Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Мыслищщи.. про энергоэффективность многоквартирных домов по сравнению с частными

Аватар пользователя Fanatic

Решил сделать сравнительный анализ энергоэффективности многоквартирных домов. Много копий сломано на ниве зелёной энергетики с приведением аргументов типа "Мы тут перейдём на пенобетон или другой нано-пило материал и частный дом станет ого-го!". Ну так давайте посмотрим на эту проблему иначе - через формулы и сравнение излучательной способности чисто с точки зрения математики. Так скажем - всё по-честному, при одинаковых остальных условиях.

Выкладки тут: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zrY2121FdsyODUX2pdh0Asvv0yQpu3YVN16d1scvNzQ/edit?usp=sharing

У меня получилось, что если построить 10-этажный многоквартирный дом с 9 квартирами на этаже (трёхподъездный) с площадью квартир около 100 кв. м. и сравнить площади внешнешних ограждающих конструкций с 90 одноэтажными домами по 100 кв. м., то отношение получается 1 к 7. Т.е. такой многоэтажный многоквартирный дом до 7 раз более энергоэффективнее, чем аналогичное количество жилых метров, но в отдельных частных домах.

Максимальный показатель относительной энергоэффективности в сравнении с отдельно стоящими частными домами будет достигнут в сильный мороз, когда граждане закупорят окна и систему вентиляции.

Я уж молчу сколько материала надо для подведения всяких удобств в частные отдельно стоящие дома.

Вобщем, что-то надо делать государству, наверное. Всем государствам.

P.S.

То, что я тут пытаюсь донести до мозгов всех граждан (в том числе чиновников) - то, что только благодаря пересмотру планов по строительству внутри и за городом можно не "влететь по полной программе" в надвигающемся Мегакризисе.

Также, упомяну, что не ставлю каких-либо ограничений на то как именно довести тепло до квартиры. Можно завести лишь холодную воду, газ и электричество. Воду подогревать в котле. А то некоторые граждане начинают выдумывать, что нужно именно централизованное отопление. Нет таких условий - это вообще к расчётам не относится.

Про ветер

В форму рассчёта термосопротивления на ветер заложен незначительный коэффициент. Такчто можно не учитывать высотность. Потом, если вокруг будут аналогичные по высоте дома - то ветер в городе будет даже меньше, чем за городом с одноэтажной застройкой. Потом, я не учёл потери через пол. Если учесть ещё и их - то энергоэффективность возрастёт ещё до полутора раз.

Конец пригородов / End of suburbs

Выводы


В результате разразившейся дискуссии по поводу энергоэффективности зданий и сооружений мы можем сделать некоторые выводы и дать рекомендации правительствам всех стран.

Почему СССР и РФ могут себе позволить экспорт углеводородов, а США нет

В середине прошлого века СССР пошёл по пути строительства многоквартирных домов не потому, что Партия была плохая, а потому, что учёные вычислили, что так будет намного эффективнее. Мои вычисления показывают, что площадь ограждающих конструкций многоквартирного дома в разы меньше соответствующего количества аналогичных по жилой площади индивидуальных домов. Что существенно экономит расход невозобновляемых источников энергии в стране. Как результат - СССР и РФ могут позволить себе экспортировать высвобождающиеся излишки нефти и газа за рубеж, а США не могут, т.к. энергоэффективность их домохозяйств в разы ниже.

Проблемы СНиП

В ветке "Реальный тепловой расчет" http://aftershock.news/?q=node/298542 был произведён рассчёт согласно существующим СНиПам. Получилось, что при температуре -30 градусов на улице, энергоэффективность многоквартирного дома лишь в 1,5 раза выше, чем одноэтажного частного дома. А если на улице -70 градусов - будет также? И это при меньшей внешней площади! Где здравый смысл? При -30 (а уж тем боле, при -70) граждане закупорят кажду щелку и вентиляцию! А в СНиП мы видим, что вентиляция остаётся на том же уровне, что и в +0 градусов и в +10, и выше.

Таким образом мы видим, что в СНиП заложены допущения и погрешности несовместимые со здравым смыслом. Специалисты просто верят в существующие нормы и правила. Будет новый СНиП - выкинут старый и будут верить в новый.


Это значит, что необходимо разработать новые методики вычисления энергоэффективности. Такие, к которым будут прилагаться лёгкие в понимании и использовании программное обеспечение и формулы.

Для вычисления коэффициента термосопротивления и обратного к нему коэффициента теплопроводности необходимо и достаточно иметь следующие данные:

1) Температуру внутри помещения измеренную градусником

2) Температуру снаружи измеренную градусником

3) Произвести тепловизионную съёмку внутри и наружи стены

4) Выполнить замер скорости ветра снаружи

5) Для уточнения вычислений произвести замер влажности воздуха внутри и снаружи


Этих данных достаточно, чтобы получить качественный тепловой паспорт ограждающей конструкции. Конечно, ещё необходимо выполнить условия к замеру:

1) Разница температур внутреннего воздуха и внешнего - не меньше 20 градусов (лучше 30) на протяжении не меньше 2 дней

2) Съёмка только при отсутствии Солнца и тумана

3) Желательно, чтобы скорость ветра не превышала 3 м/с


Возможности повышения эфективности систем отопления:

Системы отопления с индивидуальными газовыми котлами устанавливаемые сейчас повсеместно требуют наличия электрического насоса, чтобы прокачивать воду по трубам. Но если увеличить диаметр труб (как оно было в советское время) - то вода будет течь лишь за счёт конвекции, т.е. никакой мотор ненужен.

Общие вопросы повышения энергоэффективности

1) Необходимо разрабатывать технологии создания более энергоэффективных окон. Тогда как коэффициент термосопротивления стен на севере РФ уже сейчас доводится до 5,5м²·K/Вт, лучшие окна имеют 0,75 м²·K/Вт.

2) Необходимо установить нормы и правила для технологии монтирования окон. Не каждый гражданин знает, что стандартное окно надо запенивать в среднем двумя баллончиками монтажной пены. Но, вероятно эти показатели можно существенно улучшить каким-то иным образом.Вот каким - должны ответить специалисты в этой области и прописать в нормах.

3) Необходимо внедрять системы рекуперации воздуха. Внедрение приточно-вытяжных систем вентиляции даёт существенный эффект экономии потребляемой энергии. А на вид - это просто система трубок с теплообменником и установленные два вентилятора

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бедная Олечка

"что-то надо делать государству, наверное. Всем государствам."

Мнэ-э, может, начать со счетов за отопление в многоквартирных домах?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(4 года 4 месяца)(10:14:10 / 30-03-2015)

занимайтесь сами разруливанием этих ситуаций - флак Вам в руки

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя adlerm
adlerm(4 года 2 дня)(12:31:29 / 30-03-2015)

для сравнения..

в пределах одного не большого города.

Частный дом, 2 этажа, ок 100-150 кв.м.  подведено электричество, холодная вода, газ, канализация..

в месяц за воду, газ, электричество и канализацию выходит ок 1000-1500 руб предел.

квартира а 9-этажном доме 30-40 квадратов, тот же набор + горячая вода... итог 6000 в месяц!!!(и это при оплате круглый год, а не только в отопительный сезон..)

из них только отопление 2800.. а еще плюс газ, вода, электричество, ремонты хремонты..

Так что прав товарищ то, на реплику которого вы так резко отреагировали..

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 6 месяцев)(12:33:05 / 30-03-2015)

Воруют в ЖКХ - мама не горюй!

Аватар пользователя Niss
Niss(4 года 2 месяца)(13:19:49 / 30-03-2015)

>в месяц за воду, газ, электричество и канализацию выходит ок 1000-1500 руб

А сколько стоит примерно каждый из пунктов ?

Аватар пользователя Prox
Prox(3 года 5 месяцев)(13:34:09 / 30-03-2015)

Дом 360 кв.м. и у меня затраты на содержание следующие: 24 405-00р. среднемесячная сумма. Это отопление (включая гараж, но без фанатизма, до +5), водоснабжение (с поливом усадьбы), водоотведение, вывоз ТБО, уличное освещение всей усадьбы, + дровишки для камина (но это для души). Баню, правда, не считаю. Итого: 68 рублей на кв.м. До этого проживал в трешке 95 кв.м.: выходило 130.50 рублей за квадрат (+ теплая стояночка!). Дом каменный, построен исключительно по классической технологии - без фанерок и сайдинга. От углов отказался - дом круглый по стенам и кровле.  Живу там, где 6 месяцев зима, под -30.

 
 

Аватар пользователя Ali
Ali(6 лет 3 месяца)(15:37:25 / 30-03-2015)

Может еще посоветуете дороги самому прокладывать, зубы самому себе лечить, детей самому учить... что за проваказионные предложения? Так можно и до мысли дойти "а накер мне это государство"?...

Аватар пользователя невежда

Нормально утепленный частный дом зимой потребляет примерно 7кв на отопление, в пике. Речь про квадратуру 240 -250 кв.  КПД газовых обогревателей достаточно высокий, электрических еще больше. К чем статья автора, не ясно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 7 месяцев)(11:18:32 / 30-03-2015)

кв? это киловатт?

Если первое, то за месяц имеем 7*24*30 = 5040 КВт*ч, что МНОГО

Или вы имели ввиду КВт*ч ?

Аватар пользователя невежда

Почему много ? 28 ватт на кв/м. И это не всегда.

ЗЫ

И еще, в частном доме как правило греется горячая вода, а  это тоже в расход. Причем нет затрат на транспортировку, погуглите сколько теплопотерь на магистралях.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 8 месяцев)(12:11:21 / 30-03-2015)

Греться электричеством - неоптимально, только если нет других вариантов.

Аватар пользователя невежда

Как раз оптимально, КПД электронагревателей очень высокий, безопасно к тому же. Но я не про электричество, а теплопотери. Стандарнтые нормативы это примерно 160 - 100 вт на кв/м, более новые около 30. При этом многоквартирные дома в большинстве своем ориентировались на первые показатели. Дополнительно так же можно добавить, что например теплый пол требует меньше энергии, чем батареии.

При этом в частных домах практикуется альтернатива, а она тоже добавляет в бережливость.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 8 месяцев)(13:18:22 / 30-03-2015)

КПД высокий, но само электричество дорогое.

Аватар пользователя невежда

Все верно, и это плохо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 11 месяцев)(12:28:11 / 30-03-2015)

>>>Почему много ? 28 ватт на кв/м. Это для какого региона вы взяли? Для Сочи? И то вряд ли, та больше будет.

Для Урала требуется иметь возможность создать тепловой поток около 110 Вт/м2.

Иначе в холодную пятидневку вы слегка подмерзнете.

>>>погуглите сколько теплопотерь на магистралях.

Вот тут вы правы. Потьери на магистралях в среднем по стране доходят до 30%.

Именно поэтому в середине 20-го века в союзе были квартальные котельные, с минимальными потерями на транспортировку.

А потом мы стали богатые и заболели гигантоманией.

Аватар пользователя невежда

Это для средней полосы, для зим до -30 градусов. Поддержание комфортной температуры в помещении  22 градуса. Примерно так.  Стандартный норматив для частного дома. 100вт на квадратный метр уже достаточно дорого, особенно если нет газа.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ali
Ali(6 лет 3 месяца)(15:45:43 / 30-03-2015)

Блин, про потери на магистралях не надда... недавно был курс повышения квалификации... по итогам всех лекций получена информация:

а) Потери по некоторым городам достигают 50% и более...

б) Износ всех основных тепло-газо-водо-канализационных магистралей - около 70%

в) Годовая замена на новые магистрали - меньше 1%!

г) когда ахиллес догонит черепашку?

Сам не терплю тупых соседей в многоэтажках - физическое воздействие чревато  неприятностями с законом, закон против козлососедей бессилен.... неплохой парадокс, правда ведь?

Сам предпочитаю загород. Остальные пусть что хотят то и делают.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(12:34:12 / 30-03-2015)

>>погуглите сколько теплопотерь на магистралях<<

Если все старое то до 50%, если поновее то в районе 20-25%.

Но эти потери идут в явный минус только если стоит отдельная котельная, которая только топит. А если тепло получается от тепловой (или атомной) электростанции -- то даже потеряв 50% остальные 50% записываются в плюс.

Но это не видно в основном из-за дебильной ценовой политики.

В масштабах всей страны отдельные дома накладней примерно в обрисованных пропорциях, ну максимум это можно снизить к 1 к 3 (не в пользу частных домов).

Отсутствие централизованной политики в этой сфере приводит к "выгодности" частных домой для некоторых индивидуумов.

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(4 года 2 месяца)(12:58:58 / 30-03-2015)

Добавлю, что между ТЭЦ и ЖКХ, как правило, стоит левая "теплоэнергетическая компания", которая арендует 2,5 м трубы и поднимает стоимость на 9%. Факт.

Аватар пользователя невежда

Следующий уровень развития, это расселение городов в энергоэффективные поселки. Частный дом это будущее, а не прошлое, так как больше не нужна большая концентрация людей, а производства больше не будут нуждаться в гигантомании. Новый уклад. Города  и небоскребы останутся уделом стран третьего мира или там, где мало территории.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(13:08:55 / 30-03-2015)

>>расселение городов в энергоэффективные поселки<<

Выше как раз показано что многоквартирный дом энергоэффективней любого частного в расчете на одну ячейку так сказать...

Так что переселние будет только, если человечество решит проблему энергии.

Можно конечто сказать (как Михаил_Т), что такой проблемы нет и сослаться на все что угодно. А я вот ее вижу.

Аватар пользователя невежда

Выше как раз показано что многоквартирный дом энергоэффективней любого частного в расчете на одну ячейку так сказать...

Хм... Не очевидно как раз. Только в теории и то сильно усеченной.

Так что переселние будет только, если человечество решит проблему энергии.

Других вариантов нет, придется решить. Город сам по себе теряет смысл с переходом в постидустриальный уклад. Он просто в таком виде больше не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(13:37:07 / 30-03-2015)

Какой же усеченной?

Многоквартрный дом сейчас более дорог в обслуживании лишь потому, что со скопления людей легче снять стружку, чем бегать от дома к дому. Если не менять текущую паразитарную систему, во главу угла которой посталена нажива в первую очередь на любой опреации -- то невыгодным можно сделать любое начинание.

Вот переселится весь народ в собственные домики, наколупает скважин, проведет какие то автономные системы отопления. И что? Да введут налог на воду, на термальное тепло, еще какую хрень придумают. И сразу станет выгодно в курятниках кукарекать, а не на вольном выпасе.

Как это вам не видно? О чем вообще спор?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 8 месяцев)(13:24:39 / 30-03-2015)

>Так что переселние будет только, если человечество решит проблему энергии.

Энергии на отопление? Низкопотенциальное тепло дёшево и его много. Проблема может быть в государственном регулировании и только. Например, расход тепла вменяется зданию: утепляйся, как хочешь, а платить будешь, сколько скажут.

Аватар пользователя невежда

считал экономик тепло-зонда, даже если отбросить затраты на оборудование, всеравно 3квт оно жрет. Дорого. Хотя ессно имеет право на жизнь.

Но тепла этого дармового просто море. Размораживать так же можно водоемы, реки, океаны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 8 месяцев)(14:57:38 / 30-03-2015)

Тепло - побочный продукт многих производств.

Например, в некоторых местах России как-то была уникальная ситуация - углекислый газ дороже соответствующего количества природного. Некоторые умельцы просто жгли метан и получали углекислоту с профитом. А тепло тут было бесплатно, и его девать было некуда.

Т. е. можно какую-нибудь технологию приспособить для частного дома или квартала, и будет бесплатное тепло.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 3 месяца)(08:21:22 / 05-04-2015)

Заводы по производству углекислоты и сейчас есть, к примеру:
http://co2-zavod.ru/

Углекислота может быть легко дороже, чем природный газ из-за степени своей чистоты: от газа, идущего в пищевку на производство газировок требуется высокая степень чистоты, например, от соединений свинца, а на бутыль его много и не надо.
Проблема в невозможности получения углекислоты из отходов сжигания природного газа на ТЭС в том, что из-за частой необходимости маневрирования уровнем электрической мощности в выхлопные газы теплоагрегата попадает избыточный кислород, который "убивает" извлекающий углекислоту поглотитель.
Беседовал я с директором этого заводика (хотел устроиться на работу). Не поинтересовался, куда он "пристраивает" тепло от сжигания — вокруг, почти в центре Питера, промзона. А вот углекислоту, рассказывал директор, окрестные заводы в советское время получали по трубопроводу…

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 8 месяцев)(18:02:24 / 14-04-2015)

Странно всё это. Существует несколько разных поглотителей CO2, какие-то будут устойчивы к кислороду.

К тому же можно приспособиться и к маневрированию - маневрировать частью блоков, собирать углекислоту в подходящее время.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(13:32:42 / 30-03-2015)

>>Проблема может быть в государственном регулировании и только<<

Ну как бы про это и речь.

>>Низкопотенциальное тепло дёшево и его много.<<

Где его много и как его использовать для того же отопления?

Аватар пользователя невежда

Вся планета это источник этого тепла. Использовать не сложно, но дорогое оборудование.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(13:40:02 / 30-03-2015)

Хех, еще одна ипостась из той же оперы что и дармовая солнечная энергия или энергия ветра.

Аватар пользователя невежда

Ну в отличие от солнца и ветра, здесь несколько проще. Другое дело что пока углеводород на газе проще.  Насколько я слышал такая установка потребляет около 4-х киловатт но электричества.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 11 месяцев)(15:10:50 / 30-03-2015)

>>>Ну в отличие от солнца и ветра, здесь несколько проще.

Проще? О_О

Да бог с вами. Это как раз наоборот. Компрессоры, насосы. По сравнению с солнечными панелями - кошмар просто.

Я считал экономику геотермального отопления частного дома. Так вот, эта хрень не окупается и за 25 лет (это если не забывать, что требует ухода, ремонта и замены зап частей).

>>>Насколько я слышал такая установка потребляет около 4-х киловатт но электричества.

Выхлоп составляет от 1:5 до 1:3.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 10 месяцев)(15:06:18 / 30-03-2015)

Средняя плотность теплового потока по земному шару составляет 87±2 мВт/м²


Можно пробурить скважину и на какое-то время получить больший тепловой поток. Но чтобы получить нормальный тепловой поток надолго, нужно либо жить рядом с вулканом или гейзером, либо бурить на километры (а там гранит).

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 8 месяцев)(15:09:06 / 30-03-2015)

>Где его много и как его использовать для того же отопления?

Множество технологических процессов выделяют бесплатное тепло. Приспособить один из этих процессов для дома и тепло для отопления станет бесплатным.

Например, можно получать древесный уголь, получится много побочного тепла. Но есть проблема - для производства древесного угля нужно получать лицензию. Но какая-нибудь ферма или заводик вполне могли бы использовать такую теплогенерацию, получив лицензию.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(15:12:27 / 30-03-2015)

О... представляю коттеджный поселок, где хотя бы в каждом третьем жгут дровишки для получения древесного уголька. :-)

Может домны поставить в каждом дворике? Прям как при китайцы при Мао штурмовали выплавку чугуна...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 8 месяцев)(17:36:58 / 30-03-2015)

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(13:09:57 / 30-03-2015)

Все эти схемы вторичны. Главное что они есть и дают видимость "энергоэффективности" частного строения по сравнению с городским многоквартирником.

Аватар пользователя невежда

Ага, так и запишем. Срочно убрать частные дома. Отобрать и поделить!  Так и до мозговой капсулы недалеко.  На практике частный дом энергоэффективен, а еще альтернативно эффективен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(13:38:55 / 30-03-2015)

>>рочно убрать частные дома. Отобрать и поделить!  Так и до мозговой капсулы недалеко.<<

Это вы уже свои страхи какие то суда выплеснули. Речь только про энергоэффективность.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 8 месяцев)(18:23:10 / 14-04-2015)

Если государство говорит о неэффективности, то следующим шагом станет запрет. Так что страхи вполне обоснованы.

Например, в Беларуси лет 10 назад был разговор, что частные фермеры дают только 5% продукции, после чего внушалась мысль, что они не нужны, их надо запретить. К счастью, не запретили, сейчас, вроде, не трогают.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 8 месяцев)(18:16:30 / 14-04-2015)

>а еще альтернативно эффективен.

Тоже значимый фактор. В расчёте на одно домовладение много больше площадь, с которой можно собирать солнечную (и не только) энергию.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(3 года 5 месяцев)(13:32:13 / 30-03-2015)

живу в МКД с крышной котельной. Платим за отопление - горячую воду + обслуживание котельной и насосной не меньше, чем если бы получали эти ресурсы централизованно. Сам до сих пор не понимаю, потерь при транспортировке тепла по сетям нет, а платим столько же. Вывод: кто-то из посвященных успешно приватизирует 30% экономию по теплу за счет обслуживания котельной и насосной.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 11 месяцев)(14:59:49 / 30-03-2015)

>>>Вывод: кто-то из посвященных успешно приватизирует 30% экономию по теплу за счет обслуживания котельной и насосной.

Совершенно верно. А кто по вашему должен оплатить стоимость проектирования-оборудования-монтажа?

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 10 месяцев)(15:14:18 / 30-03-2015)

Не так. Для ТЭЦ тепло является побочным продуктом при производстве электричества (см. цикл Карно). Но при этом потребители платят за это тепло так же, как за тепло от котельной (но потери при транспортировке - за счёт ТЭЦ).

Аватар пользователя kuguar
kuguar(1 год 6 месяцев)(21:35:01 / 04-09-2017)

Какой еще Карно?  Это идеальный цикл недостижимый в реальности.

ТЭС, ТЭЦ и прочие АЭС по циклу Ренкина работают

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 10 месяцев)(23:28:15 / 04-09-2017)

Ок, принимаю поправку.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(05:06:25 / 24-10-2016)

Зачем гадать? Идите, скандальте, выясняйте, переходите в другую УК, если что нароете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 11 месяцев)(15:04:07 / 30-03-2015)

>>>Но эти потери идут в явный минус только если стоит отдельная котельная, которая только топит. А если тепло получается от тепловой (или атомной) электростанции -- то даже потеряв 50% остальные 50% записываются в плюс.

Абсолютно верно. Но. В цене электричества, отпускаемого с это ТЭС уже заложены потери с теплом. Так что это гешефт компаний, так сказать.

При плановом и регулируемом государственном хозяйстве такого бы не было.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 11 месяцев)(12:23:04 / 30-03-2015)

Итоговый суммарный КПД использования электрического котла однозначно ниже ,чем у газового.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...