Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Электричество в качестве валюты: аргументы «за» и «против»

Аватар пользователя вилюй

 Статья  Кирилла Мямлина . Единственный минус анализа вижу в рассмотрении только экономической части производства денег, без учета политической и геополитической составляющей(хотя может автор и не ставил такой цели, тема объемная и в один пост все впихнуть очень тяжело).

Мы слишком привыкли к существующей денежной системе с ее перманентной инфляцией, попробуем взглянуть на деньги с другой – неожиданной - стороны

Девальвация валют подрывает авторитет денег как средства обращения и уж тем более как средства накопления. Деньги перестают выполнять свои основные функции. В связи с этим многие сегодня ищут альтернативы существующей денежной системы.

Идеи, чем заменить существующую денежную систему, предлагаются разные. Достаточно интересным выглядит предложение использования валюты, «обеспеченной электричеством». Сама идея не нова. Ещё Томас Эдисон, обратив внимание на стоимость электричества, предсказал появление «энергетического доллара». Подобные идеи высказывал также и Генри Форд после обрушения денежной системы во времена Великой депрессии. Он даже собирался использовать свои собственные гидроэлектростанции для поддержки нового вида валюты.

В последние годы эта идея приобрела заметную популярность. В 2009 году вышла онлайн книга «Деньги, обеспеченные энергией»; появились и т.н. киловатт-карты - подарочные карты для оплаты электричества. А бывший учёный НАСА, Майкл Риверо предложил создать новую валюту под названием «Lectro», обращение которой будет зависеть от использования и производства электричества.

К примеру, доллары ФРС не обеспечены никакими физическими активами. Их стоимость определяется спросом и объёмом денежной массы в обращении, которая определяется решениями банков и правительства (а так же управляемыми им механизмами канализации избыточной денежной массы), что дает огромный простор для манипуляций .

По сути, все выпущенные в обращение деньги – это процентный кредит, проценты по которому финально достаются центральным банкам – преимущественно ФРС и ЕЦБ. Для того чтобы оплатить проценты по этому кредиту, система должна произвести новые деньги - путём очередной эмиссии. Таким образом, получается, что в системе инфляционной экономики постоянно не хватает денег, чтобы оплачивать долг, связанный с созданием денег. Это создаёт дефицит денег и вынуждает постоянно увеличивать их предложение, что, в свою очередь, разгоняет инфляцию. Подобное сочетание дефицита денежных средств и инфляции отрицательно сказывается на экономике и обществе в целом. Именно этот самый процент, стоящий за каждым инфляционным долларом, фактически превращает нас в вечных должников центральных банков, которые на самом деле ничего не производят, но требуют с нас.

Выход в использовании валюты, которая привязана к чёткому и понятному экономическому показателю (имеющая «товарностное наполнение»). Таким показателем вполне может быть электричество, поскольку, во-первых, его стоимость легко измерить, и, во-вторых, оно может наиболее точно измерять экономическую активность, так как в современном мире всё работает на электричестве.

Валюта, обеспеченная электричеством, не будет иметь ничего общего с существующей денежной системой. Новая система будет выглядеть примерно так: производители электричества выпускают сертификаты (денежные знаки) по мере производства киловатт. Как только кто-то оплачивает счёт за электричество, он тем самым погашает эти сертификаты, и сертификаты изымаются из обращения. Таким образом, поддерживается постоянный приток денежных средств.

Механизм обмена для данного типа новой валюте не требует посредников в виде банка или расчетной палаты. В случае перехода на электронные расчеты, их алгоритм будет похож на Bitcoin (электронная валюта «из рук в руки»), где у каждого есть личный электронный кошелек. Так и Lectros могут быть переданы с одного кошелька на другой. Следовательно, никому не нужен счет в банке, только кошелек. Также в соответствии с моделью Bitcoin, вся денежная система может быть с открытым исходным кодом, так что создание денег будет на 100% прозрачно.

Кроме того, будет отчасти решена и проблема разрушения окружающей среды – поскольку инфляция заложена в существующей кредитно-денежной системе, которая требует постоянного «роста экономики». Это же механизм становится ответственным за безудержное разрушение окружающей среды, но, с Lectro, произвольный/перманентный рост является совершенно ненужным. Эта «валюта» отражает лишь потребности общества в электроэнергии – при том, что по мнению автора идеи, будет подталкивать и к ее сохранению, как «естественному» желанию экономии «денег».

Риверо также предлагает присваивать меньшую стоимость для Lectros, созданных с использованием ископаемого топлива, и большую стоимость для Lectros, полученных из возобновляемых источников энергии.

Понятно, что у Lectro есть свои особенности. Перечислим десять основных причин использования «электрических денег», постараясь охарактеризовать их достоинства и недостатки.

Десять причин, по которым стоит (отчасти) привязать стоимость валюты к электричеству:

1. У электричества есть реальная стоимость.

2. Его легко измерить. Киловатт-час – это абсолютный показатель, который легко измерить и невозможно сфальсифицировать. Цены на электричество достаточно стабильны.

3. Универсальность. Киловатт-час является величиной, признанной во всём мире, поэтому может выполнять как функции внутренней валюты, так и международного средства расчётов (но это же однозначно облегчит создание «мирового правительства»).

4. Предложением электричества нельзя манипулировать. Оно будет привязано к росту населения и производительности экономики, поскольку является индикатором этих процессов. Деньги (кВт.ч-банкноты) будут эмитироваться по мере роста производства электричества и, наоборот, изыматься из обращения по мере оплаты счетов за электричество, обеспечивая постоянный баланс (зато «эмитенты электрических денег» будут подталкивать общество как можно больше его тратить – как сегодня это происходит с той же ФРС США).

5. Его невозможно монополизировать. Несмотря на мировую ценность электричества, монополизировать производство киловатт-часов будет невозможно. Именно монополия центральных банков – лежит в основе многих экономических проблем по всему миру (впрочем, это достаточно спорный пункт, поскольку монополизировать генерацию электроэнергии можно – причем в мировых масштабах и функция эмиссии кВт.ч-банкнот перейдет какому-нибудь частному энергетическому концерну, а у демонополизации денег есть и обратная сторона, поскольку скорее всего этот постулат приведет к «войне всех против всех» – прим. ред.).

6. Децентрализация производства. Многие могут производить электричество. Независимые производители энергии должны будут повышать эффективность своего производства, чтобы сохранять конкурентоспособность. (Тем не менее, изначально высокая стоимость вложений отсекает от такой возможности большую часть населения, а создаваемые в погоней за «электрической эмиссией» мощности могут девальвировать как саму «валюту», так и создадут угрозу окружающей среды – поскольку «денежно-электрическая элита» будет заинтересована в увеличении потребления электричества. Кроме того, децентрализация эмиссии дробит общество (достаточно взглянуть на надписи, которые поместили на эскиз монеты Lectros её энтузиасты). Децентрализация лишает и потенциального дохода от эмиссии (сеньоража), которое общество могло бы использовать для поддержки общественно значимых проектов и поддержки социально незащищенных. При этом нужно учитывать, что деньги – это такое же общественное благо, как и дождь, например. Поэтому все формы частного присвоения/выпуска денег – в конечном итоге крайне вредны для общества – что можно уподобить тому, как дождевую воду собирает и «раздаёт» только очень ограниченное количество людей).

7. Стимулирует инновации. При этом необходимость производства электричества даст мощный толчок для развития технологий. Как мы уже говорили выше, Риверо предлагает, эмитировать сертификаты большей стоимость для электричества, произведенного за счёт возобновляемых источников энергии. Впрочем, разность оценок одного продукта создаст и черный обменный рынок.

8. Стимулирует экономию энергии. Когда электричество станет деньгами буквально, все станут относиться более осознанно к потреблению энергии, что принесёт огромную пользу окружающей среде. (Но это утверждение не учитывает корысть производителей «электрических денег» - о которой мы говорили в п.6.)

9. Свободное перемещение. Товарные деньги, такие как золото и серебро, не практичны в качестве валют, поскольку при большом объёме их невозможно носить у себя в кармане, что значительно затрудняет их обращение. КВт.ч-банкноты будут обычными бумажными деньгами, но при этом они будут обеспечены чем-то реальным и измеримым (не понятно, зачем тогда было говорить о биткойнтах)

10. Способствует росту благосостояния, а не нищеты по мере того, как машинный труд сменяет ручной. Риверо утверждает: «Сегодня любой капитал – это продукт человеческого труда, который оплачивается в рамках существующей денежной системы. Если мы перейдём на денежную систему, которая оплачивает труд машин, то создадим общество, в котором именно машины являются основным источником капитала. В этой системе люди больше не будут находиться на стороне предложения в качестве рабочей силы, а перейдут на сторону спроса. Вместо роста нищеты автоматизация позволит повышать благосостояние людей».

(Здесь нужно быть очень внимательными: поскольку «с переходом на сторону спроса» очевидно возникает перспектива того, что человек окончательно превратиться в паразита, потакающего своему потреблению, а систему центральных банков (и их владельцев) заменит система частных электростанций, которую будут подминать под себя «энергоолигархи». Как банкстеры могут переквалифицироваться в энергетиков можно спросить у гр. Чубайса. Изменится ли при этом их характер - спросите уже у самих себя. Так главным недостатком можно указать возможность постоянного производства «денег» при частном характере их присвоения).

Схема привязки электроэнергии к денежным единицам можно найти здесь, с аналогичными альтернативными валютами можно ознакомиться на KilowattCards.com – в разделе комментариев. Связаться Майклом Риверо можно по адресу: rivero@hbentertain.com (808-780-3788), WhatReallyHappened.com.

Между тем, видя достоинства в «товарностностии электрических денег», так и предвидя их очевидные недостатки, Институт Высокого Коммунитаризма предлагает использовать/учитывать стоимость КВТ/ч в качестве «денег» только в составе общей корзины из нескольких десятков биржевых товаров – наряду с редкоземельными металлами углеводородами и некоторыми продуктами питания (пшеницей, рисом, кофе) – что поставит различные страны с разными потенциалами по выработке электроэнергии, наличию полезных ископаемых и возможностью производства с\х продукции в более равномерное положение.

А для внутренних «национальных» денег все же разумнее использовать электронные деньги с демерреджем – что при централизованной их эмиссии укрепляет национальные государства/союзы и дает возможность поддержки/финансирования социально значимых проектов.

источник http://communitarian.ru/publikacii/finsys/elektrichestvo_v_kachestve_valyuty_argumenty_za_i_protiv_12042013/

Надо понимать, что станок у Запада это его кащеева игла. Введение конкурентной доллару валюты является обьявлением войны США, Англии, Японии, ЕС. Поэтому как у Старикова, надо по кирпичику демонтировать пирамиду доллара( торговля стран в национальных валютах).

 

 

 

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Один из многочисленных вариантов введения энергетического обеспечения средств платежа.

Физическое обеспечение валюты решает проблему неограниченной и необеспеченной эмиссии. Однако в данном случае к бочке мёда сразу прилагается ложка дёгтя в виде некой корзины товаров, обеспечивающих деньги. Как приводить корзину к единому знаменателю? Опять за счёт субъективных котировок, экспертных оценок или как?

Как говорил товарищ Ленин, "шаг вперёд, два назад".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:15:06 / 24-05-2013)

херня. удали, а то выставишь себя дураком, а другие помогут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:16:20 / 24-05-2013)

очень ценная критика.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:24:19 / 24-05-2013)

я не хочу ходить с АКБ вместо кошелька)))

по делу. В производстве благ оплачивается только труд человека, труд текущий и предыдущий.

Деньги это ... читай на вики. Лучше денег ещё никто ничего не придумал и видимо не придумает в ближайшем будущем

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:32:53 / 24-05-2013)

В статье не идет разговор о производстве благ и их оплате. Разговор о производстве денег.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:08:13 / 24-05-2013)

Тогда рекомендую задуматься над очень простым вопросом - сколько стоят деньги?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(14:02:08 / 24-05-2013)

Совершенно согласен. Эту тему на авантюре уже десяток раз перетерли за несколько лет и камня на камне не оставли.

Один из аргументов (на вскидку) был - штаты это экономика потреблядства почти 80% это услуги. Просто сделаю очередной финт ушами - типа в каждый дом бассейн с электроподогревом и печатай под это вексельных бумажек сколько хочешь. Сейчас мы имеем аналогичную картинку. И что изменится с введением валюты киловатт/час? Да ничего - штаты как печатают доллары, так и будут печатать условные киловатт/часы.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(13:22:40 / 24-05-2013)

Ну, допустим, администрация Колымской ГЭС выпустила такие дензнаки.  И кто будет их брать, кроме жителей близлежащих населённых пунктов?  На другой край страны энергию с Колымы не передать.  А, к примеру, персонал Ленинградской АЭС откажется поставлять энергию тем людям, которые отправили свои товары на Колыму.  Ведь взаимозачёт между этими станциями трудно представить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(13:28:17 / 24-05-2013)

Что касается демерреджа - трудно найти человека, которому понравятся деньги, которые всё время худеют. Скорее, люди перейдут на использование иностранной налички.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:36:43 / 24-05-2013)

Противоречите сами себе. Предложенный вариант не худеет в отличии от доллара,евро. Прочитали статью или только заголовок?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(14:00:35 / 24-05-2013)

Статью читал, но так и не понял, с какой стати люди в Ленинграде будут признавать деньгами бумажки, выпущенные на Колыме.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:03:53 / 24-05-2013)

Это только ваши  мечты, что в России каждый регион выпускает деньги. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(14:16:24 / 24-05-2013)

А как тогда понимать вот это:

6. Децентрализация производства. Многие могут производить электричество. Независимые производители энергии должны будут повышать эффективность своего производства, чтобы сохранять конкурентоспособность. (Тем не менее, изначально высокая стоимость вложений отсекает от такой возможности большую часть населения, а создаваемые в погоней за «электрической эмиссией» мощности могут девальвировать как саму «валюту», так и создадут угрозу окружающей среды – поскольку «денежно-электрическая элита» будет заинтересована в увеличении потребления электричества. Кроме того, децентрализация эмиссии дробит общество (достаточно взглянуть на надписи, которые поместили на эскиз монеты Lectros её энтузиасты). Децентрализация лишает и потенциального дохода от эмиссии (сеньоража), которое общество могло бы использовать для поддержки общественно значимых проектов и поддержки социально незащищенных. 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:25:34 / 24-05-2013)

Он пересказывает Риверо. В государстве естественно выпуск денег будет централизованный и подчинен го-ву. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(14:56:59 / 24-05-2013)

Но там написано:

 производители электричества выпускают сертификаты (денежные знаки) по мере производства киловатт. Как только кто-то оплачивает счёт за электричество, он тем самым погашает эти сертификаты, и сертификаты изымаются из обращения.

Если выпуск денег будет централизованный, то чем эта система будет отличатся от нынешней?  Только названием денежной единицы?  Уж проще издать закон, что количество рублей в обращении является величиной постоянной, а взнимание процентов по ссудам уголовно наказуемо.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:59:20 / 24-05-2013)

Зачем следовать буквально все повторяя за Риверо. Этот пункт можете спокойно выбросить.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(15:02:23 / 24-05-2013)

Один пункт выбросили, другой выбросили.  Что осталось?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(15:06:40 / 24-05-2013)

Осталось что нужно. Не знаю этого парня Риверо, но похоже этот пункт навеян у него политической платформой. Предложение №6 пункта обычная махновщина.

"Десять причин, по которым стоит (отчасти)"

 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(15:13:51 / 24-05-2013)

Пункты 8 и 9 не дают ничего нового по сравнению с нынешними порядками.  И вы не ответили мне на вот это: Если выпуск денег будет централизованный, то чем эта система будет отличатся от нынешней? Только названием денежной единицы? Уж проще издать закон, что количество рублей в обращении является величиной постоянной, а взнимание процентов по ссудам уголовно наказуемо.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(16:04:49 / 24-05-2013)

Отличие вам хорошо известно.

1)Деньги не будут пустыми бумажками появится реальное стоимость(наподобие золотого).

2) Деньги будут выпускать государство( у чувака деньги выпускает общество, про ваш любимый 6 пункт), а не ФРС. Отсуда следует кто получает прибыль от производства денег.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(14:08:24 / 24-05-2013)

Доллар, конечно, худеет.  Но не так быстро, как предлагают в какой-то статье про демерредж.  Там предлагают - по 2% от первоначального номинала в месяц.  Так что за 4 года деньги превратятся в пустую бумажку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(17:59:08 / 24-05-2013)

А что тебя смущает? Ты зарабатываешь так много, что не успеваешь тратить?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:41:28 / 24-05-2013)

> 1. У электричества есть реальная стоимость.

везде разная, ГЭС, АЭС и т.д., и в разных регионах тоже разная

>1. Его легко измерить

деньги тоже легко измерить

>3. Универсальность

у денег тоже есть мировые валюты

>4. Предложением электричества нельзя манипулировать

легко, выключил, включил, запустил, остановил и т.д.

>5. Его невозможно монополизировать

очевидный бред, как и все пункты, дальше нет смысла критиковать

-----------------------

>Если мы перейдём на денежную систему, которая оплачивает труд машин, то создадим общество, в котором именно машины являются основным источником капитала. В этой системе люди больше не будут находиться на стороне предложения в качестве рабочей силы, а перейдут на сторону спроса. Вместо роста нищеты автоматизация позволит повышать благосостояние людей

в этом месте у автора был максимум прихода:D

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(18:01:06 / 24-05-2013)

Мне кажется, автор хочет всех наипать еще до начала списка.

>>>Риверо также предлагает присваивать меньшую стоимость для Lectros, созданных с использованием ископаемого топлива, и большую стоимость для Lectros, полученных из возобновляемых источников энергии.<<<

Потому что вот это - автоматически противоречит первому пункту. Супер-пупер возобновляемый грин технологии.... экономически неэффективны. Пофиг, давай виртуально увеличим их прибыльность. Опа, работает! И понесся новый пузырь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:42:26 / 24-05-2013)

Жора, если читаешь это, может откомментишь, а

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:55:55 / 24-05-2013)

Ну откомментил. А чо комментить-то.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:59:26 / 24-05-2013)

статью, чо. Ну ты уже откомментил, ок. Ну разбей доводы за э/э в качестве валюты, по всем пунктам, красиво, аргументированно, как ты умеешь))) хочется красивой критики

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(14:13:29 / 24-05-2013)

>красиво, аргументированно, как ты умеешь

Бу-га-га!  SergeyVBNM +++

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:13:47 / 24-05-2013)

Было бы чего комментить. Поставь любой продукт, пишеницу там или нефть вместо электричества. Это называется эквивалентная форма стоимости: http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-01.html#c1.3.a.3

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:17:59 / 24-05-2013)

>Было бы чего комментить

согласен, это (данная статья) не интересно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(14:12:03 / 24-05-2013)

Жорик сейчас на очередном инструктаже. Есть вопросы по важнее. Обсуждают как обсуждать обсуждение Сирии.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:58:15 / 24-05-2013)

Время-деньги, деньги-время.

Единственная абсолютная ценность на этой планете - наше время. В конце концов, его мы и тратим. От него и надо считать. Любая вещь стоит столько времени-денег, сколько в сумме на нее было затрачено времени всеми людьми, принявшими участие в ее изготовлении. Сколько чужого времени человек сэкономил, столько и заработал. Сколько занял - столько и потратил. Плюс коэффициенты за сложность и уникальность. Любой материальный предмет может быть оценен в единицах времени-денег. Любая интеллектуальная собственность - тоже. Основной критерий ценности любого предмета, идеи, информации - сколько времени она экономит другим.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(18:04:13 / 24-05-2013)

Хм, предлагаешь вот так, с часами на руке? :)

http://www.kinopoisk.ru/film/517988/

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:33:02 / 24-05-2013)

Извратить можно и хорошую идею.

Хотя мне больше импонирует идея "временного кармического баланса" в рамках технокоммунистической системы. А тут какой-то тоталитарный капитализм.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(13:52:24 / 24-05-2013)

Низя...

Вот, с каждыми днём сложность добычи всего и вся, только растёт. Значит, со временем каждый киловатт - требует все большего труда для его производства и тем более - для наращивания его производства. Это происходит до тех пор, пока не придумают нечто новое... что бывает редко.

Если вы три года назад за свой труд получили 1000 электро рублей, и положили под подушку, то сейчас - когда нефти стало чуть меньше, газа, урана и т.д. тоже, - и соответственно для зарабатывания этих 1000 электро рублей - нужно потратить БОЛЬШЕ трда, чем три года назад - то вы, получается, получите бонус, просто за хранение.

Значит уменьшится желание вкладывать деньги во что-то реальное... можно же просто ждать, пока они сами в базисе затраченного труда - подорожают.

Да и электроэнергия вообще вся стоит по-разному, у каждого производителя её - свои затраты... а такие деньги их приведут к одному знаменателю - что странно, и будет иметь последствия.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:52:55 / 24-05-2013)

Как обычно - заманчиво. И как обычно - нереализуемо - увы. Для тех же сельхоз. товаров удобрения как бы не на порядок важнее. А цены на удобрения запросто могут в заоблачные выси усвистать, по причине  дефицита сырья. Вот кабы любой хозяйствующий субъект мог бы, при наличии электричества, выдать на гора в любом месте хоть редкоземельные материалы, хоть фосфаты - тогда можно было бы и поговорить о универсальной энергетической мере стоимости. Пока же этого нет, потому оценивать что бы то ни было чисто по энергозатратам - некорректно.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:53:51 / 24-05-2013)

>Выход в использовании валюты, которая привязана к чёткому и понятному экономическому показателю (имеющая «товарностное наполнение»). Таким показателем вполне может быть электричество, поскольку, во-первых, его стоимость легко измерить, и, во-вторых, оно может наиболее точно измерять экономическую активность, так как в современном мире всё работает на электричестве.

Любая валюта имеет товарное наполнение. Проблема не в этом, а в самих товарно-денежных отношениях. Один хер ты не сможешь напрямую передавать электричество, будут "сертифкаты", будут те же самые долговые расписки по "сертификатам", они будут торговаться на биржах... Ну ты понел.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:51:46 / 24-05-2013)

Охо-хо. Ничему люди не учатся. Ну привязали когдато. деньги к золоту. Что имеем сейчас, - и деньги и золото-в одних руках (а ведь совсем недавно. во времена Дж.Лондона любой мог накопать золотишка и разбагатеть).

Привяжем к энергии, - через 20 лет и деньги и энергия будут в одних руках (именно в тех, в которых сейчас деньги и золото).

Потом привяжем к воде, - и вода, и энергия, и золото и деньги окажутся в тех же карманах.

то есть надо менять не наполнение денег тем или иным товаром (золотом, энергией, водой) а менять цели и правила денежного обращения.

Энергорубль - фейк для придурков, так же как галошокилометры.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:26:27 / 24-05-2013)

Понравилось мнение. Если бьют по лицу зачем сопротивляться? Только выход наоборот, если не будеш сопротивляться, по лицу точно получишь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:40:33 / 24-05-2013)

Я говорю о ненастувлении на одни и те же грабли. А вы о каком то несопротивлении пишите. Непорядок.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(15:00:24 / 24-05-2013)

как чукча пишу, что вижу.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:52:56 / 24-05-2013)

А я что, я так и говорю, - не то видите. Чисто физиологически - для любого человека  - естественно. Что не отменяет обучения правильному смотрению. 

Вон георг, - сразу правильно написал, - без изменения товарно-денежных отношений ничего не выйдет. А если изменить усе как надо, можно хоть "чебурашками" расплачиваться.

тем не менее подправил пост, чтобы поменьше двусмысленности было. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:44:07 / 24-05-2013)

Тут ведь сразу вопрос возникает. Вот буквально - сразу. Кто считать энергоемкость базового  товара будет? Сам производитель товара? и л рейтинговые агентства?

Аватар пользователя Гутенберг
Гутенберг(4 года 6 месяцев)(15:50:42 / 24-05-2013)

Ребята. Электричество в скором времени вообще не будет иметь особой ценности. Если бы не мировая закулиса, тормозящая свободную энергию то уже бы так было. Никола Тесла говорил, что вокруг нас всё энергия. Уже существуют безтопливные генераторы. Несмотря на противодействие официальной науки идут разработки всё новых видов безтопливных генераторов. Вот полюбуйтесь... ...... "Резерфорд называл Тесла "вдохновенным пророком электричества". Это он предсказал возможность лечения больных током высокой частоты, появление электропечей, люминесцентных ламп, электронного микроскопа. Это его именем названа единица измерения магнитного поля. Это он придумал и создал генератор переменного тока. Вспомните об этом, включая в розетку чайник или компьютер. Сегодняшняя система электроснабжения неотделима от имени Тесла. Изобретателем беспроводной связи и передачи энергии считается Маркони, но на самом деле это был Тесла...

Ему удалось добиться в этой области выдающихся достижений. Так, он экспериментально передавал такое количество энергии на расстояние 40 км, что ее было достаточно, чтобы зажечь 200 лампочек! Незадолго до смерти Тесла объявил, что он изобрел "лучи смерти", в которых на расстояние 400 км передается такое количество энергии, что можно уничтожить 10000 самолетов или миллионную армию. Эту тайну он унес с собой в могилу.

В 1931 г. Тесла продемонстрировал публике удивительный электромобиль. Из обычной автомашины извлекли бензиновый двигатель и установили электромотор. Потом Тесла на глазах у публики поместил под капот невзрачную коробочку, из которой торчали два стерженька, которые ученый подключил к двигателю. Сказав: 'Теперь мы имеем энергию', Тесла сел на место водителя, нажал на педаль, и автомобиль поехал.

Эта машина, приводимая в движение мотором переменного тока, развивала скорость до 150 км/ч, а главное, не требовала подзарядки. По крайней мере в течение недели, что ее испытывали. Газеты того времени трубили об этом удивительном испытании. Все спрашивали Тесла: 'Откуда берется энергия?' Он отвечал: "Из эфира вокруг всех нас"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:54:53 / 24-05-2013)

оформить отдельной статьёй и на главную, однозначно!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(16:07:10 / 24-05-2013)

Ага,и за 80 лет никто не повторил этого изобретения. Сочинили всё газетчики, или ради увеличения тиража, или вообще какая-нибудь афёра затевалась. Тесла в том году отметил своё 75-летие.  В этом возрасте уже как-то не изобретается.  В Википедии указано, в какие годы он получил основные патенты.  Тогда ему было меньше 35 лет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(16:06:19 / 24-05-2013)

Про децентрализацию эмиссии глупость. Видно, что либерал писал у которого экономика для "сравнительного честного набивания карманов", а не для управления народным хозяйством.

Производством энергии и эмиссией денег должно заниматься государство. Точка.

P.S.: к системе есть только один вопрос, как хранить электричество? Нефть-газ-уран пожалуйста. Электричество к сожалению пока никак. Только через введение тонны условного топлива.

P.P.S: картинка для Вас:

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(16:15:02 / 24-05-2013)

"к системе есть только один вопрос, как хранить электричество?"

Сохранять нужда будет не электричество, а стоимость выработанного электричества.Как хранят сейчас деньги за выработанную энергию? 

 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(16:25:08 / 24-05-2013)

Хранить надо не деньги и не стоимость денег, а обеспечение денег. Сейчас да, хранят бумагу какую-то непонятную.

Раньше это было золото (еще раньше зерно), пока массово его не повезли с Нового Света и не начали добывать в промышленных масштабах, именно поэтому золото сейчас не катит, как впрочем и зерно (корзина еды), ибо последнее было актуально когда везде использовалась биологическая (мускульная энергия), а сейчас техника и электричество, через которое можно легко сравнить булку хлеба и алюминиевую балку.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(16:37:01 / 24-05-2013)

Ну и в чём коренное отличие от вот этогоо

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(16:29:58 / 24-05-2013)

в обеспечении, которое мелким шрифтом снизу написано. Сравните пакет макарон и оцинкованное ведро через это обеспечение.

P.S.: и будьте любезны, уменьшите картинку, а то людям читать комментарии будет неудобно.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(16:32:20 / 24-05-2013)

Не только. Уже писал, на картинке 25 рублей. А сейчас это 10 долларов. Кто производить деньги тот и получает дополнительную прибыль.

В нашем случае прибыль будет получать не ФРС, а Россия.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(16:33:22 / 24-05-2013)

Что значитсейчас 10 долларов.  Сейчас эта бумажка на доллары не меняется, и в 1961 году тоже не менялась.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(16:44:29 / 24-05-2013)

Не. Не так. Деньги производить не нужно. Производить нужно электричество (обеспечение денег), и под это электричество печатать деньги, гарантируя их обладателю поставку порции энергии. Упрощенно говоря, энергия потом посредством средств производства (станков, печей и прочего) будет превращаться в товары.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(16:47:16 / 24-05-2013)

Ну, допустим, у меня есть энергорубли, и государство гарантирует, что за них смогу получить столько-то киловатт-часов.   А что, за обычные рубли я не могу купить эти киловатт-часы? Помнится, в советское время сначала покупали талоны на бензин, потом за талоны получали сам бензин.  В конце концов от такой практики отказались.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(17:56:18 / 24-05-2013)

нет никаких "обычных" рублей. Есть только энергорубли, за них можно купить всё. Фишка вся в том что на современном этапе развития технологий производства стоимость почти всего можно перевести в квт*часы. Фактической единицей стоимости является квт*час, деньги лишь форма представления этой единицы. Выглядит же всё это как рубль обеспеченный электроэнергией.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(18:36:06 / 24-05-2013)

Ну, допустим, сегодня килограмм мяса стоит 1 энергорубль.  А завтра эпидемия какой-нибудь африканской чумы свиней плюс эпидемия ящура, массовый падёж скота.   И фиг купишь мясо на этот энергорубль.  В лучшем случае только 100 граммов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(18:45:27 / 24-05-2013)

Свиньи сдохнут, остануться куры, коровы, бараны. В чём проблема-то?:) От отсутствия одной свинины ещё никто не умирал:)

Ну а если медведь за угол зайдет метеорит упадет то кривое ружье надо так это никакая супер-пупер экономика не поможет:)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:16:33 / 24-05-2013)

"Производить нужно электричество (обеспечение денег), и под это электричество печатать деньги, гарантируя их обладателю поставку порции энергии."

льете воду на еврейско-банкирскую машину порабощения.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(21:51:01 / 24-05-2013)

"льете воду на еврейско-банкирскую машину порабощения."

Ну почему? Ведь электроэнергию, как золото, в подвал банка не спрячешь, и гешфт на обменном курсе получить не так просто: ведь она может существовать и быть ценной только в производственном цикле, в котором задействовано много людей, и евреев среди них, как правило, очень немного. :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:59:04 / 24-05-2013)

потомучто я уже писал:

"Охо-хо. Ничему люди не учатся. Ну привязали когдато. деньги к золоту. Что имеем сейчас, - и деньги и золото-в одних руках (а ведь совсем недавно, во времена Дж.Лондона любой мог накопать золотишка и разбагатеть).

Привяжем к энергии, - через 20 лет и деньги и энергия будут в одних руках (именно в тех, в которых сейчас деньги и золото).

Потом привяжем к воде, - и вода, и энергия, и золото и деньги окажутся в тех же карманах.

то есть надо менять не наполнение денег тем или иным товаром (золотом, энергией, водой) а менять цели и правила денежного обращения.

Энергорубль - фейк для придурков, так же как галошокилометры."

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(22:31:18 / 24-05-2013)

"надо ... менять цели и правила денежного обращения"

Полностью согласен с Вами в этом вопросе. Без смены цели ничего не получится. Всё, что мы сейчас имеем на государственном и цивилизационном уровнях (и вниз по иерархии вплоть до условий существования каждого человека) - прямое следствие тех целей, которые поставлены перед всеми контурами управления общества. Просто на идею, изложенную в статье, можно посмотреть под другим углом: преположим, что мы уже сменили целеполагание и настраиваем макроэкономику на разумное удовлетворение необходимых потребностей общества. На что нам ориентироваться при выпуске государственной денежной единицы и разработке ценообразования? Электроэнергия - очень хороший инвариант для этого, на мой взгляд.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:51:39 / 24-05-2013)

 "преположим, что мы уже сменили целеполагание и настраиваем макроэкономику на разумное удовлетворение необходимых потребностей общества."

ну, предположим. Тогда автор должен как минимум, заняться подробным описанием этого самого целеполагания и механизмов обеспечивающих точность этого целеполагания. Описать это все, в  доходчивой форме.  А не о калошокилометрах энергорублях рассуждать. 

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(23:00:05 / 24-05-2013)

С этим тоже согласен. Но автор, похоже, так глубоко не вникает в суть проблемы, оттого и рассуждения его очень поверхностны. А может, у него цель такая: заболтать тему.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:07:49 / 24-05-2013)

Вот поэтому я в теме и ворчу. (Бур-бур-бур - ворчит себе под нос.)

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(23:41:29 / 24-05-2013)

:)

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(16:31:44 / 24-05-2013)

 А я приду в магазин за макаронами, и мне без разницы, написаны на бумажке киловатты или золото с бриллиантами. И владелец магазина не будет жёстко приравнивать макароны к какому-то количеству киловатт.  За сколько сможет, за столько и будет продавать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(16:37:11 / 24-05-2013)

Вам да, а государству которое пытается управлять всем этим хозяйством нет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:31:30 / 24-05-2013)

смотри вот это

читай вот это

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(12:43:28 / 08-12-2014)

.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(17:50:28 / 24-05-2013)

какая хуй разница чем обеспечены деньги? золотом, электричеством, шестым флотом или пустыми обещаниями федрезерва? разве еще непонятно что сама система хреновая? замена отдельных винтиков и шестеренок в системе ничего не даст.

Аватар пользователя Gront
Gront(4 года 7 месяцев)(17:51:27 / 24-05-2013)

Шило на мыло. Бред обкурившегося дибилоида.

Менять надо принципы а не обёртку.

Имхо: только "третья мировая" спасёт человечество.

 

 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(17:56:05 / 24-05-2013)

Имхо: только "третья мировая" спасёт человечество.

или похоронит

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:22:23 / 24-05-2013)

третья мировая нужна для того чтобы убить всех кто начал хоть что-то понимать и на чистых, молодых, необразованных мозгах запустить очередную итерацию этой вакханалии.

Оглянитесь в историю, - банкстеры только крепли и жирели от войны.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:24:04 / 24-05-2013)

с другой стороны еще ни разу в истории мировых войн никто из воюющих не обладал оружием способным уничтожить планету полностью. а это немалый риск.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:37:55 / 24-05-2013)

После глобального разоружения, полностью уже не можем. А это все меняет.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(18:36:39 / 24-05-2013)

Как привязать дензнаки к искричеству?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:18:47 / 24-05-2013)

Ныне в различных условиях себестоимость 1 кВтч существенно различается. Как этот факт учитывается в данном предложении? ))) 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(02:47:45 / 25-05-2013)




Фильм-предупреждение!

Снят специально для тех горе-экономистов,

которые хотят приравнять деньги к энергии, к воде , к времени! 

ВРЕМЯ 2011




Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(03:04:46 / 25-05-2013)

Главная проблема в том, что энерго-деньги будут изначально являться спекулятивным деривативом. Энергию невозможно накапливать в достаточно больших количествах, что будет вызывать постоянную нехватку или переизбыток ликвидности.

Пример: ГЭС выпускает ватт-кредиты, обещая сгенерировать указанную сумму энергии.

Вариант 1) Если народ просто захочет положить эти деньги под подушку, генератор придется вообще остановить - нет обращения денег, нет генерации. В это время останавливаются предприятия, им не поставляют энергию. Это типичный кризис ликвидности.

Вариант 2) Люди решили разом потратить все накопления (ждут кризиса), но генератор не способен разом выработать столько энергии, да и энерго-потребители столько не могут потребить. Возникает гиперинфляция, активизируются спекулянты и МММ-щики. Люди устраивают бунт, потому что их обманули, а власти бездействуют.

Итог: такие денежные суррогаты еще хуже, чем зеленая бумага, или цифры на счете. Не говоря уже о том, что не получится полностью перестроить экономику под совершенно альтернативную денежную систему - это как заменить фундамет здания или пересадить кровеносную систему..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:14:13 / 25-05-2013)

>Итог: такие денежные суррогаты еще хуже, чем зеленая бумага, или цифры на счете.

Верно.

>не получится полностью перестроить экономику под совершенно альтернативную денежную систему - это как заменить фундамет здания или пересадить кровеносную систему..

Неверно. Ситуация в мире такова что у человечества выбор прост - либо заменить фундамент, либо погибнуть не как биологический вид, а как цивилизация. То есть и выбора собстевенно нет, - только замена.

Но делать это надо крайне обдуманно и с пониманием далекоидущих последствий. Такие "операции по пересадке кровеносной системы" нельзя выполнять скандачка.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(16:25:57 / 25-05-2013)

Деньги - не являются проблемой в современной экономике и обществе, проблемы носят структурный характер. Деньги - лишь средство взаиморасчетов. Это как система счисления в математике - можно использовать двоичную систему, десятичную, шестнадцатеричную, можно даже римские цифры, но арифметические принципы от этого не изменяться.

Проблема современной экономики в том, что последние столетия в мире наблюдался неизменный рост (всего: добываемых ресурсов, производимых товаров, населения, потребления энергии). А сегодня роста больше нет и не предвидится. Стало быть вся система требует перестройки - не только финансовая, но и, в большей степени, социально-общественная. Что производить, куда направлять трудовую активность граждан (и как это делать) и каким образом платить пенсии (в условиях сокращения общих доходов населения и его старения) - вот реальные проблемы, которые должны быть решены.

По аналогии с кровеносной системой - раньше организм рос и развивался, а сегодня он начал стареть и дряхлеть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:56:47 / 25-05-2013)

Неверно.

Деньги это не система счисления, а набор правил, верований, и постулатов (бездоказательных утверждений). Кроме того этот набор намеренно различен для разных слоев населения. 

Рост - следствие а не причина. Стагнация, - следствие определенной формы роста, а не неизбежность.

Сам этот спор в этой теме - яркое подтверждение того, что у разных людей намеренно сформировано разное представление о деньгах. (а ведь у людей не возникает споров о системах счисления и простых правилах арифметики)

пора всем открывать свои глаза

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(17:41:47 / 25-05-2013)

люди склонны наделять числа мистическим смыслом: Пифагор, астрология, эзотерика, 7, 13, 666, 2000, 12.12.12. Но это от недостатка знаний происходит. Цифры - это просто цифры. А деньги - это цифры. Если нужно решить проблему, то не нужно привлекать шаманов, психоаналитиков, знахарей, астрологов и прочих экстрасенсов. (технический анализ - этож астрология чистой воды)

Рост - это (пока еще) превалирующий принцип современной жизни, мышления. (многие века назад доминирующим был принцип консерватизма и постоянства). Стагнация - не какая-то форма роста, а его отсутствие. Точно так же как чёрный не какойто оттенок некоторого цвета. И то и другое (рост и стагнация) - это долгосрочное состояния человеческого общества (образ жизни и образ мышления).

То что Вы, как и большинство считаете, рост - естественным развитием жизни, а стагнацию - ненормальным, отражает проблему мышления современного человечества. и именно это не дает решать реальные проблемы, все сводится к тому, что либо осуществляются попытки что-то немного подрегулировать, подкрасить и все заработает вновь, либо люди просто надеются на чудо ("зеленые ростки"), что экономика восстановится и все будет еще лучше чем раньше.

О системах счисления споры будут еще сильнее. Вспоминаем решение об изменении часовых поясов. Еще неплохо бы задаться вопросом, почему половине стран до сих пор пользуются в основном милями, бушелями, бочками и прочими внесистемными единицами. Я ни разу не сомневаюсь, что если попробовать перейти от 60-минутной системы счисления к 100-минутной, то такой холивар поднимется, что мировой кризис покажется фигней.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:39:56 / 25-05-2013)

>А деньги - это цифры.

нет. это вера в правила.

 >Стагнация - не какая-то форма роста, 

Не приписывайте мне такой ерунды. В жизни такого не говорил

>То что Вы, как и большинство считаете, рост - естественным развитием жизни

Не приписывайте мне такой ерунды. Даже в детстве такого не думал.

>О системах счисления споры будут еще сильнее. (и далее насчет бочек, часовых поясов и проч.)

Мне на это безразлично. Я не слишком затрудняюсь считать в 2-3х распространенных системах счисления, и сносно перевожу разные единицы в те которые мне нужны. Но вернитесь к теме денег, если можно. (и еще -  не путайте в тексте системы счисления, и систему едениц измерения)


Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(22:29:03 / 25-05-2013)

Но вернитесь к теме денег, если можно.

Да я не против, но вы рассуждаете в терминах каих-то предельных абстракций, так что я теряюсь в догадках, о чем же вы говорите (или хотите сказать) ;)

это вера в правила.

Давайте тогда уж говорить, что Все мыслимые категории - "это вера в правила". Что не возми, начиная от языка, отношений между людьми и заканчивая научными дисциплинами.

"Стагнация, - следствие определенной формы роста"? Продолжение роста, следствие, тоесть его часть. Как хвост продолжение туловища ... Вы говорите "рост - следствие". Следствие чего? Это просто состояние. Но вот для экономики и фин системы, рост - это причина существования (в условиях стагнации весь смысл существания финансовых институтов пропадает).

Как-то конкретнее вам нужно формулировать мысли. А так пока мы о понятиях рассуждаем. вернемся к началу. Моя мысль была простой деньги вторичны, а общество - первично. Проблемы не в деньгах, а в направлении и организации развития общества. Видимо вы с этим не согласны, но в чем и почему вы не сказали. Поэтому обсуждать деньги как таковые я не особо заинтересован (если вы конечно не покажете, что именно в них вся беда, и что какие-то манипуляции смогут решить более важные проблемы общества).


Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:19:27 / 25-05-2013)

это вера в правила.

Ага, значит с этим вы больее - менее согласны. Значит придется согласиться и с тем, что для того чтобы решить современные проблемы придется поменять именно правила денежного обращения. Заметьте правила, а не такие мелочи как наполнение денег электричеством или калошами. Теперь оглянитесь,  сколько вокруг разной информации по деньгам и финансовой системе, есть тысячи разных предложений, книг и учебников, но нет главного - поменять правила. Даже вы пишите, что:

>Деньги - не являются проблемой в современной экономике и обществе, проблемы носят структурный характер. Деньги - лишь средство взаиморасчетов.

Т.е. Вам отвели глаза от того первичного факта, что именно те или иные свойства и правила денег задают в общих чертах облик любого проекта, любого дела совершающегося сегодня на планете.

Вы пишите:

>Моя мысль была простой деньги вторичны, а общество - первично. 

Верно да не совсем. В определенный, не самый счастливый день истории, деньги стали первичными. А став первичными, они стали полностью определять форму и содержание общества и отдельных людей. Поэтому не дают никаких успехов всякие революции и смены общественно политических формаций, потому что правила денег перетаскиваются из одного исторического периода в другой, без серьезных изменений. Даже СССР со его удивительно рациональной денежной системой не избежал этого вируса.

Невозможно вылечить больного ожирением или алкоголизмом (больное общество) без изменения того чего он кушает и пьет (деньги). Конечно, даже после изменения правил и денег, выздоровление произойдет не мгновенно, но без изменения питания, оно вообще невозможно.

Любые же разговоры о всяких вторичных признаках - о золотых, электрических или электронных деньгах (или о их "полной отмене"), - это шулерские отвлечения общественного внимания, имеющие единственную цель, - протащить в следующую эпоху тоже самое несправедливое мироустройство, которе и мучило человечество последние несколько тысяч лет.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(23:53:02 / 25-05-2013)

Вы понимаете, что логика в ваших рассуждениях отсутствует. Ваше фраза "Значит придется согласиться и с тем, что для того чтобы решить современные проблемы придется поменять именно правила денежного обращения" подразумевает мнимую причинно-следственную связь (Даже если А - это В, то это не значит, чтоб изменить С нужно поменять В).

Экономика работает для производства благ, деньги здесь не причем. Деньги никогда не были первичными и не будут. Деньги невозможно потребить. Первичны блага (потребности), а деньги имеют ценность только тогда, когда они позволяют приобрести какие-то блага. (прервичные ценности это еда, вода, воздух, энергия, полезные ресурсы, жизнь). Вы конечно можете поведать об этом чудном моменте в истории, когда деньги стали превыше того, что за них можно купить, но я сомневаюсь в вашем успехе. Возможно конечно, что для некоторого количества людей (свихнувшихся) деньги и стали превыше всего, как для наркомана наркотики становятся превыше жизни, но это всетаки исключение, а всеобщая реалия.

Несомненно, что в современном мире деньги используют как один из способов манипуляции людьми. Но это далеко не единственный и не универсальный способ. И что более важно, как я уже сказал, если объем реальных товаров (а также объем рынков, интенсивность торговли) сокращается, то деньги теряют свою силу. Как только люди осознают, что деньги не помогают решить их насущьных проблем, деньги никому не нужны, люди начинают расплачиваться натурой.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:31:06 / 26-05-2013)

" Вы конечно можете поведать об этом чудном моменте в истории, когда деньги стали превыше того, что за них можно купить,"

В этот момент вы живете. Количество денег уже многократно больше всех материальных ценностей на всем Земном шаре. По вашей логике они давно должны превратиться в пыль, но этого не происходит. Значит надо признать что по факту сейчас деньги стали превичны.

"Экономика работает для производства благ" экономика ориентированная на производство благ, работает на производство благ, а ориентированная на производство денег, - на производство денег. экономика влияет на социум, также как среда влияет на растущего ребенка. Выросший ребенок становится фактором среды. Все просто.

Насколько я вас понимаю, вы пытаетесь мне рассказать то что пишут в популярных книжках "об экономике".  Признаюсь, мне это не очень интересно.  С другой стороны, если вам неинтересно поразмышлять на эту тему, не сковывая себя навязанными извне формулировками и догматами, то не будем. Ведь незря мой первый постулат был "деньги-это вера", а с верой я никогда не спорю ибо неправильно и бессмысленно. 



Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(22:17:30 / 26-05-2013)

Существуют так называемые "денежные агрегаты", все они - деньги, но деньги совершенного разного рода. (Как волны: звук, свет, гамма-лучи - все это волны, но разные). Когда вы говорите "Количество денег уже многократно больше всех материальных ценностей" - вы имеете ввиду агрегат М3, а он никак не соотносится с объемом материальных ценностей; соотносится М0, но он не сильно изменился за последние годы - скорее даже уменьшился (за счет более широкого использования кредиток, онлайн-платежей и прочего безнала). М3 не трансформируется в М0, так же как звук не превращается в свет и наоборот. По сути М3 это и есть и исключительно "цифры в компьютере", которые изначально "пыль".

По поводу благ посмотрите теорию Маслоу об "иерархии потребностей". там все просто и понятно показано, что является первичным, а что вторичным. Деньги - это понты (из категории самоактуализация).

Я не пытаюсь рассказать вам красивые истории из популярных книжек, а излагаю теорию экономики, которую проходят в вузах. Причем ту часть которая прошла проверку временем, а не ту за которую давали нобелевские премии, а через несколько лет опровергали.

Деньги никто (целеноправленно) не производит, они умножаются "естественным путем", с помощью "денежного мультипликатора" вследствии кредитно-финансовых операций. Точно также во время жизни человека образуется углекислота.

Есть две категории людей, которые пытаются обсуждать серьезные темы: одни пользуются научной базой и добавляют свое мнение и выводы, а другие фантазируют от начала и до конца, умудряясь обвинять первых в догматизме. Когда людям не хватает знаний, а поговорить хочется, они расуждают о верованиях.

Если по существу экономика, как область знаний состоит из теории и практики. Реальные экономисты - всегда практики, так получилось, что теоретиков давно не ценят (за последние полвека теория осталась почти неизменной). Но сегодня как раз необходимо возвращаться к теории и переосмысливать практические рецепты, ибо те практики, которые раньше приводили к хорошим результатам перестали действовать прежним образом. Просто потому, что (макроэкономические) факторы изменились (а раньше они воспринимались как константы). Как я уже говорил, главным из изменившихся факторов - является "стабильный рост объема экономики". Монетаристкие методы, которые раньше помогали вернуть экономике рост, сегодня в условиях долгосрочной стагнации бесполезны. Сегодня нужно воздействовать не на финансовую, а на производственную сферу, которую раньше оставляли "невидимой руке рынка", которая "все сама расставит по своим местам".

Если вам нравятся разговоры о верованиях, то могу сказать, что экономическое верование "о возможности бесконечного (экспотенциального) роста" и привело к сегодняшим проблемам в обществе и экономике. Грустно, что оно было и, возможно, все еще является доминирующим.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:00:54 / 26-05-2013)

Да, вы протараторили книжку, и что?

"то могу сказать, что экономическое верование "о возможности бесконечного (экспотенциального) роста" и привело к сегодняшим проблемам в обществе и экономике."

А зачем вы мне повторяете то что говорил вам я?

  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...