Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Развод по московски : Максимкины ухабы (статья). Почему так происходит?

Аватар пользователя невежда

Зачем заммэра Москвы по транспорту Максим Ликсутов насаждает «палочную» систему принудительной эвакуации автомобилей граждан?

Правильней назавать "развод по эССтонски", ведь менеджер из этой дружественной страны, наверно там он и научился таким методам. Но само собой понятно, без крыши над головой, такое поведение вряд ли прошло в команде нового мэра.

После серии громких скандалов с деятельностью службы  платной эвакуации автомобилей  заместитель мэра Москвы – глава департамента транспорта Максим Ликсутов пообещал увольнять водителей эвакуаторов, которые отказываются возвращать автомобили владельцам на месте нарушения.   «Если в процессе эвакуации ваш автомобиль еще не эвакуирован и автовладелец пришел к этому транспортному средству, ему обязаны этот автомобиль отдать. Мы за этим четко следим», — заявил недавно чиновник. Тот же Ликсутов пообещал оснастить все московские эвакуаторы видиорегистраторами

Разбор полетов как всегда под катом.

Однако, как выяснили журналисты, на деле идут совсем другие распоряжения, в частности:

Поручение начальнику МАДИ (Московской административной дорожной инспекции) Юрию Овсянникову (документ № 17-29-27/5 от 11.03.2015 г. ), в котором черным по белому говорится ровно о другом. Так, в пункте 6 этого Поручения указывается: «Обеспечить  проведение работ по сокращению  выписанных штрафов за нарушение правил  паркования на месте (снятие с эвакуатора)».

Сканы можно посмотреть здесь. Пока идет шумиха и скандалы, менеджер спокойно разводит аудиторию маркетинговыми заверениями, и здесь он делает все правильно. Традиционный англо-саксонский подход (или американский) : ври сколько хочешь, главное не подписывайся, тем более московская аудитория хорошо поддается примитивному разводу, и быстро все забывает. Ну а что касается документов, то здесь уже другие реали, реали бизнеса, дохода. Нужно обеспечить доход, и по этому менеджер создает такие рамки, при которых все будут стремиться выполнить эти показатели. Спрашивается, какое все это отношение имеет к таким вещам как "наведение порядка" и тому подобного ? Ответ : никакого. "Наведение порядка" - маркетинговое прикрытие, что бы хомячек велся и отдавал деньги. Отличие новой мэрии, на мой взгляд, от лужковской : хороший и весьма качественный пиар. Менеджеры поняли, что проще создать позитивный образ, хорошее мнение, и спокойно делать свои дела. Бизнес и ничего личного, главное доход, финансовые показатели.

Кто виноват ? С одной стороны казалось бы ответ очевиден, но если копнуть глубже, все не так однозначно (с). По моему скромному мнению, виноваты прежде всего сами москвичи. Это они сначала своей ленью обеспечили приход непонятных людей в управление своим городом, а теперь еле -еле шевелятся, когда их уже совсем к стенке приставили. Я сейчас не буду говорить про засевшую пятую колонну, что все что творят в москве, в городе болотной, очень напоминает чье то желание устроить майдан в столице, все это возможно так. Но важно другое, у общества должна быть прививка от таких деятелей, наше общество должно научится продвигать нормальных ориентированных людей, и призывать их к ответу, если они вдруг забудут зачем их выдвинули.

Происходящее в москве напоминает социальный эксперимент, москвичей будут давить, до тех пор, пока они нормально не воспользуются всем арсеналом демократических инструментов и не призовут менеджеров к ответу. Более того, такие мощные структуры как тот же ОНФ, готовы придти на помощь. Там уже пристально наблюдают за московским (ой) рэкетом ситуацией.  Некоторым наверняка напомнит ситуацию с американской полицией, а ведь это звенья одной цепи. Если кому то не нравятся идеи бизнеса, можно считать что московский дептранс работает как умеет, вот так они видят мир и решение проблем, только от этого никому не легче. Если общество дает дает такую возможность, грех не пользоваться.

PS

Вот еще одна зарисовка :

Депутаты пытаются навести порядок с эвакуацией, московские власти конечно же против ))

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(12:55:01 / 25-03-2015)
Максим Ликсутов ??? да таких эФФектЫвных менеджеров:

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:56:21 / 25-03-2015)

Ну а толку ?  Можно просто в тюмень отправить, вместе с руководством. Придут такие же, в этом большая беда.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(13:01:26 / 25-03-2015)

просто я не верю в перевоспитание таких заигравшихся во власть субъектов. 

их может исправить либо 9 грамм, либо добротно намыленная веревка.

а лучше чтобы у него за спиной постоянно дежурил палач, от таких тогда толку больше. начинают задумываться о том, нафига они сидят в этих креслах: ради бабла, или чтобы всетаки сделать жизнь горожан лучше?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:06:14 / 25-03-2015)

Ну вы же понимаете, все относительно. Это нам с вами кажется беспределом и рэкетом, а возможно на самом деле основной части москвичей все устраивает. Ну есть разные люди, кто то получает удовольствие от унижений, от избиений. Ну вы поняли ) По этому со стороны верховной власти, пока не пойдут массовые сигнали с низов, никто ничего предпринимать не будет, нет смысла. Начни сейчас компанию против московской мэрии, так либералы всех мастей поднимут вой, что вмешиваются в демократический выбор граждан. И в чем то будут правы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(13:26:48 / 25-03-2015)

> Ну вы же понимаете, все относительно. Это нам с вами кажется беспределом и рэкетом, а возможно на самом деле основной части москвичей все устраивает. Ну есть разные люди, кто то получает удовольствие от унижений, от избиений. Ну вы поняли )


я бы был более милосерден к москвичам =) просто скорей всего еще бОльшая часть населения не верит в результативность таких обращений.


> По этому со стороны верховной власти, пока не пойдут массовые сигнали с низов, никто ничего предпринимать не будет, нет смысла.


а это не тока со стороны верховной власти, это с точки зрения любой власти.

Пока снизу не будет сигналов - значит все впордке.


начать можно с местного ЖЭКа. 

У меня в прошлом году во дворе перестали мусор вывозить. так жители 5 (прописью: пятерых!!) домов только языком мололи в местной администрации. Когда я призывал хотя бы своих соседей написать (подписать) бумагу куда следует, меня разве что не посылали по матушке.

В конце концов плюнул на соседей, и написал во все необходимые инстанции. Так местная прокуратура, и гор.администрация быстренько среагировали. за счет города сначала все вывезли (5 камзов пригнали!!). а потом вставили пистон председателям всех 5ти ТСЖ. а заодно и администрации городског округа, что не разрулила данную ситцация вовремя. А было написано всего 4 письма. С примерно одним текстом но сразу в 4 инстанции. И все!! проблем больше нет. вывозят теперь мусор регулярно и каждый день.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:45:38 / 25-03-2015)

ну вот о чем и речь. Хатаскрайность на марше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:49:51 / 25-03-2015)

И кто после этого дурак?
Тот, кто получил всё не подписывая ничего, или тот, кто хотел нахаляву прокатиться на горбу общественности, собирая сотни подписей вместо того, что бы, тяжко работая в поте лица своего, накропать аж четыре письма?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:43:13 / 25-03-2015)

Как это "что толку"? Если правильно расстрелять, то такие же точно не придут.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(12:58:35 / 25-03-2015)

постепенно всё придёт в норму,и чего так убиваться-то...всё равно на тушку немцова всем плевать

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:44:49 / 25-03-2015)

Эвакуация - реально единственный способ разогнать пробки. И ЭТО РАБОТАЕТ. 

Пропускная способность улиц растёт  до 2 раз, если убрать неверно припаркованные в центре авто. 

Разумеется, эксцессы бывают и я о них знаю, у меня напротив дома знак поставили "парковка запрещена" непонятно зачем, потом убрали... под это дело многих эвакуировали. Но в целом тренд правильный, надо приучать граждан соблюдать правила парковки и ПЛАТИТЬ за право парковаться в тех зонах, где парковочных мест не хватает. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:47:09 / 25-03-2015)

Вот. Типичный москвич. На вас делают деньги, а вы радуетесь. Правильный тренд это наведение порядка, а сейчас тренд в зарабатывание бабла под удобной витриной. Но раз вам нравится, значит вы этого достойны. Я об этом тоже написал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:50:20 / 25-03-2015)

Ага, наведение порядка без эвакуации, без штрафов, без камер, без гаишников. Чтобы, ни дай ты боже, нарушители не пострадали. Святым духом порядка наведение, значицца.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:52:21 / 25-03-2015)

Чувствую я, что и в Орле полно москвичей. Не успел этот маркетинг придти к вам, так вы уже во все эти сказки верите. Еще раз вы путаете "наведение порядка" и "бизнес на якобы наведении порядка". Боюсь что разницу поймете только когда придет к вам, к вашим кошелькам. Скорей бы...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(13:54:19 / 25-03-2015)

хорошо. предложите свой вариант. а то от вас пока только критика, часто истеричная видна. 

но так чтобы нарушителей приучить не нарушать. 

ЗЫ

напомню: «Добрым словом и пистолетом можно добиться намного бОльшего - чем просто добрым словом».

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:56:07 / 25-03-2015)

Все уже предложено депутатами из ОНФ и общественниками :

1. Четкие правила проведения эвакуации

2. Информирование о зонах в которых работает эвакуатор.

3. Отказ  от палочной системы.

4. Общественный контроль.

5. Требование депутатов : обеспечить прозрачную процедуру разбора конфликтных ситуаций и возврат денежных средств.

Именно пункт 3 делает нужный и полезный механизм рэкетом. Выгодно просто увозить, что бы делать план. Не выполнение пункта 5 дает возможность покрывать любой произвол.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(13:57:58 / 25-03-2015)

пункт 2 просто бред. эвакуатор должен работать везде, иначе в чем его смысл?

по остальным - это лозунги, не предложения. разверните мысль.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:01:00 / 25-03-2015)

Есть места, где достаточно выписать штраф. И да, ПУНКТ 6 :


Разделить полномочия установки и организации  и контроля над выполнением. Сейчас произошло то, от чего всегда избавляются, одно и тоже ведомство раставляет знаки и пускает эвакуатор. Конфликт интересов в действии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:09:06 / 25-03-2015)

1. Четко описать процедуру, а так же ответсвтенность за ее не выполнение. Что бы гражданин понимал свои права, и понимал когда он нарушает, а когда нет. Будет статья, там фото примеров, когда тупо не понятно можно или нельзя. Еще сюда надо добавить приоритет трактовки в пользу гражданина, стандартная тема правового государства.

2. Вместе с крестами обязательно длжна быть табличка информирующая о принудительной эвакуации

3. Отказ от финансовых показателей и плана по перевозкам. Каким то чудесным образом в дептрасах уже заранее знают сколько москвичей должно нарушить, и сколько это принесет денег, которые уже расписаны. Это сильно купирует недовольство, ведь если вы ничего не нарушили, а вас наказали, то система исправляет ошибку.

4. Предоставление данных и отчет.

5. Если произошла ошибка, не прятать деньги как это делают сейчас, по американским лекалам, а спокойно вернуть и извиниться. Банально не предусмотренно в текущем варианте.

Так вот, америку я вам не открыл, из ОНФ  сейчас этого пытаются добится. Все это ударит по количеству перевозок и обрушит бизнес. По этому московские менеджеры резко против.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(16:44:54 / 25-03-2015)

Вы бы лучше в своих постах вместо кучи эмоций писали про более конкретные вещи, как вот с описанием проблемы "динамического" нарушения.

3. Отказ от финансовых показателей и плана по перевозкам. Каким то чудесным образом в дептрасах уже заранее знают сколько москвичей должно нарушить, и сколько это принесет денег, которые уже расписаны.

Что вот, например, за план такой? Вы его, случайно, с прогнозом не путаете (ведь нужно как-то прикидывать, сколько эвакуаторов необходимо на дороги выпустить)? Есть подозрение, что "скан" выше тоже несколько вырван из контекста.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:51:58 / 25-03-2015)

не путаю. У них план на перевозку автомобилей в день. У подрядчиков контракты на количество перевозок, за которые они получат деньги от города. По этому они конкурируют за перевозку, и становится не важно кого и как увозить. И да, камеры, которые висят на дорогах, работают по такому же принципу, за редким исключением. Основной показатель - количество выявлений, основное мерило - деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(17:04:51 / 25-03-2015)

Сама по себе такая конкуренция не отменяет правил. Пусть конкурируют, но действуют в рамках закона. А то можно, например, получить и другую крайность, и потом вы же будете возмущаться, что подрядчикам из ваших налогов платят деньги за эвакуацию, выписывание штрафов и наведение порядка, а они сидят кофе пьют и никого не увозят, в то время как все тротуары машинами заставлены.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:11:08 / 25-03-2015)

не вопрос. Но в текущей парадигме выгодно просто делать план. Более того, структура одна + крыша. По этому можно увозить как угодно и откуда угодно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(14:51:14 / 25-03-2015)

Вы посмотрите как все давно работает в Европе.

Штраф под стекло и все. Эвакуируют только действительно мешающие автомобили.

А у нас эвакуацию превратили гораздо большее наказание, чем штраф за неправильную парковку.

Даже больше  - весь горо увешали знаками "Остановка запрещена", там где этих знаков никогда не было и они не нужны.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:56:02 / 25-03-2015)

Ну а вы как бы поступили ? У вас есть план на перевозку  и право вешать знаки. Больше знаков - больше нарушителей. Больше нарушителей, лучше выполняется план. Это бизнес.

Обычная вероятность. Если у вас 10 улиц завешаны знаками, то вероятность найти клиентов намного выше, чем завесить одну улицу. Так же и со скоростным режимом. В ленобласти если сделают 40кмч в Н.П., то вероятность обнаружения нарушителей, а значит клиентов, так же вырастит. Деньги решают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(14:58:18 / 25-03-2015)

А я про это и говорю. Эвакуация, да и парковки за садовым кольцом - это огромный бизнес, реально настроенный только на заработки, а не на решение городских проблем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:02:38 / 25-03-2015)

Так никто этого особо не скрывает. Но с другой стороны посмотрите на крадора и некоторых комрадов, они тоже срез общества. Многие обработаны рекламой и возможно искренне верят что пытаются наводить порядок. Потом они будут удивлятся, как от такого наведение народ попрет на майдан ... Тут просто нужно что бы в их городах началось тоже самое, нужно лечение. Вот только москвичи как ни крути, но уже не в начале пути, а в том же Орле придется проходить все по новой )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(15:04:18 / 25-03-2015)

Да, между прочим почва в Москве такими решениями сдобрена, что под видом борьбы со "злом" можно было начать раскачивать лодку.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:07:57 / 25-03-2015)

Любая революция начинается под благими лозунгами. И народ выходит на улицы под борьбу за справедливость. когда майдан начинался, вы думаете там все были проплачены ? Как раз нет, было вполне реальное недовольство. Но дальше народный протест поворачивают в политику и на смену власти. Более того, москвичей злит мэрия, а негатив транслируется в кремль. Как думает обыватель, думаю вы понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(17:49:23 / 25-03-2015)

Революцию можно замутить под любыми лозунгами. Мутят под теми лозунгами, которые дадут замутить.

Хотя требование убрать эвакуаторы и разобраться с парковками - это то же благое требование.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:14:01 / 25-03-2015)

Вы посмотрите как все давно работает в Европе.

Штраф под стекло и все.

пяток евро и свободен

сравните с нашими расценочками

 

будучи руссо-туристом испытал только одно неудобство

для оплаты через банк предложили завести счёт, что было дороже суммы выписанного штрафа плюс непонятки с гражданством

посему проследовал в местный муниципалитет, нашел там комнатушку соответствующей службы, где скучающий сотрудник принял нал, выдал квиточек и сделал отметочку в базе данных

действо имело место в германьщине

никаких энергичных эмоций и подспудного желания взорвать эвакуатор и перестрелять всех причастных, а собянинскую свору патриотических рейдеров развесить по столбам - в процессе не возникало ))) грешен, покаялся, свободен

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:09:40 / 25-03-2015)

Сказки про наказание нарушителей? Или сказки про существование нарушителей?

Хоть бы раз разумную и конструктивную альтернативу предложил, вместо истерик и целых простыней воды.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:10:26 / 25-03-2015)

Вы читайте внимательно. Можете еще ОНФ покопать. Я ничего нового не предлагаю, цели только разные.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:11:22 / 25-03-2015)

Я ничего нового не предлагаю

- вот и я о том же. "Перестаньте наказывать!" и "Грабители придут к вам!" - статья за статьёй.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:13:33 / 25-03-2015)

нет, вам вероятно хорошо промыли головы, если вы не видите разницы. Я предлагаю перестать заниматься рэкетом под видом наведения порядка. 90-е помните ? Братки приходили и устанавливали крышу, они это делали не ради порядка, а ради бабла с комерсантов, и то они поступали более честно, чем сегодняшние менеджеры. Эх... скорей бы вас прокачать, посмотрю как вы верещать будете )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:21:06 / 25-03-2015)

Бла-бла-бла, прокачать, менеджеры, верещать...

Всё просто. Нарушителей либо наказывают, либо нет. В Москве начали - вот они и "заверещали", и это "только лишь жалкое начало" (с). У нас наказывать (практически за что-либо) ещё не начинали, вот и тишина.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:37:12 / 25-03-2015)

Браво жертвам маркетинга! Я все же считаю московских менеджеров умными людьми, нужно уметь вот так все подать, что бы вы повелись.  Я хочу ввести термин "динамическое нарушение", когда например народ припарковался, а знак повесили позже, во время увоза. Я вам видео постил, вы так и не ответили. Как думаете, сможете придумать оправдание такому рэкету наведению порядка и наказанию нарушителей ?

ЗЫ

Пониятие "динамического нарушения" есть и в Америке. В некоторых штатах копы могут на свое усмотрение решать что нарушил водитель и штрафовать. Яблоко от яблони.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:45:30 / 25-03-2015)

Какая связь между "менеджерами москвы" и тем неиллюзорным разгулом нарушений простейших ПДД (водителями), которые я ежедневно вижу в Орле? Никакой.

Но тебе просто жизненно необходимо всех несогласных с твоим мнением отнести к группе "жертв того, жертв сего, промытых мозгов". Доказательство весомости собственного мнения через попытки дискредитации чужого? Слабенько.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:58:35 / 25-03-2015)

Да нет, мне это не нужно. Связь очень простая, во первых нарушения ПДД, о которых вы пишите, как показала та же москва, на половину раздуты. Это сейчас вам кажется что все серьезно и нужно всех карать )) В условиях истерии с одной стороны и молчаливого общества с другой, появляется огромный стимул прихода вот таких вот менеджеров. Да что далеко ходить, в ряде регионов почти так же уже. И москву я разбираю не потому что начали бороться за порядок, а потому что под видом борьбы за порядок и бдд идет обыкновенный развод, и оно понятно. Когда требовали развесить камеры, никто не думал об обратной связи, о механизме возврата, коррекции ошибок, и оно всплыло, только теперь оказалось в нужных руках. Просто так не отдадут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:09:11 / 25-03-2015)

нарушения ПДД, о которых вы пишите, как показала та же москва, на половину раздуты.

- бред. Я не на статистику ГИБДД смотрю, а на вполне конкретную дорогу каждый день. Это даже не бред, это целенаправленная ложь, ведь ты в Орле не живёшь. "Не читал, но осуждаю".

Хорошая идея наведения порядка местами оказалась использована вполне конкретными людьми в своих целях и оказалась невполне эффективна. Бывает всегда и всюду. Но не делать попыток наведения порядка из-за "страха и истерии" перед такими нарушениями... Это даже хуже.

А вот раздувать страхи и истерии - твоя стезя. И вместо того, чтобы лично "разбираться" с такими вещами, ты всюду сеешь и распространяешь, не сильно рефлексируя. Зато вангуя на голубом глазу "придёт и к вам". Бггг.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:22:25 / 25-03-2015)

 бред. Я не на статистику ГИБДД смотрю, а на вполне конкретную дорогу каждый день. Это даже не бред, это целенаправленная ложь, ведь ты в Орле не живёшь. "Не читал, но осуждаю".


Не думаю что Орел как то сильно отличается от москвы несколько летней давности. Да и если с тем же Владимиром сравнивать, ничего криминального. Но здесь да, Вы правы, Вам виднее.



Хорошая идея наведения порядка местами оказалась использована вполне конкретными людьми в своих целях и оказалась невполне эффективна. Бывает всегда и всюду.

Увы, но это тренд. Собственно об этом пишу, что бы люди научились различать рекламу и реальную ситуацию. Злость москвичей не имеет отношения к наведению порядка как такового, она именно про методы и реальные действия. Злит людей не то что их заставляют соблюдать порядок, а то что они пытаются это делать, а их выставляют виноватыми. Так понятней ?

Но не делать попыток наведения порядка из-за "страха и истерии" перед такими нарушениями... Это даже хуже.

Об этом речи не идет.

А вот раздувать страхи и истерии - твоя стезя. И вместо того, чтобы лично "разбираться" с такими вещами, ты всюду сеешь и распространяешь, не сильно рефлексируя. Зато вангуя на голубом глазу "придёт и к вам". Бггг.

Все просто. Моя цель показать изнанку, объяснить системно те действия, которые могут со стороны трактоваться как "бардак" или  "ошибка". Что касается вангования, все просто. Регионы на половину используют эти схемы, взять тот же Тамбов и Краснодар. Местные элиты ждут момента когда москва заберет нарушения ПДД, потому что они сделают ровно тоже самое следующим шагом. Что такое брать себе деньги за нарушения ? Это прежде всего доход в бюджет, которым можно затыкать например дыры. Не просто так в ОНФ озаботились этой бедой.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:46:40 / 25-03-2015)

Увы, но это тренд.

- докажи. Хоть раз, без голословных вбросов. Не ползая мыслею вокруг формулировки слова "тренд", не приводя в пример один случай (Москва - паркова/автокамеры), а конкретную систему. Что там по Тамбову и Краснодару, сколько шибочных штрафов, сколько из них доказано в суде (но не смогло быть возвращено ввиду отсутствия правовой основы такого манёвра)? Ммм? Цифры, Билли, нам нужны цифры.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:51:55 / 25-03-2015)

держите

И вам еще один домысел :

По мнению Лысакова, тенденция пополнять городской бюджет за счет штрафов за нарушения ПДД наблюдается не только в Краснодаре, но и в ряде регионов России. По его словам, система автоматической видеофиксации штрафов превратилась в способ пополнения бюджета, что уже не всегда пытаются завуалировать.


Кто такой Лысаков, знаете ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:28:58 / 26-03-2015)

Цифр там тоже нет, но ладно, примем к сведению "миллиарды для Краснодара".

Апрель 2014. С тех пор ничего не изменилось, за год? Проверка затухла, "ошибочные штрафы" на такие же суммы идут до сих пор?

Депутат, который что-то делает (как минимум обращает внимание ГП РФ на факты нарушений).

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(13:52:25 / 25-03-2015)

ненадо всю ситуацию под одну гребенку ровнять.

я уже здесь в Дубне был неоднократным свидетелем на одной улочке. ВСЕ машины припаркованы на тротуаре. хотя сама дорога широкая, и есть где припарковаться, причем на дороге машине нет от слова совсем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:53:43 / 25-03-2015)

Этот бизнес идет и в подмосковье. И самое главное почва удобрена, можно всегда нажимать на "бардак", но только цели такие же как в москве, будет так же.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(14:17:22 / 25-03-2015)

"москвичей будут давить, до тех пор, пока они нормально не воспользуются всем арсеналом демократических инструментов и не призовут менеджеров к ответу."


 Именно, гражданин должен уметь использовать свои права, не забывая и о обязанностях.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:28:24 / 25-03-2015)

+100500!  Именно. Выбирая мэра, вам дают право решить кто им станет, но это и ответственность за выбор. Москвичи не думали, теперь палчут, пускай. В следующий раз будут думать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:46:19 / 25-03-2015)

Ув невежа, расскажите о опыте других городов которые решили проблему пробок без платных парковок, платного  вьезда в центр, эвакуаторов и зверских штрафов.

Причем все западные  города в выборными мэрами. Только нещадное дранье и ссаживание автомобилистов с развитием общественного транспорта спасает  отцов буржуазной демократии Делая  город из чумазой автопомойки зеленым , дружелюбным и пригодным для жизни.

Вы надеетесь найти новое "чудо-средство" ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:51:51 / 25-03-2015)

Ну во первых вы тоже как я смотрю ведетесь на пропаганду. Но даже в париже, заповеднике еще того маразма, намного более дружественные подходы. В общем то я не против платных парковок, эвакуаторов и тому подобного. Я ЗА то, что бы они служили целям наведения порядка. Сейчас они инструменты бизнеса, а наведение порядка - рекламное прикрытие.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(15:05:33 / 25-03-2015)

Везде штрафы и парковки элементы бизнеса. Это следует из  самой логики капиталистического государства.

Машина в перенаселенном городе не право а привилегия и игрушка, поэтому должна дорого стоить, чтобы стимулировать жителей  пересаживаться на общественный транспорт.  Как правило общество принимает правило игры, когда жертвуется интересы 5-10 процентов населения , для блага остальных. Это называется демократия. Причем сами московские автомобилисты  как правило очень хотят жить в европейских городах  на пешеходных улицах. Как допустим чета Лужковых  , или жена В В Путина выбравшая Германию.

В результате выигрывают все получая зеленый город с чистым воздухом. А не корчащиесхся  от боли граждан умирающих в мучениях от рака легких, из за того, что нуворишам и прочим   было удобнее доехать.

Да и город агрессивный, просто не для жизни а рвачей.  Общага и проходной двор , которые злые языки называют " москвабад". Даже президент начал шарахаться от кремля  и сидит у себя  подмосковье.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:11:31 / 25-03-2015)

Ну это отдельный разговор. Но парадигма жестко отличается. Либо вы требуете соблюдать порядок по установленным правилам. Не важно насколько жесткий порядок. Либо вы под видом требования порядка занимаетесь поиском поводов, и вам нужны нарушители. В германии первый вариант, там делается все что бы вы не нарушили, но если нарушили пеняйте на себя. По этому в германии например запрещены некоторые виды дорожных камер.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(15:37:17 / 25-03-2015)

а какая разница если цель,  действия и результат одинаковы? Обертка и слова другие? Смотрите на суть.

Просто на западе механизм угнетения и селекции граждан более отработанный. Как и производство законов.

Народ более рационален,  если не хватает места , ездим в автобусах. У нас требуют  сделать  чтобы хватило, причем  сами не знают как а на опыт соседей не смотрят. Одни крики, Я Хочу!!! Мне должны!!!!

На Украине кстати пошли дальше, там тоже потребовали решить проблемы , сделать зарплаты в 2 штуки евро и кружевные трусики. Как вам результат?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:39:19 / 25-03-2015)

Ну да, какая разница, спалить дом из -за того что там мыши, или вывести мышей. Разница очень большая, то как делается сейчас - путь к майдану, народ жестко злит. Если преследовать натоящую цель наведения порядка, то все поменяется, кто нарушает, справедливо получает. Центр москвы деградирует, магазины и офисы съезжают, а этим идиотам все мало.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:17:30 / 25-03-2015)

Ерунда, тут идет вопрос о том как истреблять мышей  мышеловкой или отравой.

Деградация идет от бешенного спада в экономике  а злит безработица. Когда врачам режут надбавки и  не оплачиивают переработки. Когда сотрудников муниципалетета  сократят на 30 процентов а МВД на 10.

А вот  рожи в правительстве  становятся многочисленее и толще, горант говорит, что Сахипзадовна и Шувалов молодцы  вся госпомощь  помощь идет банкам.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:20:44 / 25-03-2015)

ну нет. Вы не видели, а я наблюдал. Многие магазины в центре превратились в выставки, потому что раньше люди приезжали, а теперь машину ставить нельзя. Кафе и рестораны. Я не спорю что кризис дает о себе знать ( в москве с 12го года если что), но мэрские игры очень добавляют. Выезжаешь из гетто-центра, вроде нормальная жизнь начинается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 9 месяцев)(16:05:55 / 25-03-2015)

Пока что, у нас можно всё. Всё и всем. Можно нарушать как кому вздумается и можно обирать нарушителей и не нарушающих. Сейчас власть начила ставить иероглифом хум автолюбителей. Конечно это ужас и плакать хочется! И не справедливо! А у нас ведь общество всеобщей справедливости.

Но когда я сажусь за руль и выезжаю на улицы Москвы, я жалею, что не на БРДМ еду. Потому как культура вождения на 100% повторяет культуру общебытового поведения людей в социуме. Нарушаются правила все и когда только можно. Ну просто все (если конечно не стоит патрульная машина). Ну не хотят москвичи поступать как положено и всё тут. Не хотят и не будут! Попытки исправления сродни отправке опытной дамы-психолога в тусу пьяных гопников для их вразумления и перевоспитания. Без наряда ППС даму и слушать не будут.

Более того, как и всякая живая, эта система самоподдерживающаяся. Что думают водители стоя вместе со мной под левой стрелкой, когда под неё лезут из 2 и 3 рядов и они успевают поворачивать только на 3 цикл светофора? Если ситуация повторяется из года в год, они начинают лезть из 4 ряда. Аналогичная ситуация со всеми пунктами ПДД.

И это не какое-то непонятное поведение, вызываемое лучами с Марса, это фундаментальные правила функционирования социума высших приматов. Поэтому, плакать о попраных правах смысла нет, потому как в обезьяней стае это норма. Конечно, с точки зрения высокой морали и этики, всё, что делают власти не хорошо. И всё, что пишет ТС оно по хорошему-то правильно. Но применения морали и этики я практически не наблюдаю в нашем обществе, поэтому пока будет вот так.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:15:12 / 25-03-2015)

Пропогандисткие мотивы пропустим. Вам простой вопрос.

Улица, стоят машины. Вроде как не нарушают. Приезжают гауляйторы работники местных структур, вешают знак. Через 5 минут приезжает эвакуатор и все увозит. Вопрос, те кто поставил машины ДО установки знака, каким образом нарушили ? В моем понимании это "динамические нарушители", тоесть с позиций бизнеса, они должны были заранее знать, что тут будет нельзя ставить машины.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...