Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

AY: И грянет гром. Часть четвёртая, заключительная

Аватар пользователя Maximus

Пусть вас не смущает маленькая, мало о чём говорящая картинка в заглавии моей статьи. Длинный путь к звёздам всегда начинается с первого, самого скромного шага.
Таким шагом для всего человечества стала эта маленькая ракета, названная «Першероном», и запущенная к далёкому космосу ещё в августе 1981 года.



Да, сам запуск закончился неудачей и был первой и единственной попыткой «Першерона» достичь орбиты, но путь, намеченный этой ракетой, вполне может стать тем путём, который может вывести человечество в космос.


Первый и единственный запуск «Першерона», закончившийся взрывом на старте.

В чём же уникальность этой небольшой ракеты, весом всего лишь в 20 тонн, диаметром в 1,2 метра и длиной всего в 18 метров?
Это — первый частный проект космической ракеты, собранный и построенный не на деньги государства или не под государственный заказ.
Проект настоящей, кислород-керосиновой ракеты, а не твердотопливной неуправляемой «шутихи», сделанной из списанной зенитной ракеты.
Проект, который приводит нас в мир космонавтики, не просто параллельной, а буквально перпендикулярной усилиям НАСА и «Роскосмоса» по освоению космического пространства.


Сразу оговорюсь: к сожалению, у меня нет вдохновляющих примеров аналогичных программ России, Китая, Индии или КНДР. Ни в одной из этих стран так и не сложилось «альтернативной» космонавтики.
И, если требовать от КНДР построения «параллельной» космонавтики достатчно глупо — у страны с трудом хватает денег и на государственную ракетную программу, то бездействие российского или китайского частного капитала в деле освоения космического пространства на фоне усилий американцев — просто поражает.
Тем более, что по ходу рассказа у нас время от времени будут встречаться цифры, которые отнюдь бы не испугали Абрамовича, Дерипаску, Вексельберга, Роттенбергов или Прохорова — всех тех «демиургов бизнеса», об успехах которых нам так долго рассказывали в 1990-е и 2000-е годы, пока их репутация «акул бизнеса» не испарилась окончательно, как жидкий водород из бака ракеты, стоящей под палящим солнцем.

Поэтому, извините, в тексте будут лишь американские фамилии. Хотя они — и такие же люди, как мы с вами.

Автором «Першерона» был американский ракетный инженер Гэри Хадсон (Gary Hudson), который больше 40 лет своей жизни посвятил вопросам ракетного дела.


Хадсон в 1999 году, на запуске другого своего проекта — Roton.

Кроме «Першерона» на счету Хадсона создание ещё одного очень оригинального прототипа ракетной космической системы — вертикально стартующего и вертикально, по-вертолётному садящегося комплекса Roton, а также участие в создании частной программы по запуску ракет на Луну — компании t / Space.
При этом Хадсон отнюдь не был прожектёром или же неудачником: его Roton на испытаниях в 1999 году показал себя блестяще, осуществив как вертикальный старт, так и управляемую посадку на своём вертолётном винте:



Идеей Хадсона, понятное дело, была отнюдь не безумная идея «достичь космоса по-вертолётному». Как показали расчёты — несущий винт на этапе старта добавлял всего лишь 20-30 секунд специфического импульса к возможностям двигателей ракеты.
Но — такой подход позволял «бесплатно» доставить на орбиту сами вертолётные лопасти, которые потом, на этапе спуска могли бы сослужить свою службу в деле стабилизации и управляемой посадки ракеты назад, на землю, в рамках всё той же неувядающей концепции многоразового одноступенчатого вывода грузов на орбиту, которую я уже как-то описывал.

Хадсон думал соединить концепт Roton'а с такими разработками, как испытывавшийся в США в середине 1990-х годов другой аппарат — DC-X, который использовал для взлёта и управляемой посадки свои ракетные двигатели:



Кстати, к вопросу о Дерипасках, Вексельбергах и Прохоровых — уникальный легчайший топливный бак, использовавшийся в аппарате DC-Х и сделанный из литиевого сплава — был изготовлен в начале 1990-х годов в... России.
В той самой России, в которой люди ели только макароны и картошку, а «демиурги бизнеса» ровно в то же время растягивали и разворовывали остатки наследия СССР и пилили на металлолом уникальные предприятия.
Что бы мне сейчас не рассказывали о «романтических и бурных 1990-х», в надежде на то, что люди помнят преимущественно хорошее...

Тогда, в 1990-е годы, на волне застоя в собственной программе НАСА, в США стартовало сразу несколько альтернативных, по большей мере частных проектов освоения космического пространства.
Я постараюсь тут рассказать лишь о тех из них, которые хотя бы дошли до того стадии воплощения в металл. Та, первая попытка «личного рывка в космос» была в целом неудачна, как и единственный запуск «Першерона», но без неё — однозначно не было бы Элона Маска и Берта Рутана, Falcon 9 и «Птицы Рух».

Во-первых, продолжился поход в космос компании Space Services Inc. of America (SSIA), которая запускала «Першерона» в 1981-м.
Найдя инвестиции на дальнейшие исследования и разработки, SSIA решила не пытаться пока проектировать и производить собственные ракетные модули, а произвести тестовый запуск в космос макета спутника с использованием списанной исследовательской геофизической ракеты Aries, купленной у другой частной компании Space Vector, Inc., которую для вывода полезной нагрузки усовершенствовали второй ступенью МБР «Минитмен».
Получившаяся ракета-носитель, названная Conestoga I, смогла 9 сентября 1982 года доставить на высоту в 313 километров полезную нагрузку в 500 килограмм, став первой частной ракетой, вышедшей в космическое пространство.


Ракета Conestoga I на «космодроме». Не спрашивайте, почему так просто, не удивляйтесь, почему так дёшево...

В 1989 году SSIA смогла повторить запуск ракеты Conestoga I, выведя на околоземную орбиту уже реальную полезную нагрузку — модифицированную геофизическую ракету Black Brant, которую использовали для исследований по микрогравитации.

Однако, рынок запусков небольших спутников на низкие околоземные орбиты был к началу 1990-х годов в стадии падения, в силу чего перед SSIA встала совершенно другая, гораздо более амбициозная задача — создать совершенно другую, гораздо более мощную ракету, Conestoga 1620.


Ракета Conestoga 1620 на стартовом столе, 1995 год.

Conestoga 1620 была выполнена по отставленной в сторону после неудачи «Першерона» пакетной схеме, которая предполагала использование 6 стартовых ускорителей Castor, которые бы монтировались вокруг центрального ускорителя и ступени довыведения на орбиту.
Вся эта «матрёшка» позволяла бы Conestoga 1620 вывести до 900 килограмм на низкую околоземную орбиту, что, в общем-то, достаточно неплохо для собранной из стандартных твердопопливных ускорителей дешёвой ракеты.
Однако, к сожалению, как и в случае «Першерона», единственный запуск Conestoga 1620 завершился неудачей — ракета взорвалась на высоте около 10 километров, так и не выведя в космос полезную нагрузку:



После этого неудачного старта SSIA обанкротилась и остатки её активов были проданы с молотка в 2001 году.
Многие, посмотрев на ещё один неудачный старт, скажут — «Нет, ну что нам показывают! Опять упавшая ракета!».
На что я могу привести, как пример, статистику первых запусков ныне успешно летающего «Протона» или же вспомнить два первых неудачных пуска пуска легендарной сегодня Р-7.
Именно так, как помните, начинается та самая S-кривая — с неудач и с ошибок, с поиска наилучших конструкций и с перебора возможных вариантов решения, пока не будет найден единственно возможный.

Следующую попытку штурма космоса своими силами, без помощи НАСА, предпринял ещё один романтик и безумец — американский миллионер Эндрю Бил (Andrew Beal).


Эндрю Бил внутри корпуса двигателя своей ракеты ВА-2.

Эндрю Бил родился в 1952 году в столице американского штата Мичиган, городе Лансинге. В начале 1960-х годов молодой Энди очень интересовался телевидением. Но не с той стороны, с которой обычно сидят дети, часами переживая за судьбу мышонка Джерри и кота Тома, а с другой: начиная с 11 лет Энди вместе с дядей занимался ремонтом телевизоров.
Дядя за пару долларов покупал бракованные телевизоры у «Армии Спасения», а затем они с племянником находили неисправность, тратили еще пару долларов на замену поломанной детали и продавали телевизоры за $30-$40.
PROFIT! — как сказали бы сегодня завсегдатаи «этих ваших интернетов».

Уже в 17 лет Энди основал компанию Central Security Systems, которая занималась установкой домофонов и телевизионных антенн в Лансинге. Компания приносила стабильный доход, однако ни о каких миллионах долларов речь, конечно же, не шла. Central Security Systems продолжала развиваться, и спустя год Энди Бил переключился на операции с недвижимостью. Бил не забыл уроки дяди о том, что невозможно просто спекулировать, ничего не вкладывая в бизнес — и поэтому скупал дома с серьезными повреждениями, с покосившимися стенами, прохудившейся крышей — или же сошедшие с фундамента. Под покровом ночи Энди с другом переносили дома на новое место и приводили их в порядок — благо модульный принцип и лёгкосборные конструкции домов позволяли делать это быстро и без особых затрат.
На новом месте дом уже не обладал «неприятной историей», а тщательность в проведении ремонта быстро создала положительную репутацию растущему бизнесу молодого Энди Била.

В то же время его постигла и первая неудача. Энди купил небольшую заброшенную гоночную трассу возле родного города, но отреставрировать ее так и не сумел. К счастью, это никак не повлияло на его амбиции.

В 1971 году Энди закончил школу. Мама мечтала, чтобы сын продолжил учебу. Энди не хотел огорчать родителей и поступил в колледж. Однако посещение лекций его угнетало, и скоро он бросил занятия. Следом за своим бизнесом Бил переехал в Техас и к радости мамы предпринял вторую попытку получить высшее образование, поступив в Бэйлорский университет, но учеба снова отошла на второй план, поскольку все время Энди отнимала работа. Маму это расстроило, но феноменальные успехи сына в деловой сфере заставили ее смириться.

Бизнес Энди расширялся, возникла необходимость в крупных инвестициях. Предложения техасских компаний его не устроили. В 1980-е Бил решил открыть собственный банк. К 1996 году активы банка достигли потрясающей цифры в 1,2 миллиарда долларов, за период с 1995 по 1996 года прибыль банка выросла с $27,5 до $48,8 млн, а в к 1999 годовой доход Beal Bank составил уже круглые 100 миллионов долларов в год.
Эндрю пробует силы в очень многих отраслях знания, включая и... обобщение Великой теоремы Ферма, однако его мечты продолжают искать выход за пределы скучных цифр и прибылей.
Разительное отличие от яхт в Монако, от б***ей в Куршавеле или от покупки иностранных футбольных клубов, неправда ли?

И вот тут повзрослевший Эндрю решает обратить свой взор на небо над головой, снова вспомнив о романтике скорости.
Он решает создать компанию Beal Aerospace и ставит перед ней амбициозную задачу — вдвое снизить стоимость запуска килограмма груза на околоземную орбиту. НАСА запускает ракету за 80 миллионов долларов — значит мы обязаны запустить её за 40 миллионов!


Детище Била — двигатель ВА-810.

Под эту задачу Бил наберает команду профессионалов, ставит перед ними задачу — и сам тоже включается в процесс создания «ракеты мечты».

Бил начинает претворять в жизнь смелую и в чём-то революционную идею — «человечеству нужна высокотехнологичная, но простая ракета».
А сердце любой простой ракеты — её простой двигатель, который мы должны собрать с нуля, имея ввиду идеальный результат, а не пытаясь приспособить для своих нужд уже готовые конструкции или концепции.
Никакого лития или бериллия, никаких турбонасосов, никаких сверхтонких трубочек для охлаждения камеры сгорания, никаких криогенных компонентов.
Пусть ракета будет чуть тяжелее обычного, но это будет в основном вес недорогого топлива — а сам ракета-носитель и его двигатели у нас останутся просыми и дешёвыми.

Ракета ВА-2 планируется, как максимально простой агрегат — простые цилиндрические формы, одинаковый диаметр всех ступенией, один двигатель на каждую из ступеней.
Вся ракета ВА-2 для вывода 17 тонн полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту должна весить 970 тонн (при том, что похожий на ВА-2 российский «Протон» весит лишь 700 тонн, а разрабатываемая тогда же компанией «Боинг» водородно-кислородная ракета «Дельта-IV» весит 733 тонны, но выводит на орбиту целых 28 тонн!).
Однако, основной козырь Била — это простота. Цель в 40 миллионов долларов за пуск — не абстракция, под неё подвёрстывается масса реальных инженерных решений.


Двигатель третьей ступени ВА-2. Оцените простоту конструкции.

Нам надо исключить из конструкции дорогой и ненадёжный турбонасос? Давайте сделаем вытеснение горючего и окислителя из баков с помощью сжатого гелия. Гелий достаточно доступен на рынке США, а его малый вес позволит нам не переутяжелять ракету.
Надо уйти от охлаждения камеры сгорания? Давайте сделаем абляционную защиту внутренних стенок — и пусть ракетная струя уносит с собой абляционный материал, охлаждая стенки камеры за счёт его испарения.
Надо избежать сложной системы подготовки криогенных компонентов на стартовом столе? О'кей, давайте пожертвуем эффективностью жидкого кислорода в качестве окислителя — и будем использовать вместо него самовоспламеняющуюся перекись водорода.


Две трубы для подачи горючего и окислителя, камера сгорания. Всё.

В марте 2000 года Beal Aerospace проводит успешное испытание своего сверхпростого двигателя ВА-810, который запланирован к установке на ракетах ВА-1 и ВА-2.
Двигатель работает! Зверь ревёт, нагревается и извергает струю ракетного пламени. Датчики давления показывают тягу в 810 тысяч фунтов — 367 тонн, что делает ВА-810 третьим в мире двигателем по мощности, сразу за громадиной двигателя F-1 лунного «Сатурна V» и экспериментальным двигателем РД-270, который делал академик Глушко для так и нереализованной советской сверхтяжёлой лунной ракеты УР-700.


Испытания рекордного двигателя ВА-810.

Однако, время идёт, а Beal Aerospace, несмотря на успехи в деле испытания двигателей, так и не получает «добро» от НАСА на продолжение работ — нет главного: разрешения на запуск его ракет в США.
В отчаянии он ищет стартовые площадки за пределами США, обращаясь в некоторые страны Южной Америки, но и там получает отказ.
Сейчас уже практически в открытую говорится, что «подножку» компании Эндрю Била тогда, на фоне локального падения рынка запусков, поставили старые гиганты аэрокосмической отрасли, которые ещё начиная с 1950-х годов знали каждую дверь в коридорах НАСА — «Боинг» и «Локхид-Мартин»

В октябре 2000 года начинаются первые сокращения в компании, а в 2001 году Beal Aerospace Technologies прекращает существование. Энди Бил по итогам затеи вложил в компанию 200 миллионов долларов собственных средств.
Единственным утешением Била остаётся то, что масса его наработок теперь, по прошествии 15 лет, используется другими «частниками в космосе» — Маском, Рутаном, Алленом, которые и смогли через десятилетие снова бросить вызов традиционным подрядчикам НАСА, которые и похоронили проект Beal Aerospace.
Однако старания Энди сделать запуск ракет более экономичным не остались незамеченными. И по иронии судьбы, как я сказал, именно идеи Била сегодня успешно применяются компаниями, конкуренции с которыми Энди в свое время не выдержал.

Сам же Эндрю Бил, после ухода из аэрокосмического бизнеса занялся... игрой в покер, где в период с 2001 по 2006 год, появляясь в самых фешенебельных казино в Лас-Вегасе проигрывал (и выигрывал!) от 1 до 16 миллионов долларов за день. Его рекордный дневной проигрыш в феврале 2006 года составил 16 миллионов долларов, чего вполне бы хватило на запуск его меньшей ракеты ВА-1.
Так космос потерял Эндрю Била — а эпоха частного освоения космоса началась на 15 лет позже.

Таким было начало частного, параллельного освоения космоса. Освоения, которое, как всё-таки мне кажется, уже невозможно просто забыть — и, тем более, повернуть вспять.

В общем, как написал Брюс Стерлинг в своём замечательном рассказе «Красная звезда, орбита зимы»:

«- Но почему? - Королев в растерянности покачал головой. - Почему вы сюда пришли?

- Мы же тебе сказали. Чтобы жить здесь. Мы можем расширить это место, может быть, построим еще одно. Все говорили, что на шарах, дескать, невозможно выжить, но мы оказались единственными, кому удалось заставить их работать. Это был наш единственный шанс самостоятельно выбраться на орбиту. Кому охота жить ради какого-то правительства, ради армейской меди или своры бумагомарак? Нужно просто стремиться к фронтиру, стремиться всем своим существом, верно?

Королев улыбнулся. Энди улыбнулся в ответ.

- Мы уцепились за силовые кабели и просто вскарабкались по ним наверх. А когда ты взбираешься на вершину, тебе остается либо прыгать дальше, либо гнить там. - Голос его набрал силу. - Но не оглядываться назад, нет, сэр! Мы совершили этот прыжок, и вот мы здесь, чтобы остаться!

Женщина поставила модель сетчатыми колесиками на закругляющуюся к потолку стену и отпустила игрушку. Луноход, весело постукивая, пошел карабкаться у них над головами.

- Ну разве не прелесть? Дети просто влюбятся в него, вот увидите.

Королев смотрел Энди в глаза. "Космоград" снова завибрировал, сбив маленький луноход на новый курс.

- Восточный Лос-Анджелес, - сказала женщина. - Это тот, в котором дети.

Она сняла авиационные очки, и Королев увидел ее глаза, светящиеся чудесным, святым безумством.

- Ну,- сказал Энди, встряхнув пояс с инструментами, - как вы насчет того, чтобы показать нам наш новый дом?
»


А яхты, Куршавель и футбольные клубы — пусть остаются там, внизу. Там же, где правительства, государственные агентства, армейская медь или своры бумагомарак.

ИСТОЧНИК - http://alex-anpilogov.livejournal.com/44871.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:10:32 / 26-03-2015)

Дочитал до половины, не выдержал, до чего же лютый бред, простите.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(18:27:09 / 26-03-2015)

Мне стало казаться, что AY стал писать ради того, чтобы написать.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:31:27 / 26-03-2015)

Странно, вроде же вполне умный AY, не может же так писать не изучив поднаготную всей этой "частной космонавтики", и чем оно должна закономерно закончится. Может это не он писал ?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:01:24 / 26-03-2015)

в целом нормально написано. только под конец этот отрывок... слишком эмоциональный. иногда, когда Алексея захлёстывают эмоции, получается не совсем убедительно. а про кустарей одиночек без мотора он познавательно написал.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(19:09:49 / 26-03-2015)

AY пишет так, что я с трудом успеваю прочитать. :)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(18:16:22 / 26-03-2015)

Извините меня, но космическая программа - это много научно-исследовательских институтов, научная и производственная база, культура производства в конце-концов, которые складываются много десятилетий. А у частников они будут свои ? И они в отличие от закостенелых старых ученых, работающих в гос.НИИ, смогут придумать, как ракета будет летать не вдоль, а поперек ? На других научных принципах ?

А может в штатах эта частная инициатива и зародилась из-за того, что государство так не смогло запустить нормальную космическую программу ?

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(18:21:06 / 26-03-2015)

+10500.

Готов подписаться под каждым вопросом.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:27:34 / 26-03-2015)

Частная космическая аэронафтика в Америке это такой же попил государственного бабла, плюс частный выгодобреобретатель, для чего и затевается эта эпопея, ну собственно попилят и бросят. В начале "частной космонавтики" может быть и выкидывали попусту свои частные деньги, что собственно абсолютно тотально закономерно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:33:16 / 26-03-2015)

Сразу оговорюсь: к сожалению, у меня нет вдохновляющих примеров аналогичных программ России, Китая, Индии или КНДР. Ни в одной из этих стран так и не сложилось «альтернативной» космонавтики

У олигархов в России нет и созданной ими мощной инфраструктуры.

Я не понял, с чего AY озаботился вопросами поиска альтернатив Роскосмосу???

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(18:34:14 / 26-03-2015)

Бизнесс придёт, когда будет точно знать, что он с этого поимеет.Одному удачному запуску предшествуют годы разработок, неудачные старты , иногда с человеческими жертвами и огромные финансовые затраты.Которые могут потянуть только очень большие государства.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:44:02 / 26-03-2015)

У меня такое впечатление, что весь бюджет который выдаёт государство для НАСА, хотят освоить мелкие частники. А НАСА закрыть как "неэффективное". Это будет очередная победа капитализма - мегапопил госденег.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:51:49 / 26-03-2015)

Особенно позабавил дешёвый двигатель без турбонасоса - для его работы надо иметь давление в баке  больше чем в камере сгорания. А давление там огого и больше, бак такого двигателя будет весить просто эпических масштабов, и ни о какой доставке груза на орбиту уже идти не может. А так он на стенде работает, ага. Именно по этому уменьшают вес бака до крайнего минимума, а эффективность двигателей подымают по ничтожной копейке и этому радуются, и то в таком случае это очень и очень недостаточно, слишком уж химический реактивный двигатель неэффективен.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:15:27 / 26-03-2015)

частный космос возможен только после того как государственным будут воспитаны специалисты. весь принцип частного космоса - переманить готового профессионала. воспитывать своего у него нет ни времени ни средств. отсюда вывод - частный космос - паразит на теле государственного.

когда штаты поняли, что продувают космогонку они запустили старый приём - переманивать специалистов к частникам чтобы те под руководством "эффективных менеджеров" и опираясь на уже сделанные и известные результаты госудаственных НИИ сняли сливки. пока что результаты не впечатляют. всё упирается в двигатели, которые без теоретических исследований проверенных на стендах не получаются.

стенды - это дорого, для каждого двигателя их несколько штук и моделей и модификаций двигателя пока найдёшь - частникам нет возможности это потянуть. боинг и локхид даже не дёргаются на эту тему, прекрасно понимая сколько это будет стоить. они предпочитают брать готовое. поэтому очень маловероятно, что в ближайшем будущем частниками будет сделан двигатель, который всех порвёт. все опять придут к НПО Энергия и станут в очередь.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:56:26 / 26-03-2015)

Согласен, если бы частники занимались именно двигателями и достигали бы там новых результатов - это БЫЛО БЫ отлично. Но этого нет совсем. А сделать ракету, при наличии отличного двигателя - проще.

Я лично считаю, что нужно возрождать двигатель на ядерной энергии. Загрязненье - да и чорт с ним. Причем, там загрязненье не из-за фундаментальной физики, а из опасения - как бы чего не вышло. Абсурд - то 20 лет взрывали заряды на земле и в атмосфере - и ничего, человечество выжило и процветает. А вдруг из-за РИСКА катастрофы космического корабля с реактором поставили полный стоп на эту тему.

И еще договор о нераспросранении ядерного оружия придумали со всякими тормозами в отношении использования ядерной энергии в мирных целях.

Непонятно однако, что в России мешает этим заниматься - космос есть, ядерная энергетика - есть. Где ракеты на ядерном приводе (имеется в виду схема, где энергия от реактора нагревает рабочее тело, причем, разряженный газ можно собирать и на низкой орбите, с собой тащить все нет никакой необходимости.

Этим вот и надо бы заниматься - на той же МКС, точнее, на станции Мир-2, или как ее назовут.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(20:09:34 / 26-03-2015)

Непонятно однако, что в России мешает этим заниматься - космос есть, ядерная энергетика - есть. Где ракеты на ядерном приводе (имеется в виду схема, где энергия от реактора нагревает рабочее тело, причем, разряженный газ можно собирать и на низкой орбите, с собой тащить все нет никакой необходимости.

Почему же не занимаются? Работают потихоньку.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:28:02 / 26-03-2015)

Из Вашей ссылки:

Не имеющий аналогов в мире российский ЯЭДУ планируется использовать для дальних космических полетов и длительной работы на орбите. В частности, создание ядерного двигателя позволит резко сократить время полета на Марс и уменьшить в четыре раза массу стартового комплекса для марсианской экспедиции.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:26:52 / 26-03-2015)

Лично я против двигателей на ядерной тяге.

Вы путаете тёплое и мягкое. Военные приедут на полигон взорвут бомбу померяют всякую фигню и уезжают подальше от радиации.

А теперь представьте космодром: куча пассажиров, товаров регулярные взлёты и посадки здоровенных звездолётов и КАЖДЫЙ ФОНИТ. Изо дня в день, из года в год.

Как Вы полагаете сколько времени пройдёт прежде чем космодром и трассы пролётов превратятся в ядерную пустыню?

Аватар пользователя Офисный планктон

Как Вы полагаете сколько времени пройдёт прежде чем космодром и трассы пролётов превратятся в ядерную пустыню?


Запускайте над океаном - он большой, всё "переварит". Уж сколько радиоактивного говна с АЭС в Фукусиме слили, а экология Японии этого не заметила (там ведь до сих пор ловят рыбу и жители через одного не слегли от белокровия?).


Звучит грубо, но люди ведь хотят летать в космос, имея столь примитивные технологии?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:24:19 / 26-03-2015)

Прогрев движков и разгон перед взлётом, то же прикажете по океану производить? А как на счёт регламентных работ? А мелкий ремонт, который горазо чаще крупного? А звездолёт, в промежутке между вылетами стоящий в ангаре с выключенными двигателями, фонить не будет?

Аватар пользователя Офисный планктон

Я говорю не про регулярные запуски десятков космолётов, как это показывают в фантастических фильмах, а про редкие запуски нескольких кораблей. Более того, наиболее радиоактивные части кораблей должны после запуска захораниваться в космосе.

На первое время этого хватит, а дальше, надеюсь, разум позволит создать намного более эффективные конструкции.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:38:19 / 26-03-2015)

 а про редкие запуски нескольких кораблей.

Редкие запуски удобны для дальних экспедиций.

Выше по ветке я уже прокоментировал ссылку камрада:

Райвен(21:09:34 / 26-03-2015)

Непонятно однако, что в России мешает этим заниматься - космос есть, ядерная энергетика - есть. Где ракеты на ядерном приводе (имеется в виду схема, где энергия от реактора нагревает рабочее тело, причем, разряженный газ можно собирать и на низкой орбите, с собой тащить все нет никакой необходимости.

Почему же не занимаются? Работают потихоньку.

PIPL XAVAET(23:28:02 / 26-03-2015)

Из Вашей ссылки:

Не имеющий аналогов в мире российский ЯЭДУ планируется использовать для дальних космических полетов и длительной работы на орбите. В частности, создание ядерного двигателя позволит резко сократить время полета на Марс и уменьшить в четыре раза массу стартового комплекса для марсианской экспедиции.

    ВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:40:34 / 26-03-2015)

П.С. ЯРДы удобны для дальнего космоса, вблизи Земли они недопустимы

Аватар пользователя Офисный планктон

Боитесь радиации? Ну что ж, первые атомные бомбы тоже оставляли много радиации после взрыва. А потом им на смену пришли термоядерные. Может что-нибудь придумают на смену первому ЯЭДУ, более чистое?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:49:08 / 26-03-2015)

Вы хотели сказать, более смертоносное.

Аватар пользователя Офисный планктон

Я хотел написать именно то, что написал. Не согласны с моим мнением - не настаиваю.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(19:05:31 / 30-03-2015)

Термоядерные бонбы вряд ли можно назвать чистыми. Слойка Сахарова была грязной. Кузькина мать была бы очень грязной в варианте 100 Мт, но конструкцию изменили, бонба стала чище, мощность стала 50 Мт.

Аватар пользователя Офисный планктон

"Слойка" Сахарова - это порнография,а не термоядерная бомба! Там активное вещество больше разбрасывалось, чем "работало". Современные конструкции дают минимальную радиацию после использования.

"Царь-бомба" (она же "кузькина мать", как прозвали её на западе, связав её испытания со словами Хрущёва "я вам покажу кузькину мать") теоретически могла быть ЛЮБОЙ мощности, 100 Мт - по проекту. Но запаниковали учёные, предположив, что большая мощность заставит сдетонировать водород в воде океана, а тогда взорвалась бы вся планета. Мощность решили ограничить 50 Мт.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

"Слойка" Сахарова - это порнография,а не термоядерная бомба! Там активное вещество больше разбрасывалось, чем "работало".

- а расскажите, пожалуйста, как вы себе представляете устройство "слойки" Сахарова?

И - в чем вам видится "поронографичность" "слойки" - можно получить достаточно подробное объяснение?

Но запаниковали учёные, предположив, что большая мощность заставит сдетонировать водород в воде океана, а тогда взорвалась бы вся планета. Мощность решили ограничить 50 Мт.


- в последней ступени заменили U238 на свинец, чтоб уменьшить загрязнение, поражение сов. граждан/ территорий. Про водород в океане (и "пАнеГу учОных") - это сказочки и байки.

Аватар пользователя Офисный планктон

1) Если будут первые успешные старты на ЯЭДУ, то это не значит, что вскоре будут только так запускать грузы на орбиту. Тем более, что во всём нужна мера.

2) В СССР разработали ЯЭДУ для межпланетных полётов, но не для стартов с планеты. Я говорю о том, что можно попробовать и старты (с другой установкой, конечно), но не стоит этим злоупотреблять.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:54:41 / 26-03-2015)

успешные старты на ЯЭДУ

Главное преимущество таких двигателей длительность работы. Разгон корабля в течении недель/месяцев (вдали от гравитации планет)

Главный недостаток небольшая тяга. Старт с Земли невозможен.

Аватар пользователя Офисный планктон

А ядрёные бомбы сколько времени разогревают перед взрывом?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(20:10:09 / 26-03-2015)

Очень верно подмечено!

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(20:04:43 / 26-03-2015)

Вот уж не ожидал от AY такой фигни про "частный космос".

Космонавтику потянут только государства большого масштаба, а не частные лавочки.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:29:17 / 26-03-2015)

Это в прошлом веке космос был привилегией великих держав.

Потом он стал доступен просто развитой державе.

Сейчас к нему примеряются ЧАСТНИКИ.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(20:07:07 / 26-03-2015)

Бил по итогам затеи вложил в компанию 200 миллионов долларов собственных средств.

А если вспомнить, что нам тут AY рассказал про его манеру ведения бизнеса (под покровом ночи честные дела не делаются), и что самым успешным бизнесом у него был банк, то понятно, что он не столько тратил свои деньги, сколько привлекал инвесторов. Типа все уже на мази, движок крутой работает, давайте деньги и получите в конце миллиарды прибыли. Вся эта пресловутая западная "деловая хватка" - фигня на постном масле, такой же миф, как и свободный рынок и свободная конкуренция.

Если бы его разработки были бы так хороши, то его компанию бы просто выкупили те же самые Боинг и Локхид, как это в общем-то в западной модели крупного бизнеса и принято. Вместо того, чтобы выбрасывать деньги на конкурентную борьбу с компанией-коротышкой, ее просто покупают, разработки забирают, что хорошее - внедряют.

И кстати, ничего не сказано про испытания его ракетоносителя. Движок испытали - и все. Типа не было разрешения на запуск. Хорошая отмазка для инвесторов. Типа, форсмажор.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:09:57 / 27-03-2015)

Ну и делал бы тогда морской старт - и обезопасил бы себя от всякого влияния государства.

И вообще, не пойму - разве есть ограничения на строительство буровых платформ в нейтральных водах? Вроде как договорились не создавать искуственные острова, забирая их потом под свою юрисдикцию. А если нет, то воткнул платформу - да стартуй, сколько влезет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...