Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

30 марта 1867 года договор о продаже Аляски.

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

Одна десятина (2,1 гектара) стоила в европейских губерниях 50-100 рублей, в зависимости от качества земли. Бросовые же земли в Сибири продавались по 3 копейки за квадратную сажень (4,5369 кв. м). Так вот, если поделить все эти 1 миллион 519 тысяч кв. км на число квадратных саженей и умножить всё это на три копейки, то получится сумма в 10 миллиардов и еще 44 миллиона рублей – в 1395 раз больше той суммы, за которую была продана Аляска.

http://subscribe.ru/group/otkuda-myi-prishli/5962705/

 

Сегодня практически все принято измерять экономической целесообразностью, рассматривая последствия любого процесса в категориях «выгодно-не выгодно». Однако в отношении Аляски, даже исходя из этой однобокой оценки, стоит сразу отвергнуть любые аргументы в пользу продажи, основанные на невыгодности содержания столь далеких земель для русского государства тех времен.

Вот как о колоссальных результатах экспедиции Беринга, который на двух небольших судах открыл таинственный «Гамаланд», оказавшийся северо-западным берегом Америки, сто лет тому назад писал первый русский геополитик Алексей Ефимович Вандам (Едрихин): «Открытие Алеутских островов и северо-западной Америки явилось тем же, чем для искателей золота могло бы явиться нахождение новых приисков, состоящих из одних самородков. Вся промысловая Сибирь устремилась своими помыслами к Тихому океану. Спустя всего лишь четыре года на Алеутских островах работало уже семьдесят семь компаний, собиравших с моря ежегодно миллионную дань».

К слову, одного только золота в течение последующих 30 лет гражданами США на Аляске, проданной за 7,2 млн долларов, было добыто на сумму свыше 200 млн. И это только Аляска, и только золото, не считая пушнины, древесины, рыбы, морских животных и т.д. Вопрос «нужна ли нам была Аляска?» несостоятелен по сути.

Но оставим экономику и перейдем к геополитике. С точки зрения этой науки, начавшей стремительное развитие в России в 1912–1913 гг. именно с работ Алексея Вандама, практически вся территория Западного побережья Северной Америки является ничем иным, как «береговой зоной», то есть плацдармом для наступления Евразии вглубь Северной Америки.

В геополитике «береговая зона» рассматривается как полоса контроля, ограничивающая стратегические возможности, закрывающая свободный выход в открытый океан, а значит, снижающая тот же экономический потенциал развития. Все эти «прелести» запирания в глубине континента Россия испытывает на себе уже не одно столетие. И все благодаря санитарному кордону, старательно возводимому нашими западными оппонентами вокруг России по побережью евразийского континента.

Сегодня в центре процесса изоляции России стоят США, которые во времена нашего могущества сами оказались на грани запирания в центре своего материка. Первый русский колонизатор Америки Григорий Шелихов разработал для этого пространства такой план: «Объединить всех независимых русских промышленников в одну могущественную компанию; распространить русские владения на никому не принадлежавшем северо-западном берегу Америки от Берингова пролива до испанской Калифорнии; установить торговые сношения с Манилой, Кантоном, Бостоном и Нью-Йорком. Поставив, наконец, все эти предприятия под защиту правительства, устроить на Гавайских островах арсенал и станцию для русского флота, который, защищая русские интересы и имея обширную и разностороннюю практику на Тихом океане, мог бы выработаться в первый в мире флот».

Реализация планов Шелихова после его кончины досталась другому русскому деятелю, Александру Баранову, который в Ситхинском заливе заложил столицу Русской Америки Ново-Архангельск. Здесь, вслед за сооружением форта с 16 короткими и 42 длинными орудиями, появились верфь для постройки судов, меднолитейный завод, снабжавший колоколами церкви Новой Испании. Столица, белое население которой быстро возросло до 800 семейств, украсилась церковью, школами, библиотекой и даже картинной галереей. Как центр самой важной в то время меховой торговли, Ново-Архангельск сделался первым портом на Тихом океане, оставив далеко позади испанский Сан-Франциско.

Но с уходом этого великого человека закончился и героический период русской деятельности на Тихом океане, и русские, выдвинувшись за море, из-за безволия петербургской элиты были вынуждены отступить перед англосаксами. В 1820 году указом правительства Российской империи из Тихого океана были выведены русские военные суда, предназначавшиеся для охраны наших интересов. После чего маленькие, только что выглянувшие на свет Северо-Американские Соединенные Штаты устами президента Монро громко объявили всему миру, что на открытый испанцами, французами и русскими американский материк они смотрят как на свою собственность. Англосаксы обоих государств, еще далеко не дошедшие с востока до Скалистых гор, от хребта которых на запад начиналась уже русская земля, потребовали от России разграничения владений.

Результатом последнего явилась конвенция, по которой «Россия отнесла свою границу на запад от Скалистых гор до 142 градуса гринвичской долготы», т.е. собственно до границы Аляски. Северная половина уступленного нами пространства отдана была Англии. Как отмечал Алексей Вандам: «Разграничение с С.-А. Соединенными Штатами состояло в простом отказе с нашей стороны от принадлежавших нам земель, составляющих ныне богатейшие северо-западные штаты Вашингтон и Орегон. В общем, по конвенции 16 февраля 1825 г. из наших владений на материке Америки за нами осталась лишь одна треть, известная под именем — Аляски, а две трети отданы были англосаксам без всякого вознаграждения с их стороны».

В итоге же в 1867 году Аляска была продана за смехотворные деньги, а Россия тем самым завершила свою историю открытия Америки. Началась история другая — закрытия России англосаксами, запершими русское государство в самой холодной части евразийского континента.

Геополитика не терпит отступления. Тот, кто остановился, уже проиграл. И только экспансия дает шанс на сохранение и развитие. Именно поэтому история с Аляской по сей день остается горьким уроком, подтверждающим прописные истины.

http://portal-kultura.ru/articles/history/ne-valyay-duraka-amerika-/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(20:09:16 / 30-03-2015)

А была-ли продажа? Нас так много где обманули, так может и с продажей не все чисто? Я где-то читал, что была оформлена аренда.  Документы в студию!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:14:40 / 30-03-2015)

Говорят, и деньги до России не доплыли.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:15:13 / 30-03-2015)
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(20:30:18 / 30-03-2015)

"Именно в США мне попала на глаза весьма любопытная информация. Оказывается, Русская Америка не была продана США! Реальные события были совершенно другими. В 1863-64 гг., две русские эскадры под командованием контрадмиралов С.С. Лесовского и А.А. Попова участвовали в военных действиях на стороне федерального правительства Севера с целью создания угрозы коммуникациям Великобритании и Франции, поддерживающих Юг. И этим самым, содействовали победе Северян. Чтобы как-то компенсировать Российской Империи расходы на снаряжение этих эскадр, через конгресс США была проведена идея о фиктивной оплате этих расходов под видом аренды территории Русской Америки. Даже в таком виде оплата расходов царского правительства на эту военную компанию с трудом прошла через конгресс США. Далеко не всем объясняли, что это на самом деле не аренда земель на 99 лет, а скрытая оплата за военную помощь Российской Империи. В последнее время очень много говорят о реальной продаже Русской Америки США, но, при этом приводится текст договора о продаже, а не сам оригинал. Оригинал "почему-то" никто не показывает". Источник.

Чек на 7 млн. долларов, полученный от США в 1867 году за аренду русской Америки – Аляски

Доклад кандидата исторических наук Ивана Борисовича Миронова, прочитанный на конференции «Вопросы фальсификации российской истории» в Российской государственной библиотеке 24.10.2013.

Аватар пользователя valrond
valrond(4 года 1 месяц)(20:14:52 / 30-03-2015)

Наичернейшая полоса в истории государства Российского.  Почему в статье не указаны имена? Россия должна в лицо знать горбачево -ельцинских предков

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:20:35 / 30-03-2015)

Впервые идея о продаже Аляски была в весьма деликатной и строго секретной форме была высказана генерал губернатором Восточной Сибири Николаем Муравьевым-Амурским накануне Крымской войны 1853-1856 годов. Весной 1853 года Муравьев-Амурский представил Николаю I записку, в которой подробно изложил свои взгляды о необходимости укрепления позиций России на Дальнем Востоке и важности тесных отношений с Соединенными Штатами.

Его рассуждения сводились к тому, что вопрос об уступке Соединенным Штатам русских заокеанских владений рано или поздно будет поставлен, и защитить эти отдаленные территории Россия не сможет. Русское население на Аляске составляло тогда, по разным подсчетам, от 600 до 800 человек. Креолов насчитывалось около 1,9 тысяч, алеутов   немногим менее 5 тысяч. На этой территории проживало 40 тысяч индейцев тлинкитов, которые не считали себя подданными России. Для освоения территории площадью более 1,5 млн кв. км, столь отдаленной от остальных российских земель, русских было явно недостаточно.

Власти в Санкт Петербурге отнеслись к записке Муравьева одобрительно. Предложения генерал губернатора Восточной Сибири по укреплению позиций империи в Приамурье и на острове Сахалин были детально изучены с участием генерал адмирала, великого князя Константина Николаевича и членов правления Российско американской компании. Одним из конкретных итогов этой работы было повеление императора от 11 (23) апреля 1853 года, разрешавшее Российско американской компании «занять остров Сахалин на тех же основаниях, как она владела другими землями, упомянутыми в ее привилегиях, с тем чтобы не допускать на Сахалине никаких иностранных заселений».

Главным сторонником продажи Русской Америки выступал младший брат Александра II великий князь Константин Николаевич. Общее состояние финансов России, несмотря на проводившиеся в стране реформы, ухудшалось, и казна нуждалась в иностранных деньгах.

Переговоры о приобретении Аляски у России начались в 1867 году при президенте Эндрю Джонсоне (1808-1875) по настоянию государственного секретаря Уильяма Сьюарда. 28 декабря 1866 года на особом заседании в парадном зале министерства иностранных дел России, проходившем при участии императора Александра II, великого князя Константина, министра иностранных дел Александра Горчакова, министра финансов Михаила Рейтерна, управляющего морским министерством Николая Краббе и посланника в Вашингтоне Эдуарда Стекля, было принято решение о продаже российских владений в Северной Америке. В 4 часа утра 30 марта 1867 года был подписан договор о продаже Россией Аляски Соединенным Штатам Америки за 7,2 млн долларов (11 млн царских рублей). В числе уступленных по договору Россией Соединенным Штатам территорий на Североамериканском континенте и в Тихом океане были: весь полуостров Аляска, береговая полоса шириной в 10 миль южнее Аляски вдоль западного берега Британской Колумбии; архипелаг Александра; Алеутские острова с островом Атту; острова Ближние, Крысьи, Лисьи, Андреяновские, Шумагина, Тринити, Умнак, Унимак, Кадьяк, Чирикова, Афогнак и другие более мелкие острова; острова в Беринговом море: Св. Лаврентия, Св. Матвея, Нунивак и острова Прибылова - Сен Пол и Сен Джордж. Вместе с территорией Соединенным Штатам передавалось все недвижимое имущество, все колониальные архивы, официальные и исторические документы, относящиеся к передаваемым территориям.

http://ria.ru/history_spravki/20100308/212872406.html

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 9 месяцев)(20:25:00 / 30-03-2015)

Не-не, продажа была. Деньги ушли на развитие ж/д.

Мы её продали американцам только потому, что с ними дружили. Очень не хотели, чтобы Аляска ушла к Британской империи.

Курсовую писал - знаю о чём говорю.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:26:30 / 30-03-2015)

Просто где-то попадалась на глаза статья, что якобы деньги на британском фрегате плыли, но так и не доплыли. Типа, бриты сказали, что фрегат утонул, но он вроде как не утонул.

Короче, очередная конспирология, значения я ей не придал, но на заметку взял.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:29:23 / 30-03-2015)

Таких историй воз и маленькая тележка, не знаешь чему верить.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:30:17 / 30-03-2015)

Отож...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:59:52 / 30-03-2015)

угу, на эти деньги было построено 100 км пути, кажется.

Классика распила.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(20:29:22 / 30-03-2015)

Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;3время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

Жизнь продолжается. Посмотрите на Англию. Какая империя была и чо - маленький островтм



Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 9 месяцев)(20:42:19 / 30-03-2015)

Я также добавлю, что АЛЯСКА и ФОРТ-РОСС не принадлежали Российской империи, а принадлежали частной Российско-американская компании (хотя императорская фамилия имела определённую акционерную долю). Короче шла чистая нажива, где меха шли в Санкт-Петербург по цене золота. А когда нажива стала иссякаться, то её сбросили + угроза со стороны Великобритании. Вот мы всё и продали США - тогда у нас были довольно хорошие отношения.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:37:02 / 30-03-2015)

Бросовые же земли в Сибири продавались по 3 копейки за квадратную сажень

какая связь с сибирью?

сравнивайте тогда уж с ценой на чукотке хотя бы

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:40:09 / 30-03-2015)

Ну, если вы знаете цену земли на Чукотке, скажите. Я запостил что нашёл.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(12:24:10 / 31-03-2015)

ну вы ж там какие то арифметические расчеты делаете

и из них какието выводы

правильно лы я понимаю

если бы вы нашли цены гденить в Уганде

то с легкостью оперировали бы и ими

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:56:55 / 30-03-2015)

А головой подумать? 

Вот так, просто, взять и включить голову?

Лениво?

Читаем ещё раз. Кто там был? Русских - мизер. А вокруг - ТЛИНКЛИТЫ. Кто то знает, что это за племя?

В христианство так и не обратили наши священники. Воевали с ними многократно. http://www.rusamerika.ru/rus/kolon/121-tlinkity.html

Зверя пушного там истребили. Конкурировать с иныминациями было весьма трудно. Хотя бы за счёто того, что нашим плыть туда было и долше и дороже, чем всем остальным. Северный Морской Путь без ледоколов - вообще то не существует. 

На братскую Болгарию были выброшены бешеные деньги и бюджет  разорёт на годы вперёд. http://www.xxlbook.ru/offerlab78724.aspx

Скажете, что Болгария была ПОСЛЕ этого? Ну да. А вот собирание ресурсов - вообще то было ДО похода на Балканы. И масштаб затрат уже тогда, при подготовке - пугал экономистов. 

Так что урезание затрат на Аляску и уменьшение просторов, на которых нам могли нанести поражение куда более убедительное, чем в Севастополе - было насущной необходимостью. 

Головой думайте, головой. Это такая штука на которой по большей части носят шапку. А ещё в неё обычно же - едят.

Десять лет после погрома в Крыму. За десять лет до провала в Болгарии. Риск в любой момент получить вражескую экспедицию в составе например 1000 солдат с пушками. И полная блокада подвоза наших сил откуда угодно. 

То есть - РАЗГРОМ. Локальный. Но ничуть не менее от того неприятный. 

А флота - нет. Вообще, от слава совсем. И ремонт наших кораблей в Петербурге. Год - идут туда. Год - обратно. И год службы там. 

Думаете стоянки в Нагасаки - от избытка денег? Хрен то. 

От лютой бедности. Негде было корабли держать. Не было Владивостока, Комсомольска на Амуре, не было Транссиба.

Вы будете смеяться, но даже БАМа не было. Практически - почти марсианская экспедиция для России и дыра где то на краю света для всех остальных.

При этом - британский флот стоял в Сигнапуре. Стоял в Австралии. И время реакции у него было в разы меньше, чем у нас. И кораблей - в разы больше. И артиллерии на них - и больше и калибр больше.

Дайте мне в том времени флотилию АПЛ, авиацию, дизельный и турбинный флот....

Морскую пехоту СССР, стратегические войска, ракетные тяжёлые атомные крейсера, танкеры, буровые установки и нефтеперегонные заводы....

И я безусловно бы удержал хоть Аляску, хоть Форт Росс.

Увы. Не было даже радио.

Вот из всего этого - извольте исходить в Ваших оценках.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:40:46 / 30-03-2015)

что-то, мне кажется, Вы всемогущество нагличан преувеличиваете.

Во время Крымской войны, как известно, случилась еще и Петропавловская оборона — защита русскими войсками города-порта Петропавловск (ныне Петропавловск-Камчатский) и территории полуострова Камчатка во время Крымской войны 1853 — 1856 от превосходящих сил Объединённого англо-французского флота с корпусом морской пехоты на борту.

Была также Балтийская кампания: для действий на Балтийском море в 1855 году союзники снарядили 67 судов; флот этот в середине мая появился перед Кронштадтом, надеясь выманить в море стоявший там русский флот. Не дождавшись этого и убедившись, что укрепления Кронштадта усилены и во многих местах заложены подводные мины, неприятель ограничился набегами лёгких судов на разные места финского прибрежья.

Так что нагличане тогда, во многом как пиндосы теперь - могли легко с моря понуждать туземцев, но если встречали квалифицированный отпор - ретировались. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:52:15 / 30-03-2015)

Возможно правительство могло быть напугано признаками золота на Аляске.

Можно выдержать удар армии. Но что делать с безумцами со всей планеты, если они кинутся в земли, которые просто некем защитить?

Сотни судов с безумцами, сотни судов снабжения. Лучшее оружие мира тех лет, самые активные люди.

И что им противопоставить? Заметьте, через Никарагуа протекает река. Из озера Ниарагуа. То есть - океанский транзит до устья реки. Далее - речным пароходом до западного края озера. Далее - фургонами до Тихого океана. Далее - подхватят иные корабли. И вот поток в 10 000 человек в первый же год у Вас на пороге. 

Половина из них - ветераны армии, воевавшей в Крыму.

Дальше объяснять?

А на носу - мобилизация ВСЕГО бюджета страны на освобождение Болгарии. При том - с Австрией был заключён договор, что на проливы наша войска не пойдут.

НАХРЕНА спрашивается было губить СВЕ шансы нашего развития? Реформы - это прежде всего СВОБОДНЫЕ средства.

Их можно тратить и при том не губить экономику.

Если реформа на перенапряжённых ресурсах - жди мятежей, революций.

И вот на ТАКОМ фоне получить вариант погрома вообще то говоря - шантрапою со всей планеты.

Намного выгоднее - уйти хотя бы как ни будь. 

А то, что торговые суда той же Англии обеспечили бы туда поток любой интенсивности - сомневаться не приходится. И в любом случае он был бы на порядок, если не более того больше, чем наши корабли с войском и снабжением.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(22:59:32 / 30-03-2015)

Петропавловская оборона — защита русскими войсками города-порта Петропавловск

Чем в конечном счете всё кончилось, вы, безусловно, знаете - оставлением города.

Между тем все русское население Аляски было чуть больше, чем гарнизон одного лишь Петропавловска. По большому счету, быть Аляске очередной колонией Британии или нет - зависело только от хотелки Британии. И получили бы мы ближайшие британские военно-морские базы не в Сингапуре, а на своем заднем дворе.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(11:53:08 / 31-03-2015)

как-то вы мутно написали - "оставление". Что, гарнизон был разгромлен? флаги захвачены? на месте славного русского города основана и существует по сю пору военно-морская база нагличан?

Надо было хотя бы добавить: "оставлен по приказу генерала-губернатора Н. Н. Муравьева". Когда побитая один раз англо-французская эскадра туда вернулась, она там не обнаружила никого и удалилась восвояси. А город остался русским, как вам, по-видимому, известно.

По поводу этой виктории, как написано в википедии, "английская и французская пресса развернула широкую кампанию травли командующего Союзной англо-французской эскадрой, обвинив его в трусости и некомпетентности." В данном конкретном случае вики можно верить, видимо.

"русское население Аляски было чуть больше" - в этом основной вопрос. Кто его поддерживал в таком состоянии? Думаю, если бы политика была другой, то русское население там быстро увеличилось бы. Кстати, политику определял тот самый Н. Н. Муравьев, и он же ратовал за "продажу" Аляски. Странное совпадение, но такое случается сплошь и рядом. Аналогии из нынешних времен: сначала довести похабным управлением предприятие до банкротства, потом скупить за бесценок. Ну или продать с хорошим откатом. Не напоминает?

"хотелки Британии" - вы в курсе, что Британии приходилось свои хотелки ограничивать, когда русский флот выходил в походы к берегам Америки? Я думаю, именно поэтому они и не полезли реально захватывать - ни Камчатку, ни Аляску. Да даже на то, чтобы противодействовать основанию Владивостока, который был к ним гораздо ближе - их не хватило.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(19:09:25 / 31-03-2015)

как-то вы мутно написали - "оставление"

Слово "оставление" означает именно то, что означает - город был оставлен. Это понятное, четкое русское слово. И в данном случае совершенно неинтересно, разгромлен был гарнизон или нет. Из города ушли, т.к. не видели шансов его удержать в дальнейшем, о чем вы могли прочитать в той же Википедии.

Думаю, если бы политика была другой

Думаю, что если бы вместо Хабарова на Амур пришел первым кто-то другой, то мы бы до сих пор были бы с Форт-Россом. И что с того? Мы обсуждаем продажу Аляски, а император исходил из той ситуации, какая была на той момент. Может, он тоже ночами плакался, что "политика могла бы быть другой", но на тот момент ситуация была такая, какая она была.

Вы в курсе, что Британии приходилось свои хотелки ограничивать, когда русский флот выходил в походы к берегам Америки?

Нет, не в курсе. Расскажите, пожалуйста, как бедный британский флот в XIX веке в страхе прятался у себя по базам, когда русский флот в кои-то годы добирался до Тихого Океана, а британские адмиралы слезно просили короля разрешить им выйти в отставку и уехать домой. А то пока натолкнулся только на продолжение этой истории - как англичане и французы гоняли ушедшие из сожженого Петропавловска наши корабли у Сахалина.

Да даже на то, чтобы противодействовать основанию Владивостока, который был к ним гораздо ближе - их не хватило.

В первую очередь Владивосток был ближе к русским людям и лояльным туземцам - можете проверить по карте. Он был намного ближе, чем даже Петропавловск. За Владивосток Россия могла худо-бедно сражаться, за Аляску - принципиально нет.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:19:10 / 31-03-2015)

"город был оставлен" - неявно подразумевается, что навсегда. Когда город покидают временно, это обычно называется - эвакуация. Это слово, кстати, и используется в той же вики.

"Согласно приказу портовые сооружения и дома были разобраны, наиболее ценные части в виде окон, дверей и т. д. были спрятаны, местному коренному населению было сказано уйти на север. Казаки перешли в поселок, расположенный в устье реки Авача, старшим среди оставшихся был назначен есаул Мартынов. Все остальные, забрав пушки, оружие, порох, домашний скарб, дрова и доски погрузились на транспорты под охраной двух кораблей."

Враги пришли, увидели, что воевать не с кем, и ушли. А жители вернулись.

Что отсюда можно заключить? что не было там у Британии ни хотелок, ни сил на какие-то хотелки. Была сила только на пиратские набеги. А от пиратских набегов еще в древнее время в средиземноморье был испытанный способ - уходить в глубь суши, если в данный момент не достаточно сил, чтобы отразить..

"Расскажите, пожалуйста, как бедный британский флот..."  - читайте сами - «морская демонстрация» (1780), экспедиция русского флота к берегам Северной Америки (1863—1864), «Вторая» Американская экспедиция (1876). Вот здесь хотя бы кратко.

Владивосток, в период основания - скорее всего, был не намного более населен, чем Петропавловск. Поэтому подавить его военным набегом англичане, возможно, смогли бы. Но захватить и удержать - нет, по той самой причине, которую вы назвали.

А их поход в Петропаловск показывает, что они не смогли бы захватить и удержать Аляску.

"Император исходил из той ситуации, какая была на той момент" -  он исходил из того, как в своем докладе обрисовал ситуацию Муравьев. По этому поводу читайте выше (еще раз).

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(21:12:18 / 31-03-2015)

"город был оставлен" - неявно подразумевается, что навсегда

Кем подразумевается? Ну уж точно не мной. А со своими подразумениями разбирайтесь сами. А то завтра вы будете утверждать, что дикторы в ВОВ, говоря про оставление городов, "неявно подразумевали, что навсегда".

Враги пришли, увидели, что воевать не с кем, и ушли.

Блестящее свидетельство, как бедных бриттов гоняли!

Что отсюда можно заключить? что не было там у Британии ни хотелок, ни сил на какие-то хотелки. Была сила только на пиратские набеги.

Блестящая логика! То есть если в некий конкретный момент некая британская эскадра не основала колонию в зоне контроля врага, то значит Британская Империя не могла основать вообще никакую колонию в течении десятилетий во всем северо-тихоокеанском регионе! Браво!

Вы что, действительно считаете, что британские корабли должны были основывать колонии везде, где они высаживались на берег?

читайте сами - «морская демонстрация» (1780), экспедиция русского флота к берегам Северной Америки (1863—1864), «Вторая» Американская экспедиция (1876). Вот здесь хотя бы кратко.

Скажите, а вы сами-то прочитали? Вы нашли там хоть один пример если не боя, то хотя бы противостояния в пределах видимости русских и британских кораблей? Или вы один только факт захода в Сан-Франциско называете победой и "британцы ограничили хотелки"?

Я еще могу понять предположения, что есть " угроза английским и французским морским торговым путям в случае начала войны", но я, слава богу, отлично знаю, где проходят эти пути из Америки - малость в другом океане. Так что, право слово, не надо мне тут рассказывать сказки, как русские бедных британцев в ТИХОМ Океане гнобили. Потому что пока что мы имеем конкретные тихоокеанские факты: как за считанные годы до стояния в Сан-Франциско английские и французские корабли гоняли русскую эскадру вокруг Сахалина, и что в то время как императорская корона могла выделить на весь Тихий Океан для решения геополитических задач эскадру лишь в 8 вымпелов, британцы с союзником из-за одной мелкой обиды гонят на Камчатку в полтора раза больше кораблей.

Но захватить и удержать - нет, по той самой причине, которую вы назвали.

Прекрасно! А теперь найдите эту же причину для Аляски.

 как в своем докладе обрисовал ситуацию Муравьев

Безотносительно голословности ваших наговоров на графа, нам тут вообще нет надобности ссылаться на чьи-либо обрисовки. Мы СЕЙЧАС, задним числом четко видим, что на Аляске в те годы не было не только армии или флота, там даже тупо ЛЮДЕЙ русских не было, или хотя бы достаточного количества лояльных туземцев. Мы знаем фактическое положение дел и оно прямо говорит о невозможности удержания Аляски, приди Британии в голову блажь её занять.

обрисовал ситуацию Муравьев. По этому поводу читайте выше

Зачем мне читать ваши голословные наговоры? Мне достаточно про Муравьева-Амурского почитать конкретные его достижения. В частности, именно при нем вернули Приамурье, а позже добавили Приморье. То есть, именно при Муравьеве-Амурском было наконец-то заложено основание для вообще удержания всего Дальнего Востока. Налицо четкое осознание этим государственным мужем важности максимального увеличения населения в неком регионе с целью контроля этого региона. А потом являетесь вы и начинаете рассказывать байки, как сибирский губернатор, оказывается, Аляску "доводил похабным управлением", коего управления у него отродясь и не было.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:42:22 / 31-03-2015)

"Кем подразумевается? Ну уж точно не мной." - замечательно. Рад, что вы это признали.

"Блестящее свидетельство, как бедных бриттов гоняли!" - да, их гоняли. Их десанты были разгромлены, в трофеи досталось знамя, 7 офицерских сабель. Потери наши - 40 убитыми, 65 ранеными. Потери врагов (французов не забудьте) - около 400 убитыми и ранеными (при начальном соотношении 988 человек, 67 пушек - 2700 человек, 212 пушек). Надеюсь, вы не настолько этим опечалены, чтобы не признавать очевидного.

" за считанные годы до...английские и французские корабли гоняли русскую эскадру вокруг Сахалина" - вы чуть-чуть "не заметили", что в этот момент Россия воевала на три фронта, очень отдаленных, против четырех государств - Крымская война называлось сие действо, а вовсе не "одна мелкая обида". А также малость забыли упомянуть, что эта "эскадра" состояла из двух военных кораблей и 4 транспортов - против объединенной англо-французской эскадры, в которой 9 военных кораблей было, вроде. И эти доблестные вояки не "гоняли вокруг", а тупо торчали под южным берегом Сахалина, не зная, что Сахалин отделен от материка Татарским проливом, и ловить там было уже нечего.

Если же вы прочли хотя бы ту ссылку, которую я дал, вы, наверное, узнали, что, например, в 63-м было 6 вымпелов в Атлантическом океане и 6 - в Тихом. Нагличане там вокруг ошивались, пытались поддерживать южан во время гражданской войны - но они ж не самоубийцы лезть на пушки?

Какой бой? именно то, что боев не было - лучший признак полной загнобленности нагличан. Поздравляю вас с этим открытием.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(22:26:34 / 31-03-2015)

"Кем подразумевается? Ну уж точно не мной." - замечательно. Рад, что вы это признали.

"Блестящее свидетельство, как бедных бриттов гоняли!" - да, их гоняли. Их десанты были разгромлены...

Складывается впечатление, что вам просто хочется абы что сказать, без привязки к смыслу или даже прямо подтасовывая мои слова. Жалкое зрелище.

Крымская война называлось сие действо, а вовсе не "одна мелкая обида"

Ставь британцы и французы перед собой задачу нанести максимальный урон - прошлись бы по всем русским поселениям на побережье. Но они целенаправленно вернулись именно туда, где им надавали в предыдущий раз. Ими двигало конкретное желание поквитаться за обидное поражение.

эта "эскадра" состояла из двух военных кораблей и 4 транспортов - против объединенной англо-французской эскадры, в которой 9 военных кораблей было, вроде

В Петропавловск поквитаться вернулись аж 14 кораблей. И это именно то, о чем я вам второй день толкую: силы британцев и их союзников в Тихом Океане были несоизмеримо более велики, чем русские.

в 63-м было 6 вымпелов в Атлантическом океане и 6 - в Тихом

Во-во. Для демонстрации русского флага Петербург смог выделить на весь Тихий Океан только 6 военных кораблей. Британцы же с союзниками легко отправляли 14 вымпелов для взятия одного порта. А теперь расскажите, как британцы с такими эскадрами прятались от наших 6 кораблей.

Нагличане там вокруг ошивались, пытались поддерживать южан во время гражданской войны

Ну, я вас за язык не тянул. Давайте, показывайте: где конкретно ошивались, сколько, как они уже нацелились в Сан-Франциско высадиться, да испугались наших кораблей. С ссылками, разумеется.

Какой бой? 

Такой, например, какой был за несколько лет до этого. А то у вас странно выходит - то не боятся наших кораблей, то боятся. Как вам удобно - так и делают.

именно то, что боев не было - лучший признак полной загнобленности нагличан

Буа-га-га! Очередной образец блестящей логики от jaff_13! То британцы ОБЯЗАНЫ основывать колонии везде, где они на берег высадились, то теперь они ОБЯЗАНЫ даже в мирное время вступать в бой с любым русским кораблем, появившимся в Тихом Океане во второй половине XIX века. А если они этого не делают - значит слили и опозорились :D

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(00:48:42 / 01-04-2015)

дружище, не надо так переживать за своих любимых: ну да, насовали им в Петропавловске в 54-м, показали кукиш в 55-м - но не надо же себя доводить до такого исступления? ))

"поквитаться за обидное поражение" - ну на обиженных воду возят, флаг им в руки?

Опять же, память вас подводит - "Вы нашли там хоть один пример если не боя, то...!" - кто ко мне приставал? вы.

Вам - конкретный ответ: не было. Потому как нагличане на превосходящие  (или хотя бы равные ) силы противника - не лезут. См. их духовных наследников - пиндосов.

Наши боя не искали, а демонстрировали флаг. И этого  было достаточно, чтобы нагличане сидели мышками по углам.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(19:38:31 / 01-04-2015)

не надо так переживать за своих любимых...

себя доводить до такого исступления...

Я смотрю, у вас с каждым сообщением все меньше аргументов, зато все больше переходов на личности. Ну что ж, кидаться какашками - тоже метод, хотя я думал, что вы перейдете на него попозже :)

Опять же, память вас подводит

Где же?

 на превосходящие  (или хотя бы равные )

У вас, похоже, проблемы со счетом? Еще раз: Российская Империя даже для решения геополитических задач могла выставить в Тихом Океане эскадру лишь в 6-8 вымпелов, британцы с союзниками ради одного города выставляют до 14 вымпелов. 6 кораблей - это у вас уже "хотя бы равно" 14? :D

И этого  было достаточно, чтобы нагличане сидели мышками по углам.

Я вам задал конкретный вопрос: где сидели, и сидели ли, и сколько сидели и т.д. Вы так и не ответили, продолжили голословно вещать. Очень жаль. 

Хорошо, попробуйте ответить хотя бы на совсем простой вопрос: англичане вообще хоть как-то отреагировали на русскую эскадру в Сан-Франциско? Или там было как в анекдоте про Неуловимого Джо? ;)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:05:16 / 01-04-2015)

опять провожу вам сеанс лечения памяти: "ваши голословные наговоры", "начинаете рассказывать байки", "Жалкое зрелище".... чего в ответ-то ожидали? я-то вас - ласково, с пониманием....

А насчет вынь да положь - это вы жене командуйте, когда она у вас будет. Мне лениво. Ссылку я вам дал, вы сделали вид, что не заметили. А там ко всем вашим вопросам ключевые слова есть.

Ну вот еще вам цитату, чтобы было чем заняться: ""появление осенью 1863 года российских эскадр в Сан-Франциско и Нью-Йорке с инструкциями на случай войны с Англией стало примером дипломатического использования морской силы. Благодаря появлению на Тихом океане эскадры контр-адмирала А. А. Попова Англия отказалась от своего намерения вмешиваться в войну на стороне Конфедерации и тем самым позволила Северу продолжать блокаду портов Юга". Поищите, и обрящете.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(21:44:10 / 01-04-2015)

чего в ответ-то ожидали? 

В процитированном вами нет ни единого слова про вашу личность или там ваши вкусы, интересы или пристрастия. Только констатация ваших действий (например, вы совершенно голословно наговаривали на Муравьева-Амурского, что я и констатировал) и мои впечатления от этого. На личности перешли именно вы.

А насчет вынь да положь - это вы жене командуйте, когда она у вас будет. Мне лениво. 

*зевает* Ну, не шмогли - значит не шмогли. Про "лениво" рассказывайте кому другому.

Ссылку я вам дал, вы сделали вид, что не заметили

Зачем вы лжете? Ссылку я внимательно прочитал, конкретные вопросы по ней задавал, данные оттуда использовал.

Поищите, и обрящете

Что тут искать? Это текст из Википедии, причем в отличии от даже принятых в Вики-сообществе норм - без ссылок на источники. То есть статья - откровенный мусор.

Сам текст, впрочем, не автор вики-статьи придумал. Это вольный пересказ якобы имеющего место рассказа одного советского политика. Впрочем, вы-то вряд ли что-то про это знаете.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(13:28:33 / 02-04-2015)

в моих комментах нет ни единого слова про личность, а если что-то есть, то про ник МСС, в возможности персонификации которого я не уверен.

Есть такая категория тем - отслеживаемые. Это лунный фейк США, опасность ГМО, теперь вот, видимо, еще продажа Аляски. Стоит появиться где-то высказыванию на эти темы, как тут же пара-другая соколов взвиваются орлами и начинают кружить и поливать все точкой зрения наших заинтересованных партнеров.

Устраивать срач с троллями на з/п как-то не в моих правилах, так что увольте. Свою точку зрения до всех, кто заинтересовался, я донес.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(17:50:46 / 02-04-2015)

в моих комментах нет ни единого слова про личность

Да-да, конечно, а чтобы это подчеркнуть, вы решили еще приписать про "троллей на зарплате" :D Бросили, так сказать, какашкой напоследок.

Это лунный фейк США

А, так вы просто опровергатель! А я-то чую - знакомые обороты и поведение. Теперь, значицца, опровергатели решили и историю Русской Америки поопровергать? 

Устраивать срач с троллями на з/п как-то не в моих правилах, так что увольте. Свою точку зрения до всех, кто заинтересовался, я донес.

Ну вот, на самом интересном месте - сбежал jaff_13... :( Нагадил на могилу государственного деятеля, благодаря которому Дальний Восток населяться в кои веки начал, накидал голословщины и статеек из Википедии - и сбежал, как только с него аргументов потребовали.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:58:34 / 30-03-2015)

кстати, решил поискать размер бюджета РИ примерно за эти годы. Набрел на такое:

"В 70-е гг. финансовое положение России стало ухудшаться. Правда, в 1875 г. впервые был достигнут бездефицитный бюджет, но в этом же году случился неурожай, сократился экспорт хлеба, что привело к пассивному торговому балансу. Одновременно складывалась напряженная международная обстановка в связи с приближением войны с Турцией. Из-за этого стал уплывать за границу иностранный капитал. Рейтерн боялся войны, убеждал Александра не начинать ее. Он подал императору записку, в которой доказывал, что “война остановит развитие гражданских и экономических начинаний (великих реформ)... причинит России неисправимое разорение и приведет ее в положение финансового и экономического расстройства, представляющего приготовленную почву для революционной и социалистической пропаганды” (Цит. по: Российские самодержцы. 1801-1917. М., 1993. С. 207.). Рейтерн предостерегал, что огромные затраты на войну сорвут подготовленную финансовую реформу. Однако избежать войны не удалось. С ее началом Рейтерн подал в отставку, но Александр убедил его остаться на своем посту до конца войны. Война обошлась России в 1133 млн. руб. при общем бюджете 1878 г. 600 млн. руб. В результате курс рубля понизился с 86 коп. золотом в 1875 г. до 63 коп. в 1878-1880 гг. (Там же. С. 208.)"

http://www.irbis.vegu.ru/repos/11306/HTML/52.htm

Т.е., Аляску продали за 1% от стоимости русско-турецкой войны. В которой погибло более 20 тыс. русских солдат и освободилась Болгария - наш противник в 2-х мировых войнах и, возможно, в 3-й.

Лучше бы ее англобриты захватили. Тогда у нас были бы все основания требовать ее назад.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(21:03:09 / 30-03-2015)

Вот жеж

http://aftershock.news/?q=comment/1580774#comment-1580774

только сегодня обсуждали.. не было ни продажи, ни аренды Аляски, была сдача во временное пользование. Можно в любой момент потребовать назад.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(21:16:45 / 30-03-2015)

Какая Аляска,Украину оттяпали.Будьте реалистами.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:52:23 / 30-03-2015)

>Одна десятина (2,1 гектара) стоила в европейских губерниях 50-100 рублей, в зависимости от качества земли. Бросовые же земли в Сибири продавались по 3 копейки за квадратную сажень (4,5369 кв. м). 

Получается, что бросовые земли в Сибири продавались дороже (138 рублей за десятину), чем в европейских губерниях.   

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(23:48:04 / 30-03-2015)

Десятина равнялась 2400 квадратным саженям, или 1,092 гектара. Одним словом – и это полезно запомнить, – десятина почти то же самое, что гектар.

Так что 72 р. за десятину, все равно что-то дорого для Сибири.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:36:25 / 31-03-2015)

Я основывался на тексте статьи. Если там и везде такое наплевательское отношение к фактам, то наверне все остальное тоже лажает.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:39:27 / 31-03-2015)

Согласен, тоже подозрения есть.

Никто в 19-м веке землю квадратными саженями не продавал, тем более в Сибири.

3 рубля за десятину - вот цифра, близкая к реальности. А чаще землю просто раздавали, вместе с подъемными, только чтобы заселяли Сибирь и ДВ.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(00:29:45 / 31-03-2015)

Как бы там ни было а Аляску надо возвращать! Просто не стоит спешить с этим вопросом. Убеждать партнеров. по хорошему...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Тоже добавлю.

http://www.youtube.com/watch?v=RrekIaLAdEs

Мне нравится версия Искателей: Аляску отдал америкосам Александр III, потому что боялся конфликта с Англией, причём специально давалась большая взятка конгрессменам, чтобы они её купили, а деньги пошли на покупку оборудования для постройки железных дорог. Может быть, благодаря продаже Аляски, был построен Транссиб. Россия избавилась от земли, которую не очень могла защитить, зато укрепила инфраструктуру на своей территории.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...