2014 год накопленная годовая прибыль была 877 млрд руб, а в лучшие времена (2012) около 2.1 трлн. Т.е только за 1 месяц 2015 было нейтрализовано почти 60% прибыли прошлого года.

Ниже таблица сравнения прибыльности отраслей и секторов российской экономики за 10 лет.

Учитывая, что российским компаниям перекрыты почти все источники фондирования инвестиций, то вы представляете, к какому инвестиционному коллапсу это может привести? Обычно компании финансируют инвестиции из нескольких источников:

    • Собственные средства (полученная нераспределенная прибыль или накопленные финансовые активы).

    • Бюджетные средства (гос.заказ, гос.инвестиции). Но по известным причинам правительство режет почти все инвестиции на 10-30% в номинале, чтобы как то склеить гос.бюджет. Бюджетных средств для промышленности осталось очень мало, всем не хватит.

    • Размещение акций или облигаций. Рынок, как бы не располагает так же по известным причинам. Но стоит признать, что российские компании исторически никогда не задействовали этот ресурс в отличие от американских компаний.

    • Кредитование (внешнее или внутреннее). Внешнее кредитование практически полностью перекрыли. Более того, приходится даже выплачивать долг, что отвлекает денежный поток компаний от инвестиции в сторону обслуживания долга. Что касается внутреннего источника фондирования через кредиты у российских банков, то стараниями ЦБ РФ этот ресурс стал также неприемлемым.


Т.е. все перекрыто, все закрыто, а тут еще убытки? О каких инвестициях идет речь. Компании думают, как концы с концами свести.

Также в очень тяжелом положении находится транспорт. Убыток за январь составил 141 млрд. Это также очень много. Это почти половина от годовой прибыли за 2014 год.
Такие убытки не могут пройти незаметно. Есть опасения, что несколько крупных компаний могут сообщить о проблемах с балансами и финансами.

Совокупный убыток по всем компаниям России за январь 2015 составляет 152 млрд – это близко к антирекорду. Норма - это прибыль около 500-600 млрд, а не убыток на 152 млрд. Вытянул добывающий сектор, который увеличил прибыль на 74% за месяц.

Ситуация действительно опасная, т.к. абсолютно ничего не свидетельствует об улучшении за последнее время. Т.е. за февраль-март, по всей видимости, финансовое положение выправить не удастся и квартал станет наихудшим в истории российских компаний.

Все это, как иллюстрация тотального провала экономической и прежде всего финансовой политики в России. Теракт 16 декабря не мог пройти незаметно. Вот и промежуточные результаты.

Кстати, вчера многие СМИ и блогеры комментировали статью в блумберге о том, что мол санкции России ни по чем, а экономическая политика гениальная. Я не знаю, чем думали люди, которые комментировали в таком тоне, и читали ли они вообще статью, на которую ссылаются?

Собственно, вот эта статья. Она наполнена сарказмом и издевательством – это если кто то не понял. Это как хвалить действия врача, который искромсал больного, после чего больной при смерти.  Суть в том, что откровенный денежно-кредитный кретинизм ЦБ РФ и использованное оружие массового поражения в декабре пытаются изобразить, как адекватную и грамотную политику. Логика западных СМИ вполне понятна. В условиях организованной в 2014 году травли, демонизации России и исключительно агрессивной антироссийской пропаганды, для заказчиков этого пропагандистского безумия хорошо все то, что плохо для России. Действия ЦБ РФ в 2014 нанесли России больший урон, чем все официальные санкции против России вместе взятые.

Абсолютно естественно и логично, что руководство ЦБ РФ для запада является лучшими друзьями, потому что такой деструкции, даже врагам не пожелаешь.  Хвалить ЦБ РФ – это тоже самое, как в начале 90-х хвалить Гайдара и Горбачева. Они, кстати, тоже были рукопожатными и лучшими друзьями для американского и европейского сообщества, т.к. внесли неоценимый вклад в уничтожение России.

Но, честно говоря, я не понял, зачем многие федеральные СМИ вчера писали о том, что Блумберг хвалит Россию? Ничего подобного. Они хвалят не Россию, а финансовую политику ЦБ РФ, которая наносит чудовищный урон банковской системе и реальному сектору экономики России. То, что не смогли сделать США через свои прямые санкции, - сделал ЦБ.
Поэтому в следующий раз следует более тщательно фильтровать базар, который генерируется в медийном пространстве.


http://spydell.livejournal.com/575770.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(15:21:05 / 31-03-2015)

То есть, как и весь мир, Российские компании жили в долг ( кредитование -> перекредитование->реструктуризация). Разве не такие цепочки называются "пузырями"?

Теперь источник кредитов перекрыли. Пузырь проткнули принудительно.

Буду рад, если мои выводы ошибочные

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:25:18 / 31-03-2015)

где у нас пузырь, покажите. конкретно в каком секторе российской экономики?

я так вижу только катастрофическое недофинансирование буквально всех отраслей

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(15:29:38 / 31-03-2015)

Т.е. все отрасли вне добывающего комплекса дееспособны только при внешнем финансировании. Выходит, что так?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:37:30 / 31-03-2015)

здесь речь идет об обрабатывающем секторе.

я уж не говорю о сельском хозяйстве, строительстве, машиностроении и химической промышленности.

вот объясните мне, темной, как можно в нынешних услових выжить реальному сектору при такой сумасшедшей процентной ставке?

доходы населения падают, спрос падает, продажи падают, как следствие падают промышленные заказы.

где вы тут увидели позитив?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(15:41:48 / 31-03-2015)

При чем здесь позитив? Где вы видите позитив в моих словах?

Я сделал предположительный вывод - все производство живет в долг. Долг попросили отдать. Возможность кредитования ( те реструктуризации долга) убрали. В этот корень проблем

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:47:53 / 31-03-2015)

Возможность кредитования ( те реструктуризации долга) убрали. В этот корень проблем


если вы имеете в виду валютные кредиты, то да, есть определенная проблема, решение которой не зависит от действий правительства - сами набрали в западных банках долгов под свой страх и риск, сами должны эти проблемы решать.

но что мешает тому же ЦБ кредитовать реальный сектор, реальные проекты под низкую процентную ставку?

что?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(15:59:32 / 31-03-2015)

Вы запросы ( те цену для государтсва) реального сектора в цифрах  видели? Только то, что озвучивали в прессе - они (запросы) перевешивали ФНБ в несколько раз.

И да, выполнять роль кредитора с постоянным перекредитованием РФ не может - у нас нет ФРС и наши бумаги под 0.2% годовых никто не покупает.

И так уже крепнут подозрения, что кол-во "ценных бумаг" ( в том числе и предприятий перерабытвающего комплекса) в ЗРВ страны скоро превысит все возможные пределы

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:08:26 / 31-03-2015)

И да, выполнять роль кредитора с постоянным перекредитованием РФ не может - у нас нет ФРС и наши бумаги под 0.2% годовых никто не покупает.


а в чем проблема? почему ЦБ РФ не может выдать кредит какому-нибудь условному ОАО "Росмаш" в размере 5% годовых под конкретный проект?


как это связано с "нашими бумагами", которые никто не покупает?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(16:12:03 / 31-03-2015)

Средства где? Если вместо ЗРВ лежат ценные бумаги от таких же "росмашей"?

Печатать рубли под это дело запрещено (Спасибо ЕБН). Даже если бы было можно  - см пример для Роснефти: просадка курса рубля два раза по 8-9% после выдачи кредита

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:25:07 / 31-03-2015)

Печатать рубли под это дело запрещено (Спасибо ЕБН).


это ирония, или вы действительно ему благодарны за это решение?

и вы действительно уверены, что просадка рубля в два раза была следствием выданного Роснефти кредита?

если кредит выдается под конкретные проект, если за его расходованием устанавливается жесткий контроль, он никак не влияет на курс рубля.

здесь же на АШ обсуждался вопрос - выделенные Роснефти деньги не были использованы на покупку валюты

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(16:31:19 / 31-03-2015)

Я не говорил про валюту. Разве сам по себе факт печатания почти трюлика рублей не способен обрушить курс рубля? 

Если бы все было так просто, как вы преподносите - ЦБ всех стран мира надо было давно расстрелять! Ибо напечатанные (валюта)бумаги под конретный проект не есть девальвация этой бумаги!

Вот только почему то евро с вами не согласно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:33:29 / 31-03-2015)

интересно...а почему-то факт печатания трюлика евро его не обрушает, и даже называется смягчением, но напечатать трюлик рублей низзя, аяй-аяй )

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(16:35:44 / 31-03-2015)

Лучше бы вы молчали.

Курс евро  к доллару 1.3: 1 до 1.1:1 после старта программы КУ-Е по европейски, это так, мелочь.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:42:54 / 31-03-2015)

уймись, сопливый.

твой анализ примитивен и основан на простом сравнении мягкого с теплым.

они постоянно допечатывают уже с десять лет, а сегодняшний курс евро обусловлен жесткой конкуренцией с долларом на мировом рынке.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(17:02:49 / 31-03-2015)

В понедельник утром курс евро к доллару США упал на 1,2% и составил 1,1864 доллара. Это самый низкий курс с марта 2006 года. После этого он слегка поднялся – до $1,19478.

Падение курса евро последовало за выступлением президента ЕЦБ Марио Драги, давшего понять, что банк намерен в скором времени начать программу так называемого "количественного смягчения" (QE), цель которой - увеличение денежного предложения.

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2015/01/150105_euro_rate

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:04:52 / 31-03-2015)

т.е. чисто на словах курс взял и упал на 1.2% ))  

и ты этому веришь, мой наивный камрад.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(17:10:20 / 31-03-2015)

Т.е когда цены на ресурсы падают на 3-4% в отве на "опасения экспертов", но это нормально.

А когда падает курс валюты после официального декларирования намерений о включении печатного станка - это совпадения и бред.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:23:12 / 31-03-2015)

экономическая наука это вообще бред ))

цены на ресурсы падают не из-за опасений экспертов, а по вполне "объективным причинам" - ими просто управляют или иначе сказать - манипулируют себе на пользу.

однако, выравнивание курсов доллара и евро это лишь жалкая попытка европейцев сохранить конкурентоспособность европейской экономики в целом.

ведь есть такие (как МЛХ), кто уже списали экономику европы в среднесрочной перспективе в утиль 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(17:31:31 / 31-03-2015)
  • Кнопкодав, вы можете приводить множество логичных аргументов, но оппоненты (advisor, Баска) мыслят, мягко говоря, на несколько ином уровне. Если у вас есть желание поделиться своим видением вскользь упомянутых вами тем - создайте топик, где всех, кто высираетсоздает неконструктивные алогичные высказывания, просто блокируйте. Между строк ваших замечаний увидел несколько таких тем:
  1. Напечатали трюлик - будет ли гарантированная девальвация?
  2. Прекратили печатать (QE1, 2, 3) - будет ли гарантированное усиление валюты (см. индекс USD).
  3. Влияет ли на стоимость валюты при включении печатного станка внешнеторговый баланс территории, где ходит "печатная продукция"?
  4. Если перекрыли производству кредитные линии для реструктуризации набранных долгов - это благо в долгосрочной перспективе или нет?
  5. Нужно ли производство, могущее держаться исключительно на кредитной игле?

 

И желательны рассуждения с системной точки зрения - а-ля больших чисел. Сам темы не создаю, т.к. не готов пока. Хреновые оппоненты - лучше промолчать иногда.

 

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:34:56 / 31-03-2015)

я тебе отвечу и без всяких лишних топиков ))

1. нет, но и не будет дефляции :)

2. нет

3. печатная продукция нигде не ходит, потому что она не печатная, она только в компъютерах и там она называется ликвидностью

4. у любого производства вообще нет блага в долгосрочной перспективе, потому что все производства планово убыточные

5. нужно, не нужно, зависит от толщины иглы ))

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:58:54 / 31-03-2015)

я тоже отвечу со своего уровня ))

1. смотря под что "печатать" и смотря на что именно расходовать напечатанное.

можно купить валюту, а можно построить новое предприятие, почувствуйте, что называется разницу.

2. нет, будет гарантированная дефляция

3. в классической трактовке считается, что чем выше профицит торгового баланса, тем выше курс национальной валюты. по факту это далеко не так.

так что здесь возможны дискуссии.

4. проверьте на себе, на своем собственном опыте, допустим вас уволили с работы, при этом на вас висит ипотека.

будет ли для вас благом, если ваш долг рефинансируют и позволят совершить мягкую посадку, или вы любитель шоковой терапии?

5. вы зациклены на рефинансировании старых долгов. в данном же случае речь идет о новых производствах.

вы, кстати, не пробовали построить производство на собственные средства? и как? получилось?

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(18:16:34 / 31-03-2015)

К сожалению, не дорос до уровня, когда на нетривиальные вопросы даются односложные ответы. Все же каждый вопрос заслуживает дискуссии и хотя бы немногословного разжевывания возникающих неоднозначностей.

2. Индекс доллара устремился вверх апосля (ну, почти) окончания QE3. Остановки взлета не видно. А вы про какую-то гарантированную дефляцию...

4. Греки, наверное, "мягкую посадку" воспринимают несколько в ином ключе.

5. Речь шла в контексте больших чисел, о чем специально было упомянуто. Вы не первая, кто оправдывает ростовщичество.

Хотите дискуссию - создавайте топики. Иначе, и мои и ваши высказывания - не более, чем треп. Так что затыкаюсь.

Аватар пользователя korsunenko

«затыкаюсь» — любой трёп формирует, изменяет, дополняет или обогащает общее мировоззрение читающего или, по крайней мере, заставляет работать мыслительный аппарат, что очень полезно.

Что делает «затычка», я даже затруднюсь сформулировать.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:24:54 / 31-03-2015)

треп ничего не формирует, и ты это знаешь (но флудишь), земляк ))

Аватар пользователя korsunenko

Это условное название процесса, не более. Не буду приводить конкретные примеры ибо элементарно их не помню навскидку, но почерпнул немало информации которой иногда пользуюсь из такого вот «трёпа».

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:33:43 / 31-03-2015)

я уже стал теряться в твоих кавычках ))

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(18:30:38 / 31-03-2015)

Зачем вести конструктивные познавательные дискуссии на интересные темы в комментариях к иному топику - не понимаю. Есть тема - создаем топик и вперед по теме. Мне по обозначенным темам есть, что сказать, но уж больно примитивно. Поэтому инициатором быть не готов. В данном же топике, действительно, затыкаюсь из якобы уважения к автору заметки.

Аватар пользователя korsunenko

Принципиально я не против топиков с обсуждением информированными. Это всё есть и было здесь. Просто может вы не нашли их или не присутствовали в этот момент.

Но. При проявившейся в последнее время тенденции к буржуализации, элитарности (пока под кодовым названием «авторство») ресурса всё еще впереди.

Скоро будет очень удобно: пару недель на пустой странице будет висеть объявление с просьбой подождать результатов онолитического труда «авторов» с настоятельной рекомендацией в это время посмотреть рекламу.

Потом, материал таки лениво выходит, и три самых что ни на есть специалистов в теме топика начинают жесточайшее обсуждение между собой задвинутой «автором» темы. Заходите например вы, и жадно впитываете неведомую ранее информацию. Всех остальных банит условный «либерал», вернее «федерал».

Подождите немного. Будет конечно способ войти в тему даже последнему лоху — демократия-то еще не упразднена. Пароль — «ай, молодца — красава» или фото в чорных очках вместо печати на пропуске.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:38:06 / 31-03-2015)

Хотите дискуссию - создавайте топики. Иначе, и мои и ваши высказывания - не более, чем треп. Так что затыкаюсь.


соглашусь, нужно создавать отдельные темы.

по-моему самая назревшая проблема - финансирование реального сектора.

может ли ЦБ РФ печатать деньги под инвестиционные проекты, не опасаясь инфляции и девальвации рубля?

многие считают, что да, может и что все возникающие при этом проблемы на самом деле надуманы и являются по сути нежизнеспособными догматами ВШЭ.

хотелось бы увидеть не общие рассуждения, а стоящие контраргументы.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:42:41 / 31-03-2015)

Когда перестанут (а процесс уже пошел) менять, хомячить бабло и прятать его в оффшорах, инфляция чудесным образом исчезнет (станет незначительной). не правда ли?

а пока в стране идет процесс добывания долларов, инфляция гарантированно останется и будет тем выше, чем больше долларов сдадут на гора наши "предприниматели" ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:32:06 / 31-03-2015)

Баска, мой 1-й ответ вступил в противоречие с твоим вторым в аспекте дефляции. не находишь?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:22:13 / 31-03-2015)

не нахожу.

разные вопросы - разные ответы )

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:15:49 / 31-03-2015)
  1. Напечатали трюлик - будет ли гарантированная девальвация?  я - нет, но и не будет дефляции :)...тысмотря под что "печатать"
  2. Прекратили печатать (QE1, 2, 3) - будет ли гарантированное усиление валюты я - нет .... ты - будет гарантированная дефляция

Баска, смотри, произвели действие - напечатали, прекратили печатать...вот я и говорю - хорошо, не будет дефляции, ты же ее гарантируешь ))

непонятка какая-то :)) ты то на какой вопрос дефляцию гарантируешь? 

если бы они бабла напечатали, а цены остаются неизменными, то это правильно - дефляция в чистом виде, но они просто допечатали ликвидности, (из компъютера его не вынули) не вынося бабло на рынок.

типа так сдерживают...но и это до поры. вспомним, как в СССР был наличный контур и безналичный и что стало, когда безнал хлынул на рынок.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(23:10:59 / 31-03-2015)

простая логика - печатают деньги - растет инфляция, перестали печатать - возможна дефляция.

это если смотреть по опыту Штатов, там все именно так и происходило.

если брать нашу ситуацию, повторяю, все зависит от того, на что будут направлены деньги.

если идти по пути Штатов, которые вроде и печатают деньги, но в реальный сектор они практически не попадают - все ушло на надувание пузыря на ФР - то мы получим аналогичную ситацию - инфляцию, либо надувание пузырей в отдельных секторах в случае бесконтрольной печати и дефляцию в случае ее приостановки.

я же говорю о печати под конкретные инвестиционные проекты.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:19:30 / 01-04-2015)

В штатах построена система стерлизации капиталов и экспорт инфляции и пока она работает, там нет инфляции и дефляционных предпосылок.

Но в случае сбоя, да, освежающего гиперка не миновать. Хотя я склонен к дефляционной удавке. )

печатать деньги под конкретные проекты, Баска, это мелко )) Есть такое понятие, как бюджет и его наполнение. Но если из него безнаказанно воровать, то сколько не выдавай "конкретных" проектов, украдут все. Сначала надо законодательно разобраться, где деньги с космодрома, строительства стадиона в СПб и прочей незавершенки.

Не боишься, что тебя завалят "конкретными проектами"? ))

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(18:04:01 / 31-03-2015)

Я поэтому и поднял эти вопросы - не хватает знаний комплексно оценить все аспекты проблемы.

Думал, здесь помогут.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(18:22:04 / 31-03-2015)

Думал, здесь помогут.

Регился здесь с той же целью. Но флудерасты на любом ресурсе (и в жизни) не спят. Поэтому либо напрямую через личку (к тем, как вы думаете, может помочь), либо свой топик с правами модерации, либо в комментах, обращаясь к адекватным (поименно) с вашей точки зрения людям, игноря остальных.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:22:50 / 31-03-2015)

если не будешь затыкать рот, здесь помогут ;)

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:24:56 / 31-03-2015)

Я не говорил про валюту. Разве сам по себе факт печатания почти трюлика рублей не способен обрушить курс рубля? 


нет. если деньги напечатаны под конкретные проекты, они не влияют ни на курс, ни на инфляцию.

денежные средства выдаются на возвратной основе, при этом создаются материальные блага, выраженные в товарах народного потребления, машинах, оборудовании, жилье и пр.

почему это должно влиять на курс?

ЕЦБ же скупает токсичные активы, и это самое что ни на есть впрыскивание денег в экономику, одной из целей которого является снижение курса евро, Драги, кстати, этого и не скрывает

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:19:08 / 31-03-2015)

Пора таки слезать с банковской иглы, забьём кровососам осиновый кол в сердце!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:31:13 / 31-03-2015)

надо не с банковской иглы слезать, а национализировать ЦБ, реформировав его из обменного пункта ФРС в нормальное Казначейство.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:55:11 / 31-03-2015)

Это игра словами. Что хрен, что редька - сопли и слёзы гарантированы.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

вот объясните мне, темной, как можно в нынешних услових выжить реальному сектору при такой сумасшедшей процентной ставке?

Полный цикл производства.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:48:23 / 31-03-2015)

а что недвига, не?

насчет недофинансирования - оборонка вполне себе дофинансируется, а это локомотив ;)

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:55:08 / 31-03-2015)

насчет оборонки, кстати, мысль, если все средства бросаются на оборонку, возможно, что в правительстве знают что-то такое, чего не знаем мы.

но оборонка, кстати, финансируется за счет бюджета, а речь здесь идет о кредитах ЦБ.

денежную массу сжимают зачем?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:56:49 / 31-03-2015)

я так вижу только катастрофическое недофинансирование буквально всех отраслей

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:11:27 / 31-03-2015)

а с чего ты взяла, что сжимают? 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:15:05 / 31-03-2015)

с начала года агрегат снизился на 3%, при этом за год увеличился всего на 2%

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:17:45 / 31-03-2015)

в нашем случае все в пределах статистической погрешности ))

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 6 месяцев)(16:29:37 / 31-03-2015)
А почему никто не рассматривает именно ВПК пузырем? Все признаки пузыря, кстати.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:30:48 / 31-03-2015)

признаки перечисли? кстати, обеспеченность заказами ты считаешь пузырем?

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 6 месяцев)(16:37:50 / 31-03-2015)
Предлагаю в качестве признака пузыря считать большие расходы на товар, цена на который не является равновесной / устанавливается "нерыночным" образом (тюльпаны, акции, пустующие квартиры в Москве, танки), и которые тем самым выводятся из реального сектора экономики (не считая вторичных эффектов от увеличения площади под парники для тюльпанов, роста спроса на стройматериалы, вливаний в ВПК, и т.п.).

кстати, обеспеченность заказами ты считаешь пузырем


Да мало ли насколько обеспечены производители заказами на тюльпаны. По мне - чистый пузырь, в который вливаются деньги в религиозном ожидании чего-то (в зависимости от страны, это войны с СССР или США, например).
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(17:17:54 / 31-03-2015)

кстати, обеспеченность заказами ты считаешь пузырем?

---------------------------------------------------------------

Глупому адвизору маленький урок о механизмах экономики.

Односторонне накачивание ВПК деньгами, без опережающего развития обрабатывающей промышленности и сельского хозяйства разрушает финансово-экономическую систему.

Т.к. ВПК не производит товарной продукции для реализации на рынке, то финансы, вложенные в производство ВПК, через заработную плату и дивиденды акционеров выходят на рынок, необеспеченный в нужных объемах потребительской товарной продукцией. Эти необеспеченные финансы включают инфляционный механизм рынка. Т.к. лишние деньги нельзя аккумулировать через товарный обмен, то начинают расти цены на услуги ЖКХ, на потребительские кредиты, на продукты питания, т.е. в тех секторах, где население хошь не хошь, а будет вынуждено тратить деньги. Для нейтрализации недовольства малообеспеченных слоев населения в несколько десятков миллионов человек, правительство назначает мизерные компенсационные выплаты пенсионерам и такие же надбавки низкооплачиваемым бюджетникам, но эти в сумме немалые деньги только подогревают инфляцию. И т.д.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:28:11 / 31-03-2015)

ВПК не производит товарной продукции для реализации на рынке

даже не стану комментировать. сразу вмемориз! 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:40:56 / 31-03-2015)

Задача этого пузыря в том, чтобы у соседей не возникало дурных геройских мыслей. А так да. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:23:32 / 31-03-2015)

одного не могу понять - кого все-таки винить в сложившейся ситуации - ЦБ или Правительство?

или у них там сговор/синдикат?

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 5 месяцев)(15:28:13 / 31-03-2015)

каждый ятнет одеяло на себя.Ищет свою выгоды как правительство в целом , так и каждый министр , причем не забывают подкидывать народу хлеба и зрелищ

мало что изменилсоь со времен римский патрициев к подходам о демократичном руководстве.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:49:12 / 31-03-2015)

разве правительство "организовало" такие ставки? 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:58:41 / 31-03-2015)

нет, конечно, но у них что нет никаких рычагов влияния на ЦБ?

только не говорите, что формально ЦБ у нас от органов государственной власти не зависит.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:59:48 / 31-03-2015)

нет, конечно можно признать сапхизадовну лесбиянкой, домогавшейся альбац, но строскана из нее не получится, от этого ничего не изменится )

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(16:09:58 / 31-03-2015)

ну дык формально органы госвласти зависят(типа того) от представительской, а та в свою очередь - плоть от плоти народа.

ну так и чо?

Аватар пользователя korsunenko

« кого все-таки винить в сложившейся ситуации - ЦБ или Правительство?» — только не вздумайте предположить третье и самое главное — находящееся над первыми двумя, кстати. Его еще плохиши не успели информировать о незначительных проблемах в национальном реальном производстве, дабы не отвлекать от миротворческой всепланетной деятельности.

А вообще — смешно наблюдать как треплют очередного стрелочника вместо повешения на рее главных виновников...

 

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(20:17:48 / 31-03-2015)

А может быть, корова, а может быть собака, а может это дворник был?
Зато Президент у нас ни при чем. Он белый и пушистый и просто слушается Председателя ЦБ своих визирей. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:00:53 / 31-03-2015)

у нас Президент делом занят, это ваш визирей слушается )

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:25:55 / 31-03-2015)

Не, не. Импортозамещение же!

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 1 месяц)(15:29:13 / 31-03-2015)

Ну так. Кто бы сумлевался, что аукаться это все будет долго.

Хорошо, если к осени на поправку пойдёт...

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(18:21:25 / 31-03-2015)

К осени наоборот все ще больше ухудшидся, все дисбалансы вылезут на поверхность окончательно(это и все регионы банкроты,раззорившиеся предприятия,ужатые в зп бюджетники,оставшиеся без премий комерческие работники, увеличивающийся деффицит бюджета и т.д.+ настигающий мировой кризис). Вы бы  вместо того чтобы ожидать оттепели, лучше начали бы возделывать землицу  на даче под плодово-овощные культуры,подлечили бы зубы и вообще укрепили здоровье). По своему лесному хозяйству хочу сказать,что в этом году первый раз за долгие годы будет сорван лесокультурный сезон из за отстутсвия посадочного материала и отсутствия денег на его покупку ,отсутствия работников(которые разбежались еще в прошлом году в основном) .

Алекс толдычит вам не первый год про начало темной эры,а вы все в светлое будущее верите)

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 6 месяцев)(15:30:29 / 31-03-2015)

Спайдел опять свою песню поет в интересах банковского сообщества. По одному месяцу выводы делать никак нельзя. Тем более что там курс рубля скакал сильно и могли быть бумажные убытки.

 Нужно смотреть показатели  за полугодие. Уверен, что производство в росте будет.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(15:38:10 / 31-03-2015)
Вот мне тоже не верится, сельское хозяйство к примеру, на прилавки сей час очень много нашего идет, откуда убытки, неужели раньше лучше было, кто то тут врет.
Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(2 года 10 месяцев)(15:56:45 / 31-03-2015)

При этом закупочные цены у нас диктует не продавец-производитель, а покупатель-посредник. Поэтому реальный сектор не получает прибылей - прибыль получает посредник: магниты всякие. А из-за роста цен производитель терпит убытки. Вот и все.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(18:26:11 / 31-03-2015)
То есть и счас и раньше производители работали в убыток ? И счас когда объемы стали больше, стали больше и убытки ?
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(18:24:42 / 31-03-2015)

Хитрость спайдел в том, что он не говорит о причине убытков. А это переоценка валютного долга в результате чего разница в рублях фиксируется как убыток. При этом Сургутнефтегаз получил прибыль в 900 с лишним миллиардов рублей в 2014 году. При том что выручка примерно столько же. А все из-за переоценки в рублях валютного кэша в 30 млрд долларов. 

В марте рекордная прибыль будет, так как рубль вырос. 

Спайдел постоянно ноет по ситуации в экономике. И преподносит однобоко. 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(18:27:41 / 31-03-2015)
Да это я заметил, с одной стороны оно конечно не радужно всё, но по нему так пора закрывать все производства и на кладбище ползти.
Аватар пользователя Henry_F
Henry_F(2 года 8 месяцев)(22:54:06 / 31-03-2015)

Хотел написать про то же самое.

Валютный долг оценивается на конец каждого месяца.

В декабре Евро был 68 руб., в январе 78. Разница 10 руб.

Если размер долга 100 млн Евро, то убыток будет 1 млрд. руб. На бумаге, конечно, до тех пор, пока долг не погашается.

Рубль растет второй месяц. В феврале была прибыль, в марте тоже будет прибыль.

Оценивать нужно операционную прибыль (EBITDA), в текущей ситуации это куда более объективный показатель.

А так да, Спайдел набрасывает на вентилятор, причем судя по его отличным статьям про финрынок, делает он это сознательно.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(15:33:25 / 31-03-2015)

Слать всех забугорных обзорщиков и оценщиков к чертовой бабушке. Свои пора иметь.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:35:53 / 31-03-2015)

Кислая, жги!

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(15:41:12 / 31-03-2015)

Шняга это. Один месяц, и даже квартал, ничего не говорит. Вот по полугодию-году результат куда как информативнее должен быть.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(15:46:16 / 31-03-2015)

А как Spydell объяснит то, что рубль стал меньше реагировать на колебания курса нефти?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(17:23:10 / 31-03-2015)

Если вы не знали раньше,... то курс рубля реагирует не на нефть, а на объем спекулятивных сделок на валютной бирже

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 месяц)(15:51:26 / 31-03-2015)

Это из темы поднять панику там где рано еще вообще, что-то говорить... автор распространитель паники...

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(16:13:24 / 31-03-2015)

понятно что из прибыли списали возросшие издержки

Аватар пользователя Иван Жуков

Трудности переходного периода.. Разбаловались на халявных зеленых деньгах и низких процентах (ну, а чо? если дают, чего ж не брать??) ! А теперь: Караул! Помогите!! Чо жрать-то не несут?! зы Оборонка развивается по децл при господдержке - это главное.. Остальным, толстожопым и толстопузым, надо меньше жрать и меньше ныть, а больше батонами шевелить.. Разбаловались, твари!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:58:40 / 31-03-2015)

Ну , а что хотели закономерный итог экономической политики либералов, 2014г просто крайний аккорд.

Но только посмотрите, сколько " сектантов свидетелей Набиулиной", они же либерал-охранители, просто закрикивают любое невосторженное отношение к их кумирам.

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 4 недели)(17:50:15 / 31-03-2015)

откуда дровишки? данные за первый квартал появятся не раньше конца апреля-средины мая. компании отчитаются о доходах тогда посмотрим,а пока -это все ,какая то ,лажа и наброс!

правильно заметили камрады выше, что корень проблем это сокрашение М2(с учетом инфляции2014 и присоеденения Крыма и увеличения объемов рублевой торговли) и отсутствие целенаправленных кредитов для экономинки в конкретные сектора, например для строителей цифра в 20 млрд. руб. это смехота.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(18:03:26 / 31-03-2015)

интересно почему вся химия падает, а сама нефтянка растет, это какая-то налоговая проблема, мне кажется

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 12 месяцев)(18:11:12 / 31-03-2015)

Как мне кажется, дело в том, что химия более затратная по инвестициям.
Всё построенное или модернизированное производство (а его в последние годы было много) почти наверняка кредитовалось за бугром.
Вот и выросли расходы (в основном, по обслуживанию долга), из-за чего прибыль так резко упала.

У чистых нефтяников же, похоже, инвестиции были более равномерно размазаны, из-за чего прибыли ставят рекорды (девальвация как-никак).
Хотя да, возможно, что налоговые фокусы тоже внесли свою долю.

Аватар пользователя Снег башка попаду

один сургутнефтегаз во многом из-за переоценки многомиллиардного долларого кэша, получил 900лярдов рублей чистой прибыли( причем у него выручка меньше чистой прибыли на 30ярдов!) . большая часть нефтянки вниз улетела, особенно утопающая в зарубежных долгах роснефть. Если вычесть сургутнефтегаз, сидящий на мешках с баксами, отрасль на полтрюлика рухнула.

Ps тьфу, про полтрюлика чушь сморозил, это ж не за 14 год, а за январь 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:44:48 / 01-04-2015)

как рухнула, так и подлетит. саудиты во всю стараются помочь ))

Аватар пользователя Снег башка попаду

возможно, главное не паниковать

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:52:31 / 01-04-2015)

целевой по нефти 200, а дальше-паника ))

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(19:09:05 / 31-03-2015)

Господа, прежде чем внимать подобной "анал...итике" попробуйте просто включить мозг.

 

Попробуйте сами себе задать очень простой вопрос - а откуда у этих анал..итиков вообще сведения об убытках доходах?

 

Булгактеры есть? Из клуба булгактерОв?

Спросите у булгактеров - составляли ли они еще квартальные отчеты за первый квартал 2015 года?

Сдавали ли они эти отчеты в налоговые органы?

 

Для тех, кто в танке - в России принята система поквартальных отчетов, когда подбиваются дебеты, кредиты, сальдо, бульдо и прочая хрень.

Исходя из этого выводится прибыль или убыток.

Я не помню точно, но кажеться отчет должен быть сдан до 20 апреля, впрочем налоги уплачиваются ранее, НО .........

 

Никто на сегодняшний день в государстве не имеет картины по прибылям/убыткам. И все эти танцы с шаманскими бубнами по поводу неких там катастрофических убытков, оттоков капитала и пр. за январи (месяц) не более чем пропаганда откровенно заангажированных деятелей.

 

Как-то так.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:18:00 / 31-03-2015)

слышь, камрад, ты в отаке ресурс не попуталъ?

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(22:59:09 / 31-03-2015)

Уважаемый, что за грубый тон? Мы с ВАМИ на одном поле вроде нужду не справляли, что б вы мне так безапеляционно тыкали.

Ресурс мне очень нравится, основная масса пользователей культурные, адекватные и грамотные люди, много интересного материала.

Что лично вас засмущало во мне?

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:03:23 / 31-03-2015)

ты решил нам тут про сальдо-бульдо рассказать? 

это существо вопроса по-твоему? моск включи.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(23:13:33 / 31-03-2015)

Вы бы комментарии читали вдумчиво, а не пританцовывая перед унитазом и давя позывы, может быть тогда бы и заметили, что по существу вопроса я сказал следующее - данных за первый квартал об убытках/доходах предприятий еще попросту нет.

Ссылка на январь вообще некорректна - у нас вообще-то все сводят поквартально.

 

Вопрос для любителей делать быстрые выводы - откуда у автора данные сведения?

И еще. Тыкать будешь пальцем в то, что оставишь присев на поле, а со мной либо извольте говорить вежливо и на вы, либо потрудитесь избавить меня от вашего общества.

 

Надеюсь на понимание.

 

 

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:43:24 / 31-03-2015)

тебе ссылки приводят из Госкомстата на  убыток в 506 млрд руб по всем компаниям, но это тебя не убеждает. ты решил поразглагольствовать на тему, что данных еще нет, да еще вопрошаешь автора - откуда у него данные сведения?

знаешь, что говорят о таких умниках? 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(00:13:35 / 01-04-2015)

Ну в общем-то ничего нового - как правило хамство в человекообразной особи органично сочетается с тупостью.

Ведь достаточно просто зайти в данной ссылке - http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/Isswww.exe/Stg/d05/58.htm (и зачем её прятать в текст ???) - и прочитать.

 

Далее цитаты:

 

"По оперативным данным, финансовый результат убыточных организаций превысил финансовый результат прибыльных организаций (без субъектов малого предпринимательства, банков, страховых организаций и бюджетных учреждений)."

 

Здесь и далее темпы изменения сальдированного финансового результата отчетного периода по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года рассчитаны по сопоставимому кругу организаций; с учетом корректировки данных соответствующего периода предыдущего года, исходя из изменений учетной политики, законодательных актов и др. в соответствии с методологией бухгалтерского учета.

 

Что имеем в сухом остатке? 

Кто-то взял какие-то непонятные оперативные данные непонятно по каким предприятиям, что-то там себе наапроксимировал с бодунища и выдал эту вот шляпу, а другой чудик, сославшись на эту шляпу уже заявил как о факте.

 

Прием избитый и давно известный, притом настолько, что о нем даже скучно говорить.

Фактом же является то, что официальной статистике по 1-му кварталу 2015 года пока нет и близко - а все остальное от лукавого.

 

Кстати, автор сего вброса в своем ЖЖ отсутствие официальных данных не оспаривает, в отличие от вас, дурновоспитанный и не очень умный мой визави.

Удачи :)))

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:40:50 / 01-04-2015)

да мало ли что не оспаривает топикпастер, она выложила информацию с сайта госкомстата, которую ты называешь вбросом, но достаточно пары-тройки придурков, уводящих обсуждение в сторону.

ты здесь камрад новый, поэтому я тебя сильно в дерьмо носом не сую.

вы, либералы, интересный народ - когда один сообщает, что по слухам ЕЦБ количественно смягчит, т.е. напечатает кучу денех, и соотносит это с ситуационным фактом падения евро, то это считается "аналитикой предвидения и регулирования" и в этом ничего плохого не видит, наоборот, это реакция на будушее, не наступившее событие, 

но когда тебе собственный госкомстат предоставляет просчитанные данные о предполагаемом падении прибылей, то это оспаривается с упорством партизана на допросе. мол, еще ничего не ясно.

ясность-одна из форм полного тумана ))

если в экономике не будет опережающих данных, то такая экономика не способна ничего предвидеть и как слепой котенок будет все время спотыкаться.

бухгалтеры нужны для учета, но они не способны анализировать данные и тут ресурс аналитический, а не бухгалтерский. ты ресурс попутал - я тебе задал этот вопрос в самом начале, но ты не ответил и предпочел биться башкой ап стену ))

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(09:29:26 / 01-04-2015)

Чувачелло (устало так, переходя на язык люмпенов), ты реально семафоры попутал, сам офоршмачился, рисуясь на понтах дешевых, я тебе предлагал тележить нормально, но ты быка включил и теперь опять косячину упорол, как обсос дешевый.

 

При чем тут твоя "кислая", которая ничего не оспаривает, если я тебе адрес указал - ЖЖ автора наброса, а автор известный фуфлогон "Спидол" или Спайделл - мне как-то похрену.

Так вот тот веник прикусил по предъяве и не шуршит, один ты тут буксуешь и тупишь, как первоход на прописке.

 

И кто тебе, лопуху, дал волю масть правильным людям выписывать? Ты кого в либералы определил, сявка? Ты обозначалово услышал от меня или как? Мне сейчас куда перед братвой тебя определить, в шныри или в куток обиженный? 

 

Так вам понятнее или повторить? Для начала научитесь комментарии оппонентов читать не по диагонали, а затем вступайте в дискуссию.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:57:20 / 01-04-2015)

у тебя плохо получается феню тухлым базаром замешивать, не устал, баклан?

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(17:11:27 / 01-04-2015)

Тухлая у тебя вена, куда тебя все пользуют, гумозник.

В глаза бы попробовал мне про баклана прогнать гребень и уже бы свой ливер гнилой в купку собирал.

Свободен чепушило, папа устал тебя воспитывать.

С этой секунды любой твой звук я слышу как ку-ка-ре-ку.

 

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:14:06 / 01-04-2015)

да ты не баклан, я ошибся, ты-петух. вот и кукарекать уже тут стал...

Аватар пользователя Иван Жуков

Балансовые прибыль/убыток - лукавая вещь, тем более в месячном варианте, и отражает этот параметр не реальное положение дел в экономике предприятия, а, скорее, настроение собственников/управленцев, при грамотной учетной политике и достаточной квалификации гл.бухгалтера. Показывать большую прибыль всегда было мови тон - налетаешь на налог и дивиденты. Правильней смотреть денежный доход/объемы по секторам, а еще лучше в вещественном выражении, т.е. тонны, м3, километры, штуки и т.д.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:02:26 / 01-04-2015)

моветон, Ваня, но в данном вопросе речь не идет за количественный анализ прибыли, но сравнение ее с показателями предыдущих периодов. 

Аватар пользователя Иван Жуков

А что периоды? Периоды разные бывают.. Сегодня период такой, что Крым наш. Такой, понимаешь, период... зы Одна бяда - далеко этот мистический Крым..:  "Крым, Крым, Крым, что это такое? Это - полуостров такой. Голубая волна, голубая мечта, приголубит тебя, точно голубя, и полюбит тебя, и погубит тебя.. любого. и снова, ты над домом, над дымом, над Крымом поднимишься вврех и вверху облака обласкают тебя.. О, если бы так!"

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:37:23 / 01-04-2015)

без камментов

Аватар пользователя dima136
dima136(2 года 9 месяцев)(20:35:19 / 31-03-2015)

Наше ЦБ это такой знатный фалоимитатор, что о нем даже и говорить уже не хочеться, в условиях обрушения рубля можно было сузить рублевую ликвидность и без поднятия процентных ставок, регулятивными методаими нет жиж мы в ссаных ползунках зато усё по честному, козлы.

А прибыли и убытки здесь да, надо еще посмотреть кто отчетность выставил и куда они поныкать что могли. Давно пора разделить тугрики производственные, закупочные, физиков, и бабки сбережений, с определенными механизмами перетикания, и не корупции небыло бы ни многих других негативных явлений. 

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(20:42:56 / 31-03-2015)

Как 45 лет назад говаривал мой дед, почетный шахтер Донбасса, кавалер 2-х орденов Ленина и ордена Красного Знамени, "Власти – они все бандиты".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...