Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Госдуму внесено предложение брать повышенный налог с мужчин, не служивших в армии

Аватар пользователя Капитан

Госдума приступила к обсуждению неожиданного законопроекта: предлагается ввести повышенный налог для тех, кто уклонился от службы в армии. За нелегальную гражданку мужчине придется до 45 лет отдавать государству пятую часть всех доходов. Так что просроченный воинский долг легко станет финансовым.
С такой инициативой выступил один из депутатов Госдумы. Он внес в парламент проект поправок в Налоговый кодекс, устанавливающий повышенную ставку для мужчин, не служивших в армии. Если, как сказано в документе, "физические лица мужского пола" не прошли военную службу и не были освобождены от нее на законных основаниях, то для них устанавливается налоговая ставка в размере 20 процентов в отношении всех доходов. Команда "отбой" высоким налогам поступит на 45-й день рождения. Затем ставка упадет до обычного.

Напомним, сегодня граждане платят налог 13 процентов от всех доходов, и это одна их самых низких ставок в развитом мире. По логике авторов проекта, если кто-то не может (или не хочет) защищать страну с автоматом, пусть защищает ее рублем. Как сказано в пояснительной записке, по Конституции "долгом и обязанностью каждого гражданина является защита Отечества. Ее важнейшие компоненты составляют исполнение воинской обязанности и несение военной службы в Вооруженных силах, других войсках и воинских формированиях". Получается, кто не отслужил без легальных причин, долг не оплатил. Сразу надо сказать, логика - не бесспорная. Правительство страны, изучившее данный законопроект, написало отрицательный отзыв. Идею повышать престиж военной службы через налоги правительственные эксперты не оценили.

Как сказано в отзыве правительства, законодательство о налогах и сборах "основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения". Согласно Налоговому кодексу, налоги и сборы не могут иметь дискриминационный характер и различно применяться исходя из социальных, расовых, национальных, религиозных и иных подобных критериев. "Таким образом, по мнению правительства Российской Федерации, предлагаемые изменения противоречат существующим подходам к налогообложению физических лиц", говорится в отзыве.

Тем не менее авторы проекта решили настаивать на своем. "Представляется, что этот аргумент не может служить веским основанием для отклонения законопроекта, - отвечает пояснительная записка на доводы правительства, - поскольку именно при "существующих подходах к налогообложению физических лиц" ежегодно около четверти миллиона призывников уклоняются от получения повестки о призыве и от самой военной службы. При этом они не несут ни уголовной, ни административной, ни финансовой ответственности".

Уплата же дополнительных 7 процентов к установленному 13-процентному налогу, полагают авторы проекта, кроме пополнения государственного бюджета, будет "экономически стимулировать лиц, намеревающихся уклониться от военной службы, к исполнению воинской обязанности, способствовать формированию в обществе высокого авторитета Вооруженных сил и неодобрительного отношения к лицам, избегающим без всяких законных оснований под различными предлогами призыва на военную службу".

Поскольку высокий налог предлагается для тех, кто не имел законных отстрочек, пацифистам, студентам или, скажем, артистам балета, повышенный налог не грозит. Эксперты, опрошенные "РГ", по разному оценили инициативу. Кому-то она понравилась, кому-то нет. Правда, предположение, что инициативу поддержат исключительно бывшие военные, не подтвердилось. Например, юрист Вячеслав Голенев в беседе с корреспондентом "РГ" высказался "за", хотя лично военного опыта не имеет. "Предложенный законопроект, несомненно, повлияет на тех молодых людей, кто хочет построить успешную карьеру, - сказал Вячеслав Голенев. - С учетом того, как ранее "в штыки" воспринимались любые попытки повысить общий НДФЛ для всех граждан, принятие такой поправки к Налоговому кодексу не будет восприниматься столь остро всем обществом - ведь речь идет об уклоняющихся от воинской службы".

По его словам, отдельное повышение подоходного налога для категории уклонистов решает две задачи: с одной стороны, увеличивается возможный объем поступлений в бюджеты различных уровней. С другой - у призывников появится мощный стимул искать встречи с военкомом. "Ведь отдавать с зарплаты по 20 процентов ежемесячно в российских условиях - весьма нелегко", говорит Вячеслав Голенев. Все-таки, налоговой инспектор - не военком. Достанет из-под земли.

Впрочем, немало мнений и против. Правозащитник, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева сказала обозревателю "РГ" Елене Яковлевой: "По-моему, инициатива ввести такой налог обнаруживает желание государства обдирать людей по любому поводу. Такое ощущение, что инициаторы уже не знают, что еще обложить налогом. Дай им волю, и они и введут налоги на дыхание и на сон, будем платить за то, что мы дышим, и за то, что мы спим. Почему те люди, не служившие в армии, должны платить повышенные налоги, а если, предположим, человек освобожден от армии, потому, что он не может служить по медицинским показаниям? Я не уверена, что каждый раз можно будет легко доказать фискальным органам законность своей неслужбы. Или этот налог превратится в налог на Божий дар, на талант. Молодой ученый пошел в аспирантуру вместо армии, а потом за свою приверженность науке должен будет платить налог. Мне непонятно это, мне кажется, что государство должно освободиться от желания необоснованно и неразумно обдирать население".

Как бы то ни было, законопроект был принят в работу Комитетом Госдумы по бюджету, налогам и сборам, после чего направлен для сбора отзывов и предложений. Ответы принимаются до 21 июня. Судьбу инициативы пока предсказать трудно. Но бесспорно - она просто обречена на большой резонанс и горячие споры.

Еще один проект, внесенный в Госдуму, предлагает дать преимущественное право гражданам, прошедшим военную службу, при их поступлении на госслужбу и муниципальную службу по конкурсу.

Также предлагается ввести ограничения на избрание главой государства, сенатором, депутатом Госдумы, замещение должностей в органах суда, прокуратуры, полиции и ФСБ для мужчин, не прошедших военную службу без законных оснований.

Опять же, подобные ограничения могут коснуться лишь тех, кто играл в прятки с военкомом незаконно. Если же, допустим, юноша прошел альтернативную гражданскую службу, запрет на него не распространяется. Также никаких претензий не может быть к ученым, которые вместо службы учились и имели законные отсрочки. И так далее.

Теперь законодателям предстоит решить судьбу инициативы. Законопроект направлен в Комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству.

Источник: kp.ru.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(12:47:43 / 23-05-2013)

И налог на бездетность вернуть

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А с пидорасов его пожизненно взимать!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:52:52 / 23-05-2013)

да чо мелочиться - все граждане РФ должны государству по факту рождения и должны 75% доходов отдавать и молиться во спасение

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(12:55:59 / 23-05-2013)

С этого пожизненно

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:07:13 / 23-05-2013)

твой налог на бездетность это полумера, я предлагаю лучше - налог на малодетность, если детей нет платишь 75% от доходов, 1 -2 ребёнка платишь 50%, 3-4 ребёнка платишь 25%, и только те у кого 5 и более детей не платит налоги, а получают большие дотации от государства, тогда с демографическим кризисом будет покончено лет за 5

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(13:10:00 / 23-05-2013)

Ждем твой законопроект на рассмотрении в профильном комитете ГД РФ.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:39:31 / 23-05-2013)

надо 100 000 подписей под него собрать для рассмотрения, боюсь что против него будет значительно больше чем за

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:14:35 / 23-05-2013)

А цаки?

Где цаки! У кого нет 5 и более детей - должен быть цак. "Более" на усмотрение НародногоКомиссара.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:19:52 / 23-05-2013)

цветовая дифференциация штанов более эффективный маркер, видно издалека, можно даже не только штанов, но и районов, домов, машин и т.п. А комиссар - в классической кожанной чёрной одежде с наганом, на отобранном у буржуев мерсе будет следить за тем, что бы все были счастливы)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:02:22 / 23-05-2013)

Всем пацакам одеть намордники и радоваться!

Аватар пользователя Попугай Флинта

А вы не думали, что не для всех ещё лихие 90 закончились. 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

В России подоходный налог 13%. Молиться никто не заставляет. Во спасение РФ следует не молиться, а служить в Армии.

В некотором смысле воинская повинность является натуральным налогом. Не хотите платить натурой - платите деньгами. Справедливо.

С налогом на бездетность, в общем, согласен. Но 25-75% - бред.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:24:53 / 23-05-2013)

ты работаешь в частной конторе? - да - плати за то что не работаешь на государство. Мало детей - плати. Болеешь - плати. Ноги нет - сразу в ГУЛаг на урановые шахты. Плохо видишь - в ГУЛаг шить варежки для военнослужащих. У тебя тахикардия - плати, ты воздух больше используешь, а он нужен военнослужащим. Свет включаешь когда темно - плати 100 раз сверх цены за э/э потому что ты работаешь в частной конторе, утебя мало детей, ты без ноги, плохо видишь и у тебя тахикардия

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:33:49 / 23-05-2013)

выполняю твою просьбу.

вот оно

;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:40:52 / 23-05-2013)

что оно? не понял

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

У Вас, неуважаемый, тяжкий бред и полное несоответсвие Ваших выдумок объективной реальности. Работаю в частной конторе и плачу налоги. У меня нет детей, но я согласен с разумным налогом на бездетность. Человек без ноги не сможет работать в любой шахте при всём желании. У меня близорукость и моя профессия позволяет мне больше приность пользы стране хотя бы в виде налогов, чем если бы я шил варежки. Для шитья варежек нужно достаточно хорошее зрение, чтобы делать ровные строчки. Тахикардия на использование воздуха человеком мало влияет, как, впрочем, и любые другие болезни. Не знаю этого определённо, но предполагаю, что электроэнергия для частных организаций обычно стоит дороже, но, разумеется, не в 100 раз. Судя по Вашей истерике, в Армии Вы не служили и всю жизнь прожить хотите нахаляву, паразитируя на других. Считаю, что паразитов необходимо давить, в т. ч. и налогами

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:01:48 / 23-05-2013)

я просто довёл до абсурда идею взымания налогов со всякой хрени. Налог на откос от армии абсурден, потому что за откос уже имеется ответственность по УК РФ. Депутат, предложивший такой закон <цензура>.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не доводите до абсурда, тогда и абсурда не будет. Эта статья в УК действует только до 27-летнего возраста, а дальше действует принцип "не пойман - не вор". Т. е. сейчас получается, что отслуживший в Армии - лох, а уклонист - молодец. Предлагаемый налог абсолютно справедливо превратит эту идиотскую ситуацию в принцип "на всякую хитрую ж..пу найдётся свой х.. с винтом".

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:29:31 / 23-05-2013)

+1

За всё надо платить. Такая формула понятнее тем, кто про защиту Родины не понимает.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:06:51 / 23-05-2013)

Ну тогда заплатите за воздух .

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Уже платим налоги на охрану окружающей среды в том числе.
Хотя те, кто больше портят воздух пердежом демагогией, по идее должны платить больше.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:28:54 / 23-05-2013)

По идее взять деньгу можно только у того она есть и он согласен её отдать .

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Потому у большинства налоги и взимают ДО выдачи зарплаты на руки - чтобы соблазна не было не заплатить

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(17:23:25 / 23-05-2013)

Ты чо в армии не служил?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:03:33 / 23-05-2013)

Простите, но налог на бездетность есть везде. Выглядит он прадва несколько иначе - по выходцу на пенсию во многих странах евросоюза, бездетный человек будет получать меньше. И еще разных хитрых улововк там есть - типа материальной помощи и т т.д. многодетным. Откуда берется эта помощь - да с того же перераспределения налогов.

И кстати в России тоже есть налог на бездетность (не прямой конечно) в виде выплат по рождению второго и третьего ребенка.

Так к чему весь этот ваш бред, не понятно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:06:56 / 23-05-2013)

>Так к чему весь этот ваш бред, не понятно.

льготы и выплаты многдетным и по второму ребёнку это стимулирующие выплаты, а налог на бездетность это фактически наказание, метод кнута далеко не везде подходит

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:09:35 / 23-05-2013)

Дык самый то эффективный метод управления - это метод кнута и пряника. :-)) А нетолько кнута или только пряника.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:17:07 / 23-05-2013)

лучше всего когда кнут выглядит и пахнет как пряник

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:15:36 / 24-05-2013)

развезло:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:50:16 / 23-05-2013)

ээээ... что за херня? они это серьёзно? олигофрены

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(12:55:08 / 23-05-2013)

Не примут.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:26:37 / 23-05-2013)

зато точно известно что один из депутатов ГД 100% дурак. И ещё этот депутат выявит себеподобных в интернете))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:16:56 / 24-05-2013)

а жаль.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(13:04:27 / 23-05-2013)

И лишить права голоса.

Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 7 месяцев)(13:06:27 / 23-05-2013)

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 11 месяцев)(13:12:42 / 23-05-2013)

Я бы еще расширил. Не только налоги с уклонистов вздрючить, но и ограничить этих бегунков в правах. Например увязать службу в армии и право работать в госструктурах и организациях с гос участием. С избирательным правом что то подумать можно. Нехрена уклонисту в депутатах делать.

Только мужчина, доказавший на деле свое желание защищать свою Родину, достоин участия в государственных делах. 

Очень правильный законопроект.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:16:52 / 23-05-2013)

Вот с правом работать в госструктурах согласен. Насчет топика темы - финансово наказать.... Как-то это плохо выглядит с моральной точки зрения. Вот скажем водитель сбил пешехода и заплатил родственникам или пострадавшему компенсации, удовлетворившие пострадавшую сторону, то по закону виновник может быть освобожден от наказания (тюряга имеется ввиду)

То в данном случае для уклонистов это будет просто выглядеть как откуп от службы.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:25:47 / 23-05-2013)

Нормальное предложение. Да, откуп. Не хочешь служить - плати тому парню, который будет за тебя на контрактных условиях Родину защищать. Про госструктуры вроде было уже...приняли в первом, что ли, чтении.

Пи.Си. Как уклонисты-то заволновались...стыдоба вам, ребятушки. 

Всего-то год отдать Родине требуется по закону. 

 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:08:54 / 23-05-2013)

Контрактники то профессионалы - они знают когда пора убегать :)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:19:48 / 24-05-2013)

годик, конечно, маловато будет, понять ничего не успеет, но все лучше, чем ничего.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(17:24:19 / 23-05-2013)

А разве не увязали еще? Или это все планы?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(19:29:56 / 23-05-2013)

Кино и книжка "Звездный десант" Хайнлайна. Именно такое общество. Хочешь избираться и быть избранным - служи, и так, что не каждый и выдержит. Не служил - занимайся бизнесом, креативь себе - никто не против. Но для государства ты никто.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(13:29:22 / 23-05-2013)

А военная кафедра и сборы -- это как, уклонение?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(13:38:25 / 23-05-2013)
Военная кафедра, сборы, сдача экзамена и присвоения звания офицера запаса - это указанная уважительная причина и уклонением не является. А вот если потом призывают из запаса в действующую армию или на сборы- и Вы не являетесь- вот тут уклонение и финансовые меры.ИМХО.
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(13:35:10 / 23-05-2013)
Поддерживаю. Нужный закон. Да и всего 7% это немного, нужно минимум 17% делать.
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:36:05 / 23-05-2013)

Ахуеть

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(13:41:07 / 23-05-2013)

Странная статья. Вообще-то от уклонения от воинской службы предусмотрено уголовное наказание. Депутат ГД походу не в курсе этого:

Уклонение от призыва на военную службу при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы наказывается штрафом в размере от 200 до 500 минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет (ч. 1 ст. 328 УК РФ).

Т.е. он на что налог-то ввести хочет? Большинство уклоняется от службы на законном оснавании, к ним налог исходя из статьи применять не предлагается.

Депутат ГД просто показал, что он не особо знает законы страны, для которой их придумывает.

Тем не менее авторы проекта решили настаивать на своем. "... При этом они не несут ни уголовной, ни административной, ни финансовой ответственности". - По закону несут, если их не ловят, то это проблема тех кто должен обеспечивать исполнение закона.
 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(13:43:59 / 23-05-2013)
Причем здесь уголовное наказание? Если некий чудак на букву М уклоняется от службы, то что общество должно его 2 года в тюрьме кормить и одевать? Надо рублем бить- капитализм на дворе. Так что отсидев 2 года на свободу с чистой совестью и до 45 лет платить налог. Это справедливо.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:46:07 / 23-05-2013)

за это преступление дают условку, ни на какие 2 года этого мудака не отправят в тюрьму или поселение, это никому не нужно.

>Так что отсидев 2 года на свободу с чистой совестью и до 45 лет платить налог. Это справедливо.

нельзя 2 раза наказывать за одно и то же преступление

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А если сформулировать как "2 года плюс выплата ущерба"? :-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:23:39 / 23-05-2013)

в статье УК РФ предусмотрен штраф или лишение свободы. Наказание в виде лишения свободы с компенсацией назначается судом если есть материальный или моральный ущерб (в некоторых статьях штраф используется как дополнительное к лишению свободы или испр.работам наказание)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы ошибаетесь! Статьи УК, предусматривающие в виде наказания И лишение свободы И штраф - существуют. Изменить аналогично статью для уклонистов - не проблема для ГосДумы.
http://base.garant.ru/10108000/9/#block_46
Статья 46. Штраф
4. Штраф в качестве дополнительного вида наказания может назначаться только в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса.
http://base.garant.ru/10108000/23/#block_170001
Статья 170.1. Фальсификация единого государственного реестра юридических лиц, реестра владельцев ценных бумаг или системы депозитарного учета
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, если оно было сопряжено с насилием или с угрозой его применения, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:23:58 / 23-05-2013)

вот ведь ты зануда какой)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я Добрая Машина - мне положено! :-)

Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(4 года 8 месяцев)(14:06:52 / 23-05-2013)

Уплата налога - это не наказание. Это обязанность гражданина.

 Будет прописано в законе, будут платить как миленькие. Так как будет проходить зарплата через бухгалтерию и кадры. Ну или пусть всю жизнь шабашат на серых зарплатах, что само по себе наказание.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:01:41 / 24-05-2013)

В наших реалиях серая зарплата - это поощрение, а не наказание. Т.к. ты не платишь НДФЛ. А ещё она чаще всего бывает выше белой, т.к. работодатель не платит 30% страховых взносов.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(13:50:57 / 23-05-2013)

В первую очередь я хотел указать на вопиющую некомпетентность депутатов ГД. Если опираться на статью, то эти персонажы не знают что уклонение от службы в ВС уже наказывается денежным штрафом или лишением свободы.

Как можно дальше обсуждать какие-то законопроекты от людей, которые не знают существующего законодательства?

Аватар пользователя ingar
ingar(5 лет 9 месяцев)(13:59:22 / 23-05-2013)

Если до 27 лет повестку тебе не сумели вручить, то никакой ответственности не будет, если же вручили, ты подписал, но не явился, то уголовка... Речь в законопроекте про первых...

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(14:28:14 / 23-05-2013)

С точки зрения закона эти люди не являются уклонистами. Уклонистами они являются лишь "по понятиям". Таким образом, если в законпроекте не прописано кого и при каких обстоятельствах считать уклонистом, то эту категорию людей о которой вы пишите он никак не затрагивает.

Первое с чего надо начать, это четко прописать кого считать уклонистом. Т.е. решить проблему с теми, кто бегает от повестки. В наши дни таких людей при желании найти очень легко, было бы желание у соответсвующих структур. После того как таких людей начнут выявлять и они станут уклонистами с точки зрения закона, я думаю что никакого налога не потребуется, достаточно будет уже существующих наказаний. 2 года даже условно, это очень серьезно и может закрыть путь в плане карьеры в очень многих направлениях.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(13:40:13 / 23-05-2013)

конституцию менять (в смысле - возвращать) надо

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(20:35:19 / 23-05-2013)

наркоманы! Давайте напишите много разной бессвязной фигни! Вы же могёте!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Справедливее было бы, если бы платили ВСЕ кто не служил, независимо от причин. Неважно - слепой или безногий, учёный или педераст. Не служил? Плати за то, что другие тебя защищают!

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:54:36 / 23-05-2013)

я плачу налоги, некоторые работают на оборонных предприятиях и производят оборонную продукцию, некоторые убирают улицы и пр. - всем им тоже дополнительно платить?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:57:40 / 23-05-2013)

кому какое дело! тебе ж написали - плати! ты же за социальную справедливость выступаешь, вот граждане тоже справедливости хотят, хотят чтобы ты платил! что, справедливость не нравится? ну уж извини, какие граждане такая и спаведливость)))) не принимай всерьёз, я шучу

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(14:00:13 / 23-05-2013)

"ты же за социальную справедливость выступаешь, вот граждане тоже справедливости хотят, хотят чтобы ты платил! " - золотые слова. Сколько вижу, когда выступают за справидливость платить почему-то должен кто-то другой :)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:06:12 / 23-05-2013)

я конечно бывает пью, но не наркоман же :)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:25:14 / 24-05-2013)

А что вИ так забеспокоились, товарищ Котовас:)?

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(13:58:09 / 23-05-2013)

Что значит справедливее? Справедливость она знаете ли у всех разная. И как солдат, который охраняет дачу генерала или красит ему забор меня лично защищает?

Чтобы вводить такого рода наказания, для начала необходимо привести армию в порядок. Т.е. люди кто не служил государству что-то должны, а Сердюков, который нанес огромный ущерб почему-то никому ничего не должен. :)

В армию должны не из-под палки загонять, а мотивировать. В США например, армия, это способ заработать на учебу или получить гражданство.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:00:57 / 23-05-2013)

То-то в амерской армии дикий всплеск самоубийств и проблемы с набором.

Нам такие защитники не нужны.

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(14:05:27 / 23-05-2013)

Ну да нам нужны рабы, которым можно ничего не платить и которых спокойно можно выдернуть на год жизни обозвав это долгом родине.

По количеству самоубиств и смертности по статистике, что доступна в поисковиках (конечно достоверность ее нисколько не подтверждена) у США и РФ примерный паритет.

А откуда информация, что там проблема с набором?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:18:36 / 23-05-2013)

Ну так приведите циферки: у нас столько в армии умирает от самоубийств, у пиндосов столько. И мы уверимся в вашей правоте.

А откуда информация, что там проблема с набором?

За прессой следить надо.

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(14:35:31 / 23-05-2013)

http://nnm.ru/blogs/oldi/v_armii_ssha_bolshe_samoubiyc_chem_v_armii_rossii/

 

http://nvo.ng.ru/forces/2009-01-23/2_news.html

http://denis-dinikin.livejournal.com/170418.html

И много чего еще можно найти в интернете. Где-то пишут что в РФ меньше, где-то что столько же. Но смысл один и тот же: везде цифры и тенденции пугающие. Плюс учитываются только абсалютные цифры без учета того что США в отличии от РФ много где воюет.

За прессой следить надо.

Ну дак может тоже ссылочек накидаете?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:49:12 / 23-05-2013)

Ну дак может тоже ссылочек накидаете?

Армия США поставила рекорд по числу суицидов

http://newsru.com/world/15jan2013/suic2012usa.html

Армию США косит эпидемия самоубийств

http://dni.ru/society/2013/1/15/246546.html

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Прекрасная мотивация для креаклов-уклонистов - "иди служить в армию и наведи в ней порядок!"

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Неполживо рукопожимаю! Всех креаклов в армию! И наступит в армии Закон и Порядок!!!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:16:43 / 23-05-2013)

Понимаешь в чём дело... Тут есть обратная сторона.

Стоит задуматься - а будет ли тогда вообще хоть кто-то служить?

Ведь деньги за НЕ службу, взымать будут когда-то потом, да ещё и с существующего дохода в виде %, а не просто так... Поэтому ВСЕ выберут - НЕ служить, кроме малой доли любителей оружия, латентных любителей убивать и помучить, и просто нормальных пацанов которые и так служат по контракту, т.д.

Т.е. короче, тогда - в армии среди призыва - кол-во нормальных людей, способных мыслить, может снизится очень сильно.

А ведь сейчас военная техника такая, что в пору призывать именно выпускников ВУЗов, а не школьников...

В общем, я опасаюсь. А как провести эксперимент, и выяснить, что будет в итоге, да так, что бы не перетрясти всю страну - я не в курсе.

Каких-то 7% от дохода, и ты уже можешь легально не служить... - это опасно вводить в наше общество.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:21:52 / 23-05-2013)

Каких-то 7% от дохода, и ты уже можешь легально не служить... - это опасно вводить в наше общество.

От дохода не 7%, а 20% с уклониста.

7% - это доход бюджета от таких хитрожопых.

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(14:38:32 / 23-05-2013)

13% любой так и так платит. При этом уклонист может вполне легально уехать за рубеж и вообще ничего не платить на законных основаниях :) и над ним не будет висеть опасность уголовной статьи )

На мой взгляд более действенным будет заставить работать нынешние законы. И престиж армии я считаю должен повышаться другими методами.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:40:30 / 23-05-2013)

>На мой взгляд более действенным будет заставить работать нынешние законы. И престиж армии я считаю должен повышаться другими методами.

разумно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:49:10 / 23-05-2013)

Во-во... как говорится...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:27:27 / 24-05-2013)

Тут престиж не при чем, это просто налоги:)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:51:23 / 23-05-2013)

13% - подходный для обычных людей, а 20% - подоходный для уклонистов... Разница, равна 7% от официального дохода...

А если вы хотите к 13%, приплюсовать ещё и 20%... то просто сразу сажайте людей у турму - так толку будет больше.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:57:50 / 23-05-2013)

Так может быть легче отслужить?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:58:33 / 23-05-2013)

Конечно легче, особенно когда идёт горячая война в Чечне, и туда призывают новобранцев без их согласия прямо с учебной парты - на войну, а всякие СМИ сто раз на дню рассказывают, как засланные твари - отрубают нашим солдатам головы, а уже наши твари, продажные командиры (опять по рассказам СМИ) - по сто раз на неделе дают приказ: то взять высоту, то тут же её оставить, а вечером взять снова...

Вот в такой обстановке - отслужить ясное дело легче, чем в будущем, отдать 7% государству, от будущей зарплаты...

Надеюсь, вы понимаете, что проблема сложнее, и однозначного ответа на ваш вопрос - просто не существует.

Поднимать престиж армии - нужно иными путями... понимаете? - иными!

Например, так, как пытается делать программа "Полигон", выходящая на телеканалах ВГТРК: Россия 24, Наука 2.0. и т.д.

В людей нужно вселить веру, истинную веру в свою армию и в правильность службы в ней... - только так, а запугивания, штрафы, налоги - это уже не армия будет, а нечто совсем иное, причём такое, что неспособно защитить страну. Ибо всё что держится на страхе - есть эфемерное и пустое.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(18:12:51 / 23-05-2013)

Конечно легче, особенно когда идёт горячая война в Чечне, и туда призывают новобранцев без их согласия прямо с учебной парты - на войну, а всякие СМИ сто раз на дню рассказывают, как засланные твари - отрубают нашим солдатам головы, а уже наши твари, продажные командиры (опять по рассказам СМИ) - по сто раз на неделе дают приказ: то взять высоту, то тут же её оставить, а вечером взять снова...

Товарасч, тебя только что разморозили?

Для размороженного поясняю:

1. Война в Чечне давным давно закончена. Не только 1-я, но и 2-я.

2. Уже во время 2-й, а это было 13 лет назад, никто новобранцев в бой "из-за школьной парты" не бросал.

3. Если такой балбес достигал 18 лет за школьной партой, то действительно ему лучше в армию идти, чем дурью маяться в школе.

4. Больше уже никто солдатикам голов не рубит: перестреляли любителей. Сейчас по горам бегают бандочки 3-5 рыл и за ними охотятся сами чечены и федеральный спецназ.

5. Чтобы немного ознакомиться после длительной заморозки с современным состоянием армии, рекомендую почитать это:

http://twower.livejournal.com/

Счастливой адаптации!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:20:59 / 23-05-2013)

Капитан, не стройте из себя дурака. Вы всё отлично понимаете...

Пока не будет веры людей, как родителей, так и детей - в свою армию - ничего не изменится.

А подорвать веру, как вы помните - было легко... Но восстановить её - таким же лёгким решением, типа одного голосования в думе - не выйдет.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(18:30:08 / 23-05-2013)

Это вы из себя дурочка строите, приводя тухлые примеры "времён Очакова и покоренья Крыма", говоря словами классика.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:14:16 / 23-05-2013)

Смешно конечно. Но не стоит сбрасывать со счетов то, что народная память - она самая долгая... даже юрьев день припоминают ;)

И что поделать, если со "времён Очакова и покоренья Крыма" - вера в армию подорвана, и до сих пор не восстановлена назад? Забыть времена Очакова, и сказать: а вот теперь у нас всё по-другому... пряча в левом кармане волшебную палочку.

Не выйдет...

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(19:26:02 / 23-05-2013)

Вам, наверное, забыли рассказать, что не так давно была война 080808.

Если вы не видите разницы, между ней и 1 чеченской, мне остаётся вас только пожалет. (((

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:41:48 / 23-05-2013)

Ууу как всё плохо...

Ну, зачем ты лезешь в бутылку?

Я же и говорю, что веру в армию нужно восстанавливать не дурацкими законами, что тут в сабже обсуждается, а по-иному!!!

Вот, рассказать народу про войну с государственными бандитами из Грузии - кино, там снять... это раз.

Показать народу по ТВ, что в армии учат и "дают танком порулить" - это два...

Поставить в армию новые вооружения, и показать как армейцы из их пуляют по учебным целям - это три...

И т.д.

А вы всё гудите на тему, что мол - легче отслужить, под страхом налогового наказания... Фигня всё... Никакого страха - должна быть истинная вера в армию.

Налоговые наказания веры в армию - не добавляют, а только уменьшают, показывая народу что: служить там хреново, и вы ясно дело - не желаете, так вот вам - пистон в жопу...

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(20:24:08 / 23-05-2013)

То, что это всё делается, вы не замечаете.

Но всегда есть некий процент м...даков, которых ничем не убедишь, никакими картинками, и тут нужен кнут. Вот против таких и направлен этот закон.

"Доброе слово помогает, но доброе слово и пистолет помогает лучше". (с) Аль Капоне.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:29:45 / 23-05-2013)

Я не замечаю? А кто тебе предложил посмотреть телепередачу "Полигон"???

По поводу мудаков - есть такая тема, да. Но предлагаю, мудаков в армию не брать, они ей - только помеха, и будущие предатели... пусть (если будут реальная война) в тылу - коров доят или землю пашут...

За уклонение - есть наказание в законе? - вот и надо наказывать... по закону, а налоги - оставить в покое.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(20:35:14 / 23-05-2013)

У меня такое впечатление, что ты только-только счасливо вздохнул, что от армии благополучно откосил, и вдруг как пыльным мешком из-за угла: ко всем налогам ещё и 20% платить заставят. ))))))))))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:54:36 / 23-05-2013)

Ага, только что... буквально вчера. 

Я уже, лет 13 как лейтенант запаса, правда, в войсках не служивший. Так что призвать могут у любой момент, до пенсии ;)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:32:54 / 24-05-2013)

а, ну понятно все, не служивший лейтенант, я то думал, чего товарищ так возбудился, а вообще, тема-маркер получилась:)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:25:56 / 24-05-2013)

да, по выявлению идиотов

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:40:21 / 24-05-2013)

а, ну это да, есть только я и идиоты:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:26:25 / 23-05-2013)

да, фактически откос выводится из разряда преступлений и вводится в разряд платных услуг

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:10:01 / 23-05-2013)

 в пору призывать именно выпускников ВУЗов, а не школьников

Выпускники ВУЗов и сейчас неплохо снег чистят. 

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(13:53:33 / 23-05-2013)

Ну и плати 20% от дохода. 

На всякую крученную (_!_) есть болт с винтом. )))

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:54:47 / 23-05-2013)

удачи

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вообще непонятно - то ли это безмозглые СМИ баянят, то ли это второй подход автора к снаряду. Ведь ещё в середине февраля было такое предложение внесено и даже правительство в середине марта дало отрицательное заключение:
http://www.newsru.com/russia/16mar2013/notax.html
время публикации: 16 марта 2013 г
Правительство России вынесло отрицательное заключение на проект федерального закона, который предлагал увеличить до 20% ставку налога на доходы физических лиц для мужчин, не служивших в армии.

Законопроект был внесен депутатом Государственной Думы Александром Тарнаевым. Он предлагал дополнить Налоговый кодекс пунктом, в соответствии с которым все, кто не служил в армии и не был освобожден от этого, до 45 лет платят не 13%, а 20% подоходного налога.

В правительстве считают, что предлагаемые изменения противоречат существующим подходам к налогообложению. "Законодательство Российской Федерации о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения. В соответствии с пунктом 2 статьи 3 Кодекса налоги и сборы не могут иметь дискриминационный характер и различно применяться исходя из социальных, расовых, национальных, религиозных и иных подобных критериев", - цитирует "Интерфакс".

Согласно пояснительной записке законопроект подготовлен в целях повышения престижа и привлекательности военной службы для граждан. В правительстве указали, что Налоговый кодекс создан не для этого - он лишь "регулирует властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации". Так что "предлагаемые изменения противоречат существующим подходам к налогообложению физических лиц".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:07:40 / 23-05-2013)

Не примут этот закон.

Считается, что если повестку не вручили - то ты не виноват.

Если этот принцип поломать - то вся юридическая система полетит.

Да и для большого количества людей армия - страшное место. Сломать через колено таких не получится, себе дороже будет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:27:40 / 23-05-2013)

Не виноват.

Но те, кто отслужил - не лохи. Отвертелся-отсиделся - плати.

Пи.Си. В некоторых странах нет предельного призывного возраста. Могут и в 35, и в 45 призвать. С самолёта снять, если за бугром отсиживался.

Налог заплатить  - это более гуманный способ, чем призыв в 45.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:04:46 / 24-05-2013)

Закон не может иметь обратной силы. А вы по факту агитируете за это.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:35:56 / 24-05-2013)

но может иметь дополнения и поправки:)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:19:50 / 23-05-2013)

Статья - фейк какой-то. Если гражданин не отслужил без уважительных причин (т.е. уклоняется от службы), он вроде всегда был уклонистом и шел по  УК, а потом все же в армию. А по предложению он что, освобождается от службы в армии, амнистируется за уклонение и становится налогоплательшиком?! Или я все перепутал? Или я ничего непонимаю?

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(15:02:44 / 23-05-2013)

Вот такая наша родина...

Ведь забабахают обратным числом. 

Люди же, как я :), не баклуши били, если бы Вы знали , сколько я ввп и налогов в это время настрогал! 

Какая разница, служил или нет, все из одного кармана в другой, все осталось в стране. 

Цель же собрать больше, но не такими методами. 

Писец просто от самой инициативы...

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:29:35 / 23-05-2013)

Какой писец? А кто за Вас служить должен - папа Римский?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

За "tutu" лохи служить должны. "Люди же, как я :), не баклуши били, если бы Вы знали , сколько я ввп и налогов в это время настрогал! Какая разница, служил или нет, все из одного кармана в другой, все осталось в стране. " - логика железная - пока он и ему подобные   "ковали железо" и красиво жили другие за них должны были бесплатно "впрягаться". А фраза " все из одного кармана в другой, все осталось в стране" это как я понимаю, если я сниму шлюху (но отечественную, не приезжую), то всё хорошо, если я купил отечественного герыча (на афганского!), то всё прекрасно, если я из ТТ или ПМ (не Беретты!!!) завалю какого-нибудь комерса, то это поддержка отечественных производителей оружия и боеприпасов! 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:30:53 / 23-05-2013)

Как-то даже странно читать такое. Выход прост:

1) Уклонистов лишить права получать ЛЮБОЕ оружие, даже травматическое,

2) Лишить права работы в гос-структурах,

3) Лишить права голоса на выборах(неожиданно да? Но оно того стоит! Чтобы чмо, не любящее свою страну не имело права голоса! Уклонение от армии - показатель!),

4) Лишить права участвовать в суде присяжных,

5) Лишить права получать материальную помощь от государства(вот и приехали, нехрен их подкармливать, покуда не отдали долг).

6) В случае уголовной отвественности - лишить права на УДО и условные сроки заключения. Лишить права освобождения под залог.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(17:31:18 / 23-05-2013)

Поддерживаю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:15:00 / 23-05-2013)

тогда уж сразу расстрелять да и всё, чо их мучить-то

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:27:37 / 24-05-2013)

Для вас наверное будет сюрпризом, но в некоторых регионах нашей необъятной родины дают взятки за то чтобы пойти в армию. Без взятки не берут.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:14:48 / 23-05-2013)

Несвоевременная мера. Надо было в 90-м еще вводить.

Единственно - не стоит всех огульно, инвалидов нужно освободить от налога, но не тех, которым справки нарисованные давали.

Налог на бездетность тоже годная мера, но опять же, при наличии справки о прохождении лечения в центре репродуктивного здоровья - не штрафовать лет до 30-35

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 9 месяцев)(17:53:56 / 23-05-2013)

Дебилы, хуле. Навести порядок в военкоматах кишка тонка. Поэтому родили очередной бред.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(21:28:19 / 23-05-2013)

Именно так дело обстоит в Швейцарии,  к примеру,  но там не_граждане такое платят. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:53:39 / 24-05-2013)

имхо - куда логичнее не повышать налоги конкретным категориям (тем, кто косит, или малодетным), а повышать общий налог, и давать преференции отслужившим/многодетным. тогда объясняя почему ведется такая политика, достаточно просто сказать: "стране нужны дети". и не надо отвечать на глупые вопросы "а что, нет других способов к стимулированию? вы бы лучше больше платили!!" и т.д.

а подобный подход, это просто праздник для упоротых. достаточно в статье прочитать комментарий Алексеевой, что бы это понять.

Аватар пользователя Sol
Sol(5 лет 10 месяцев)(09:56:09 / 24-05-2013)
Заставь дурака богу молиться-лоб расшибет. Это о инициаторе этого закона.
Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(13:22:01 / 24-05-2013)

Появление такой статьи означает, что власть признала свою полную несостоятельность в наведение порядка в армии. Ведь в армию не идут служить не потому что лень или там карьера, а просто страшно.
У нас в институте было 3 отслуживших: одного постоянно избивали деды, т.к. медленно ел - весь взвод уже стоит в строю, а он еще есть (надо медленно, потому-что было что-то с желудком), в итоге один раз избили до смещения основания черепа.
На второго натравили собаку - вернулся заикой. Третий легко отделался - всего лишь гастрит. Это где-то начало 90-х.
Свежий пример из знакомых (где-то 2005-2006 года): подмосковная часть, кормили плохо и поэтому некоторые при выходе из столовой таскали хлеб. Часто ловили. Наказание: провинившемуся дают целую буханку хлеба, все остальные выстраиваются в ряд, кладут друг другу руки на плечи (типа сертаки) и начинают пресидать. Приседают до тех пор пока провинившийся не съест всю буханку. В результате у него заворот кишок, у остальных лютая злоба на него и дикое сердцебиение и отдышка.

Я часто общаюсь с отслужившими в армии. Все они создают впечатление каких задавленных жизнью, что-то их все время тяготит. Но многие про армию отзываются хорошо, что типа было весело (если не считать наказания с буханкой и пробежек в противогазе с несколькими надетыми бронежелетами). Я догадываюсь, что во многих случаях они были прямыми участниками действия, и самое главное: любой дед когда-то был духом (т.е. просто был прислугой деда)! И это с ними на всю жизнь.

Я лейтенант запаса, но в армии не служил и сына своего не отдам. Пока в армии в МИРНОЕ ВРЕМЯ будут умирать солдаты или становиться калеками - ИДИТЕ НА ХУЙ!
Еще ни одна паскуда в пагонах не расплатилась за свои деяния ни сроком ни расстрелом.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да, страшно! Инфантилам, размазням, маменькиным сынкам, говну нации страшно, что они окажутся в такой ситуации, когда надо будет вести себя как мужчина, проявлять характер и твёрдость духа.
Они заранее уверены, что не смогут этого сделать.
Из них бойцы - как из говна пуля.
Поэтому и должны платить за свою тщательно лелеемую ущербность - поражением в правах и повышенными налогами.
Чтобы у них был стимул преодолеть свою ссыкливость и стать настоящими мужчинами и защитниками Родины.
А не уютненько и безнаказанно оставаться сопливыми и ссыкливыми размазнями!
Да и в конце-то концов, кто кроме этих личностей, так хорошо знающих недостатки армии, должен наводить в армии порядок?! Им и все карты в руки! Чем больше их окажется в армии, тем больше станет в армии порядка!

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(15:28:12 / 24-05-2013)

А вы стало быть гавном нации не являетесь? Т.е. кроме службы в армии больше полезных и нужных стране дел нет? Страшно за такую страну. Я вот думал, что например хорошие врачи, ученые нам еще нужны. Аспиранта тоже на год в армию заберем, чтобы там из него деревенское быдло с уголовными замашками мужика делало?

Не суди и не судим будешь.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А я думаю, что не бывает в 18 лет "хороших врачей и учёных".
И тем, кто хочет ими стать - не должен мешать год службы в армии.
В армии же не более "деревенское быдло с уголовными замашками", чем в выпускном классе школы, где учился уклонист, или во дворе дома, где он жил.
Это в СССР молодой человек мог ссаться армии, потому что там ему могли встретиться таджики, киргизы, туркмены и прочие народы со всех уголков СССР. А сейчас там одни лишь родные россияне. Так что не надо ссаться стать мужиком.

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(18:53:45 / 24-05-2013)

в 18 лет уже достаточно сформировавшийся молодой человек у которого может быть большой потенциал. Отправляя всех поголовно в армию (в том виде в котором она существует сейчас) в 18 лет без отсрочек на учебу можно запросто уничтожить этот бесценный материал. А после учебы в университете и далее человек может быть уже более полезен в своей области нежели в армии.

Но конечно в век "купи-продаев" все это нафик никому не надо, нужны только оболваненые идиоты, а нынешняя армия в этом плане кашу маслом не испортит.

Я считаю что должна быть высокопрофессиональная армия состоящая из сил быстрого реагирования + для остальных организована перманентная военная подготовка начиная со школы и далее например сборы по две-четыре недели раз  в полгода-год.

В любом случае, ценного материала с мозгами выше среднего не так много, чтобы им легко расбрасываться.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(19:35:09 / 24-05-2013)

Как я рад, что не вы проводите военную реформу.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вас послушать, так окажется, что сейчас в России несколько сотен тысяч "ценного материала" бегает от армии. И все поголовно скоро станут хорошими учёными и врачами!

А если б не бегали - их талант и способности непременно загубила бы армия.

Какой бред вы ещё изволите придумать, чтобы оправдать ссыкливых креаклов?

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(22:33:10 / 24-05-2013)

Каждый видит то, что хочет видеть. Я такого не говорил. Весь смысл моих высказываний в том, что нельзя мыслить категорично. И бред тут если кто и несет, то уж точно не я.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да ладно вам прибедняться! Про "большой потенциал" и "можно запросто уничтожить бесценный материал" разве не вы только что безапелляционно говорили?

Почему-то ни Рокоссовскому, ни Королёву даже пребывание в лагерях рядом с настоящими отпетыми урками не помешали остаться людьми, стать знаменитыми людьми и принести своему народу огромную пользу!

Да даже Солженицын в лагерях сидел, а стал знаменитым на весь мир писателем!

А тут вы теории задвигаете про то что в армии в мирное время "непременно загубят мой гениальный талант"?!

Все эти разговоры типа "наведите мне образцовый порядок в армии (и обществе - ведь армия часть общества!)" в пользу бедных и нищих духом инфантилов!

Потому что только законченный инфантил не способен осознать элементарного факта, что в военное время "непорядка", "несправедливости" и "бардака" будет В СОТНИ, В ТЫСЯЧИ, В ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАЗ БОЛЬШЕ, чем в мирное время!

Если в мирное время человек не может проявить силу духа, включить свой "талантливый мозг" и разрулить возможные проблемы с сослуживцами, то в военное время такой инфантил просто с ума сойдёт ещё до боестолкновения и начнёт беспрестанно ссаться и сраться в штаны! И никакого "самострела" ему не потребуется, чтобы доказать свою ущербность и негодность к защите Родины!

Потому такие чмошники и должны быть жестоко поражены в правах, как неполноценные!

Только таким образом у них образуется стимул преодолеть свой СТРАХ, отключающий им мозги, чтобы стать как все нормальные люди и дальше идти по жизни СВОБОДНЫМ Человеком, а не ссыкливым чмом.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(13:35:47 / 24-05-2013)

Я лейтенант запаса, но в армии не служил и сына своего не отдам. Пока в армии в МИРНОЕ ВРЕМЯ будут умирать солдаты или становиться калеками - ИДИТЕ НА ХУЙ!

А ничего, что на гражданке люди погибают и становятся калеками?

Помню такой случай: человек шёл по тротуару. Мимо проезжал тролейбус. У тролейбуса соскочила штанга, мужику по голове, сразу наповал. аварии ещё есть, авиакатастрофы. Или вот издевательства в школе. Или гопники наехали. Как с этим быть-то? Не боитесь?

И, от несчастных случаев никто не застрахован. Помните? "Шёл, поскользнулся, потерял сознание, очнулся - гипс".

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(13:39:43 / 24-05-2013)

Зачем передергивать? Ты же прекрасно понял о чем идет речь.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:28:11 / 24-05-2013)

А он и не передергивает. Травм и несчастных случаев на численность личного состава в армии меньше, чем на гражданке на всё население. Армия УЖЕ богадельня для вас, убогих. А вы всё по кустам бегаете - гешефтики делаете. Тьфу на вас.

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(14:30:31 / 24-05-2013)

Ну ты меня еще в статистику от наших генералов носом ткни.
Знаешь, куда ты с ней можешь сходить?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(15:16:52 / 24-05-2013)

То есть, есть два мнения: моё и неправильное. С вами всё ясно.

Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(4 года 5 месяцев)(14:32:52 / 24-05-2013)

Лично я за. И не потому что служил. Мне модель описанная Хайнлайном нравится и считаю ее высокоморальной. Не может быть равенства в правах (и в ставке подоходного налога) между Депардье, который свинтит из России при любых малейших проблемах и человеком, который будет разбираться с этими проблемами изнутри страны.

Другое дело что для более легкого внедрения такой философии надо давать льготы по подоходному налогу для служивших, а не наоборот. Ну и запрет на госслужбу для неслуживших должен быть однозначным, ну и право голоса естественно тоже.

"Страна живет до тех пор пока есть кому за нее убивать и умирать"

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(15:01:58 / 24-05-2013)

Выборка людей по одному критерию будет пораждать чудовищные результаты.
Тогда мы все должны согласится, что Сердюков и покойный Грачев (помните такого?) достойны управлять государством. И те ублюдки в пагонах, которые издеваются над солдатами и почему-то называют себя офицерами, тоже достойны.
Хотите такое правительство?
Хотя, оно в общем-то уже есть.

Намек поняли?
Почему вы решили, что тогда в армию будут идти только честные и благородные?
А если желающих будет слишком много?
КТО БУДЕТ РЕШАТЬ ПРИНИМАТЬ ЧЕЛОВЕКА В АРМИЮ ИЛИ НЕТ!?
Сколько будет стоить прием?
Вы предлагаете просто создать еще одну Единую Россию.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А на войне вообще убивают! Противник-то на войне издевается над солдатами по-всякому - то бомбу в них кинет, то снаряд, то пулю...
Если кто-то не способен вытерпеть в мирное время трудности и лишения, то он перед настоящим боем просто обоссытся и сбежит.
Такой человек - неполноценный член общества.
Поэтому он не может иметь в обществе такие же права, как те, кто морально и физически готов защищать Родину.

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(15:23:21 / 24-05-2013)

Я зказал в МИРНОЕ ВРЕМЯ о рук своих же!
Терпеть трудности и лишения от своих же уголовного типа граждан при полном попустительстве командиров не намерен.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Только не надо сказок, что вот если война, то вы грудью храбро встанете на защиту Родины...
Нет, вы слишком впечатлительны для войны, раз вас прямо сейчас пугает "уголовный тип граждан".
Ведь на войне вам встретятся безжалостные убийцы!
Так что пользы там от вас будет как от пули из говна.
Лучше пусть вас другие защищают - полноценные члены общества.
А вы будете иметь право только лишь на то, что обществе может такому неполноценному члену общества как вы может доверить, да платить за то, что вас защищают другие.
Это разумно - лишить вас права на госслужбу, ведь это работа с людьми, в том числе с теми, кто вас пугает - "уголовный тип граждан".
Вы профнепригодны к этой работе.
Так же как сейчас вполне разумно принимать на службу в полицию, силовые структуры, охрану итп лишь тех, кто отслужил в армии.

Аватар пользователя aqualang
aqualang(5 лет 1 неделя)(17:23:55 / 24-05-2013)

А это ты что ли решаешь кто пуля из говна, а кто полноценный/неполноценный член общества? А? Не много на себя берешь, боец? Притормози...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

 На войне в одном окопе с "интеллигентом" будет тот же самый "уголовный тип граждан".
И если "интеллигент" в мирное время не считает возможным для себя находиться рядом с ними, то на войне-то ещё и противник стреляет!
Так что "пуля из говна" выходит даже в квадрате, как ни крути.
А вопрос о полноценности или неполноценности сего предмета я вам оставлю в качестве домашнего задания.
Говном нации я считаю тех, кто думает, что он сильно отличается от других, ущербных. Что гнить в окопах и погибать должно "быдло" и "уголовники", а "интеллигент" должен лишь размышлять о судьбах страны.
Таких "умников" на войне перед строем выводят в обоссаных штанах и показательно расстреливают.

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 8 месяцев)(19:00:11 / 24-05-2013)

Как показывает практика, родину как раз таки будет защищать "интелегент", а "уголовный элемент" обасрется и как минимум сделает самострел, чтобы порезче в госпиталь свалить. Обычно издеваются неполноценные личности, которые свою никчемную шкуру ценят больше всего на свете, тем более какого-то эфемерного понятия как Родина.

Вспомнить хотя бы школу, с толпой за спиной всегда находится группа типа крутых, которые издеваются над "интелегентами", а потом когда "интелегент" ему дает в глаз тот бежит жаловаться маме, папе, учителям и "интелегента" еще и со стороны наказывают. Вы вокруг посмотрите: у нас все сделано чтобы "уголовный элемент" чувствовал себя вольготно. Он может спокойно бить "интелегента", угрожать оружием, а когда получит по рогам или не дай бог его порежут в ответку то этот крутой тут же бежит в милицию с заявлением о непропорциональной самообороне.

Так что я бы на вашем месте поаккуратнее вешал ярлыки. Возможно не тех людей вы гавном считаете.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да что вы говорите? Неслужившие в армии "интеллигенты" в войну в войну защитят Родину?! Может и от нашествия инопланетных жуков спасут, сняв блокбастер и прокрутив его из окопа на позиции противника? :-)

Пока что я вижу только то, что вы ходите петухом и пытаетесь повесить лапшу с "самострелом". В отличие от вас "неполноценные личности" прекрасно понимают, что за это в условиях военного времени - расстрел. Вы же вообще ничего не понимаете и лишь тешите себя инфантильными сказками, пытаясь уйти в них от реальности.

Вместо того, чтобы встать как мужчина, встретить опасности и врага лицом к лицу, чтобы извернувшись хоть ужом, но победить их! Увы, не бывает такого, что человек заранее зассал в мирное время своих сограждан, а в войну вдруг обернулся храбрым героем, лихо мочащим противников в сортире!

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(15:18:20 / 24-05-2013)

Вы вообще понимаете разницу между партией и армией?

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(15:24:24 / 24-05-2013)

Я задал вопросы:

- Почему вы решили, что тогда в армию будут идти только честные и благородные?
- А если желающих будет слишком много?
- КТО БУДЕТ РЕШАТЬ ПРИНИМАТЬ ЧЕЛОВЕКА В АРМИЮ ИЛИ НЕТ!?
- Сколько будет стоить прием?

Если вы на них ответите, то вы эту разницу и сами поймете.

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(16:16:42 / 24-05-2013)

для Добрая Машина

"Если кто-то не способен вытерпеть в мирное время трудности и лишения, то он перед настоящим боем просто обоссытся и сбежит."

По поводу "обоссыцся".
Ты хоть раз дрался по настоящему? Когда их трое, а ты один? Или противник с ножом?

Я это спрашиваю не просто так. Вот, так сказать для общего кругозора:

http://maxpark.com/community/14/content/1836184
http://topwar.ru/24502-armiya-ssha-v-poiskah-psihopatov.html

"В июле 2005 года телеканал "National Geographic" показал зрителям новый проект — многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека. Многое в этом проекте оказалось настоящим открытием для общества. Приводимые авторами фильма факты действительно шокируют, а результаты научных исследований в данном вопросе заставляют иначе взглянуть и на самого человека, и на войну."

Комментарии и там и там тоже стоит почитать.
Я думаю, главное различие в реакции людей, в том, что одних заставляли нападать на кого-то, а другие защищались или мстили.

p.s. Я это все не к тому, что служить не надо. НАДО! Но сначала армию надо сделать армией, а не сбродом уголовного и хитрожопого говна.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Прекрасные ссылки, спасибо!
Вам непременно следует поскорее стать гражданином той страны, о которой там говорится, переехать туда жить и отслужить там в армии!
А то здесь вы как у собаки пятая нога, да ещё и распространяете миазмы от мокрых штанов.

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(16:40:58 / 24-05-2013)

Дурачек, ты так ничего и не понял.
Если ты служил, то своими выкриками и шапкозакидательством только позоришь нашу армию.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я выслушал и прекрасно понял вашу позицию.
Ваша армия - по вашим ссылкам.
Езжайте туда и пусть та армия гордится вами.
А для нашей армии вы лживый иностранный пропагандон, распускающий панические страхи.

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(16:49:51 / 24-05-2013)

Вопрос ко всем.
Хотели бы вы, что бы вами управлял человек под ником "Добрая Машина П..."?

В армии служил, так что, я думаю, потянет.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Моим первым указом будет - посадить "слонёнка" на пароход и отправить в США, без права возвращения для него и всех его потомков.

Кто со мной согласен - прошу голосовать за меня! :-)

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(17:01:40 / 24-05-2013)

Глупость. Сумма собраных денег не покроет расходы на тех, кто будет эти деньги собирать и контролировать. 

Проще сделать дифференциацию по выходу на пенсию и не дурить голову. Для служивших - 60, для не служивших -63. И для женщин кстати тоже: нет детей - 63, один -60, два -57, три - 54. Десять - пусть дома сидит и детей кормит за казенный счет.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(19:30:16 / 24-05-2013)

Вопросик: от одной или нескольких 10 детей?

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(5 лет 1 месяц)(19:37:00 / 24-05-2013)

Все увлеклись карами для уклонистов, но забывают главное - отбирают право выбора у людей которым уже 27 и более лет ...

Как тут быть ? Раньше санкций не было, а теперь раз и появились. Допустим я не захочу платить повышенный налог и мне скажем  30 - 40 лет, куда бежать ?

Добровольцем пойти что ли ? так не возьмут же ...

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(19:40:40 / 24-05-2013)

Есть альтернативная служба. 18 летние парни будут с автоматами бегать, а взрослый дядя им сортиры мыть, коли раньше не захотел служить.

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(5 лет 1 месяц)(19:56:37 / 24-05-2013)

На службу (в том числе и альтернативную) призываются мужчины годные по состоянию здоровья и не имеющие отсрочек в возрасте с 18 до 27 лет. То есть в момент когда тебе исполнилось 27 тебя призвать не могут, могут взять лишь гражданским служащим, что не является службой по призыву.

А все разговоры про то, что раньше надо было думать - чистейшей воды бред. Думать о чем ? Раньше даже в милицию брали и служивших, и не служивших ...

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(20:46:39 / 24-05-2013)

Значит, просто будешь платить.

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(5 лет 1 месяц)(19:39:52 / 24-05-2013)

Пиар депутата (вроде как не зря тут сижу) и не более ...

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(11:29:15 / 27-05-2013)

Как только не извращаются в поисках наказаний для неотсуживших местные армейские дубы. Т.е. что надо что-то в армии менять они даже и помыслить не могут.

Вот 40-летним предлагают толчки мыть. Вы думаете у них чувство патриотизма и любовь к родине резко проснется?

Меня вот уже выселять из страны собираются :)
Как тут уже где-то писали, что бы понять правильное это решение или нет, надо эстраполировать его в бесконечность.
Для тех, кому в армии мозг отбили, поясняю. Вместе со мной придется выселить еще пятую часть населения страны (ну или сколько там уклонистов). Прчем самую молодую его часть (ну мне-то 36, но средний возраст будет много меньше).
Кто ж вам детей (пушечное мясо) строгать-то будет? Останетесь с пенсионерами, да чеченцами с дагами. Будете ими командовать. Ну, если конечно они вам разрешат.

Для тупых солдафонов объясняю еще раз: служба в армии должна быть престижна, почетна и уважаема. Люди должны сами туда просится, а не загонять их туда пинками и прикладами.

А пока служба в армии считается населением как просто отбытие срока в колонии строгого режима, ваши фантазии и фантазии этого депутата просто маниловщина.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...