Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Производства страдают от нехватки компетентных кадров или Где найти инженера?

Аватар пользователя кислая

Сегодня на рынке труда в промышленном секторе складывается поистине парадоксальная ситуация. Начавшееся в условиях кризиса сокращение занятости дипломированных специалистов сочетается с отнюдь не теряющей остроту проблемой нехватки работников, обладающих должным уровнем компетенций. Недавнее исследование Grant Thornton засвидетельствовало, что каждый второй отечественный бизнесмен проблемой номер один называет дефицит высококвалифицированного персонала, а вовсе не коррупцию или доступ к кредитным ресурсам.

Надо признать откровенно - критических сигналов, исходящих от работодателей в адрес выпускников инженерных вузов, несмотря на принимаемые усилия, становится не меньше, а больше. Вместе с тем наряду с обоснованными претензиями в предпринимательском сообществе идет активный поиск конструктивных решений, способных существенно приблизить качество подготовки специалистов инженерного профиля к насущным запросам современного производства. В частности, ТПП РФ совместно с территориальными палатами Уральского региона внимательно отслеживает процесс реализации программы возрождения инженерной школы, принятой пока на уровне только Свердловской области, но уже вошедшей в число приоритетов Ассоциации палат УФО для тиражирования в других субъектах этого макрорегиона.

Хотел бы поделиться нашим видением решения некоторых злободневных задач образовательного процесса в профильных учебных заведениях. Первоочередной задачей ТПП РФ считает предметное включение бизнес-сообщества в обеспечение притока в политехнические вузы молодых людей, по-настоящему увлеченных техническим творчеством и инженерными профессиями. Ведь при сегодняшнем наплыве в профильные вузы случайного контингента лиц, которым низкие баллы по ЕГЭ не позволяют стать экономистами или юристами, мы обречены находиться в незавидном положении, когда половина выпускников высшей школы предпочитает трудиться не по специальности.

В то же время нельзя не заметить появления новых подходов, инициируемых социально ответственными бизнес-структурами. Так, на только что прошедшем конкурсе "Лучшие социальные проекты России" было представлено немало поучительных примеров. В их числе - возобновление после многолетнего перерыва выпуска альманаха для детей "Хочу все знать" по инициативе компании "РусГидро". Цель проекта - формирование у подрастающего поколения интереса к науке, промышленности и инжинирингу.

Многие территориальные ТПП поощряют стремление руководителей предприятий к расширению контактов с образовательными учреждениями, финансово поддерживать возрождение подзабытых форм ранней профориентации молодежи вплоть до возможности заниматься им простейшими исследованиями и конструкторскими разработками.

В свою очередь ТПП РФ поддерживает инициативы ряда регионов, которые ставят целью улучшить подготовку технических кадров, ориентируясь на конкретные нужды промышленных предприятий. В этом плане заслуживает внимания и поддержки недавно подписанное между правительством Тульской области, образовательными учреждениями региона и местными металлургическими предприятиями соглашение о долгосрочном сотрудничестве в подготовке кадров. Соглашение предусматривает, в частности, совместную работу по внедрению современных методов обучения на основе информационных технологий с использованием новых учебно-лабораторных и учебно-производственных комплексов. Кроме того, вузовские преподаватели будут привлекаться для повышения уровня подготовки квалифицированных рабочих и специалистов, выпускаемых начальной и средней профессионально-технической школой. К выполнению большинства пунктов соглашения уже подключилась Тульская ТПП. Кстати, доля металлургии в общем объеме промышленной продукции Тульской области составляет около 20%.

В последние годы немало говорилось о необходимости вовлечения студентов инженерных вузов в научно-техническое творчество и коммерциализацию интеллектуальных разработок. Но пока похвастаться особо нечем.

По данным Роспатента, импорт интеллектуальной собственности в РФ превышает экспорт в 11 раз. Как в такой обстановке рассчитывать на эффективность импортозамещающих программ? Эксперты констатируют, что практически не замеченным в деловых кругах и властных коридорах стал факт вступления в силу с 1 октября 2014 года изменений в 4-ю часть ГК РФ. Однако никаких признаков оживления патентования российскими авторами своих разработок за рубежом пока не наблюдается.

На фоне заметного разочарования по поводу результатов перехода российской высшей школы на болонскую систему имеет смысл обратиться к интересным начинаниям в сфере подготовки инженерных кадров, которые накапливаются в странах БРИКС и которые во многом позволяют этим странам успешно запускать инновационные производства и осуществлять крупные инфраструктурные проекты. В частности, внимание многих международных экспертов привлекла амбициозная индийская программа по подготовке за 10 лет 150 млн инженеров и рабочих высокой квалификации. Причем речь в программе идет не только о том, чтобы покончить с "кадровым голодом" внутри Индии, но и наладить масштабный экспорт специалистов инженерного профиля по всему миру. На мой взгляд, нешаблонный подход к опыту индийских коллег поможет нам лучше понять, где и почему пробуксовывает наш собственный план по организации 25 млн высококвалифицированных рабочих мест.

Повышение престижа инженерного образования, приток творчески устремленных молодых людей в технические вузы напрямую зависят от того, насколько основательно государство и работодатели займутся решением проблемы справедливой оплаты инженерного труда. Этим вопросом озабочено не только российское общество. Не случайно, к примеру, Международная организация труда провозгласила курс на достойный труд и его оплату как основу устойчивого развития всей мировой экономики. Что касается нашей страны, то, несмотря на рост зарплат инженерно-технических работников в течение последних 15 лет, лишь недавно удалось приблизиться к сопоставимым цифрам доходов этой категории сотрудников, которые имелись в СССР в конце 1980-х годов. Причем это без учета дополнительных доходов, получаемых в тот период из общественных фондов. А если учесть фактор общественных фондов, то зарплата в современной России должна быть не меньше 70 тыс. руб., а после недавней девальвации рубля и взлета инфляции - все 100 тыс.

Эксперты ТПП РФ убеждены, что сегодняшние призывы к ужесточению финансовой дисциплины посредством экономии на оплате труда квалифицированных специалистов обернутся дальнейшим снижением покупательского спроса, сокращением прослойки среднего класса, что приведет только к усугублению кризисных явлений в отечественной экономике. Так что пришло время обратиться к альтернативным вариантам, и, в частности, к азиатскому опыту финансирования крупнейших госпрограмм за счет ограниченной денежной эмиссии с последующим освоением средств бизнеса по четко обозначенным приоритетным направлениям.

ТПП РФ внимательно отслеживает ситуацию, связанную с инспекционными проверками системы высшего образования. Наша позиция: нужно стремиться не к механическому сокращению числа вузов, а к тому, чтобы все учебные заведения, как государственные, так и частные, предлагали качественное образование. Именно на решение этой задачи направлено крепнущее в последние годы сотрудничество многих территориальных палат с негосударственными вузами, особенно с теми, которые в отдельных муниципальных образованиях являются единственными высшими учебными заведениями. Вместе с Ассоциацией негосударственных вузов ТПП РФ планирует взять под контроль работу около 50 учебных заведений, предлагающих инженерно-технические специальности.

Андрей Рыбаков вице-президент Торгово-промышленной палаты РФ.

http://www.rg.ru/2015/03/24/proizvodstvo.html


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(12:59:22 / 25-03-2015)

значит рост идёт......

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:06:11 / 25-03-2015)

Болонская система, чё хотели? попробуй этим упертым объясни, что мне инженер нужен, на не бакалавр (что за херь? недоучившшийся инженер?) или магистр (это еще более лютая херь - недоаспирант с недокандидатской) на инженерную должность. Нет у меня ставки магистра и уж тем более бакалавра.

А сделано это ради "...повышения конкурентоспособности российского образования на фоне ведущих ВУЗов мира". Что за бред?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:07:46 / 25-03-2015)

ну болонская система на мой взгляд верна. Но опять же, вы платить то готовы или вам забесплатно ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:10:38 / 25-03-2015)

И в чем это она верна? Что в ней хорошего по сравнению с советской школой?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:13:57 / 25-03-2015)

Хорошо то, что народу дают выбор и выпускают на год раньше. Советская система в вузах была с упором на академичность, и проучившись почти 6 лет, человек приходил на работу и заново всему учился. И зачем оно нужно ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:17:26 / 25-03-2015)

это где 6 лет? - 5, долго учились врачи, так у них и практика была огого, а не упор на академичность. Единственный упор, какой помню я - это 2 года истории партии (нахрен не нужной) - вот и вся академичность....

Аватар пользователя aminin
aminin(5 лет 9 месяцев)(21:52:35 / 25-03-2015)

как сейчас помню, в МВТУ отучился 6 лет как все, предложили остаться на 7 - сбежал, работа ждала. Честно говоря, 5 лет было бы достаточно.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(04:02:57 / 26-03-2015)

Тоже не знаю, у нас на морских инженерных специальностях срок обучения был 5 лет и 6 месяцев. А у некоторых и больше, под 6.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:17:36 / 25-03-2015)

приходил на работу и заново всему учился.

Забыли поставить (с)

Это один из основных лозунгов, который был поднят на флаг теми, кто нам навязал эту болонскую систему.

А по факту у инженера две или три производственные практики общей продолжительностью около полугода. При том обычно после преддимломной люди уже работают. Это те кто с головой.

Остальным и болонская система не поможет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:41:45 / 25-03-2015)

Я это в живую наблюдал, так что не до лозунгов. И корочка университета превратилась в атребут, а не в показатель знаний в данной области, которых как оказывается нет. Так что лучше 4 года отмучится и пойти учится на работу )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:18:24 / 25-03-2015)

А без корочки, никто и разговаривать не станет.

Аватар пользователя aminin
aminin(5 лет 9 месяцев)(21:54:43 / 25-03-2015)

Самое грустное что мне диплом ни разу не понадобился вживую на работе, только в резюме упоминал и один раз для рабочей визы - и то подошел скан опять же.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(5 лет 10 месяцев)(16:44:33 / 25-03-2015)

Как преподаватель ВУЗа не согласен с Вами.

Напишу для технических специальностей.

Вся высшая математика скомкана в 2 семестра (и дифференцалы и интегралы и мат статистика и т.д.) = 80-90% ничего не понимают или снижается уровент требований к студентам.

К 4 курсу только-только учатся пользоваться инструментами, без осознанного применения к предметной области, опять все же скомканно. Инструмент изучается паралельно практическому применению. С учетом кривости расписания случаются ситуации, когда на одной дисциплине необходимо выполнить работу, а только через месяц проходятся темы по другой дисциплине, объясняющие как это выполнять.

Напрашивается растягивание предметов еще на 1 год.

Другое дело наработка практических навыков в конкретных ситуациях: что лучше уметь пользоваться конкретной программой/устройством или знать принципы организации этого устройства, а на производстве за 1-2 месяца втянуться. Мое мнение: цель университета научить студента САМОСТОЯТЕЛЬНО решать поставленные задачи (найти литературу, инструкции, разобраться и суметь использовать). Поэтому вариант с работой: если случилось 1 - нажми сюда, если случилось 2, то сделай это, а если 3 - позови бригаду - может для этого и совсем без (высшего) образования брать?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:45:40 / 25-03-2015)

Ну "атребут" налицо, это ясно видно. А диплом был показателем того,что базовые знания получены и разобраться с делом по своей специальности владелец диплома может.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Нынче практика -это просто короткая экскурсия по предприятию. Реальную практику только устроившись на работу начинаешь получать. Бакалавр сейчас по факту тот же инженер просто 9 семестров упихивают в 8, порезав часы, в основном на общеобразовательное. Ну и экспериментальной практики и обработки их результатов поменьше, но это в магистратуре разжевывают. Бакалавр -просто спец. Магистр уже больше для НИИ заточен.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:57:33 / 25-03-2015)

Хорошо если экскурсия. Когда-то давно я числился директором в небольшой конторе, человек 20 персонала. Так я отчеты по практике подписывал тем, кто меня раз в жизни видел.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да с отчетами о практике и отзывами о дипломе так сейчас повсеместно. Иногда вообще даже ни разу не видя человека

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:27:20 / 25-03-2015)

Я диплом в 1985-м писал в КБ на заводе. Он сразу (за пол-года) был внедрён. Минус две кассеты в аппаратуре и 5 ампер в бортовом потреблении.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:29:29 / 25-03-2015)

сейчас такое тоже есть, но далеко не везде. И тогда тоже было не везде. Поидее ваш случай должен стать практикой, тогда образование будет интегрировано.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя utjkju
utjkju(3 года 5 дней)(13:22:34 / 25-03-2015)

Ну вообще то были производственные практики.

У нас начиная со второго курса были практики на производстве.

Да, потом, на работе, приходится доучиваться практическим моментам. Но человек должен быть "дооформлен" как инженер в университете.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:23:17 / 25-03-2015)

вы путаете университеты и институты. У нас было разделение на этом уровне. Одни готовили фундаментальную науку, другие инженеров и прикладную науку.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:29:05 / 25-03-2015)

В универе не на всех факультетах "фундаменталистов" готовили - человек сам решал быть ли ему "практиком" или "теоретиком"- обычно это было видно по курсовым и дипломным работам. Из потока в 75 рыл в теорию ударялись максимум 3-5 человек - остальные обычные "рабочие лошадки".

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:33:01 / 25-03-2015)

Согласен, но основное, что институты готовили в основном инженеров. Как и в университетах было сножно найти в разделе "квалификация" слово инженер.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:42:29 / 25-03-2015)

Толку ? Даже в советское время была эта головная боль, что делать с выпускниками, которые ничего не знают, но их распределили.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:42:58 / 25-03-2015)

"человек приходил на работу и заново всему учился."

согласен. так как сам выходец из биомедтеха - образование было позорнейшее. Сейчас, уже получая третье в негосударственном вузе, понимаю, что то образование, что нам досталось оттуда, из советской школы, - это позор и кошмар. Нет, возможно, в 70е как-то иначе учили, я не знаю, но пережиток - просто днище.

Хороших - не просто хороших, а реально крутых - вузов в России сейчас по пальцам пересчитать. Всё остальное - корочка ради корочки. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:49:05 / 25-03-2015)

Причем далеко не все известные вузы нормальные. Взять ту же плешку или мгу. В последнем, кроме пары факультетов делать нечего. Не удивлюсь если какой нибудь сибирский федеральный 100 очков даст московскому недоразумению.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:20:22 / 25-03-2015)

верно!

в 2005-2008 учился дополнительно при ВМК МГУ на Java, учили бездарно, а местная публика училась ещё более бездарно. Вот понимаешь это только в режиме сравнения по собственому опыту. 

А посколько работаю в коммерческих структурах, могу сказать, что все эти "икономисты, уристы, менеджеры, маркетолухи", на которых принято на АШ коситься (но которые бизнесу всё же нужны, как ни крути) на 99% дебилы и бездари - потому их и не любят. А хорошего маркетолога-аналитика, способного разработать стратегию компании - по пальцам пересчитать (нет, не шутка).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:22:14 / 25-03-2015)

не думал что ВМК тоже скурвилось. Было время, когда там более менее адекватно учили.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(15:22:33 / 25-03-2015)

Хммм... Странно, а у меня с точностью до наоборот. Все что преподавали в институте необходимо и используется. Причем закончил далеко не самый крутой институт на советском пространстве.

ЗЫ Причем специальность - радиоинженер. Как выглядела электроника тогда и что делают сейчас вы представляете.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(04:10:45 / 26-03-2015)

Тоже самое. Весь пятилетний объем ВУЗовских знаний - в любом случае это только база, даже если с практическим уклоном. И без нее вообще никак, или на работе будешь те же пять лет учиться, или никогда не научишься. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:47:42 / 25-03-2015)

Так как насчет денег?  А также нормированного рабочего дня, отпусков вовремя, оплачиваемых больничных и прочих "мелочей"  коими так любят пренебрегать работодатели?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(04:14:51 / 26-03-2015)

Хм.. ну это осталось в прекрасном прошлом, я не знаю нынче людей, вообще об этом вопрощающих (у небес). Только здесь, в сети) Все работают с 8 до 8, выходные в лучшем случае неделя через неделю, праздники там же - год через год, по случаю. Ну и прочее. Но есть такие конторы, где работа нормирована, выходные почти не выбиваются из календаря, а праздники так и вовсе - обязательны, даже медицинскую страховку дают. Лично в такой работал. Но зарплата на руки в два раза меньше. Вот и не остается выбора. 

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 10 месяцев)(16:26:29 / 25-03-2015)

Вы не с той точки зрения смотрите на болонскую систему. И остальное общество так же не с той. Я сам из вузовских преподов в прошлом. Контакты с бывшими коллегами постоянные, плюс мама в колледже работает.

Проблема применения болонской системы у нас в том, что у педагога пропала мотивация стараться хорошо донести знания до ученика. Педагог сейчас занят бумажной писаниной. Это несвойственная для него функция. Беспрестанные отчеты требуют много энергии, а педагоги тоже люди. Ну не будут они напрягаться если знают, что потом ещё гору бумаг сочинить надо.

Поэтому, даже если наличие возможности у ребёнка выбирать это хорошо, знания ему давать не будут.

Например, фактик маленький. Если препод в колледже ставит ребенку 5, ему нужно написать некое количество бумаг, обосновывающих эту оценку. А ну как он за взятку это сделал? Ведь болонская система, это прежде всего стандарты отчётности. Поэтому, ставить 5 преподаватели перестают. Отсюда, автоматом - а зачем учить на 5, если столько всё равно не поставлю? Министерство визжыт, что отличников стало меньше.

Так работает болонская система.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(16:30:26 / 25-03-2015)

Там еще прицепом идет изменение соотношения аудиторных / внеурочных (самостоятельное изучение) часов.  В сторону уменьшения аудиторных.  Сильного уменьшения. 

Аватар пользователя petr7070
petr7070(5 лет 10 месяцев)(16:47:56 / 25-03-2015)

Еще физически трудно уложить во временные рамки последовательность преподавания. Много наложений. Прежде чем изучать 3,  надо изучить 2, а перед ним изучить 1. В реальности бывает все в 1 семестре.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(13:56:03 / 25-03-2015)

После ВУЗа человек - инженер в потенциале, если он, конечно не вечерник или заочник - с ними сложнее. Инженером человек становится в ходе освоения техники(чем больше разной техники он освоит или успешно спроектирует - тем лучше). А конструктором - в ходе создания техники. Современные работодатели часто путают технически грамотного менеджера и инженера. Надо смотреть, где человек работал ранее или, хотя бы, где он хочет работать и какие у него есть мысли по поводу тех или иных систем.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:55:03 / 25-03-2015)

В чем разница что в корочках написано? Если человек умный, то он и за 4 года нужные знания получит. А опыт можно получить только на реальном производстве.

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 3 месяца)(16:35:22 / 25-03-2015)

Если использовать советскую терминологию, то бакалавр - это не законченное высшее, а магистр - специалист. Болонская система как раз таки более правильная и программа обучения по специальностям не сильно изменилась. Как таковых инженеров не готовят, готовят (то есть готовили) специалистов по инженерным специальностям. Есть у вас ставка специалиста? 

По поводу того, что после вуза еще нужно доучивать человека на производстве. Без этого ни как. В ВУЗе дают общие (весь выпуск потом на одно предприятие пойдет?) и часто устаревшие знания. Чтобы там давали актульные знания, преподаватели должны сами работать на произвоздстве. Сами то готовы так делать? Есть время?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:16:19 / 25-03-2015)

> Где найти инженера?

зарплата 200K+/мес., и будет очередь ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:17:32 / 25-03-2015)

Даже за 70 прибегут...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(13:57:19 / 25-03-2015)

Я за 40 пахал и не жужжал. А до этого - вообще за 15.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:18:44 / 25-03-2015)

количество не определяет качество.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:25:14 / 25-03-2015)

Переход количества в качество - закон диалектики.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:30:34 / 25-03-2015)

переход, а не  мгновенный результат, причем переход требует времени.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(08:04:44 / 26-03-2015)

ежели будет очередь -- выберете подходящего.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:20:31 / 25-03-2015)

даже в самых жирных и блатных местах инженер (грамотный) окупит в месяц тыщ триста. предлагаете 2/3 отдавать на зарплату?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:31:13 / 25-03-2015)

предлагаете 2/3 отдавать на зарплату?

не охота? тогда см. п. 1:

"Где найти инженера?"

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:37:46 / 25-03-2015)

я не вынесу еще одного топика кадросрача) я пас.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(21:47:19 / 25-03-2015)

угу

 

всем же нужны не просто инженеры, а бесплатные инженегры

чтобы тратили тонны собственных денег и годы жизни на обучение, потом приобретали годы практики и стажа за символические оклады, а уже после этого становились высококвалифицированной рабочей силой, согласной работать за еду...

 

чтобы при этом социальная сфера была модернизирована и оптимизирована по самые помидоры, ни о каких бесплатных образованиях, медицинах и социальных жильях не шло речи и чтобы страстно желаемый инженегр всё это оплачивал со своей нищенской зарплаты

 

и не забывал еще откладывать на профессиональную переориентацию на случай, если не впишется в рынок и ему снова понадобятся "образовательные услуги", вплоть до второго высшего...

 

а может, действительно, гори оно всё огнём?..

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:33:22 / 25-03-2015)

Нет, лучше заплатить инженеру 30 тыс. Это очень большие деньги, особенно на фоне зарабатывающей тыщ так 120 секретарше директора :)

Тут две проблемы схлестнулось
1) Очень долгое время для квалифицированных кадров не было вообще никакой работы. Да ее и сейчас очень мало. Поэтому квалифицированные кадры либо уехали, либо потеряли квалификацию. Небольшое количество исключений есть, но в масштабе страны это слезы.
2) Платить у нас в стране не любят. Хочется нанять инженера мирового уровня на зарплату уборщицы мирового уровня. Потому так и живем.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:38:31 / 25-03-2015)

от части.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(13:21:23 / 25-03-2015)
Да, ключевая проблема, низкий уровень зарплаты. Причем присутствует существенная расбалансировка по уровню квалификации, области работы, региона страны. Научный сотрудник в отраслевом НИИ, что называется "яйцеголовый", получает зарплату на уровне зелёного щенка в Маскве с требованиями сложить два плюс два.
Аватар пользователя slevshin
slevshin(3 года 1 месяц)(17:36:44 / 25-03-2015)

Ключевая проблема - монополизм и искусственно ограниченный доступ к бюджетам заказчиков. Отсюда и архаичные организации, в которых от качества работы инженера  мало зависит финансовый результат предприятия. Ситуацию может изменить только повышение конкуренции.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:26:48 / 25-03-2015)

20 Тыс рублей?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:46:20 / 25-03-2015)

+100500

Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 6 месяцев)(14:11:46 / 25-03-2015)

Чтобы корова больше давала молока, ее надо больше доить и меньше кормить

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:17:43 / 25-03-2015)
Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(16:07:09 / 25-03-2015)

Аватар пользователя Виктор1690

20-25 это перебор, это за очень качественного спеца, обычно 14-18тр по рынку, хотя Москва....

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(21:26:26 / 25-03-2015)

зажрались, нытики проклятые...

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(13:17:49 / 25-03-2015)

Мое личное мнение, нехватки специалистов нет. Как была очередь на наше предприятие, так и осталась, тока выросла.

А ведь з/п у нас не шибко веселая для Питера 30-50т.р

Скажем инженер конструктор опыт от 10лет, 35тр. сейчас в очереди 7 человек (желают к нам устроится)

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(13:24:47 / 25-03-2015)
Какая зарплата, такие и специалисты, такая и продукция, такая и зарплата ;)
Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(13:36:28 / 25-03-2015)

плюсую.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(13:40:02 / 25-03-2015)

я тоже

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(13:40:44 / 25-03-2015)

Да, порочный круг.
Если руководство с головой - то такая увязка и невозникает.
А если без головы - этот порочный круг превратится в удавку.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:48:17 / 25-03-2015)

ответ на загадку:

управляющие кадры - совки. что такое управление знают "потому что я так сказал!". Что такое исследования, анализ, стратегирование, планирование им неведомо.

Но я вас обрадую. Сейчас действительно кое-где выпускаются кадры такого уровня, что "маманигарюй!!!" и через несколько лет (5-10) весь олдскул заменится на грамотных ребят.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 2 месяца)(15:31:27 / 25-03-2015)

Это же где, если не секрет? Где учат так грамотно скрываться? И почему они все не в разведке? От молодых менеджеров толку только если по клубам/ресторанам гостей решил свозить. А в работе - "подай-принеси, не мешай-уйди."

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:56:13 / 25-03-2015)

+

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(21:57:19 / 25-03-2015)

не обращайте внимания

просто очередной ублюдок-десоветизатор, работающий в коммерческой структуре просиживателем штанов, нашел повод вставить свой очередной антисоветский сблёв

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(04:22:47 / 26-03-2015)

мне показалось - это он пошутил так (от противного). 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(04:49:27 / 26-03-2015)

Шутников развелось, изо всех щелей лезут... И, что характерно, в массе своей то сисадмины/айтишники, то пенсионеры. И те и другие торчат за компами в тырнетиках от нехрен делать и, похоже, прибавку к пенсии/окладу отрабатывают - десоветизаторскую геббельсовщину под патриотическим соусом по поводу и без вворачивая... О кровавом совке напоминают, большевицких ужасах, реках крови, прогнивших коммуняках, разваленном хозяйстве, да прелести капитализма рекламируют... Модернизаторы наноинновационные...

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:46:28 / 27-03-2015)

дурачок ты.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:01:08 / 25-03-2015)

...какие специалисты - такая и продукция...

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(13:21:19 / 25-03-2015)

Читал как-то блог нашего эммигранта в штатах.

Он туда уехал по молодости и учился на нефтяника в каком-то университете.

Меня поразила система оценок которая там принята и то, что инженером там можно стать только после того, как ты пять лет (может вру. точно не помею 2, 3 или 5) отработаешь по основной специальности и только после этого ты можешь сдать экзамен на звание инженера.

В такой системе может и имеют смыслы всякие магистры и бакалавры.

А у нас магистров с бакалаврами наложили на возможность не ходя в институт отвалить бабла за диплом. Вот и вся реформа.

p.s. Нашел ссылку на блог. "Записки нефтяника" называется.

Запись "Как проходит процесс обучения в американском вузе?"

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:37:14 / 25-03-2015)

годового ценза по отработке нет. Тебе надо просто набрать все серты которые входят в список на данную специальность (уровень инженер просто самый длинный список). НО. работодатель охотней берет тех, кто а) рабом (иначе не берут) отпахал несколько лет каким нибудь помошником по специальности. б) имеешь серты дорогого престижного вуза, там на это сильно смотрят. Правда если фирма не частная, а гос, то можно попробовать судится (дискриминация), у некоторых получается.

В принципе, если брать сухой остаток, то по профильным часам системы образования наша и сшп почти одинаковы, различия только в второстепенных и их выборе. Да еще в том что у нас идет фиксированная смена с восьми там или с часу, а у них винигрет с прогалами на протяжении всего дня.

Причем эта система распространяется не только на инженерные должности. Для писаря в больнице тоже надо пройти два серта комп. грамотности. один серт офисных програм. два серта офис ворк и пипл конкекшн с какой нибудь психологией. Не считая базовой программы младшего мед персонала.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(13:48:53 / 25-03-2015)

Там студиоз с деньгами тоже может стать инженером по документам, ничего при этом не делая?

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:55:57 / 25-03-2015)

чем дороже вуз , тем меньше вероятность, ибо проффесура оч крепко держится за место. В задрищенских коледжах очень часто бывает, по крайней мере в новостях мелькает. Даже друган мой  ,теперь частный стамотолог, в далеком 2005 году подарил газонокосилку преподу, что бы не "обнуляли" серт по истории америки, в то время как он себе ногу ломал на время экзамена, по деньгам в два раза дешевле получилось, чем заново проходить.   

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:49:47 / 25-03-2015)

А у нас магистров с бакалаврами

потому что у нас нужна корочка, а не специалисты =) ну вот, так было и будет ещё несколько лет.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:20:12 / 25-03-2015)

Болонская система высшего образования - это одна из самых опасных диверсий, которую сдалали наши "друзья" из-за океана. Напомню что она втупила в силу в 2004 году. И двигало ее Министарство Образования и Науки.

Аватар пользователя utjkju
utjkju(3 года 5 дней)(13:29:35 / 25-03-2015)

Согласна.

Так получилось, что я доучивалась уже на заочном. (из-за семьи).

И вот был у меня просто ужасный случай...

Пришла сдавать экзамен. Девочка-аспирант экзамен принимала. Я ей что-то рассказываю .... Дифуровнения, ля-ля... Глаза у девочки становятся большие... И она говорит мне:"А я этого не знаю, вы меня извините. Я вам 5 за экзамен ставлю"

Я в ауте...

Результат обучения по системе бакалавров и магистров на лицо.

( по специальности я - горный инженер, заочку еще долго на бакалавров не переводили. Мы так и были инженерами).

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 2 месяца)(15:38:04 / 25-03-2015)

Когда второе высшее получал, то по предмету (метрология машиностроения + угловые и линейные измерения) преподом оказался человек, который у меня же на заводе и обучался.  Поскольку он несколько лет уже был в отрыве от реального производства и немного потерял практические навыки, то теорию рассказывал он, а практику и применение - я. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:30:56 / 25-03-2015)

Я помню как в своем универе я преподу на зачете рассказывал про тунельное соединение. Препод все понял.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(08:25:24 / 26-03-2015)

))) знакомо,мы тоже в 95-97 "посиделки" с преподами по специальности организовывали - обмен опытом. Один из них как раз приезжал из-за кордона, здесь тоже утвердить свою докторскую, ну и был обмен опытом, мы параллельно работали, IT тогда не сильно много было.

позже нашу кафедру ИнфСистемы и Сети на РадиоФизике в ВГУ в факультет Факультет Комп. Наук преобразовали (правильно ли расшифровал, не знаю), но это было гораздо позже нашего выпуска.

долго я еще ходил туда, присматривал себе специалистов в подмогу.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(13:42:16 / 25-03-2015)

Дефицит говорит только о отсутствии платежеспособного спроса. За 3 тысячи евро в месяц белой зарплаты  ( примерно 200 000 рублей) предприниматели могут нанять квалифицированного западного специалиста.

Нет спроса нет инженеров ,а  с хотелками о бесплатных гениях пройдите в сад.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 3 месяца)(17:01:48 / 25-03-2015)

>Дефицит говорит только о отсутствии платежеспособного спроса.

Ну в общем, да. Ведь когда оценивают, к примеру, спрос на недвижимость, говорят о платежеспособном спросе.

А если бы начали говорить о неплатежеспособном - так был бы тотальный дефицит жилья - все же хотят, а найти не могут (задарма-то).

Ну не могу я никак найти в Москве жилье нормальное 80-100 кв.м. тыщ эдак за 500-1000.

Тут такая же канитель.

Инженеросрач на АШ протекает обычно в стандартном русле - тут много технарей, имеющих опыт трудоустройства по специальности. Грустно это все, конечно. Управленцев вменяемых у нас дефицит, а не инженеров.

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(17:41:43 / 25-03-2015)

Я тут пару месяцев назад разговаривал на эту тему - тему управленцев - со своим старым приятелем, и мы пришли к выводу, что из русских управленцы в обычном понимании не получатся никогда. Если русский умный, то значит он сразу мыслит стратегически. Видит вширь, вдаль и вглубь, во всех плоскостях и измерениях сразу. Но, по той же причине с тактикой у него не ладится - не любит размениваться на мелочи, управленческое долдонство, административную въедливость и занудство. А без них в больших проектах так же тяжело, как и без стратегического видения. Однако ж есть нация у которой эти самые качества буквально в крови - немцы. Вот мы и придумали, что в каждом серьезном российском проекте должно быть два директора. Русский за стратегического директора, а за исполнительного - немец. И у нас тут же все попрет. Русские будут придумывать чего и как делать, а немцы будут крестиком это самое вышивать. Кстати, Газпром первым пошел по этому пути.

Лишние люди >>

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(19:52:00 / 25-03-2015)

Не даром-же американцы боятся дружбы Германии и России.

И ведь именно так, и не как иначе: не России и Франции ,скажем, или  России и Британии. А уж дружба Германии с Францией и Британией им вообще побоку, и она называется ЕС. Боятся именно немца и русского, работающих вместе. Русская творческая мысль и немецкая педантичность и трудолюбие способны перевернуть Землю.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:32:07 / 25-03-2015)

Не просто так амеры боятся союза русских с немцами. У нас много общего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя estotro
estotro(3 года 7 месяцев)(07:36:12 / 03-04-2015)
$3 тыс. - средняя ЗП индийского (считай самого дешевого) инженера в Индии. На Б.Востоке те же индусы работают за $5-8 тыс. Западные специалисты много дороже.
Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(13:40:29 / 25-03-2015)

мир глобален. если готовы платить достаточно, то можно нанять почти любого ... кстати расценки снизились в последнее время из-за кризиса ...

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(14:00:33 / 25-03-2015)

Бред и чушь Основная проблема руководителей, впрочем, как и системы в целом,  это то, что специалистов море, но они поимают себе цену и "слишком умные" для руководителя предприятия. 

Слишком умных боятся брать. 

Косвенный пример- программа голос, в отличии от пугачевских прокладок, там море талантов. 

Так и здесь

Нужно менять систему. Нет проблем с профессионалами- это генетически невозможно. Проблема в умах руководителей

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(14:53:19 / 25-03-2015)

Согласен.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(3 года 2 недели)(14:23:48 / 25-03-2015)

Зарплаты бы инженерам сделали человеческие, глядишь и пошёл бы народ.

А сейчас (как и в позднем СССР) на многих производствах рабочим быть выгоднее, денег больше, а заморочек меньше.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(20:00:02 / 25-03-2015)

+

У нас всё как-то забывают, что инженер, он обычно как-бы два в одном: и технический специалист, и руководитель, который отвечает не только за себя, но и за того парня. А зарплата при этом - ой.

Вот и получается, что за те-же деньги проще быть либо просто техническим специалистом ( квалифицированным рабочим) и отвечать только за свои косяки, либо быть рукойводителем с очень экономическим образованием, и заниматься рукойвождением, не забивая себе при этом голову всякими там сопроматами с верхними математиками.

Именно по этой причине я в своё время ушёл из энергетиков в частные монтажники. За те-же (и даже большие) деньги я отвечаю только за свой труд. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:10:31 / 25-03-2015)

Наконец то Кислая копипаст с полезным контентом разместила).

Подтверждаю: нехватка квалифицированных кадров острая. В моей конторе к проблеме подходят комплексно, начиная с отбора студентов старших курсов профильных ВУЗов, включающим различные способы поддержки и мотивации, и заканчивая участием в комплексных программах образования в кооперации с профильными ВУЗами и ССУЗами. Также в регионах, где представлены производственные активы компании, идет постоянная работа с администрацией по вопросам занятости и подготовки кадров.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:14:15 / 25-03-2015)

А чем Вам не нравились прежние копипасты? Я стараюсь давать как можно больше точек зрения на проблему : от официальных, до частных...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:21:29 / 25-03-2015)

Ну, скажем так, для меня они малополезны.

Кстати, судя по их количеству, Вы на АШ работаете .

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:25:26 / 25-03-2015)

А что на АШ есть работа?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:32:19 / 25-03-2015)

Это Вы у алекссворда спрашивайте).

Я просто прикинул, сколько у меня уходит времени на создание-редактирование одного поста плюс его модерация-поддержка пока интерес не иссяк.

Умножил на количество Ваших постов в среднем в сутки.

По-моему, часов шесть уходит, не меньше.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:04:22 / 25-03-2015)

Видите ли, я бывший журналист (бывший, потому как сейчас не в специальности)- работать с информацией и источниками, оформлять материал - моя профессия, поэтому у меня на все уходит минуты, а не часы... к тому же я это делаю на рабочем месте, где еще и работу работаю, а АШ - это "для души" и в силу привычки, ставшей второй натурой...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:07:24 / 25-03-2015)

Так я и думал.

То-то у меня на Вас необъяснимое раздражение вечно наступает, а вон оно что, журналист. Очень не люблю эту профессию, в отличии, скажем, от репортеров. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:26:16 / 25-03-2015)

Так я, как бе -  универсал: и репортером в новостях была, и ведущей программ, и обычным журналистом... 

 По поводу раздражения - профессия здесь не причем - это у Вас что то личное - может женоненавистничество?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:38:52 / 25-03-2015)

Не-не-не, я женщин очень даже люблю, прям кушать не могу.

Ладно, проехали, постите исчо, полезное отфильтрую.

Аватар пользователя Вован Толяныч

> Эксперты ТПП РФ убеждены, что сегодняшние призывы к ужесточению финансовой дисциплины посредством экономии на оплате труда квалифицированных специалистов обернутся дальнейшим снижением покупательского спроса, сокращением прослойки среднего класса, что приведет только к усугублению кризисных явлений в отечественной экономике. Так что пришло время обратиться к альтернативным вариантам, и, в частности, к азиатскому опыту финансирования крупнейших госпрограмм за счет ограниченной денежной эмиссии с последующим освоением средств бизнеса по четко обозначенным приоритетным направлениям.

За выделенное следует выпороть экспертов (по списку) на красной площади в полдень 1 апреля. Это их праздник, и это их подарок на их праздник.

ТПП (даже не хочется расшифровывать первые две буквы, но последняя -- "палата") следует понять (и в этом порка может им помочь) что за труд нужно платить, и не наворованным через эмиссию трудом других людей, а из своей прибыли, куда этот труд и нужно закладывать. Также, раз уж помянули ЕГЭ, экспертам следует напомнить что крепостное право было отменено в 1861 году, поэтому по жопе они получат ровно 1861 раз на всех. А Пётр 1 мог бы и 1861 декапитацию выписать (на том же месте на красной площади) для борьбы со столь вредным общественным явлением.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(14:17:26 / 25-03-2015)

>Что касается нашей страны, то, несмотря на рост зарплат инженерно-технических работников в течение последних 15 лет, лишь недавно удалось приблизиться к сопоставимым цифрам доходов этой категории сотрудников, которые имелись в СССР в конце 1980-х годов.

 Зарплата советского инженера 120 рублей в месяц заоблачная мечта современной передовой инновационной рыночной Российской экономики.

Ха-ха!!! Я долго ждал этого признания от «эффективных менеджеров».

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:21:01 / 25-03-2015)

Любой специалист всегда виноват четыре раза:

1) Он вообще открыл рот

2) Нагло остался при своем мнении

3) Своевременно на нем не настоял

4) Оказался прав! (с)

Держать инженеров в бедности - старая совковая традиция. Потому что они сука умнее своего начальства, и вдобавок отмороженные.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(3 года 2 недели)(14:25:32 / 25-03-2015)

Говорят, это при Хрущёве началось, при Сталине ИТРы были в большом почёте.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:26:17 / 25-03-2015)

Правильно говорят.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(3 года 2 недели)(14:29:07 / 25-03-2015)

Вот как бы перенять тот сталинский опыт, или такое положение дел было связано с большим дефицитом инженеров в принципе?

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(14:42:20 / 25-03-2015)
Чтобы перенять Сталинский опыт, в стране должен быть коммунизм, буржуазная власть на такое не способна.
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(3 года 2 недели)(14:52:54 / 25-03-2015)

Ну поднять зарплату можно и не дожидаясь коммунизма, при капитализме это даже проще. Однако да, не спешат работодатели, видимо дешевле брать "кто попадётся" и ныть о нехватке кадров.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:20:57 / 25-03-2015)

Феномен-то не сталинский, а еще ленинский и послеленинский. Это в 20-х закладывалось, и партийцы сталинского времени сами этому не особо были рады.

Алгоритм:

1. Подготовить несколько десятков тысяч инженеров из талантливых выходцев из низших слоев общества.

2. Полностью снять запреты для технического творчества и надзор за ним. Хочешь - хоть самолет строй, если своими усилиями.

3. Дайте специалистам независимость и нормальный доход.

4. Запретите начальникам разевать рот на специалистов. Не понимаешь - не критикуй, или иди ругай гуманитариев.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(19:25:03 / 25-03-2015)

Да.
Только феномен не Ленинский или Сталинский, а советский.
1. Подготовить несколько сотен тысяч инженеров из всех слоёв общества, таланты сами найдут себе дорогу, условия для их развития обеспечены.
2. Согласен, только надзор нужен, чисто ради безопасности (чтоб инженер не разбазарил выделенные средства)
3. Полностью согласен.
4. А не проще ли выбирать начальника из числа самих инженеров, самими инженерами? (принцип советов)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(19:41:55 / 25-03-2015)

1. Как показала практика, лучше именно из бедноты. Интеллегенция  - это каста. Там не любят делиться цеховыми секретами.

2. Но ни в коем случае не партийный и не политический.

4. Партия не даст.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(20:09:20 / 25-03-2015)

1. Тут, уж, как судьба сложится, талант путь найдёт, а уж из какой семьи - до фени.
2. Советский, только так можно организовать грамотный и тонкий надзор.
3. С какой стати коммунистическая партия не даст рабочим самоорганизовываться в советы?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(20:57:59 / 25-03-2015)

1. Возможно.

2. Советский - да. Партийный - нет. А коммунистическая партия узурпировала власть еще в 28 году. Хотя власть у нас была СОВЕТСКАЯ. В конституции 1918 года, например, нет слова "партия" вообще.

3. С такой, что главная цель партии - удержать власть. Любую самостоятельную деятельность без своих мудрых указаний она рассматривает как подрыв своей гегемонии на власть или подрыв своего авторитета. Потому что партийная, военная и хозяйственная бюрократия в социалистическом государстве представляет собой новый эксплуататорский класс. Специалисты в него не входят. Старая добрая классовая борьба. А советы партии не нужны, она сама себе насоветует.

Кроме того, сталинская система управления имеет один неустранимый порок, присущий гиперцентрализованным иерархическим системам вообще. Наверху стоит административный гений. Его окружают исполнители без инициативы (инициативные ему не очень нужны). Под ними - холуи и рвущиеся к власти ублюдки. И лишь на нижнем слое этой системы имеются нормальные люди, еще не утратившие человеческих качеств. Любой деятель, сделавший, начиная с конца 20-х, и до развала Союза партийную или комсомольскую карьеру хотя бы до уровня секретаря райкома/горкома, по определению законченная сволочь.

Любой специалист для них - опасный конкурент и классовый враг.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(20:57:34 / 25-03-2015)

2. Шо вы рассматриваете партию как "вещь в себе"? Партия - это люди, решения партии - решения людей. Советы для того и существовали, чтоб идиоты не доходили до того уровня, на котором их решения могут навредить. Советский принцип(выборы по рабочим коллективам) убрали в 36 году(заменив на выборы по территориям). Но остались матёрые коммунисты, которые могли самостоятельно отсеивать дураков (Сталинские чистки), подобная схема работает только пока есть эти самые "матёрые коммунисты". Итог все знают: смерть Сталина, после которой гос. переворот и возрождение капитализма.
3. Тогда это уже не коммунистическая партия.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(21:11:31 / 25-03-2015)

1. Партия это люди, верно, вопрос в цели, объединяющей этих людей. Как правило, коммунизма они хотят только до получения монополии на власть.

2. Несмотря на Советы, идиоты массово дошли до того уровня, когда их решения могут навредить, еще в двадцатых годах. Их регулярно чистили, но это не всегда помогало. Индустриализацию в 1929-34 годах, суджя по методам, на местах делали именно дорвавшиеся до власти идиоты. Кржижановский с Красиным и прочие спецы в гробах вертелись. А специалисты предупреждали, что так и будет при таком руководстве на местах. За что этих специалистов регулярно сажали.

"Встречный план", "энтузиазм масс", "перевыполнение плана", "ударная комсомольская стройка" и прочие проявления идиотизма изобретены именно дорвавшимися до власти идиотами.

3. У каждого матерого коммуниста есть куча заместителей и прихлебателей, каждый из которых хочет власти, привилегий и спецснабжения, а в идеале - превращения куска государственной собственности в свою частную. Да и у матерых коммунистов бывают свои личные идейки, не соответствующие официальной идеологии.

4. Какая есть.

5. Коммунизм предусматривает ликвидацию государства. Ленин предполагал, что уже к концу 40-х он будет достигнут. В принципе, ТЕХНИЧЕСКИЕ условия его построения как раз тогда и были достигнуты. А вот социальные - уничтожены вподчистую.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(21:21:07 / 25-03-2015)

Советы - это когда генсека можно отозвать одним звонком, по решению рабочего коллектива, который его выдвинул, либо другого, если те тормозят. Как в таких условиях могут долго сидеть на местах алчные идиоты - мне неведомо...
всё это про прихлебателей и прочую частнособственническую гниль верно только по отношении к буржуазной партии, либо той, которая к этому стремится(КПСС после прихода к власти хрущёва, который, по факту, провозгласил возрождение капитализма и частной собственности)
ну а про государство - перечитайте Ленина, он такой хрени не говорил (формулировку фразы перечитайте)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(21:39:51 / 25-03-2015)

А кому позвонить рабочий коллектив должен, чтобы снять генсека? В Мавзолей?

При Ленине снять было можно. Запросто, потому что советы были силой, и партия была вынуждена с ней считаться, и Ленин этот порядок вещей тщательно поддерживал - потому что знал, сколько дерьма проникло в партию после революции. Позже - нельзя, партийца может снять только вышестоящий партиец. Хоть обзвонись. Еще и самим звонильщикам антисоветскую агитацию пришьют, НКВД-то тоже партийное. Корпоративная солидарность, мать ее.

В такой ситуациии самый мощный способ снять начальника-идиота - агрессивно нахваливать его перед равными ему по должности и ругать ЕГО начальника - который не дает ему, такому умному и хорошему, быть еще лучше. А когда его начнут подставлять свои - начать агрессивно его нахваливать тому начальнику, которого мы ругали. После такого от него мокрого места не оставят.

Как они долго сидели - мне тоже неведомо, но сидели же. Кто в 37 их чистил (помните протоколы их обысков?), в основном, сев на их место занялся тем же самым, только по тихому и строго соблюдая личную преданность вышестоящему по иерархии. Например, Ежов практически все изъятое у Ягоды на даче (а ценностей там было немало, одной налички на несколько сот тысяч, включая золото и инвалюту) перетащил к себе на дачу. Даже резиновый половой член последовательно изымался у Ягоды и Ежова. Передавался по наследству, так сказать. Часть изъятого у Ежова позже у Берии нашлась на даче. Партийцы ОЧЕНЬ много нахапали. Армейцы, кстати, тоже. В 37 году нахапаное попросту перераспределилось. Разве что дачи пятиэтажные под детдома передали, ну и часть антиквариата - в музеи.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(21:41:51 / 25-03-2015)

Генсеку, с фразой "В течении 3 суток явиться на рабочее место" и всё, Генсек Иванов В.И сразу после звонка превращается в токаря Васю.
Не при Ленине, а до 36 года. И не партия считалась, а партия и советы были едины, точнее советы были объединены в партию.
Ну это уже из разряда баек...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:11:25 / 25-03-2015)

а партия и советы были едины, точнее советы были объединены в партию.

Чо-чо-чо? Советы к партии ВООБЩЕ никаким боком были. Правом организации Советов были наделены ВСЕ граждане СССР.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(23:19:58 / 25-03-2015)
Читайте Ленина внимательнее, бо у вас коммунисты государство уничтожают.
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:24:03 / 25-03-2015)

Если коммунисты не уничтожают государство - государство уничтожает коммунистов.

Аватар пользователя Снег башка попаду

А не проще ли выбирать начальника из числа самих инженеров, самими инженерами?

 А нужны ли вообще начальники на предприятии? С этого вопроса нужно начинать. Почему бы не использовать горизонтальную, а не иерархическую структуру? иерархическая хороша только когда нужно конкурировать на рынке именно минимальными ценами и продукция массовая. Тут имеет смысл делать каждого биороботом с четкими функциями, за выполнением и формулировантем которых строго следит начальник, для максимального снижения издержек.

во всех остальных случаях начальники только вредят, у горизонтальной выше качество, скорость и гибкость, сервис. Да и по ценам в мелко и среднесерийном обойдет, так как меньше лишнего персонала.


Вот один из самых хрестоматийных примеров компаний, если по англ читаете: http://www.hiringthing.com/images/blog/HRMG_6200_Sun_Hydraulics.pdf

на русском в основном про  ИТ-компании с подобной структурой пишут. А тут произв гидравлики

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(22:06:44 / 25-03-2015)

Мелко и среднесерийном... Вы, простите, как собираетесь обеспечить страну промышленной продукцией, используя мелкосерийные производства?
Носок по цене бентли? Да как нефиг делать, производство-то мелкосерийное, дешевле никак...
Да, и посмотрите на Китай и СССР, видите мелкие производства? Приглядитесь, они где-то там, за стенами заводов комбинатов, никому нахрен не нужные и не способные конкурировать с крупной промышленностью.
Советы - это и есть горизонтальная структура, все решения принимаются коллективом.
ИТ компании не вспоминайте, песочницы с людьми, ЧСВ которых зашкаливает... Ничем серьёзным не занимаются и потребности в руководстве просто не имеют.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Сосбственно страны и обеспечивается серийной продукцией. станки, насосы и т.д. да даже носки нынче не клепают миллионы одинаковых годами, а шьют на заказ сериями.

Аватар пользователя Снег башка попаду

хотя носки, обувь, производство подшипников массовое все-таки во большинстве случев. но в основном в промышленности преобладает как раз среднесерийное и мелкосерийное

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(22:48:10 / 25-03-2015)

Назовите мне основную промышленную продукцию, которую производят средне и мелкосерийным производством.

Аватар пользователя Снег башка попаду

да куда не смотри. почти вся энергетика: турбины, буровые, оборудование для переработки и т.д. все что связано с авиапромом, космосом, судостроением. станкостроение и прочее оборудование, немаленькая часть мебели. 

 размер производства не равен серийности - гигантская китайская фабрика может гнать номенклатуру из тысяч весьма разнообразных наименований довольно небольшими сериями.

 

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(23:18:26 / 25-03-2015)

Половина из перечисленного составляет мизер в промышлнности, другая половина производится крупносерийно.
Гигантская китайская фабрика гонит крупные серии мебели, которая начинает различаться только на последних этапах, так что мимо.

Аватар пользователя Снег башка попаду

безусловно есть и такие, но таких фабрик не так много. подавляющую часть составляют малые и средние. а если разделить объем выпуска Китая на средную номенклатуру приходящуюся на одну фабрику и кол-во фабрик получим усредненную серию около 500-1000 изделий одного типа /год( понятное дело это цифра сама по себе ничто, но точно показывает что отнюдь не крупносерийное преобладает.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 2 месяца)(15:45:38 / 25-03-2015)

Блин, почему я эти 4-ре причины раньше не встретил. Надо их распечатать и повесить над рабочим местом. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:02:03 / 25-03-2015)

По всем четырем пунктам, прямо в точку!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:15:45 / 25-03-2015)

Это Назгул вывел из многолетнего общения с начальством.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:19:49 / 25-03-2015)

Верно подмечено.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(14:24:22 / 25-03-2015)
Не устану повторять: Считаешь, что в России дефицит кадров? Проедь по городам и посмотри на дефицит производств.
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:52:48 / 25-03-2015)

То есть, любого безработного много лет балбеса или недообученного бакалавра бери и ставь на ответственную операционную процедуру у станка?

Брависсимо.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(3 года 2 недели)(14:54:52 / 25-03-2015)

У станка - рабочий.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(14:59:07 / 25-03-2015)
Очень большое количество инженеров - рабочие, способные управлять высокотехнологичным станком. Их просто так готовили, ведь проще обучить миллион инженеров-универсалов, чем миллион специализированных рабочих по большому спектру оборудования.
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(3 года 2 недели)(15:09:00 / 25-03-2015)

Согласен, сам работал и ИТРои и слесарем, но это же как из пушки по воробьям.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:02:51 / 25-03-2015)

Досвидос, диванный аналитЕг.

С такими штампами тебе на 50, нет 150 лет назад.

К моему "станку" пятеро кандидатов наук прилагаются, да еще не все подходят.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(3 года 2 недели)(15:15:19 / 25-03-2015)

Досвидос, если Вам так угодно.

Только можно напоследок уточнить, для обновления штампов, каким адронным коллайдером Вы заведуете?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:15:02 / 25-03-2015)

Изучайте, извиняюсь, только на басурманском.

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 10 месяцев)(16:48:06 / 25-03-2015)

Это же биореакторы? Зачем там 5 кандидатов? Настроить его, конечно непросто, как и любой другой сложный прибор. Я один вручную было дело выполнял всё, что этот биореактор умеет. А когда в отпуск уходил, чтобы процесс не прерывался, научил физика из соседней лаборатории. БелОк нарабатывал.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(17:07:49 / 25-03-2015)

Да Вы гений в биологии. Присылайте срочно резюме, уверяю, без работы не останетесь.

А то у нас, понимаешь, полсотни специалистов разного толка полтора года бьются все никак не могут процесс запустить, так вы их всех и замените.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(15:02:14 / 25-03-2015)

Что? Ну, для начала именно так и поступают, только безработный балбес пойдёт работать за 15 тысяч в месяц, у него просто выбора нет.
А инженеры все ушли на другие специализации, на которых деньги платят, кушать-то хочется.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(14:55:35 / 25-03-2015)

http://www.superjob.ua/clients/gskb-almaz---antej-201881.html?page=1

Инженер 2 категории 

 до 37 960 руб., Москва

http://www.superjob.ua/clients/gskb-almaz---antej-201881.html?page=2

Слесарь по обслуживанию систем вентиляции и кондиционирования

от 36 000 до 47 000 руб., Москва, Сокол

вопросы есть?
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:28:21 / 25-03-2015)

ну нормально, средняя по москве 40

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:53:10 / 25-03-2015)

А всего лишь надо платить зарплату адекватную... И они, о чудо, появятся.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(14:55:53 / 25-03-2015)

Только тссс, никому!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:58:53 / 25-03-2015)

>>>И они, о чудо, появятся.

Мгновенно, помановению руки - нет, не появятся. Даже за деньги. Сначала придется долго отбирать из толп страждущих (денег), потом обучать (кто обучать будет?)... Если школа порушена и связь с минувшим порвана, то вброс денег проблему не решит. Ну и, наконец, не все меряется только деньгами. На переезд из Краснодара в Новый Уренгой или в Ноглики не всякий согласится даже за очень большие деньги. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:08:46 / 25-03-2015)

Они есть, только сидят в смежных отраслях, где платят значительно больше. Потому надо много денег (для регионов от 70тр, для мск больше), и они начнут переходить. Через пару лет наберутся опыта и будут квалифицированными специалистами.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(15:09:33 / 25-03-2015)

Тощн. вброс денег не решит.
ишь чо удумали, доходами делиться? охренели что-ли? 
Лучше продолжать штамповать "дипломы инженеров"- чем больше таких "инженеров" тем дешевле обойдутся такие "инженера" по ведомостям зарплат, а за одно есть больше шансов отыскать в куче навоза самородки которые будут работать за еду. 


 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:03:54 / 25-03-2015)

А не кажется, что бизнес зажрался и обнаглел?

1. Кадровики желают получить готового специалиста, с опытом, желательно до 35 лет возраста.

2. С практикой молодому специалисту к бизнесменам (точнее на частные предприятия) лучше вообще не подходить, дабу не получить моральную травму. На госпредприятиях это так: проведём инструктаж по ТБ, экскурсию, только руками не трогай ничего, после сядь в углу, заполни дневник практики и принеси на подпись.

3. Платить вам желаемую зарплату мы не можем, вы себя ещё не показали, вот вам 25 тыщ на первые *дцать лет.

4. О каком жилье вы, простите, говорите? У нас нет ведомственного желья, снимайте за свой счёт.

5. Обучать вас за счёт предприятия? А вдруг вы от нас уйдёте к конкурентам через дорогу? Нет, вы сперва отучитесь, потом поговоорим.

6. Повышение квалиффикации - см. предыдущий пункт.

Итого: разрушение стройной соцсистемы экономики и внедрение рынка привело к бардаку. Нате, жрите, не жалуйтесь. Особенно если вы привыкли людей в виде строчек в табличках видеть, именуя их трудовыми ресурсами.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(15:39:02 / 25-03-2015)

"эффективные менеджеры" просто набрали кредитов на которые были куплены станки) часто под госзаказ  вот и мечуться, болезные))

До них только недавно дошло что для работы на станке нужен квалифицированный оператор который его хотя бы не угробит, а потому работяге надо хоть что-то платить...
Теперь до них дошло что для новых разработок нужны оказывается инженеры)) 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:01:25 / 25-03-2015)

Просто гиганское количество инициативных и грамотных специалистов-технарей плюнуло на все и ушло в мелкий бизнес заколачивать деньги.

КПД такого действа, в масштабах страны, ноль целых фиг десятых.

Более того. Хорошие спецы опасны номенклатуре от технарства, ибо осмеливаются иметь и отстаивать свое мнение, отличное от начальственного.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:09:40 / 25-03-2015)

Абсолютно верно.

Аватар пользователя tutunkevich
tutunkevich(3 года 3 месяца)(16:19:55 / 25-03-2015)

На примере своих сыновей скажу, что после долгих мытарств по разным отечественным предприятиям, они сделали вывод что только на предприятиях иностранных владельцев платят нашим инженерам приличную зарплату, на российских руководители нормальные зарплаты дают только родственникам и т.д. От директора, начальника до мастера - все свои, а работу тянут два-три спеца, чтобы им тепло было. Во всяком случае в Сибири и на ДВ так.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(17:15:05 / 25-03-2015)

Обучить по нормальной, германского образца системе образования, а не вредительской "болонской".

Платить за работу , а не пытаться заставлять вкалывать за еду.

Аватар пользователя shaggy
shaggy(2 года 10 месяцев)(21:26:17 / 25-03-2015)

Кстати вся это система  организации труда, оплата труда, образование технических специалистов  очень здорово видна  на фоне работы морского инженера- механика, судоводителя. Я много лет работал с немцами голландцами американцами ну естественно в нашей советской и российской системе. Хорошо видна разница. Поэтому мне кажется что главное в западной системе, особенно немецкой, это организация труда- наработанная столетиями, четкая организация оплаты труда офицерам и  рядовым матросам, в зависимости от меры ответственности  выполняемых обязанностей. Сейчас я несколько лет работаю снова в России, чтобы не потерять пенсионный стаж. В первое время я был просто шокирован - как будто я снова вернулся в советский союз, особенно убивает упование на русский авось в менеджменте и конечно очень сильная некомпетентность руководящих кадров в офисе,пренебрежение техникой безопасности и  правами работников под прикрытием КЗОТа и отсутствия профсоюзной защиты! До прошлого года зарплата еще поднималась до половины западного уровня . Но в связи с девальвацией многие мои коллеги уже потянулись обратно на запад -  это к вопросу уровня заработной платы и материальной заинтересованности инженерного работника.Пароходы (заводы,моторы и т.д.)сейчас везде современные,вот  долго ли они будут работать, зависит от того кто будет их обслуживать , а это в свою очередь, зависит от того сколько ты ему платишь,а это в свою очередь от кадровой политики предприятия,если ты заинтересован в его ( и своем)процветании.Но у нас в офисе -"ребятам до фени",т.к. они такие же бесправные и Знают что их могут завтра взять и выгнать так же, как и любого работягу.И поэтому не хотят делать ничего, что можно на тебя  повесить.

Аватар пользователя croosss195
croosss195(3 года 3 дня)(08:14:45 / 26-03-2015)

Вот пока ТП будут контролировать нашу систему образования и не будет у нас специалистов. Само понятие производственника извратили до абсурда, начальниками ставят бывших поварих и прочую лизоблюдскую хрень, серьёзный специалист, отстаивающий свою точку зрения, в лучшем случае сидит в самом низу, и все шишки по срыву производства сыпятся на него, хотя он не в состоянии ни на что влиять. Я последние 4-5 лет всегда могу застать на телефоне, любого главного специалиста, они сидят в кабинетах и строчат бесконечные отчёты и планы, внесённые им в показатели премирования. А вот простои оборудовани ни на что не влияют.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...