Плач президента РАН Владимира Фортова об усилении оттока российских ученых за границу должен был вызвать чувство тревоги, а не брезгливости:
"За последние 1,5 года, этот отрезок для нас самый болезненный, я посчитал, что отток увеличился… Мы должны понимать, что наши зарплаты несопоставимы с теми, которые есть там, они отличаются в разы, и отличались до повышения курса доллара к рублю".
Если проблема сводится только к разнице в уровне потребления там и у нас, тогда из России в виде эмиграции утекают «не мозги нации, а ее говно».
Скорее всего названная академиком причина – выдумка для привлечения дополнительного финансирования науки, мы же не смеем помыслить, что рукопожатной частью нашей интеллектуальной элиты движут исключительно шкурные интересы.
Запад с удовольствием предлагает русскому уму широчайшую инфраструктуру для обмена таланта на прелести. Упаковывая чемодан, обычно рассказывают про наличие там уникальной среды для проведения перспективных исследований, или просто самореализации. Жажду мирового признания, искушение маскарадом нобелевских премий можно обозначить и таким образом, не говорится только об одном – контракт нового работодателя подразумевает от приезжего в т.ч. и духовную эмиграцию.
В конечном счете, последний должен свое «Я» противопоставить Родине-матери. Представьте себе какого-нибудь Королева, уезжающего от Сталина к Гитлеру с таким оправданием, - я, мол, по взглядам космополит, а там у меня больше шансов реализоваться и принести пользу всему человечеству...
Святая Русь хранит Истину в апостольской первозданности, отсюда ее священная миссия как Империи – защита мира дольнего от князя тьмы и его выводка. С этой точки зрения, интересы России выше нужд богоборческого человечества.
Русскую судьбу определил Святой Князь Владимир и наша задача одна – принять ее и передать потомкам.
Когда бы начальное образование (в широком смысле: семья, школа, СМИ) готовило сперва хороших русских, а только затем хороших математиков, физиков и инженеров не было бы никакой «утечки мозгов». Деньгами предательство не искоренить. Может быть об этом следовало бы сказать уважаемому президенту РАН?
Кисткин Д.
Комментарии
Эти мелкие взяточники никому особо не вредят, у нас давно уже ученые степени обесценены донельзя.
А вот ущерб от действий некоторых "патентных поверенных" трудно оценить.
Причем это тянется еще с хрущевских времен если не раньше.
Ну не скажите. Для молодого ученого скорейшее получение ученой степени - это вопрос выживания, если он конечно заинтересован заниматься наукой.
Во, еще один любитель поговорить "вообще" без знания предмета разговора в деталях и изнутри.
И что дает ученая степень? плюс пару тыщ к зарплате? Или еще что? Назовите мне хотя бы 3 причины, зачем молодому ученому степень и как она помогает его выживанию.
Я, к Вашему сведению, лично знаю нескольких ученых (прикладников) либо кандидатов либо вовсе без регалий этих дешевых, зарплата которых заметно выше 100 килорублей.
не знаю как у вас, а у нас было так, как написал. есть степени - часов можно взять больше, оплата по тарифной сетке минимум на треть выше, можно получить должность на кафедре выше.
Какого такого выживания? Вы о чем вообще? Я как защитился, ничего по деньгам не изменилось. И ни у кого из моих друзей-знакомых не изменилось. Ну рублей 500 мне тогда добавили.
А у нас сразу же после получения подтверждения о защите (к нам оно приходило примерно через полгода после защиты) почти в 2 раза оклад выростал, почасовые - на треть. И в дополнение к этому можно было поставить вопрос о пересмотре контракта и повышении в должности. Там по деньгам надбавка небольшая, но появляются некоторые привилегии и возможность дальнейшего карьерного роста.
О существах вроде автора статьи давно всё сказал Крылов в басне о свиньях и дубах.
Когда бы начальное образование (в широком смысле: семья, школа, СМИ) готовило сперва хороших русских, а только затем хороших математиков, физиков и инженеров не было бы никакой «утечки мозгов». Деньгами предательство не искоренить. Может быть об этом следовало бы сказать уважаемому президенту РАН?
В этом автор к сожалению прав. Институт науки которым управляет РАН как раз таки и отвечает за наполнение содержимым института образования.
Как обычно во всём виноват сисисилизьм.
Товарищи, читайте комментарий тов. Релятивиста, там все очень хорошо сказано за науку
+1
Если к людям относиться как к безправным рабам, то они будут от тебя бежать. Тут даже не в деньгах дело.
Скажите это выпускникам ВУЗов США, которые до пенсии не могут выплатить кредит на образование, и никаких банкротств.
вуз пишется маленькими буквами. У выпусников вузов в США все нормально, не волнуйтесь за них.
Народ, Вы законченные Пиндосы - Хомо-экономикус, всё меряете на бабло! А задуматься о том, что на Западе у ученых просто есть возможность вести какие то научные исследования, на которые на Родине широкозадым начальничкам в высоких кабинетах просто насрать, никак в голову не приходит? Девиз Кремляди, продадим нефть и всё что надо купим м на Западе, зачем напрягаться!...
Одна цивилизационная модель и один её усатый представитель, несколько пароходов этого незаменимого говна на родину отправил и провёл индустриализацию за два выпуска своих кадров по своей системе, ок?
Если вы думаете, что лично ваш меганаучный неоценённый ум в России изменит русский мир к лучшему, то, смею заверить из практики, вы — жестоко ошибаетесь. Науку, индустрию, космос, атом — построили при советах, оставшиеся на пирсе лапти! Вам это известно? Без массовой закупки пидоргов зарубежом. Деревенские, русские в общем смысле лапти. Потому, что была создана СИСТЕМА подъёма и обучения лучших кадров, а не частное приложение к желаниям генных, потомственных «учоных».
Вот когда мы избавимся от нынешней системы, и, как минимум, вернёмся к апробированной практикой, а не вековым бредом адептов рынка — всё, также системно, и решится. Как было проверено ранее.
Вы путаете твердое с мокрым! Вопрос не в патриотизме уезжающих ученых и специалистов, а в возможности их самореализации по профессии! Толку было бы от подготовленных Сталиным специалистов, если бы им не ставили чётких задач (обеспечивали работой) и не обеспечивали ресурсами? А как ставит задачи нынешнее государство? - "Сделайте/придумайте нам что нибудь суперское и если рынок его захочет, то мы так и быть профинансируем его доработку и шлифовку... может быть, если все нужные бумаги офрмите как положено..." А как финансируют даже то немногое что утверждено? Годами читаю стоны ученых - финансирование принятых программ поступает в ноябре-декабре и попробуй до нового года не потрать, отберут... Помудохавшись в такой системе год, два, специалист плюет на всё и уезжает на Запад или Восток, где над ним не издеваются таким образом, а дают работать как ученому, а не бюрократу заполняющему тонны никому не нужных отчетов...
Почему подготовленные на Западе китайские спецы стали возвращаться на Родину - потому что стали востребованы, так же будет и у нас, если Государству реально станут нужны ученые...
Где у ученых есть возможности вести исследования, там они их и ведут, вы сами все сказали, уважаемый casus_belli
Я переехал в Германию. целый год готовился, собирал документы и проч.
Уже 2 недели тут.
Работаю в фирме, разрабатывающей и внедряющей технологии производства электронных приборов которых НЕТ в России.
И когда появятся - неизвестно. Сейчас их просто нет.
То есть дело не только в деньгах. А еще и в том что приложить знания негде.
Разовьется в РФ технология, появится возможность оплачивать мой труд - вернусь. Если к тому времени еще жив буду.
А то как газ продавать да нефть, и при этом для тех кто у кормушки деньги как сквозь пальцы уходят неизвестно на что - можно. а как к совести взывать тех у кого зарплаты по 30 штук, мол продались - это пожалуйста?
//Разовьется в РФ технология, появится возможность оплачивать мой труд - вернусь. // Да мы уж как-нить сами, по-тихоньку.. Финансово-озабоченных здесь и без тебя хватает.
Ну вот все, кто работать хочет, уедут, финансово-озабоченные останутся. Заживете :)
Так и есть. Наши русские люди по всему миру делают очень много всего, что Россия потом покупает за большие деньги. Сам такой. Мы производим систему, которая внедряется в городах на уровне муниципалитета. В России в нескольких городах такие системы есть, но они естесственно импортные. И совсем не потому, что там какие-то высочайшие технологии. Обычные совершенно технологии. Но вот так вот.
Достаточно ЛЮБОГО, кто получает иное гражданство - лишать права на репатриацию и получение гражданства РФ, лишать гражданства РФ с запретом посещения РФ на неопределённый срок, чтобы понимали - ЭТО НАВСЕГДА, думаю, что это уменьшит отток на 90%, и сильно "причешет" пятую колонну, имеющую иное гражданство помимо РФ, т.к. можно будет смело орать о вмешательстве иностранцев(да-да, гражданство РФ у них тю-тю, находиться в РФ им запрещено - столько нарушений, можно сажать или пинком под зад с дикими штрафами) во внутреннюю политику России.
Маленький закон решающий огромное количество проблем.
Может тогда сразу перед выездом делать укол цианистого калия всей семье? А тех кто сбежал - находить и убивать особо жестокими способами? А тех кто подумал об этом подвергать лоботомии? Если человек решил уехать (серьезно), то это его не остановит. А вот поток идиотов, кричащих о том, что как все плохо и как страшно жить и думающих, что "за бугром" все феи и какают маком, по этой причине смывающихся туда останется в России. Они Вам тут нужны?
Пускай уезжает, если ему насрать на Родину - мне его жизнь не интересна, но я сдеру с него все издержки государства на его обучение(если оно было бесплатным) - провести такой закон охочим до инвалюты ЦБРФ будет не сложно.
Откровенно говоря идея не нравится. Государство должно окупить свои траты на подготовку специалиста еще до того момента, когда он выедет. Возможно система распределения с целевой подготовкой могли бы это дело урегулировать. Предприятия получили бы нужных им специалистов, студенты определенные гарантии того, что найдут работу по специальности. А вот такой вот выкуп при выезде - на каждую хитрую дупу найдется винт с резьбой. К примеру - поездка в отпуск и не возврат.
Бггг... «лишать права на репатриацию и получение гражданства РФ, лишать гражданства РФ с запретом посещения РФ на неопределённый срок, чтобы понимали - ЭТО НАВСЕГДА» — О ком это ты, о чём, камрад? «Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что востребованность выпускников российских вузов зарубежом свидетельствует о высоком качестве образования в России
http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/24/vysshee-obrazovanie-v-rossii/putin-nazval-utechku-mozgov-svidetelstvom-konkurent
Если ты до сих пор не понял, как маразматические старухи с неоплодотворёнными еще им лично избирательницами из 80%-тной поддержки, то это «системный» подход к решению проблемы «геополитиком» на основе рыночных отношений. Пока урод вместе со своей моделью не пропадёт пропадом — всё останется как есть по убывающей в жопу.
Я о том, ЧТО НУЖНО сделать.
Второй законопроект о запрете покидать РФ до тех пор, покуда затраты на обучение(если оно было бесплатным) не будут скомпенсированы выплаченными налогами работающего в РФ выпущенного специалиста. Деньги надо отбить, как и отбить желание хапнуть образованного спеца "за здоров живёшь"! Или пускай иностранные наниматели оплачивают все издержки государства на обучение этого специалиста. Деньги - могут быть неплохим запретительным стимулом.
О том что надо, я с тобой не спорю и согласен. Я — о возможности воплощения этого «надо» в нынешней, поддерживаемой всеми клешнями власти парадигме. Во именно в ней, твои бесспорные к исполнению предложения являются благими пожеланиями или просто — утопией.
За труд нужно платить, а не ныкать за Святой Русью подлое желание присвоить чужое. Для учёных сегодня существует абсолютная мобильность -- нигде не задерживаются, кроме профессорских ставок (это с возрастом и тогда "наука" обычно уже давно позади). Науку двигают пхдшники, постдоки и фанаты -- они мобильны, почти как футболисты. Но платят им на порядки меньше футболистов -- это прямое указание на приоритеты в обществе: хочется футболистов -- платят футболистам за пинание надувного шарика по траве. Те кто хочет учёных, те создают условия для работы и платят учёным так, что те никуда оттуда не уезжают. А пока футбол.
А если нет спроса. Вот есть спрос на исполнительных секретарш-пэтэушниц Эльвир Сахипзадовных.
Потом продажа наемным работником своего труда за меньшую сумму говорит о слабоумии.
Мда. Можно поинтересоваться, а автор сам имеет какое-то отношение к проблеме или смотрит откуда-то из вне? Из уехавших которых я знаю уехали не за колбасой, а за возможностью работать. Тут её не было. Если вы хотите от увлечённого человека жертвовать своей работой и жизненной целью ради патриотических идей, то можете попращаться с российской наукой навсегда. Так просто не бывает хотите вы этого или нет.
От себя. Являюсь ученым, который имеет все возможности уехать за бугор, но не уехал. Но осуждать уехавших не стал бы. Я работаю в учереждении которое работает на запасах с СССР и плюс чуть чуть по грантам. Государство дает зарплату, и содержит по минимуму институты, и на том спасибо. Но вот на оборудование нужно самому "зарабатывать" получая гранты (коих мизер).
Что такое 1000 (тысяча!!!) грантов РНФ по 5-10млн руб в год для малых групп не более 10 человек на всю страну? Где одних институтов более 2-х тысяч!!!
РФФИ дает не более 500 тыс. руб. в год на такую же группу, этих денег мало на что хватит.
Сложилась ситуация, когда есть зарплата (для регионов не плохая, в моем случае), но что бы поставить эксперимент мирового уровня и масштаба денег нет. Я диву даюсь когда узнаю сколько ушло в Сколково, и сколько денег там похерили.
Вот и приходится участвовать в зарубежных международных экспериментах, вкладывая свои знания и умения туда. Зато имеем публикации, где указаны и наши институты как соисполнители. У себя же кое как выполняем небольшие проекты, и умудряемся достигать не плохих высот. Хотя хочеться большего, что бы Мы, ученые из России тоже определяли тематику исследований.
И еще, работа в международных экспериментах дает большой и полезный опыт.
Не согласен с автором, во первых чтоб наука развивалась люди должны заниматься ей и все время посвящать ей. А когда платят гроши и человек задумывается чем будет кормить семью и еще изобретать что та новое позвольте. Наука это очень дорогое дело и она это будущее, так если Вы щас не даете ей достойного то что от нее просить. А то что на западе ценится больше она так что здесь плохого, и Я считаю наука щас работает именно в масштабе планеты и тут уже не следует делить недостойную жизнь сделайте в стране уверен 99 процентов не куда бы не поехали.
Странно что тему написал человек который в этих кругах находится.
2gangapsh
Только что абсолютно тоже самое сказать про фундаментальную науку. :) От государства мизер, а гранты вообще ни о чём.
В прикладной тоже нерадужно - недостаточно крупных проектов, денег на всех не хватает. Отчасти это связано с деиндустриализацией.
Стык фундаментальной и прикладной вообще непонятно как работает, если работает вообще.
Как-то должен был ко мне коллега из Венгрии приехать в гости. Звоню ему, прошу купить и привезти сигмовский реактив 100мл. деньги верну. Он так и не понял, что я хочу от него, и зачем ему везти. Не поверил мужик, что срок поставки реактива у нас от 6 месяцев по предоплате, у него 2 рабочих дня DHL. Сказал что я его разыгрываю. Плюнул, купил реагентов и синтезировал сам. Чистота конечно была не та. Привез он мне в итоге литр палинки домашней.
Преподаватель получает на руки за свою работу на порядок меньше чем его ученик сразу после окончания ВУЗа. О какой мотивации вы тут говорите? Естественно ученые уезжают. Я даже знаю людей которые после ВУЗа поступают в аспирантуру за рубежом. В России аспирантура кроме корочки с научной степенью ничего не дает. Зависит от ВУЗа, но далеко не факт, что все ваши статьи и конференции он будет оплачивать, а отчетность идет по по количеству публикаций в крутых журналах и сборниках статей. Сам процесс защиты тоже затратный в материальном плане и затраты эти при официальной зарплате потом отбиваются примерно за пару лет. Пока нет степеней крайне нищенское существование. При этом часто даже в России в негосударственном секторе работа по сходному профилю (но не научная) может оплачиваться на порядок выше. Вот кем человек должен быть чтобы сознательно пойти в науку? Патриотом, да конечно.
Квартира профессора в Голландии
http://interiors-ru.livejournal.com/1174012.html
Вам показать квартиру профссора в Питере? А знаете какая зарплата?
Думаете, уехать заграницу это один сплошной ништяк? Продал Родину и ты в шоколаде. На самом деле это один сплошной стресс. Языковой барьер, другое устройство быта, узкий круз общения. Ну и проблема с собственным жильем остается открытой, как и впрочем все остальные бытовые проблемы. Сильно разбогатеть не получится, скорее расширить кругозор, подучить малость язык. С решением проблемы занятости и псевдосамореализации возникает куча попутных проблем.
от чьего имени говорите?
Вы сами за границей больше 2-3 месяцев находились?
Учить язык это не стресс, это цель и удовольствие от ее достижения.
узкий круг общения это откуда?? вы ж не дома сидеть собрались.
Жилье при легальном трудоустройстве либо дают, однако, либо на него хватает.
Какие "остальные" бытовые проблемы? Продукты в супермаркете через кассу пробить? Или это вы сидя на диване путешествуете?
Какие могут быть проблемы занятости если тема изначально о тех кто востребован и хочет работать?? О чем речь вообще в вашем посте?
Вы хоть понимаете что "деревянность" ваша произрастает из совка? Поехать поработать, это исключтельно полезно, и если уж вы решили заговорить о Родине, то со школьной скамьи знаете что есть большая Родина, а есть малая родина, и вторая - это семья. Дети ваши которые вам в глаза смотрят, а у вас копейка в кармане, вы даже Лего купить не можете ему на ДР.
Если по сути, то "где родился - там и сгодился", остальное - от лукавого. Все эти мантры про какие-то невероятные возможности для ученого ТАМ и полную задницу ЗДЕСЬ - чушь собачья! Да и сама проблема "утечки "мозгов" ТУДА сильно преувеличена, ИМХО.. Гораздо важнее проблема внутренней профессиональной эммиграции (да я и сам такой), но она пока обратима. Крым - наш, т.е. самое время крутить колесо обратно. У нас, в отличие от них, чрезвычайно эффективно работают в высоко-мотивированных группах, типа научная коммуна, колхоз. У них в науке торжествует точно такое же жлобьё, как и в политике, в бизнесе, и в просто жизни. Мне глубоко не интересны люди, которые уехали.. Мне не интересно: что они там делают, как они живут, какие результаты получают, чем они болеют, какие и них "фобии", как они умрут и что будет с их телами после смерти. МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО!
Вот Ломоносов много лет прожил в Германии, многому научился, женился на немке, и ему было глубоко плевать на всяких ксенофобов, прикрывающихся чучелом патриотизма.
По-вашему Ломоносов был космополитом? В таком случае вы ничего не знаете о его жизни
1. "Плач президента РАН Владимира Фортова об усилении оттока российских ученых за границу должен был вызвать чувство тревоги, а не брезгливости" - если это соответствует действительности, то тревогу должна вызвать преведенная через задницу реформа, т.к. она изначально ставила целью усиление научных кадров. Фортов - человек достаточно мягкотелый, его назначение сразу вызывало определенные сомнения. Было очевидно, что жесткий товарищ типа Алферова малограмотной кодле из минобраза разгуляться не даст. Если у автора Фортов вызывает брезгливость - пусть подумает о том, кто и как его выдвигал, протягивал и утверждал. Фортов - обыкновенный ученый, толковейший мужик, но, к сожалению, не фигура с силой воли Ломоносова.
2. "Если проблема сводится только к разнице в уровне потребления там и у нас" - средней зарплаты в 60-100 тысяч рублей для состоявшегося ученого более, чем достаточно, чтобы никто никуда не бежал. Это не отличается от зарплаты среднего руководителя в промышленности. В финансировании исследования зарплата занимает немного - нужны научная инфраструктура, оснащенные лаборатории и внедрение. Тут пока есть объективные проблемы - отрыв прикладных исследований от промышленности, но есть и субьективные - бухгалтера/юристы/экономисты наукой управлять не могут. Система работает со скрипом из-за проблем с менеджментом.
3. "обычно рассказывают про наличие там уникальной среды для проведения перспективных исследований" - не надо кривляться, среда там хорошая. Но не уникальная.
4. "Представьте себе какого-нибудь Королева, уезжающего от Сталина к Гитлеру" - представьте себе, Туполев сотрудничал с немецкими аваистроителями, а Капица работал у Резерфорда.
5. "Святая Русь хранит Истину в апостольской первозданности" - если Вы, автор, собираетесь мотивировать ученых этой мантрой, то Вы, простите - полный кретин. В рамках научного мировоззрения вопросами Истины занимается метрология, а вопросами святости наука просто не занимается.
6. "Деньгами предательство не искоренить" - нет, не искоренить, но патриотизм должен хорошо оплачиваться. Многие ученые уехали в 90-е именно потому, что их успехи, во многом мотивированные именно патриотизмом, государство вообще никак не интересовали. Тут скорее было предательство ученых государством. Как только социальный статус ученого в стране начал расти - многие люди стали возвращаться на меньшие деньги. Зарплата для ученых - не самоцель, а подтверждение статуса плюс средство не отвлекаться от работы на поддержание жизнедеятельности.
Государство буквально недавно провозгласило уход от оффшорного воровства. Поищите лучше предателей там. И сравните на досуге среднюю зарплату академика времен Сталина с зарплатой самого Сталина.
7. "готовило сперва хороших русских, а только затем хороших математиков, физиков и инженеров" - хороший человек - не профессия. А профессионалу просто незачем быть плохим человеком. Если стране по карману мошенники, но не по карману профессионалы - дело видимо в стране, а не в профессионалах. И промыванием мозгов делу не поможешь - чтобы стать профессионалом нужно, как минимум, не быть дураком. Почти все олигархи и крупные бизнесмены - бывшие ученые, которым государство сказало, что в их профессиональных услугах более не нуждается. И многие из них патриотичны, но мало кто путает патриотизм с идиотизмом - компрадорская государственная система еще не сломана до конца и выживание в этой системе требует пока малопривлекательных для патриота действий. Последние услилия государства в этом направлении вселяют уже серьезный оптимизм.
ЗЫ. Количество денег - далеко не самое важное. Люди нищей страны в шаражках пахали на совесть уже потому, что их нахождение там было признанием компетентности и нужности, а положение условного зека позволяло не думать о том, чем будешь ужинать. Ну и при успешном решении задачи ты реально получал все почести и лавры, которых заслуживал. Где это все, если люди, ответственные за финансирование исследований и фундаментальное развитие страны в перспективе десятилетий, если не столетий, сейчас деньги от аренды помещений делят?
1. Автор говорит - факт утечки мозгов вообще-то не может не тревожить
2. Автор нигде не называет существующую зарплату ученых достойной. Он говорит, что те, кого интересуют только деньги – говно. Это наверное касается всех, не только ученых. Вы с этим не согласны? А дальше автор говорит: но я не верю (в отличии от Фортова), что ученые уезжают туда только потому что там больше платят.
3. Автор говорит (чего не говорит Фортов), что среда там хорошая не ёрничая: «Запад с удовольствием предлагает русскому уму широчайшую инфраструктуру»
4. Автор нигде не говорит, что обмен опытом плох. Он говорит об эмигрантах, кто получая гражданство в других державах обязан произнести там клятву верности. Причем речь идет (согласно Фортову) о волне 2013-2015г., когда уже самому далекому от политики Ваньке понятно – Россия находится в состоянии войны с Западом (еще не горячей, но уже не холодной). ОТ этой эмиграции попахивает власовщиной.
5. Если бы вы не спешили развешивать ярлыки, а немного подумали, то увидели, здесь нет никакой метафизики, что ту же мысль в приемлемой для себя терминологии вы например могли сформулировать так: принятие Владимиром византийских традиций создало историческую вилку, после чего католический Запад (далее протестантизм, Гоббс, и логический отсюда Гитлер) стал нам враждебен, а мы вынуждены всю историю защищаться.
6. Дай денег, буду патриотом – так говорят наемники… и еще вы
7. Автор не говорит просто о хороших людях (есть хорошие американцы, поляки, англичане) он говорит о воспитании русских людей – русскими. Что это означает быть русским другой вопрос, но его никто не задал (видимо все знают ответ)
ЗЫ. Вот все что вы сказали в заключении автор и хотел услышать от Фортова, то же что он услышал вызвало чувство брезгливости. А где эти люди, которые все исправят? – см. пункт 7
Страницы