Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ученым можешь ты не стать, но патриотом быть обязан.

Аватар пользователя Arbeiter

Плач президента РАН Владимира Фортова об усилении оттока российских ученых за границу должен был вызвать чувство тревоги, а не брезгливости:

"За последние 1,5 года, этот отрезок для нас самый болезненный, я посчитал, что отток увеличился… Мы должны понимать, что наши зарплаты несопоставимы с теми, которые есть там, они отличаются в разы, и отличались до повышения курса доллара к рублю".

Если проблема сводится только к разнице в уровне потребления там и у нас, тогда из России в виде эмиграции утекают «не мозги нации, а ее говно».

Скорее всего названная академиком причина – выдумка для привлечения дополнительного финансирования науки, мы же не смеем помыслить, что рукопожатной частью нашей интеллектуальной элиты движут исключительно шкурные интересы.

Запад с удовольствием предлагает русскому уму широчайшую инфраструктуру для обмена таланта на прелести. Упаковывая чемодан, обычно рассказывают про наличие там уникальной среды для проведения перспективных исследований, или просто самореализации. Жажду мирового признания, искушение маскарадом нобелевских премий можно обозначить и таким образом, не говорится только об одном – контракт нового работодателя подразумевает от приезжего в т.ч. и духовную эмиграцию.

В конечном счете, последний должен свое «Я» противопоставить Родине-матери. Представьте себе какого-нибудь Королева, уезжающего от Сталина к Гитлеру с таким оправданием, - я, мол, по взглядам космополит, а там у меня больше шансов реализоваться и принести пользу всему человечеству...

Святая Русь хранит Истину в апостольской первозданности, отсюда ее священная миссия как Империи – защита мира дольнего от князя тьмы и его выводка. С этой точки зрения, интересы России выше нужд богоборческого человечества.

Русскую судьбу определил Святой Князь Владимир и наша задача одна – принять ее и передать потомкам.

Когда бы начальное образование (в широком смысле: семья, школа, СМИ) готовило сперва хороших русских, а только затем хороших математиков, физиков и инженеров не было бы никакой «утечки мозгов». Деньгами предательство не искоренить. Может быть об этом следовало бы сказать уважаемому президенту РАН?

Кисткин Д.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(4 года 11 месяцев)(11:12:22 / 25-03-2015)

Либо ты меняешь Родину на ништяки, либо не меняшь. Остальное - самореализация, условия и тп - отмазки.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Согласен. Выбор, на самом деле, если докопаться до самой голой сути, всегда простой: либо предаёшь, либо нет. И он диктуется нравственным чувством, а совсем не умом. Ум уже потом обставляет готовое решение всяческими резонами и доводами. Ум - слуга вот этого "Высшего Я", вот этого нравственного чувства. И оно как раз таки определяет - человек или же просто одарённое речью и интеллектом прямоходящее животное.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(11:35:19 / 25-03-2015)

или же: "когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя родиной"..

конечно.. "утекать" не хорошо.. но осуждать их сложно.. когда, в наших реалиях, торгаш на рынке, иной раз, получает больше доктора наук и пр..

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(13:02:53 / 25-03-2015)

... соглашусь, никак не осудишь если хочется людям работать в той области в которой получили учёную степень, а не ерундой заниматься. Если возможность работать есть за только за границей, то многие уедут. Неправильно - это когда уезжают состоявшиеся, успешные, богатые и знаменитые, вот тут конечно можно назвать гадством.

Но справедливости ради нужно и государству, вырастившему спеца и давшему ему бесплатное образование (если оно конечно бесплатное) компенсировать эти затраты.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(12:04:51 / 25-03-2015)

Это вроде и правильно, но излишне категорично. Можно уехать - но не обменять Родину на ништяки, верно же? Наверное, есть примеры, когда человек при постоянном проживании зарубежом приносит пользу для Родины, либо когда человек уезжает на время, чтобы вернуться в новом качестве (научившись чему-то, превратившимся в более классного специалиста). И даже тех, кто эмигрировав, не приносит пользы нельзя назвать предателем, если они впоследствии вернутся, к примеру, защищать Родину с оружием в руках. Окончательный вердикт возможен уже на смертном одре для одних либо прижизненно - для других, кто прямыми действиями против Родины отличился... Это если извне. А изнутри, в самой личности самой этой личности все может быть ясно изначально - даже когда особь еще никуда не свалила - а уже предателем стала. Что, мало у нас здравствующих в родных пенатах, которые не уезжая никуда - уже предали Родину? Так что место жительства - еще не приговор...

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:10:54 / 25-03-2015)

Неплохо бы поинтересоваться в данном контексте, что такое "родина"...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:04:58 / 25-03-2015)

С лёту, как только дочитал до коммента: Родина там где ниже налоги и выше температура воздуха.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:06:09 / 25-03-2015)

Логично.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(13:27:48 / 25-03-2015)

Да, есть такие примеры!

Если серьёзно: я читал неоднократно, что условия за бугром гораздо лучше наших в плане простоты получения финансирования проектов, в плане организации исследований. Для учёного крайне важно самореализоваться, поэтому многие едут туда.

У нас, к великому сожалени, условия часто не позволяют полноценно работать. Пример - Сколково.

Основной "задачей партии" является создание условий для возврата учёных на Родину, на мой взгляд.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:04:17 / 25-03-2015)

На фото просто замечательный пример :)

А по-серьезному - если человек уехал за границу и начал разрабатывать где-то там атомную бомбу в интересах США, например - это безусловное предательство. Если человек свалил за хорошей жизнью и стал строить где-то там фабрику игрушек или просто работать на ней в любом качестве, хоть уборщиком, хоть топ-менеджером - нуууу... под предательство подвести можно, конечно, если вообще никакие компромиссы не признавать, мол, строит (работает на) фабрику(-ке) - значит улучшает какой-то аспект жизни другой страны, соответственно усиливает ее, а значит усиливает нашего конкурента, ах да еще нюанс - вырос-то за счет своей страны - сталбыть, предатель, так? Но при таком подходе, если быть последовательным бескомпромиссным борцом с предателями, можно осуждать даже того, кто свалил из одного населенного пункта в пределах своей страны - в другой населенный пункт, например, из деревни в город уехал. Предал земляков, бросил землю, захотел красивой городской жизни, не? А кто будет пахать и сеять? ))))

Поэтому лучше предателями считать тех, кто явным образом повернул оружие против своей страны - работает на чужой ВПК, пишет плохое о своей Родине и т.д. А других колбасников не обязательно так строго судить, пока не наступило действие законов военного времени... Хотя и совершенно своими этих простых колбасников тоже уже нельзя считать.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:08:05 / 25-03-2015)

>нуууу... под предательство подвести можно, конечно, если вообще никакие компромиссы не признавать

Это с точки зрения чиновников, которые считают граждан своей собственностью, они любого уехавшего из "рая" предателем назовут. Видимо, привычки феодальной эпохи ещё не выветрились.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:09:18 / 25-03-2015)

Скажите, а вот, например, стоматолог.

Он вам зубы лечит. За деньги. Сволочь, правда? Надо, чтобы бесплатно лечил. И другим чтобы не лечил ни в коем случае, иначе - предатель.

Логично?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(14:15:30 / 25-03-2015)

Логично - это когда врач и его семья не голодает, а нормально живёт.

Раньше врачей государство содержало, пока не ослабло в конец. Сегодня реалии таковы, что мы должны кормить семью врача. Я считаю это сделкой - мы ему его потребность удовлетворяем (деньги), он нам - нашу (здоровье сохраняет), в рамках существующей экономической системы. Хорошо это или нет - решает каждый для себя сам.

Моё отношение - нет, не сволочь, если после лечение зуб не выпадает через полгода.

Не согласны?

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:43:26 / 25-03-2015)

НетЪ!

Я категорически протестую!

Надо загнать стоматолога в личную шарашку, посадить на цепь - и пусть работает только на одного пациента.

За ЖРАТ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:20:09 / 25-03-2015)

Логично. Ублюдок потребил наработки предыдущих поколений и стал государственным стоматологом в эстафете вместо необразованного шахтёра в забое — это в здоровой констуркции. За деньги — ему разрешила лечить зубы бестолковая импортная (загибающаяся в реальном времени и по этой причине) модель. 

Ублюдок из вашей схемы, как это сделали умники бывшего союза, решили перераспределить общественные наработки на которых он вырос в одну харю, вот и всё. Горбачевы-ельцины-путины и прочая мразь ему просто предоставили эту возможность уже за свои договорные ништяки с заказчиками. И не надо об этом тереть, как о законе мироздания.

 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:45:36 / 25-03-2015)

Согласен.

НА ЦЕПЬ УБЛЮДКА!

Чтобы не вякал. А то ишь, разорались о свободах всяческих!

РАБОТАТЬ, НЕГРЫ!!!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:37:12 / 25-03-2015)

Я установил критерий оценки (по советской системе) сразу: либо в забое с 50-ю годами жизни в шахте и ресторанах наверху на зависть наблюдащим комету завистникам, либо с палочкой-копалочкой в стерильном кабинете с тремя помощниками до 99-ти, но скромно. Разница есть? Есть — известно по конкурсам на разные профессии в союзе. Или охота с трёхграммовой сверлильной хернёй вместо отбойного молотка на разнящихся в десятки раз с чумазым условиях «трудиться» по причине полученного образования во время и за счет его подыхания в пыли, как сегодня в больной модели?

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(15:45:00 / 25-03-2015)

Технологическое развитие нынешней "сивилизации" таково, что в забое все равно кто-то работать должен.

И в обозримой "першпективе" ситуация не изменится. Хотьв больной модели, хоть в здоровой.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:09:46 / 25-03-2015)

Совершенно верно. Разница в справедливом перераспределении конечного продукта. Либеральная капиталистическая модель — предлагает перевернуть её с ног на голову, вот и всё. Больше теряешь личного одноразового здоровья-пашешь на благо себя и общества — менее успешный, готовый к вымиранию в частности по причине низкой заработной платы и условий труда вид.

Мы уже видим в реальном времени, что происходит, когда остаются одни достойные с высшим за счет недостойных образованием и делением по итогам его на классы обществе. Буржуазии и быдла. Рыночные учоные — там же, если вы подумали что я их специально отделяю, как отдельную «квадру».

Все их размышления в этой ветке только подтверждают моё нехитрое утверждение.

Любой здоровый биологический вид, и даже девушки, понимают это сердцем в тяжелые особенно времена. Обладая большей продолжительностью жизни и менее физически затратными, неопасными в основном для здоровья физиологическими предназначениями, делились добровольно со смертниками этой Богом данной привилегией.

Поэтому во время войн отмечается демографический рост. И только рыночные (мобильные) учоные, частные собственники и прочая мразь о которой идёт в топике не подвержена в данном случае природным законам. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(16:13:52 / 25-03-2015)

Больше теряешь личного одноразового здоровья-пашешь на благо себя и общества — менее успешный, готовый к вымиранию в частности по причине низкой заработной платы и условий труда вид.

Наоборот: чем тупее особь, тем опаснее её труд. Ни на что лучшее мозгов не хватило - подыхай в забое.

Буржуазии и быдла. Рыночные учоные — там же

Вот и я говорю: в расход учОных! Даёшь пролетариев у руля! Только погоди, пока я свалю в приличную страну, которая не сошла с ума и не поставила пролетариев у оного руля.

Любой здоровый биологический вид, и даже девушки, понимают это сердцем в тяжелые особенно времена. Обладая большей продолжительностью жизни и менее физически затратными, неопасными в основном для здоровья физиологическими предназначениями, делились добровольно со смертниками этой Богом данной привилегией.

Какой привилегией делились девушки? Я нихрена не понял.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:35:06 / 25-03-2015)

«Пролетариат» никогда не управлял в нашей стране. Это была коммунистическая идеологическая, нынешняя «рука рынка» либерастов. Управляли по причине системной удобственности обученные, ей же, представители, поднявшиеся наверх в распахнутых «лифтах» и лаптях. Вот в чем разница.

Теперь, это исключено по неприложным общемировым законам управления страной буржуазией. Если вы лично не вписались в неё — валите. И чем быстрее, тем лучше для «этой страны».

Она только быстрее прозреет от содеянного горсткой моральных недоносоков.

Два выпуска (10 лет) в оставшейся даже на сегодня высшей школе, без вас, — и нация запрыгает дальше со сталинским темпом. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(16:39:06 / 25-03-2015)

Ты всё еще веришь, камрад, в легенды о "простых рабочих пареньках", поднявшихся до руководства огромной страной?

Тогда всё совсем печально...

И чем эти легенды отличаются от современных легенд о "простых рабочих пареньках", заколачивающих миллионы и миллиарды долларов в Голливуде и Кремневой долине?

А без меня - прыгай куда хочешь. Ты и так, кстати, живешь без меня - но до сих пор никуда не допрыгал. Улавливаешь? :)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:21:37 / 25-03-2015)

Мне не надо верить, я знаю.

Советский учёный, конструктор и главный организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики. Одна из крупнейших фигур XX века в области космического ракетостроения и кораблестроения.

В 1921 году познакомился с лётчиками Одесского гидроотряда и активно участвовал в авиационной общественной жизни: с 16 лет — как лектор по ликвидации авиабезграмотности, а с 17 — как автор проекта безмоторного самолёта, официально защищённого перед компетентной комиссией и рекомендованного к постройке.
Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана...»

И т.д. ит.п. Королёв. Далеко не сын тупого руководителя «совета федерации» или вице-премьера — вора и проходимца из элитных и даже не сын УЧОНОГО.

Ландау, Капица, Гинзбург, Курчатов, тот же сахаров — посмотрите из каких помоек влезли, в какое время и где конкретно формировались как ученые. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(21:10:53 / 25-03-2015)

Когда же ты, камрад, позврослеешь уже?...

Пора уж, пора!

Вылезай из коротких штанишек официальной пропаганды.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:26:02 / 25-03-2015)

"Ежели доктор сыт - и больному легче" © ХФФЛ

Хромает ваша мысля. К костоправу бы ей наведаться )))

Но если продолжить аналогию - а если вы стоматолога растили, кормили, лечили, образование дали, от врагов защищали, а он взял и свалил от вас другого лечить? Ы?

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:44:37 / 25-03-2015)

Это если Я его растил.

Но опыт показывает, что стоматолог сам вырос. За счет его семьи. И я к ним - никаким боком не причастен.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(15:01:50 / 25-03-2015)

Только не говорите, что можно вырасти в России (а это приличная страна, а не сегодняшняя Ливия или еще какой-нить условный мозамбик), и не быть обязанным государству - т.е. обществу в целом. Стоматолог вырос здоровым, получил специальность и заделывает дырки в зубах, а не лежит с дыркой в голове в ближайшей канаве с вывернутыми карманами. И дети у него так же спокойно ходят по улицам, играют, лечатся, если заболели, учатся, если не дураки и растут спокойно.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(15:02:38 / 25-03-2015)

Ну, как бы, защита от преступности оплачивается самими же гражданами - налогами.

Не?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(16:22:44 / 25-03-2015)

Разумеется. Возможно, вы скоро поймете - что государство это и есть граждане, которые договорились скидываться на общие нужды - платить налоги, содержать армию, здравоохранение, образование, тот же госаппарат, куда ж без него, проклятого. Там, где особи не стали или перестали быть гражданами, то бишь, не договорились об "общаке" - происходят всякие ливии и прочие мозамбики. В разные моменты времени разные сообщества претерпевают изменения - одни становятся эффективнее других, третьи исчезают, четвертые появляются. Дабы не пресекся ваш род - стратегически правильнее остаться в текущем сообществе, особенно если оно не перешло точку невозврата, и допилить его до конкурентоспособного состояния. Будете менять государства по принципу где (_!_) теплее, там и Родина - вам в частности и вашему роду вообще светит перспектива однажды сгинуть вообще, например, если не успеете вы или ваше потомство вовремя слинять в очередную родину или просто не выдержав конкуренции с аборигенами - пришлых нигде особо не любят. Ну о моральном долге перед предками, которые сделали возможным ваше существование благодаря тому, что веками сколачивали наше государство, преумножали богатства Родины и охраняли его от многочисленных любителей халявы, и не говорю, для вас это пустой звук.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(16:27:35 / 25-03-2015)

Возможно, вы скоро поймете - что государство это и есть граждане, которые договорились скидываться на общие нужды

Возможно, и вы скоро поймете, что "государство" и "граждане" - это совершенно разные вещи. И если Путин (Обама) - это государство, то граждане - его рабы. Так же, как бараны и пастухи - это принципиально разные предметы. Да, сегодня среди баранов модна точка зрения, согласно коей это они - бараны - сами себя пасут, стригут и режут. Но от того, что мы жабу назовем соловьем, она не запоет, верно?

Дабы не пресекся ваш род - стратегически правильнее остаться в текущем сообществе

А барану тоже выгодно оставаться в стаде? Даже если это стадо зарежут на мясо? Что-то подсказывает, что не продолжит он свой род в такой ситуации.

-

Да, я  - разрушитель мифов.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(16:29:07 / 25-03-2015)

Возможно, и вы скоро поймете, что "государство" и "граждане" - это совершенно разные вещи.

На жителя Ливии вы не похожи. Вот им дейстивтельно очевидно в настоящий момент, что они - граждане и государство - совершенно разные вещи. И долго еще будут таковыми.

На разрушителя мифов вы не тянете совсем, просто троллите, а я, наивный, поддаюсь )))

 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(16:29:55 / 25-03-2015)

Дожили!

Теперь констатация простого факта, что 2*2=4 называется троллингом...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:52:07 / 25-03-2015)

« сам вырос. За счет семьи» — где, о мдурец? Как в потешных документальных фильмах дискавери об аляскинских семействах «дикарей-людей леса-мы сами всё с семьей-одни» — в очках с бензопилами на моторных лодках с припаркованными у причала автомобилями?

 Клоуны уже придурошные на «семейных ценностях» и их значимости... Какое убожество ...

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(15:56:02 / 25-03-2015)

А что, ты, камрад, инкубаторский?

Тебя государство бюджетной сиськой вскормило? Ну вот сам этому государству и служи!

А меня мама с папой вырастили. Так что государству не обломится нихера.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:18:38 / 25-03-2015)

« Так что государству не обломится нихера» — дык я и говорю, как в фильмах дискавери о диких дикарях с мамой и папой и ублюдках с ружьями. Когда мама с папой не смогли вылечить своей мощной семейной энергией тот же зуб милейшему детскому по личной прихоти созданию, они «заплатили» за этот акт халявной рыбой с которой аляскинский дохтур, предварительно её взвесив, заплатил налоги.  

Это кончено не про нас — с налогами. У нас более развитое демократическое рыночное общество во главе со внеземным разумом-80% поддержки.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(16:19:49 / 25-03-2015)

Какой рыбой, камрад?

Потрудись изъясняться точнее.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:55:25 / 25-03-2015)

Вы, видимо, не смотрите, как подавляющее большинство метсных интеллектуалов тиливизир. А я смотрю. Я вообще по причине устроения мозга делаю всё наоборот элите и этого ресурса в частности. Фильм дискавери ченел как раз о больных западных маргиналах, к коим по тезисам относитесь и вы, которые возомнили себя отдельными свободными личностями от общества со своими еще более смешными семьями с местно-почитаемыми ценностями. «Люди леса...» или как-то типо этого хня называлась...

Просто я смотрю или слушаю-поглощаю информацию своеобразно, как внештатный разведчик-онолитег и вам свои впечатления с выводами рассказал. Многие увидят в них красоты наших бывших ландшафтов или волевую волю потешных «одиноких» от общества беззубых клоунов с недоразвитыми во многом детьми, а я вижу то, что пересказал вкратце.

Это, повторённый вами почти слово в слово бред сивой кобылы ошарашенных пыльным мешком гордыни петрушек погорелого театра.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(16:57:06 / 25-03-2015)

Как лихо ты, камрад, путаешь общество с государством!

Геббельс с Псаки плачут в три ручья каждый! :)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:30:23 / 25-03-2015)

«путаешь общество с государством» — Заметное нам без лупы общество, кроме клоунских «людей леса» или стай диких обезьян, не предоставило организации своего досуга в других формах. Видимо оно оптимально. Позже, туда или беспрепятственно или по приглашению или образу жизни заползают безнациональные, отдельные организмы — паразиты.

Аппетит у них хороший, родины нет, глотки звучные, кто бы спорил. Вот только биология от этого не изменяется, даже если они называют себя учоными.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(14:10:37 / 25-03-2015)

В данном случае вы озвучиваете понятие "предатель" в моральном аспекте. Вполне разумный подход и примеры адекватные.

Но с точки зрения законодательства любое перемещение любого лица, кроме ограниченного к выезду законом есть действие обычное, законное.

Другое дело что "в морду бьют не по паспорту" и осуждение, в т.ч. колбасников, обосновано именно моральными аспектами предательства.

У меня однокурскик (еврей) в смутные годы уехал сперва в США, потом 16 стран сменил и осел в Новой Зеландии. На название колбасоэмигрант обижается, даже иногда перестаёт разговаривать. Не осуждаю (хотя троллю иногда) - каждый выбирает что ему ближе. Для него колбаса оказалась важнее. Но он нашёл себя. А моя наука после Политеха закончилась словами моего наставника "Иди ищи работу в другом месте, тут даже я себя прокормить не могу".

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:19:30 / 25-03-2015)

Совершенно верно, в данном случае речь о предателях исключительно с моральной точки зрения, а не с точки зрения закона. Если бы речь пошла о соответствующих статьях УК, то это вообще другая публикация и комментарии были бы :)

Я вообще не склонен громко осуждать колбасников, но только до тех пор, пока они не начинают хаять Россию. Уехал - молодец, живи, радуйся, какие проблемы, имеешь право по закону. Если стало плохо - возвращайся. Но если хаять начал - ну сам себе злобный буратино...

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(15:57:02 / 25-03-2015)

А мораль, камрад, у каждого своя.

Так что твой пафосЪ - мимо кассы.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(15:59:12 / 25-03-2015)

Для него колбаса оказалась важнее.

Важнее, чем ЧТО?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:03:31 / 25-03-2015)

>У нас, к великому сожалени, условия часто не позволяют полноценно работать. Пример - Сколково.

И не только Сколково. На Западе учёный может кушать Риталин и плодотворно работать, а у нас за него посадят на много лет.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:24:15 / 25-03-2015)

Не поделитесь опытом работы в Сколково?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:30:51 / 25-03-2015)

С удовольствием поделюсь опытом работы в Сколково.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:01:52 / 25-03-2015)

Смысл цитировать клоунов с РБК? А лично вы понимаете разницу между Фондом(организацией) и офисным зданием?

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(12:20:09 / 25-03-2015)

Хотя многократно делал выбор в сторону остаться, не был бы так категоричен в выводах в отношении всех остальных, не разобравшись в каждом случае в деталях.

Если человек видит, что его работа на родине нахрен не нужна от слова совсем (по крайней мере в данный момент), причем судя по не только зарплате, но и собственно по отношению к самим плодам труда, и тебе, кроме прочего, нужно кормить семью - такой выбор может быть не самым приятным, но вполне оправданным. Причем если человек переехав не начинает обсирать свою родину, чтоб ему за рубежом чувствовалось комфортнее, а как бы даже наоборот при случае отстаивает ее интересы, развивает различные виды партнерства, помогает налаживать связи и когда его опыт становиться востребованным на родине, с радостью готов вернуться, то такого человека никак нельзя назвать предателем.

Кроме всего прочего человек, во первых, и квалификацию не потеряет, и напротив может ее повысить и позднее использовать на родине, во вторых, заработанные и отложенные деньги сможет частично потратить на родине принеся ей дополнительную пользу, сможет в частности поддерживать родных и близких. В обоих случаях это будет куда полезнее и лучше для родины чем если он банально сопьется. 

ЗЫ

Пятиминутки ненависти без копания проблемы вглубь не самый полезный и адекватный жанр. В многих случаях вполне полезно быть самокритичными - это позволяет преодолевать проблемы, а не закрывать на них глаза.

"Не суди, да не судим будешь"(с)

А если уж судить, то соизволь разобраться в деталях и не судить всех скопом огульно.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(4 года 11 месяцев)(12:22:42 / 25-03-2015)

1) В данном случае идет речь именно о тех случаях, когда мозги начинают приносить пользу неродине в обмен на ништяки.

2) Только "за" ситуации, в которых человек с мозгом превращается в этакого штирлица - играет за нас на чужой территории. Но это, скорее, исключения.

3) Кажется, в ближайшем обозримом сложатся самые благоприятные обстоятельства для "выманивания" мозгов обратно. Если оно, конечно, надо.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(12:30:07 / 25-03-2015)

В каком именно "данном"? Каждый случай вполне себе отдельный в самом широком диапазоне обстоятельств. Или мы берем только удобные для нашей точки зрения?

Если человек разработчик лекарств и на родине просто напросто нет нужного оборудования да и просто интереса к работе в заданной области, то человек уехав может принести в конечном счете пользу всему человечеству вместо того чтобы закопать это все в землю. Да и польза эта может быть несоизмеримо больше каких-то получаемых им ништяков. ; )

PS

Если есть реальные шансы проделать работу и внедрить результаты на родине пусть и за меньшие деньги, тогда конечно другой разговор.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(4 года 11 месяцев)(12:40:27 / 25-03-2015)

"Данном" - сейчас и предыдущие неск лет. (я не говорю про 90-ые, там на кону действитьльно зачастую было "не сдохнуть" "не спиться и не сторчаться")

В итоге: почему бы не начать кампанию "Вернуть мозги обратно" и нужно ли это стране?..

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(12:50:20 / 25-03-2015)

Опять же зависит от области и конкретной специфики работы, наличия интереса к внедрению, к самой работе, наличия оборудования и пр., хоть в 90тые, хоть сейчас. По некоторым областям нормальная база для исследований может вообще иметься только в одной двух странах мира, причем во многих случаях это могут быть межнациональные проекты с различными видами взаимодействия и сотрудничества. 

Насчет "вернуть обратно" там где реально готовы внедрять и использовать, да еще и при желании самих специалистов, естественно нужно.

Тянуть кого-то силой только чтобы освоить выделенные на возвращение деньги и отчитаться с привидением красивой циферки без реальной отдачи в последующем - не факт. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:09:52 / 25-03-2015)

>В данном случае идет речь именно о тех случаях, когда мозги начинают приносить пользу неродине в обмен на ништяки.

"Не доставайся же ты никому!" (c)

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(12:35:41 / 25-03-2015)

согласен с Вами. Выехать за рубеж, поучиться их практикам и вернуться - почему нет, лично я считаю, что молодому ученому это даже полезнее, чем всю жизнь просидеть в одном месте

Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(3 года 7 месяцев)(13:37:35 / 25-03-2015)

В тексте автор нигде не указывает, что перенимать зарубежный опыт плохо и что Ломоносов или П.Капица – предатели.

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 9 месяцев)(14:24:35 / 25-03-2015)

На практике, получив некие навыки там, не всегда можно реализовать их у нас. Начальство скажет, денег нет на оборудование, работай как все.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:14:08 / 25-03-2015)

Какой он тяжелый...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(11:18:00 / 25-03-2015)

Вот холопы неблагодарные какие пошли, не хотят на московских олигархов за корку чёрного хлеба вкалывать, норовят за границу свалить. Ловить и пороть! А лучше сразу на кол негодяев.

Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(3 года 7 месяцев)(11:32:45 / 25-03-2015)

Апостол Павел: ...нет власти не от Бога. Подумайте над этим словом сказанным во время правления Нерона.

Да и своих апостолов вам следлвало бы знать: Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(12:47:35 / 25-03-2015)

Павла и Кеннеди свои же и пристукнули.

И Нерона кстати тоже... много расказывал людям как надо жить, в то время как провинции разорялись налогами и кредиторами.

З.Ы.

А насчёт "власти от бога", получается, что если США устроят у нас "цветную революцию", посадят снова откровенную марионетку типа вечно бухого Ельцина, это будет "от бога"? Типа жрите холопы отчистки и не вякайте?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:34:05 / 25-03-2015)

В принципе можно экстраполировать: весь мир создан Богом... власть от бога, желание её побороть тоже от бога, вся наша жизнь с её перипетиями - ну, да, тоже от бога...

Короче говоря, да: "власть от бога", ну а что это меняет? Всё происходящее следует законам вселенной, созданным Богом. Однако разум он нам дал, и делать выбор (почти ежеминутно) тоже обязал, обстоятельствами и самим наличием разума, вот мы его и делаем, но сами... сами...

Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(3 года 7 месяцев)(13:59:36 / 25-03-2015)

получается, что если США устроят у нас "цветную революцию", посадят снова откровенную марионетку типа вечно бухого Ельцина, это будет "от бога"?


Народ всегда достоин своего правительства. Если мы достойны второго Ельцина, как были его достойны в 90-ых, значит будет Ельцин. Хотите, назовите это попустительством.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:10:52 / 25-03-2015)

Вы не поняли самой сути власти и государства. Я мусульманин - это понимаю.

Может быть Вы видели хотя-бы одну страну, законы которой были-бы написанны на основе христианской морали?;) Задумайтесь.(Даже Исламский Халифат просуществовал 400 лет, покуда не произошло страшное - раскол на шиитов и суннитов, а потом искажение толкований Курана...)

Так почему-же не было реализована простая и понятная для ЛЮБОГО верующего концепция Богодержавия?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(14:21:29 / 25-03-2015)

ну вот договорились до чего - вы/мы достойны второй волны "предателей за банку варенья"?
и ведь действительно, что сделали ради развития технологичных и наукоёмких производств? Брали кредиты в иностранных банках на импортные побрякушки? Зачет...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:26:05 / 25-03-2015)

Это Вы мне что-ли?! Пойди проспись!

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(12:06:48 / 25-03-2015)

Грех тогда на Хунтика бочку катить - и он от бога. И авторитет наш районный, который в свое время любил должника за машинкой покатать, да с старшекласницами в баньке попарится тоже видать имеет помазанье (теперь-то солидный человек стал). Ох и грешники же мы, что на таких вот посланников плохо думаем.

А насчет терпеть и пахать - может к руководству ту же политику применять? Зарплату - 2 минимальные в учреждении + секретаршу отобрать с замами.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:13:39 / 25-03-2015)

Да, начальство-то непатриотичное.

Не хочет работать на родину за миску баланды...

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(14:30:53 / 25-03-2015)

Не надо за миску баланды. Нужно за нормальную плату. Но именно что за нормальную. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:46:27 / 25-03-2015)

О том и речь.

А учОных - загнать в лагеря.

Пусть за баланду работают. На пустой живот и думается легче.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(15:02:22 / 25-03-2015)

Тады баланду прошу из лобстеров с икрой делать.

Иначе у меня желудок, товой, не пустеет, ВО!

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:12:24 / 25-03-2015)

Что, еще остались на свете такие воздушные лохи, кои ведутся на этот дешевый пиар?

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ну, апостола Павла православные богословы в данной фразе трактуют абсолютно не так, как Вы. Не в том понимании, что раз есть любая власть, так она и от Бога. А в совершенно противоположном: только ту власть следует признавать таковой, если она от Бога, т.е. соответственно действует в согласии с Божественным промыслом.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:23:37 / 25-03-2015)

Только странно другое, что ап. Павел(от-же Савл - некогда гонитель христиан) в летописях отмечался во 3-м веке, даже не во 2-м,  жил 200 лет?!

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Уважаемый Рашад! По правде говоря, мое отношение к самому институту церкви, что христианской во всех ее проявлениях, что магометанской, что еще какой иудейской и прочая, равноудаленное. Я говорил за то, что фразы (как и факты) одни, а люди трактуют и понимают их по-разному. Хуже всего, когда ими (и фразами, и фактами) начинают манипулировать. Как, например, ТС.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:14:29 / 25-03-2015)

А вот вам на Украине пример, Коломойский власть от бога, и Порошенко власть от бога, и на чью сторону вставать Украинцам?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:14:21 / 25-03-2015)

>Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Я бы с радостью, если бы государство не ставило препоны.

А ещё есть зависть чиновничья. В школе они ненавидели тех, кто хорошо учится, потом стали чиновниками и ненавидят тех же учёных.

Аватар пользователя один крайний

Как-то римляне управлялись со своей империей без этих заклинаний, а вот христианам уже нужны были страдания.  Все эти отголоски единобожия (смиренность агнца на заклании, рок, эсхатологический конец) мы сейчас наблюдаем в едином мировом гегемоне США, который сделал следующий шаг лет 200 назад в ряду иудеи - Рим-католики-протестанты - мормоны. 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(11:19:59 / 25-03-2015)

Скатертью дорога...Естественный отбор

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:45:29 / 25-03-2015)

Это НЕ естественный отбор.

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(11:25:03 / 25-03-2015)

Русскую судьбу определил Святой Князь Владимир и наша задача одна – принять ее и передать потомкам.

Русскую судьбу определял князь Святослав, а его сын Владимир слил всё евреям. До сих пор последствия наблюдаем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:26:14 / 25-03-2015)

Ну не надо о грустном. Еще революция Петра 1 подгадила, потом  романовы... Просто время собирать камни...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(11:35:43 / 25-03-2015)

http://aftershock.news/?q=node/264034

Это это Владимира - моё. Это сложно.

Можете почитать ещё Анатолия Членова. И в его версии - Владимир вообще то внук Мала Древлянского. И наследник имени БОЛГАРСКОГО царевича Владимира. И внук несостоявшейся византийской императрицы.

*******************

Попробуйте прокомментировать.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(11:26:36 / 25-03-2015)

Бывшая РАН в лице своих академиков и была наилучшим перевалочным пунктом по перекачке молодых мозгов за границу. Работа непыльная, за это тебя во всякие Сорбонны принимают, дети пристроены, да и от государства пожизненный оклад нифигового размера. Жаль не до конца эту мразь разогнали, так, пугнули только

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:16:08 / 25-03-2015)

Вот это бред.!!!

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(11:33:15 / 25-03-2015)

С этим можно было бы согласиться, если б ректоры ВУЗов и главврачи госбольниц не получали бы по 500тыщ в месяц, при зарпалте препода-врача 15-30 тыщ. При этом теже ректоры и главрачи обычно ставленики местных элит, т.е. не заслужили свой пост профессионально.

Пускай элита с себя начнет - продаст свои замки за границей, вернет бабло с офшоров, перестанет покупать эппл-продукцию. Т.к. кто про дал свою душу за корку хлеба с икрой, так это они.

Статья, в целом, пытается перевернуть реальность с ног на голову.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(11:53:14 / 25-03-2015)

"...Статья, в целом, пытается перевернуть реальность с ног на голову..."

да еще и с приплетением некоей пожизненной, априори-"святости".
Разогнать иудо-масонский РАН к чертовой матери - лучшее и самое дешевое решение!!!

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(11:57:27 / 25-03-2015)

Коллеги, а не пошли бы вы со своими патриотическими советами ... У подавляющего числа физмат выпускников (говорю про толковых ребят), после окончания ВУЗа института была очень простая альтернатива:

- оставаться нищебродом 20 лет, жить в комнате общежития до 45 лет, убить молодость на чинушу, который присваивает себе и своим детям все результаты твоих исследований, нажить себе лысину и очки, без какой-либо возможности завести семью (просто нет денег, совсем).

- уехать на Запад на более менее приличную з.п. с возможностью взять в ипотеку и завести семью, правда вкалывая совсем нехило и чувствуя себя "не дома"

- уйти в бизнес и остаться в России

Первый вариант выбирали, избегая негатива, только ребята, у которых было какое-никакое жилье (или жили с родителями, или что-то от бабушки доставалось).

Может сейчас что-то изменилось, но было так совсем недавно. И это системная проблема, которую надо решать какой-то конкуренцией и созданием системы социальных лифтов внутри и/или параллельно с РАН.

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(12:01:58 / 25-03-2015)
Именно так. Многие почему-то считают, что ученый должны быть нищим. При этом сам человек, высказывающий такие идеи, будет стремиться и зарабатывать побольше и жрать как три ученых вместе взятых. Ну вот как автор этой темы, скорее всего. Предложат ему поработать задешево до старости и комнату в общежитии, тогда что-нибудь поймет.
Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(12:08:25 / 25-03-2015)

эта традиция от совка осталось, когда инженера получали меньше чем токари.

Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(3 года 7 месяцев)(14:10:58 / 25-03-2015)

Где в статье сказано, что ученый должен быть нищим? Там сказано, что проблему эмиграции мозгов исключительно деньгами (на что намекает президент РАН) не решить.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:29:57 / 25-03-2015)

Если проблема сводится только к разнице в уровне потребления там и у нас, тогда из России в виде эмиграции утекают «не мозги нации, а ее говно».

Т. е. тот учёный, кто не желает работать за копейки, - говно.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:13:13 / 25-03-2015)

Никто не считает, что ученый должен быть нищим. Но из некоторых комментариев прямо несет мыслью, что ученые более достойные люди, нежели остальные граждане. Это шо, остальные могут и поголодать еси чо, пускай терпят, а ученым малейшие трудности дают карт-бланш на любые действия - хочу, на супостата работать пойду, хочу на несупостата, так что ли? :) Никто не запрещает колбасно эмигрировать, но о каком-то достоинстве в таком случае говорить нужно ооочень аккуратно. Государство тебя не обеспечило - оно плохое, а ты свалил забугор - и сам возможно не лучше. Оба хороши - вот это взвешенная оценка, ящетаю )))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:31:27 / 25-03-2015)

>Государство тебя не обеспечило - оно плохое,

Проблема не только в этом, а ещё в том, что МЕШАЕТ.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:36:13 / 25-03-2015)

Причем непонятно кто должен обеспечивать ученого, если не государство.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:37:57 / 25-03-2015)

В прикладной сфере, где просматривается коммерческий эффект, обеспечить может частный инвестор. Так ведь не дадут же.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:38:04 / 25-03-2015)

Надо строить такую страну, в которой власти не будут мешать. Ну если дело стоящее и направлено для блага Родины. Логично? Или предпочтительно свалить?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:38:44 / 25-03-2015)

Дело это неблагодарное. Так что проще будет свалить.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:35:19 / 25-03-2015)

> Но из некоторых комментариев прямо несет мыслью, что ученые более достойные люди, нежели остальные граждане.

Да нет, что вы. Любой автослесарь намного более достойный человек, чем ученый. Автослесарю нужно семью кормить и в Турцию загорать ездить, а ученому деньги зачем - ему и нужны-то разве что пачка бумаги раз в месяц и старый свитер. А если вдруг ученый хочет работать в лаборатории, где с потолка не капает и зарплата не ниже планки самоуважения, то мы его говном обзовем. Иш-ты, на супостата работать захотел. В шарашку этих дармоедов!

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:46:34 / 25-03-2015)

Вы слишком вольно позволяете себе комментировать, вас надо в комментаторскую шарашку согнать, где вас научат Родину любить правильно комментировать ))) Откуда такое противопоставление людей разных профессий и способностей? Вы считаете себя достойнее автослесаря? А может он классиков читает в короткие минуты отдыха в ожидании следующего клиента? А может он картины на досуге пишет или труд о жизни какого-нибудь великого ученого? Да если даже и не пишет ничего - а просто живет и детей растит, не алкаш, не дебил и не быдл(о). Каждый должен на своем месте делать все, что способен для общего блага - и своего, конечно же, тоже, настолько, насколько это не противоречит общему благу.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:12:33 / 25-03-2015)

Вы знаете, я не сомневаюсь, что все они замечательные люди, а по ночам еще и стихи пишут. Только зарплату не за это платят. Нет такой профессии "хороший человек". Зарплату платят за что-то полезное обществу. И поэтому дворник зарабатывает меньше инженера (ну в нормальной ситуации), а совсем не потому, что он человек плохой. То же самое с ученым и автослесарем. В нормальной ситуации опять же. А если человек, потративший 10-15 лет на образование живет хуже выпускника техникума, то кому оно нафиг нужно такое образование? Будет у нас страна автослесарей тогда и будем продолжать плакаться, что квалифицированных кадров не хватает, а науку пусть двигают там, где уважают и ценят ученых.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Правильно мужик пишет про "корку чёрного". Быстренько всем табором ВСЕ ДРУЖНО подняли @опы и в Швейцарию ЕС и Пиндосию. "Где твоя Родина сынок? Просрали твою Родину". На дворе какой год клоуны-поравалильщики?

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(12:17:24 / 25-03-2015)

У Вас как с логикой вообще? Если люди не свалили тогда, почему Вы считаете что кто-то хочет это сделать сейчас? Но это же не значит, что ситуация правильная.

Аватар пользователя СергейВысокий.

А когда была "ситуация правильная"? Был фильм и была пестня- А мне ВСЕГДА чего-то не хватает.... Просто есть порода нытиков. Хочешь валить- скатертью по ж.... Прав автор- замшелым старпёрам "делиться надо". Им "чихать" на талантливую молодёжь. Проще стать в привычную позу и протянуть заскорузлую ладошку- Подааайте убогим!

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(12:16:27 / 25-03-2015)

В принципе, понятно, что в науке продвижение часто идет с помощью кооптации. Однако в силу многих причин, например, благодаря значительной степени партикуляризма и запредельному значению коэффициента Джини в современном российском обществе, заниматься наукой в России и не бедствовать зачастую могли лишь "свои" для тех, кто волей случая оказался у "научной кормушки". Для остальных, это где-то и в чем-то означало непосредственное ощущение на своей "шкуре" того, что такое есть "подвижничество". Но ведь всё, что ни делается, делается к лучшему, т.е. для спасения души! Люди отходят от крайностей, научаются диалектически смотреть на жизнь, а сейчас постепенно начинают применять полученный благодаря испытаниям жизненный опыт на практике(!).

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(12:25:03 / 25-03-2015)

Согласен для отдельных индивидуумов. Но если мы говорим о системе в целом, то по теореме Канторовича - сумма локальных максимумов ("подвижники"), существенно ниже глобального максимума - работающей системы. Системы, которая выдвигает тем или иным способом не "своих", а "лучших" в группу управления.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(13:24:26 / 25-03-2015)

Наверное, многое зависит от конкретики решаемой задачи. У Вас прелестный аватар... много смеялсо.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(12:30:42 / 25-03-2015)

ключевой момент отчётность. Пока проходила отчетность в местных журналах конференциях можно было вполне себе существовать в местных ценах и все норм. Да, если нет жилья, сложнее. но тоже решаемо. а теперь-то надо отчитываться международными публикациями, международными конфренциями, а они стоят международных денег. см. мой пост ниже.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(3 года 7 месяцев)(14:16:03 / 25-03-2015)

Вы думаете у фермера Пети меньше тягот, чем у выпускников физмата? По вашей логике ему тоже надо на Запад уехать? Или у вас ученые в каком-то привилегированном положении...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:36:40 / 25-03-2015)

Не хочется развивать тему, если честно, друх, но англо-сакская модель развития человечества подразумевает под собой и эту научную масть в себе тоже. Мистер рокфеллер, например, во время своих евгенических размышлений, решил, что поцелованные не им (как он по факту думал), а Богом людишки тоже достойны вписаться в его избранный «мир».

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 9 месяцев)(14:49:56 / 25-03-2015)

На выпускников определённых вузов есть спрос за границей, а на фермеров нет. Вот и весь ответ. Привилегированность положения учёных в том, что их легко возьмут на работу там. Открыли рынок вакансий всему миру? Открыли. Постоянно муссируют тему ликвидности дипломов за границей? Муссируют. Денег не платят? Не платят. Так чему же удивляться? Я сам ушел из науки чтобы семью кормить, всю эту РАНовскую, РАМНовскую и РАСХновскую кухню знаю отлично.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:24:51 / 25-03-2015)

С одной стороны нам со стороны Власти, СМИ, изо всех щелей и ПОЧТОВЫХ ЯЩИКОВ с рекламным мусором идет навязывание идеологии Банкстеризма, Монетаризма, Потребительства, но УЧЕНЫЕ-ТО должны быть бессеребренниками.

ПОПЫ ездят на мерседесах, а вот УЧЕНЫЕ должны быть бессеребренниками.

Не видет Кисткин Д. противоречия? Странно.

И аргументация дурацкая и лживая - неубедительно. А убедительно вот что - за границей наши люди всегда будут людьми 2-го сорта. ДАЖЕ самые предетельские распредетели - как с ними обращаются видно хорошо на примере Лондона и Укропии.  Не будет там у предателей ученых и возможности самовырожения. И, кстати, откуда вывод, что у Королева были бы хорошие условия и результаты в Гитлеровской Германии - сам Фон Браун НАСИЛУ ноги унес оттуда, а что стало бы с предателем-мигрантом из СССР... так что лживый Кисткин Д. еще и сам находится в плену Западного МИФА, или ЗАСЛАННЫЙ КАЗАЧЕК.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(12:00:33 / 25-03-2015)

Вы не можете мотивировать других людей. Это невозможно.

Но все люди чем то мотивированы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:04:30 / 25-03-2015)

Скоро обратно в матушку-Россию побегут, как тараканы, когда там у них за бугром полыхнёт. А Россия добрая, всех примет... Дайте им срок, они исправятся.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(12:10:50 / 25-03-2015)

При чем здесь доброта? Эти люди умеют работать, обладают знаниями, квалификацией. Может таким стоит заплатить, что бы работали на нас? Или до тех пор пока они не докажут, что по нетребовательности они святого Илью перекрывают - не допустим работы на наше благо? 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:17:38 / 25-03-2015)

Заплатить - это ты, камрад, несправедливо!

Настоящий учОный должОн пахать за три корочки хлеба и собачью конуру.

Он же учОный! Элитарий! Ему не к лицу думать о презренном бабле.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(12:27:28 / 25-03-2015)

С монахом перепутал, начитался библии на ночь? :)

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:28:08 / 25-03-2015)

Нет, отнюдь.

Сделал вывод из первых коментов к посту :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:18:08 / 25-03-2015)

Или до тех пор пока они не докажут, что по нетребовательности они святого Илью перекрывают - не допустим работы на наше благо?

Где я это утверждал? О_о

Просто к таким товарищам будет настороженное отношение (один раз свалил за сладкой жизнью - свалит и в другой), будь у него хоть косая сажень во лбу.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(14:29:00 / 25-03-2015)

"Кормить надо, вот и не улетят" 

Не вопрос, есть очень мобильные ребята - таким предложи на три рубля больше или парковочное место на два метра ближе и он уже перешел на новую работу. Но такие обычно долго на одном месте не работают, а значит и серьезно вникнуть в свою профессию не могут. Вот такие - нафиг не сдались.

А те, кто уезжал от бескормицы и от желания продолжать своим делом заниматься - Пуркуа ж бы и не па?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:39:23 / 25-03-2015)

Я выше (или ниже) уже обрисовал ситуацию. Кратко: трудно им будет релокализоваться в России.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(14:44:17 / 25-03-2015)

Может быть, встречался с такими. С другой стороны, обычно нотки "Я - д`Артаньян, а вы - геи" обычно встречаются у тех, кто там никак себя не реализовал. А на кой нам такие?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:00:31 / 25-03-2015)

Наконец-то, сбавили тон.

В обоих случаях они - лишние люди не нужны стране. Первых затыкает сложившийся коллектив (забыв неизбежные внутриколлективные склоки), вторые же, никак не проявив себя - будут влачить трёхкопеечное беспармезановое существование.

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 9 месяцев)(14:55:50 / 25-03-2015)

Это вы с учеными просто не общаетесь :) Настороженное отношение, не могу, смешно! Они в лабе будут как мессия, который приехал в дебри наши просвятить серых и убогих. А сотрудники будут трепетать, у кого они работают под началом. Сколько я таких видел, всегда так и происходило.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:09:33 / 25-03-2015)

Откуда пишете? С лосаламоса или с филадельфии? Скорее всего с 404. Продолжайте, мы поржём.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(15:21:12 / 25-03-2015)

Да как бы согласен - бывают такие случаи. Приезжали к нам спецы из Германии. Начальство перед ними прям бегало, каждое из решение - чуть ли не на скрижалях хотело выбивать. Свой спец попытался объяснить, что они фигню порют, был закидан ссаными тряпками этим же начальством и (что самое удивительное) своими речами с разбором предложений вызвал крайнюю степень задумчивости у немцев. После беседы немцы правда снова пооборзели. Ну вкратце - способ их не сработал (что и было предсказано), немцы отмазались санкциями и они "не могут".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:07:51 / 25-03-2015)

Вот и я о том-же.

Я тут персона почти маргинальная, ибо зашёл сразу с матом, а он уже был вне закона. В моменте: три или четыре бана только от Алекса, и ХЗ, сколько от камрадов. :)

Не повторяй мой путь, камрад. Он довольно тернист.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(16:29:55 / 25-03-2015)

Не люблю мат. И без мата можно послать так, что человек не вернется.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:17:49 / 25-03-2015)

Я и это умею. Покуда я только по головке глажу.

Учитаю косяк госдепный - затроллю досмерти. Хотя я и так уже понял. Третья волна скрытых аккаунтов всплыло. Не ожидал, что столько эшелонов подготовлено пендосами. Они умнее, чем я думал.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(17:43:55 / 25-03-2015)

Паранойа? Или просто "Враги, враги вокруг"? Где я а где госдеп? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:15:48 / 25-03-2015)

Паранойя.

Госдеп - у тебя внутри. Таки подумай о карме своих своих любимых людей и потомков. Это - последний шанс. Ты сейчас за маленькую денюжку пишешь херню всякую, нагнетаешь, провоцируешь, в общем, ёрзаешь анусом на чорном фаллосе, отрабатывая грязные деньги. Прекрати. Перестань. Я - русский. Плохого не посоветую.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(18:25:20 / 25-03-2015)

Чел, приведи пример нагнетания. Как говорится - "пруф или ... лжец". 

Если везде госдеп видится - сядь на "галочку", говорят помогает. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:26:44 / 25-03-2015)

Да я вроде уже год назад про червячков под кожу говорил. И ты именно этой провокационной работой и занимаешься. Госдеповская методичка v2.0 - мало-помалу вода камень точит. Не катаньем, так мытьем. Мы несём вам мир и демократию. Килотонн 5-10, где-то так.

Что ты мне, крымская дочка наемный работник, пытаешься доказать? Что омерега твоя - это царствие небесное? Нет, ни меня ты не убедишь, ни абсолютное большинство присутствующих здесь камрадов. Ибо наглая ложь уже не канает после буша младшего. Даже телезрители без инета не верят вашему сраному пропагандону. Потому что вы, лишенцы и ущербки, кроме сплошного вранья и лжи ничего не можете предоставить. В отличие от РТ. Посему - не спорь со мной. Глупая затея.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(19:39:47 / 25-03-2015)

Мда, реально все запущено. Санитары там близко? Может хоть зафиксировать сумеют? 

Спорить? С чем? С твоей иллюзией? Так сие бесполезно по определению. Откровенно говоря ты мог счас назвать меня еще и инопланетяниным до кучи - тоже туфта, но хоть оригинально. 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(19:42:48 / 25-03-2015)

И кстати, приведи доказательства, что ты сам не на зарплате у госдепа. А то - чет выспрашиваешь много. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:47:55 / 25-03-2015)

Ты такой милый.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(19:48:42 / 25-03-2015)

Но-но, без голубизны попрошу. Это у вас там разрешено, а здесь не приветствуется.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:53:53 / 25-03-2015)

Если бы чуть подольше читал ресурс, то ты бы знал значение этого словосочетания. Спроси у других, они ответят.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(19:55:46 / 25-03-2015)

На ресурсе действительно всего пол-года. И что, здесь через год везде госдеп бегать начинает? Или только у тебя?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:36:37 / 25-03-2015)

На ресурсе действительно всего пол-года. И что, здесь через год везде госдеп бегать начинает?

Нет. Только когда предавшие свою Родину предатели пытаются сравнять с подземельем мою страну. От того и "милый". И помни всегда:

Нас - уже не сломить.
Быстрее сломаетесь сами.
Вы жили красиво, уж денег - итить!..
Да ладно идите, х*й с вами.

Ведь Русь никогда никого никогда не корябала
Пред кем-то пригнулась, кого-то захапала,
Но вот незадача - чуть только воспряла,
Тут нас пендогейсы в дерьмо и уляпали.

Напрасно ждут миллиардерi
Своих непуганных товарищей
Штаны свои отстирывают твари
С Темнейшим плохо размовляющi.

Только что.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(20:38:24 / 25-03-2015)

Я так понимаю, что овцы сегодня нет и ты решил докопатся до меня? Паспорт прилагать не буду - ну это дело, но еще раз поторю, для альтернативно одаренных: "родился в России, вырос в России, живу в России, работаю в России и на Россию". Если интересно, что делаю - загляни в КнА, у тебя там неподалеку (по крайней мере ближе чем от меня). Так вот, там делают то, что летает, летает благодаря нашей продукции. Если еще интереснее - загляни в Омск, там делают движки для разных "интересных аппаратов". Один из этих движков уехал далеко (в Ярославскую область) и я вместе с ним как консультант. Вот когда, полетят эти килотонны, то на малых и средних дистанциях они полетят в том числе и благодаря мне. Еще можешь заглянуть в Уфу - там тоже делают кое чего для полетов, и это тоже мне знакомо - я принимал в нем участие. ПАК-ФА? Описать движок 129 по узлам? Рассказать, что изменилось по сравнению с 117? Набабука. 

Расскажи мне, Эксмузер, что сделал для родины ты, кроме CO2, что бы иметь право меня подозревать?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:41:49 / 25-03-2015)

Расскажи мне, Эксмузер, что сделал для родины ты, кроме CO2, что бы иметь право меня подозревать?

Ты не поверишь.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(20:42:18 / 25-03-2015)

Ничего?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:50:18 / 25-03-2015)

Интересно, а может персонаж обосраться круче меня? Хотя я нигде не обсирался, пока сам не показывал это?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:52:13 / 25-03-2015)

*на это.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:59:04 / 25-03-2015)

Типун. Тебе на язык. И два - под язык. Насколько я понял, ты пи*дёныш, не особо ментально дальновидный. То есть - оффисное фуфло. Надеюсь, что ты выживешь.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(21:01:03 / 25-03-2015)

Инженер-программист. Специализация - метрология и геометричесике измерения на координатно измерительных машинах. А вот твоя походу - языкоплетение фигурное.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:21:41 / 25-03-2015)

Я устану перечислять кем и где я работал, друг мой, поэтому ты можешь сложиться как минимум втрое. С атомными реакторами я не работал, работал в не менее значимых конторах. АШ - не место для пи**юков. Вроде тебя. Поколение твитера.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(21:32:08 / 25-03-2015)

54 года. Судя по фотографии в вк - тебе 30. Так что думаю, что это скорее я имел возможность знать твою маму, зелень. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:42:34 / 25-03-2015)

Пьлъят, неужели я настолько известен? Круто. А честно ты можешь говорить? Вплоть до минут моего рождения? Инфа же есть, я знаю. Меня мои от твоих прикрывают. Я ж вижу.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(21:44:48 / 25-03-2015)

Гугл в подмогу. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:52:53 / 25-03-2015)

Не нашел там себя. Беда. Значит надо нести демократию в гугел за кампанию и ёппль. Вопрос решенный. Огонь! (по пендосски это звучит файэрэтвИИИл!". Офигенно красиво, ТБМ.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(21:57:13 / 25-03-2015)

http://exmuser.cont.ws/

https://vk.com/id11212545

http://www.tehnari.ru/members/85393.html

http://intensedebate.com/people/ExMuser

первые 3 предположительны, но vk - весьма вероятно.

Последнее - точно

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(21:59:30 / 25-03-2015)

Откровенно говоря спор затянулся. Завтра - работа. 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(21:03:25 / 25-03-2015)

Ну так что же ты такого великого сотворил для России? Или ты из разряда интернетных Мосек?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:34:25 / 25-03-2015)

Я из разряда мосек, которые позволили Путину в 12-м не просрать Россию. Если что.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(21:37:29 / 25-03-2015)

Громко кричал в инете, "не допустим Болотную" ? А делом? 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(20:54:43 / 25-03-2015)

Мда. Странный ты человек. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:05:16 / 25-03-2015)

Я обосрался и с кредитом, который сейчас выплачиваю, и с бабой, тоторая сейчас товосится не со мной.

Никаких ревностей, и уж тем более истерик не испытываю. Благодаря ей. Она - малацца.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(21:07:40 / 25-03-2015)

Эт неприятно. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:25:17 / 25-03-2015)

Всё было и так понятно, так что нет необходимости меня жалеть.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(21:30:33 / 25-03-2015)

Это не жалость - это констатация факта.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(22:09:00 / 25-03-2015)

Смейся хоть до слёз, но своей цели я достиг.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(22:12:35 / 25-03-2015)

Смеха вообще не было. Ты описал ситуацию, я её охарактеризовал. Ситуация неприятная. Причем тут смех?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(22:20:35 / 25-03-2015)

Какой нахер смех? Не равняй свой тупой троллинг с русским смехом. Иначе будет ещё больнее ментально.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(15:22:15 / 25-03-2015)

Зависит от коллектива и от приехавшего. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:00:12 / 25-03-2015)

Это уже область психологии. Я в ней не силён.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:11:07 / 25-03-2015)

Идейные не поедут, таких большинство.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:23:51 / 25-03-2015)

Да и хай с ними. Они уже уехали, поэтому думать о них особо не надо. Тем более, что в их сознании уже укоренился перекос к чуждым западным ценностям, и им будет трудно прижитья в коллективе. Русские добрые, но если на них смотреть как на говно, по итогу сам в этой субстанции и окажешься. Почитайте дрёба или овечку, у них в каждом посте еле-еле заметно, но сквозит превосходство.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:10:30 / 25-03-2015)

ИМХО, статья - вброс. Либо с целью изучить настроения среди технарей и ученых, их готовность работать за паек, либо, скорее всего, с целью отстранить их от патриотического движения, напугав их возможностью прозябать всю жизнь в КБ за копейки. В том числе и атака на абитуриентов, ЕГЭ скоро.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:18:56 / 25-03-2015)

Да тут и изучать нечего.

За пайку никто работать не хочет.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:43:22 / 25-03-2015)

Ничего подобного - в шарашках были самые лучшие условия для работы - главное, ученых защитили от родственников, жен, которые только сосут соки из творческого человека. Идеальные условия - рабочее место и место для сна. Плюс режим и здоровая пища, строго в необходимом количестве, никакого чревоугодия.

Да даже на сегодня - отличная идея - научный комплекс с полным содержанием. Чисто добровольно люди будут подписываться, чтобы их изолировали на месяц-другой, для полного погружения в тему - никаких банков, никаких поганых денег - только сиди и твори.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:08:12 / 25-03-2015)

Отличный сарказм, камрад! :)))

Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(3 года 7 месяцев)(13:17:39 / 25-03-2015)

За 10 лет в России и Иране убито более 40 физиков-ядерщиков. Возможно родственники этих людей не стали бы язвить как вы над идеей "Арзамас-16"

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:19:08 / 25-03-2015)

И вот вопрос: на кой болт человеку эта ядерная физика, если убить могут?

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(2 года 9 месяцев)(13:25:37 / 25-03-2015)
В России то? и что ж, их охраняли, учоных то? и если охраняли- это прокол охранявших? были ли уголовные дела против охранявших, приговоры? или может не было убиенных на самом деле? или по пьяни там и пр бытовуха?
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:27:22 / 25-03-2015)

И были ли вообще эти убийства?

Уж не свалили ли сии учОные в Штаты обетованные?

Или в шарашках чалятся, числясь на гражданке "невинно убиенными".

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:44:17 / 25-03-2015)

>Уж не свалили ли сии учОные в Штаты обетованные?

Штатам атом не нужен, у них сланец есть.

>Или в шарашках чалятся, числясь на гражданке "невинно убиенными".

Так ведь из шарашки уже не выпустят, убьют по-позже.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:41:59 / 25-03-2015)

Да, обычная бытовуха - забили битой в подъезде. И так нескольких учёных.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:39:59 / 25-03-2015)

В России также убивали учёных-биологов. Говорят, это ЦРУ работало.

Ну и местные тоже отличились - убивали/сажали людей из сферы прикладной науки.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(14:51:02 / 25-03-2015)

Как бы в Арзамасе-16 условия жизни весьма и весьма неплохие. Город закрытый, небольшой, но и магазины были отнюдь не пустые (и это в 90-е, когда в аналогичных городах на прилавках только хлеб был) и зарплаты продолжали воякам и ученым ВНИИЯФЦ-и-чего-тотам платить. Т.е. программа привлечения и стимулирования во всей красе.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(12:30:57 / 25-03-2015)

Да, согласен. Посмотрите что этот автор постит, там почти все вброс. Шпионам теперь даже туристами прикидываться не нужно, можно сидя дома изучать общественные настроения :) 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:49:52 / 25-03-2015)

Это называется Open Source Intelligence. Вполне себе тема.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(12:18:47 / 25-03-2015)

 аффтар, ты глупый совсем? Ты понимаешь сколько стоит опубликовать статью в приличном журнале т.е. с импакт-фактором больше 2,5? где то 2 тыщи баксов. т.е. 120 тыщ рублёв!

за одну сраную статью. в полуприличном импакт от 1,5 до 2 - тыща баксов/евров, 65 тыщ рублёв.

Плохинькая конференция орг взнос ок. 300 евров, более или менее приличная - 500

 

А отчет теперь идет по международным публикациям и конференциям. Про оборудование я вообще молчу.

Ковальчук и Фурсенко хотят понотоваться крутой российской наукой, а Набиуллина с Силуановым отмороженно подпиндосным ЦБ и Минфином, - но так не бывает, або туды, або сюды.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(13:09:17 / 25-03-2015)

Вы даете в эфир не вполне точную информацию: 

в приличном журнале т.е. с импакт-фактором больше 2,5

Величина импакта "приличного журнала" очень сильно зависит от конкретной области науки. Попробуйте в качестве эксперимента опубликоваться, например, в ZAMM (Zeitschrift fur angewandte mathematik und mechanik) с его "неприличным"  импактом, равным 1.

Стоимость публикации в журнале - не самый весомый аргумент. В мире полно бесплатных журналов. Наиболее авторитетные журналы - бесплатные. Другое дело, что для получения результата, который можно опубликовать в приличном журнале, нужны хорошие деньги. Средняя себестоимость одной научной статьи в приличном (в моей области науки) журнале (например, Journal of Fluid Mechanics, Physics of fluids) составляет величину порядка 150-200 тысяч евро.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(18:51:14 / 25-03-2015)

Насчет "полно бесплатных" - было, да. Раньше можно было и в сборниках конференций участвовать без регистрационного взноса. Прислал тезисы, их приняли, сам не приехал.  Сейчас все эти возможности стремительно сокращаются. Жлобство растет в связи с кризисом, причем у нас в РФ, пожалуй, даже меньше, чем в среднем по европам и СШП.

Про приборы, материалы размеры грантов, вообще молчу.

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(14:45:55 / 25-03-2015)

У нас в институте это решалось так: на месную конференцию приглашаются коллеги из Казахстана, по результатам конференции печатается сборник и вот у конференции уже международный статус. Вес правда у сборника небольшой, но для набора статистики хватало.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(18:52:46 / 25-03-2015)

эти трюки общеизвестны, но в администрациях вузов, равно как и в ФАНО тоже не дураки сидят. Далеко не дураки.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(12:21:56 / 25-03-2015)

Программист из МФТИ уехал в США за хорошей жизнью - пашет и день и ночь, зарплата 2500$. Индусы зарплату сбивают, хотя пишут программы чертекак. 1500$ на коммуналку квартиру. Плюс машина, еда, жена,  дети - весь в долгах. Местные все менеджеры. ничего делать не умеют.

Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(2 года 9 месяцев)(13:29:43 / 25-03-2015)
хватит мифов про индусов то) посмотрите сколько индусов в microsoft и прочих. найдите там русских (брин не считается его рано вывезли) "Местные все менеджеры. ничего делать не умеют." - шоферы и уборщицы обычно всегда отлично знают как вести дела на их фирме, чтобы она достигла огромных высот)
Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 9 месяцев)(15:00:56 / 25-03-2015)

Программист это не ученый. Программистов везде много, поэтому, невидимая рука рынка снижает зарплаты.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(12:35:50 / 25-03-2015)

Если зарплата в образовании, как сейчас - не покрывает затраты семьи на жизнь, в которую включился по просьбам светлейших коммерческий садик - то это геноцид образования и науки по просьбам светлейших, положивших на свой майский указ и предавших эту часть страны. За бугор - не надо, а вот уходить хочешь, не хочешь - а придется.

ЗЫ По всем табелям о рангах зарплата доцента=зарплате подполковника, не?

PS2 По моему - статья вброс для изучения общественного мнения. Возможно, псевдопрокремлевские исполняют заказ типа ЦРУ-ВШЭ. Возможно, ЦРУ-ВШЭ-Кремль (большинство) - одна связка, хотя непонятно, как до сих пор сохранившаяся.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(12:25:53 / 25-03-2015)

Посмотрите на опыт Китая, он своих засланных казачков-ученых обратно может собрать. Самый ценный капитал для страны это мозги и эти мозги надо уважать, лелеять и беречь.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(12:27:39 / 25-03-2015)

А, ну да. Народ конечно во всем виноват. Кто б сумлевался.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(12:30:10 / 25-03-2015)
Именно такая вот мусорная политруковщина про обязательную нищету ученого, на фоне шубохранилищ и ручек за 36 миллионов, и убеждает ученых в разумности эмиграции. Не только она, конечно.

Что тут обсуждать - не понимаю.
Аватар пользователя Jet
Jet(2 года 8 месяцев)(12:35:02 / 25-03-2015)

Похоже на вброс, ученых как раз так и можно взбесить, сказав, что их судьбу определил князь Владимир, а им пахать и отдуваться в шарашках, ну и молиться понятно). Наука это просто индустрия, никак с моралью не связана, вкладываются деньги-есть наука, а нет так нет.

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(3 года 9 месяцев)(12:41:00 / 25-03-2015)

"Русскую судьбу определил Святой Князь Владимир и наша задача одна – принять ее и передать потомкам."


Только ленивый и глупый раб может утверждать, что судьба сильнее его.

Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 9 месяцев)(12:41:52 / 25-03-2015)
Суть в том, кто на западе называется учёным. Как правило, эта личность совсем не тем занимается, что нам видится под термином учёный. Можно сидеть за компом, считая пингвинов через гугл карты, постить об этом статейки в универе и получать гранты. Вот образ современного учОного на западе. Ясен пень у них это лучше оплачивается, чем у нас.
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:47:46 / 25-03-2015)

Я смотрю, тут спецов, знающих что есть Наука и как ею руководить пруд пруди.

Один коммент тупее другого.

Я 8 лет имел непосредственное отношение к науке и уже 7 лет имею опосредованное, и то у меня нет готовых рецептов и точных ответов на ворох проблем в отечественной науке.

Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 9 месяцев)(12:57:59 / 25-03-2015)
Готовых рецептов нет, к сожалению. Печально, когда уезжают люди, занимающиеся прикладной наукой, а когда уезжает сотня другая аспирантов, умеющая анализировать котиков в фейсбуке, совсем не жалко.
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:33:21 / 25-03-2015)

Я сейчас одну умную мысль скажу, ты только не обижайся.

Научная деятельность сегодня, и вот уже более 100 лет как, интернациональна и кооперационна по своей сути.

Нет ни одной области, даже закрытой (военка), в которой не было бы обмена кадрами-идеями-результатами.

Более того, именно в этом постоянном обмене и происходит рождение Знаний.

Проблемы отечественной науки, о которых надо не то что говорить, а орать - в утечке прав на результаты научного труда и в невостребованности этих результатов у нас.

Информация к размышлению: Собрать ФИПС в полном составе и разных Городисских с партнерами и вывезти на Колыму для общественно-полезных работ лет на 10.

Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 9 месяцев)(13:37:34 / 25-03-2015)
Есть встречное предложение, давайте туда ещё и ВАК в полном составе пошлём.
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:40:36 / 25-03-2015)

Эти мелкие взяточники никому особо не вредят, у нас давно уже ученые степени обесценены донельзя.

А вот ущерб от действий некоторых "патентных поверенных" трудно оценить.

Причем это тянется еще с хрущевских времен если не раньше.

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(14:53:34 / 25-03-2015)

Ну не скажите. Для молодого ученого скорейшее получение ученой степени - это вопрос выживания, если он конечно заинтересован заниматься наукой.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:00:39 / 25-03-2015)

Во, еще один любитель поговорить "вообще" без знания предмета разговора в деталях и изнутри.

И что дает ученая степень? плюс пару тыщ к зарплате? Или еще что? Назовите мне хотя бы 3 причины, зачем молодому ученому степень и как она помогает его выживанию.

Я, к Вашему сведению, лично знаю нескольких ученых (прикладников) либо кандидатов либо вовсе без регалий этих дешевых, зарплата которых заметно выше 100 килорублей.

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(18:07:05 / 25-03-2015)

не знаю как у вас, а у нас было так, как написал. есть степени - часов можно взять больше, оплата по тарифной сетке минимум на треть выше, можно получить должность на кафедре выше.

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 9 месяцев)(15:05:27 / 25-03-2015)

Какого такого выживания? Вы о чем вообще? Я как защитился, ничего по деньгам не изменилось. И ни у кого из моих друзей-знакомых не изменилось. Ну рублей 500 мне тогда добавили.

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(18:12:45 / 25-03-2015)

А у нас сразу же после получения подтверждения о защите (к нам оно приходило примерно через полгода после защиты) почти в 2 раза оклад выростал, почасовые - на треть. И в дополнение к этому можно было поставить вопрос о пересмотре контракта и повышении в должности. Там по деньгам надбавка небольшая, но появляются некоторые привилегии и возможность дальнейшего карьерного роста.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:05:53 / 25-03-2015)

О существах вроде автора статьи давно всё сказал Крылов в басне о свиньях и дубах.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(13:17:50 / 25-03-2015)

Когда бы начальное образование (в широком смысле: семья, школа, СМИ) готовило сперва хороших русских, а только затем хороших математиков, физиков и инженеров не было бы никакой «утечки мозгов». Деньгами предательство не искоренить. Может быть об этом следовало бы сказать уважаемому президенту РАН?

В этом автор к сожалению прав. Институт науки которым управляет РАН как раз таки и отвечает за наполнение содержимым института образования.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:19:28 / 25-03-2015)

Как обычно во всём виноват сисисилизьм.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Папирусс
Папирусс(2 года 9 месяцев)(13:23:27 / 25-03-2015)
"Когда бы начальное образование (в широком смысле: семья, школа, СМИ) готовило сперва хороших русских, а только затем хороших математиков, физиков и инженеров не было бы никакой «утечки мозгов»" - вы противопоставляете ментальность "русских" (то что формирутеся школой-сми) математик ефизике? прикольно. геометрия Эвклида противоречит вашей Духовности и Ментальности? раз она противоречит- у вас никогда не будет геометров вообще то. Будут "учоные" уровня Дугина и проффесора Януковича
Аватар пользователя Jet
Jet(2 года 8 месяцев)(13:26:47 / 25-03-2015)

Товарищи, читайте комментарий тов. Релятивиста, там все очень хорошо сказано за науку

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:37:06 / 25-03-2015)

+1

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:05:08 / 25-03-2015)

 Если к людям относиться как к безправным рабам, то они будут от тебя бежать. Тут даже не в деньгах дело. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя один крайний

Скажите это выпускникам ВУЗов США, которые до пенсии не могут выплатить кредит на образование, и никаких банкротств.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:54:28 / 25-03-2015)

вуз пишется маленькими буквами.  У выпусников вузов в США все нормально, не волнуйтесь за них.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(14:05:19 / 25-03-2015)

Народ, Вы законченные Пиндосы - Хомо-экономикус, всё меряете на бабло! А задуматься о том, что на Западе у ученых просто есть возможность вести какие то научные исследования, на которые на Родине широкозадым начальничкам в высоких кабинетах просто насрать, никак в голову не приходит? Девиз Кремляди, продадим нефть и всё что надо купим м на Западе, зачем напрягаться!...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:02:24 / 25-03-2015)

Одна цивилизационная модель и один её усатый представитель, несколько пароходов этого незаменимого говна на родину отправил и провёл индустриализацию за два выпуска своих кадров по своей системе, ок?

Если вы думаете, что лично ваш меганаучный неоценённый ум в России изменит русский мир к лучшему, то, смею заверить из практики, вы — жестоко ошибаетесь. Науку, индустрию, космос, атом — построили при советах, оставшиеся на пирсе лапти! Вам это известно? Без массовой закупки пидоргов зарубежом. Деревенские, русские в общем смысле лапти. Потому, что была создана СИСТЕМА подъёма и обучения лучших кадров, а не частное приложение к желаниям генных, потомственных «учоных».

Вот когда мы избавимся от нынешней системы, и, как минимум, вернёмся к апробированной практикой, а не вековым бредом адептов рынка — всё, также системно, и решится. Как было проверено ранее.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(09:14:21 / 26-03-2015)

Вы путаете твердое с мокрым! Вопрос не в патриотизме уезжающих ученых и специалистов, а в возможности их самореализации по профессии! Толку было бы от подготовленных Сталиным специалистов, если бы им не ставили чётких задач (обеспечивали работой) и не обеспечивали ресурсами? А как ставит задачи нынешнее государство? - "Сделайте/придумайте нам что нибудь суперское и если рынок его захочет, то мы так и быть профинансируем его доработку и шлифовку... может быть, если все нужные бумаги офрмите как положено..." А как финансируют даже то немногое что утверждено? Годами читаю стоны ученых - финансирование принятых программ поступает в ноябре-декабре и попробуй до нового года не потрать, отберут... Помудохавшись в такой системе год, два, специалист плюет на всё и уезжает на Запад или Восток, где над ним не издеваются таким образом, а дают работать как ученому, а не бюрократу заполняющему тонны никому не нужных отчетов...

Почему подготовленные на Западе китайские спецы стали возвращаться на Родину - потому что стали востребованы, так же будет и у нас, если Государству реально станут нужны ученые...

Аватар пользователя Jet
Jet(2 года 8 месяцев)(14:09:02 / 25-03-2015)

Где у ученых есть возможности вести исследования, там они их и ведут, вы сами все сказали, уважаемый casus_belli 

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(14:11:12 / 25-03-2015)
Сосед по подъезду, внс с физфака МГУ, рассказал, что у них есть нс, кфмн на зарплате 16 тыс. рублей. А зарплата Садовничего - десятки миллионов. Разница в три порядка. Нигде в "золотом миллиарде" такое соотношение немыслимо. И садовничим не стыдно обирать сотни своих коллег. И не стыдно завывать при этом об утечке мозгов.
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(14:15:30 / 25-03-2015)

Я переехал в Германию. целый год готовился, собирал документы и проч.

Уже 2 недели тут.

Работаю в фирме, разрабатывающей и внедряющей технологии производства электронных приборов которых НЕТ в России. 

И когда появятся - неизвестно. Сейчас их просто нет.

То есть дело не только в деньгах. А еще и в том что приложить знания негде.

Разовьется в РФ технология, появится возможность оплачивать мой труд - вернусь. Если к тому времени еще жив буду. 

А то как газ продавать да нефть, и при этом для тех кто у кормушки деньги как сквозь пальцы уходят неизвестно на что - можно. а как к совести взывать тех у кого зарплаты по 30 штук, мол продались - это пожалуйста? 

Аватар пользователя Иван Жуков

//Разовьется в РФ технология, появится возможность оплачивать мой труд - вернусь. // Да мы уж как-нить сами, по-тихоньку.. Финансово-озабоченных здесь и без тебя хватает.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(18:48:42 / 25-03-2015)

Ну вот все, кто работать хочет, уедут, финансово-озабоченные останутся. Заживете :)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(18:57:20 / 25-03-2015)

Так и есть. Наши русские люди по всему миру делают очень много всего, что Россия потом покупает за большие деньги. Сам такой. Мы производим систему, которая внедряется в городах на уровне муниципалитета. В России в нескольких городах такие системы есть, но они естесственно импортные. И совсем не потому, что там какие-то высочайшие технологии. Обычные совершенно технологии. Но вот так вот.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:21:57 / 25-03-2015)

Достаточно ЛЮБОГО, кто получает иное гражданство - лишать права на репатриацию и получение гражданства РФ, лишать гражданства РФ с запретом посещения РФ на неопределённый срок, чтобы понимали - ЭТО НАВСЕГДА, думаю, что это уменьшит отток на 90%, и сильно "причешет" пятую колонну, имеющую иное гражданство помимо РФ, т.к. можно будет смело орать о вмешательстве иностранцев(да-да, гражданство РФ у них тю-тю, находиться в РФ им запрещено - столько нарушений, можно сажать или пинком под зад с дикими штрафами) во внутреннюю политику России.

Маленький закон решающий огромное количество проблем.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(15:00:16 / 25-03-2015)

Может тогда сразу перед выездом делать укол цианистого калия всей семье? А тех кто сбежал - находить и убивать особо жестокими способами? А тех кто подумал об этом подвергать лоботомии? Если человек решил уехать (серьезно), то это его не остановит. А вот поток идиотов, кричащих о том, что как все плохо и как страшно жить и думающих, что "за бугром" все феи и какают маком, по этой причине смывающихся туда останется в России. Они Вам тут нужны?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:24:22 / 25-03-2015)

Пускай уезжает, если ему насрать на Родину - мне его жизнь не интересна, но я сдеру с него все издержки государства на его обучение(если оно было бесплатным) - провести такой закон охочим до инвалюты ЦБРФ будет не сложно.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(18:00:29 / 25-03-2015)

Откровенно говоря идея не нравится. Государство должно окупить свои траты на подготовку специалиста еще до того момента, когда он выедет. Возможно система распределения с целевой подготовкой могли бы это дело урегулировать. Предприятия получили бы нужных им специалистов, студенты определенные гарантии того, что найдут работу по специальности. А вот такой вот выкуп при выезде - на каждую хитрую дупу найдется винт с резьбой. К примеру - поездка в отпуск и не возврат. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:13:34 / 25-03-2015)

Бггг... «лишать права на репатриацию и получение гражданства РФ, лишать гражданства РФ с запретом посещения РФ на неопределённый срок, чтобы понимали - ЭТО НАВСЕГДА» — О ком это ты, о чём, камрад? «Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что востребованность выпускников российских вузов зарубежом свидетельствует о высоком качестве образования в России
 http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/24/vysshee-obrazovanie-v-rossii/putin-nazval-utechku-mozgov-svidetelstvom-konkurent

Если ты до сих пор не понял, как маразматические старухи с неоплодотворёнными еще им лично избирательницами из 80%-тной поддержки, то это «системный» подход к решению проблемы «геополитиком» на основе рыночных отношений. Пока урод вместе со своей моделью не пропадёт пропадом — всё останется как есть по убывающей в жопу.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:20:49 / 25-03-2015)

Я о том, ЧТО НУЖНО сделать.

Второй законопроект о запрете покидать РФ до тех пор, покуда затраты на обучение(если оно было бесплатным) не будут скомпенсированы выплаченными налогами работающего в РФ выпущенного специалиста. Деньги надо отбить, как и отбить желание хапнуть образованного спеца "за здоров живёшь"! Или пускай иностранные наниматели оплачивают все издержки государства на обучение этого специалиста. Деньги - могут быть неплохим запретительным стимулом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:41:21 / 25-03-2015)

О том что надо, я с тобой не спорю и согласен. Я — о возможности воплощения этого «надо» в нынешней, поддерживаемой всеми клешнями власти парадигме. Во именно в ней, твои бесспорные к исполнению предложения являются благими пожеланиями или просто — утопией.

Аватар пользователя Вован Толяныч

За труд нужно платить, а не ныкать за Святой Русью подлое желание присвоить чужое. Для учёных сегодня существует абсолютная мобильность -- нигде не задерживаются, кроме профессорских ставок (это с возрастом и тогда "наука" обычно уже давно позади). Науку двигают пхдшники, постдоки и фанаты -- они мобильны, почти как футболисты. Но платят им на порядки меньше футболистов -- это прямое указание на приоритеты в обществе: хочется футболистов -- платят футболистам за пинание надувного шарика по траве. Те кто хочет учёных, те создают условия для работы и платят учёным так, что те никуда оттуда не уезжают. А пока футбол.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:34:50 / 25-03-2015)

А если нет спроса. Вот есть спрос на исполнительных секретарш-пэтэушниц  Эльвир Сахипзадовных.

Потом  продажа наемным работником своего труда за меньшую сумму говорит о слабоумии.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(14:40:16 / 25-03-2015)

Мда. Можно поинтересоваться, а автор сам имеет какое-то отношение к проблеме или смотрит откуда-то из вне? Из уехавших которых я знаю уехали не за колбасой, а за возможностью работать. Тут её не было. Если вы хотите от увлечённого человека жертвовать своей работой и жизненной целью ради патриотических идей, то можете попращаться с российской наукой навсегда. Так просто не бывает хотите вы этого или нет.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(15:28:36 / 25-03-2015)
Если увлечённым людям здесь не хватает "на колбасу", а "там" хватает и ещё немножко остаётся - их место там. А здешние воры, взбесившиеся с жиру, имеют право сколь угодно нудно выть "за патриотизм". Пусть с себя начнут.
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(14:59:02 / 25-03-2015)

От себя. Являюсь ученым, который имеет все возможности уехать за бугор, но не уехал. Но осуждать уехавших не стал бы. Я работаю в учереждении которое работает на запасах с СССР и плюс чуть чуть по грантам. Государство дает зарплату, и содержит по минимуму институты, и на том спасибо. Но вот на оборудование нужно самому "зарабатывать" получая гранты (коих мизер).

Что такое 1000 (тысяча!!!) грантов РНФ по 5-10млн руб в год для малых групп не более 10 человек на всю страну? Где одних институтов более 2-х тысяч!!!

РФФИ дает не более 500 тыс. руб. в год на такую же группу, этих денег мало на что хватит.

Сложилась ситуация, когда есть зарплата (для регионов не плохая, в моем случае), но что бы поставить эксперимент мирового уровня и масштаба денег нет. Я диву даюсь когда узнаю сколько ушло в Сколково, и сколько денег там похерили. 

Вот и приходится участвовать в зарубежных международных экспериментах, вкладывая свои знания и умения туда. Зато имеем публикации, где указаны и наши институты как соисполнители. У себя же кое как выполняем небольшие проекты, и умудряемся достигать не плохих высот. Хотя хочеться большего, что бы Мы, ученые из России тоже определяли тематику исследований.

И еще, работа в международных экспериментах дает большой и полезный опыт.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(14:59:00 / 25-03-2015)

Не согласен с автором, во первых чтоб наука развивалась люди должны заниматься ей и все время посвящать ей. А когда платят гроши и человек задумывается чем будет кормить семью и еще изобретать что та новое позвольте. Наука это очень дорогое дело и она это будущее, так если Вы щас не даете ей достойного то что от нее просить. А то что на западе ценится больше она так что здесь плохого, и Я считаю наука щас работает именно в масштабе планеты и тут уже не следует делить недостойную жизнь сделайте в стране уверен 99 процентов не куда бы не поехали.

Странно что тему написал человек который в этих кругах находится.

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-fareast-language:EN-US;}
Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 11 месяцев)(15:03:46 / 25-03-2015)

2gangapsh

Только что абсолютно тоже самое сказать про фундаментальную науку. :) От государства мизер, а гранты вообще ни о чём.
В прикладной тоже нерадужно - недостаточно крупных проектов, денег на всех не хватает. Отчасти это связано с деиндустриализацией.

Стык фундаментальной и прикладной вообще непонятно как работает, если работает вообще.

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 9 месяцев)(15:18:51 / 25-03-2015)

Как-то должен был ко мне коллега из Венгрии приехать в гости. Звоню ему, прошу купить и привезти сигмовский реактив 100мл. деньги верну. Он так и не понял, что я хочу от него, и зачем ему везти. Не поверил мужик, что срок поставки реактива у нас от 6 месяцев по предоплате, у него 2 рабочих дня DHL. Сказал что я его разыгрываю. Плюнул, купил реагентов и синтезировал сам. Чистота конечно была не та. Привез он мне в итоге литр палинки домашней.

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(15:31:45 / 25-03-2015)

Преподаватель получает на руки за свою работу на порядок меньше чем его ученик сразу после окончания ВУЗа. О какой мотивации вы тут говорите? Естественно ученые уезжают. Я даже знаю людей которые после ВУЗа поступают в аспирантуру за рубежом. В России аспирантура кроме корочки с научной степенью ничего не дает. Зависит от ВУЗа, но далеко не факт, что все ваши статьи и конференции он будет оплачивать, а отчетность идет по по количеству публикаций в крутых журналах и сборниках статей. Сам процесс защиты тоже затратный в материальном плане и затраты эти при официальной зарплате потом отбиваются примерно за пару лет. Пока нет степеней крайне нищенское существование. При этом часто даже в России в негосударственном секторе работа по сходному профилю (но не научная) может оплачиваться на порядок выше. Вот кем человек должен быть чтобы сознательно пойти в науку? Патриотом, да конечно.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(16:25:13 / 25-03-2015)
К тому же наш муд....рый премьер-министр говорит, что такая наука нам не покарману и надо сократить количество научных сотрудников в два раза, а оставшимся платить не одну зарплату уборщицы, а целых две. Тогда, за две зарплаты уборщицы, оставшиеся каждый день будут давать научные прорывы. Но в "патриотической" голове премьера не возникает вопрос - а на какие ставки брать новичков после института? Я наблюдал эпопею с устройством на работу талантливого парня, не хотевшего уезжать. Еле устроили. Но, как он ни пытался принести здесь пользу Родине, а пришлось уехать в Штаты. Изобретатель свч-генератора объёмом порядка одного кубического микрометра "там" почему-то оказался нужен. Возможно скоро "там" появятся микросхемы с радиообменом внутри них между отдельными частями. Вот такая "колбаса".. Наши ВУЗы в итоге такого безголового управления работают на "дядю". И этим наши большие начальники довольны. Они же патриоты?
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(16:34:08 / 25-03-2015)

Квартира профессора в Голландии
http://interiors-ru.livejournal.com/1174012.html 


Вам показать квартиру профссора в Питере? А знаете какая зарплата?
 

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(17:12:24 / 25-03-2015)

Думаете, уехать заграницу это один сплошной ништяк? Продал Родину и ты в шоколаде. На самом деле это один сплошной стресс. Языковой барьер, другое устройство быта, узкий круз общения. Ну и проблема с собственным жильем остается открытой, как и впрочем все остальные бытовые проблемы. Сильно разбогатеть не получится, скорее расширить кругозор, подучить малость язык. С решением проблемы занятости и псевдосамореализации возникает куча попутных проблем.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(19:33:20 / 25-03-2015)

от чьего имени говорите?

Вы сами за границей больше 2-3 месяцев находились?

Учить язык это не стресс, это цель и удовольствие от ее достижения.

узкий круг общения это откуда?? вы ж не дома сидеть собрались.

Жилье при легальном трудоустройстве либо дают, однако, либо на него хватает.

Какие "остальные" бытовые проблемы? Продукты в супермаркете через кассу пробить? Или это вы сидя на диване путешествуете? 

Какие могут быть проблемы занятости если тема изначально о тех кто востребован и хочет работать?? О чем речь вообще в вашем посте? 

Вы хоть понимаете что "деревянность" ваша произрастает из совка? Поехать поработать, это исключтельно полезно, и если уж вы решили заговорить о Родине, то со школьной скамьи знаете что есть большая Родина, а есть малая родина, и вторая - это семья. Дети ваши которые вам в глаза смотрят, а у вас копейка в кармане, вы даже Лего купить не можете ему на ДР.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 3 недели)(17:44:11 / 25-03-2015)

Если по сути, то "где родился - там и сгодился", остальное - от лукавого. Все эти мантры про какие-то невероятные возможности для ученого ТАМ и полную задницу ЗДЕСЬ - чушь собачья! Да и сама проблема "утечки "мозгов" ТУДА сильно преувеличена, ИМХО.. Гораздо важнее проблема внутренней профессиональной эммиграции (да я и сам такой), но она пока обратима. Крым - наш, т.е. самое время крутить колесо обратно. У нас, в отличие от них, чрезвычайно эффективно работают в высоко-мотивированных группах, типа научная коммуна, колхоз. У них в науке торжествует точно такое же жлобьё, как и в политике, в бизнесе, и в просто жизни. Мне глубоко не интересны люди, которые уехали.. Мне не интересно: что они там делают, как они живут, какие результаты получают, чем они болеют, какие и них "фобии", как они умрут и что будет с их телами после смерти. МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО!

Аватар пользователя Виталик Метёлкин

Вот Ломоносов много лет прожил в Германии, многому научился, женился на немке, и ему было глубоко плевать на всяких ксенофобов, прикрывающихся чучелом патриотизма.

Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(3 года 7 месяцев)(09:07:38 / 26-03-2015)

По-вашему Ломоносов был космополитом? В таком случае вы ничего не знаете о его жизни

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:00:01 / 25-03-2015)

1. "Плач президента РАН Владимира Фортова об усилении оттока российских ученых за границу должен был вызвать чувство тревоги, а не брезгливости" - если это соответствует действительности, то тревогу должна вызвать преведенная через задницу реформа, т.к. она изначально ставила целью усиление научных кадров. Фортов - человек достаточно мягкотелый, его назначение сразу вызывало определенные сомнения. Было очевидно, что жесткий товарищ типа Алферова малограмотной кодле из минобраза разгуляться не даст.  Если у автора Фортов вызывает брезгливость - пусть подумает о том, кто и как его выдвигал, протягивал и утверждал. Фортов - обыкновенный ученый, толковейший мужик, но, к сожалению, не фигура с силой воли Ломоносова.


2. "Если проблема сводится только к разнице в уровне потребления там и у нас" - средней зарплаты в 60-100 тысяч рублей для состоявшегося ученого более, чем достаточно, чтобы никто никуда не бежал. Это не отличается от зарплаты среднего руководителя в промышленности. В финансировании исследования зарплата занимает немного - нужны научная инфраструктура, оснащенные лаборатории и внедрение. Тут пока есть объективные проблемы - отрыв прикладных исследований от промышленности, но есть и субьективные - бухгалтера/юристы/экономисты наукой управлять не могут. Система работает со скрипом из-за проблем с менеджментом.


3. "обычно рассказывают про наличие там уникальной среды для проведения перспективных исследований" - не надо кривляться, среда там хорошая. Но не уникальная.


4. "Представьте себе какого-нибудь Королева, уезжающего от Сталина к Гитлеру" - представьте себе, Туполев сотрудничал с немецкими аваистроителями, а Капица работал у Резерфорда.


5. "Святая Русь хранит Истину в апостольской первозданности" - если Вы, автор, собираетесь мотивировать ученых этой мантрой, то Вы, простите - полный кретин. В рамках научного мировоззрения вопросами Истины занимается метрология, а вопросами святости наука просто не занимается. 


6. "Деньгами предательство не искоренить" - нет, не искоренить, но патриотизм должен хорошо оплачиваться. Многие ученые уехали в 90-е именно потому, что их успехи, во многом мотивированные именно патриотизмом, государство вообще никак не интересовали. Тут скорее было предательство ученых государством. Как только социальный статус ученого в стране начал расти - многие люди стали возвращаться на меньшие деньги. Зарплата для ученых - не самоцель, а подтверждение статуса плюс средство не отвлекаться от работы на поддержание жизнедеятельности.


Государство буквально недавно провозгласило уход от оффшорного воровства. Поищите лучше предателей там. И сравните на досуге среднюю зарплату академика времен Сталина с зарплатой самого Сталина. 


7. "готовило сперва хороших русских, а только затем хороших математиков, физиков и инженеров" - хороший человек - не профессия. А профессионалу просто незачем быть плохим человеком. Если стране по карману мошенники, но не по карману профессионалы - дело видимо в стране, а не в профессионалах. И промыванием мозгов делу не поможешь - чтобы стать профессионалом нужно, как минимум, не быть дураком. Почти все олигархи и крупные бизнесмены - бывшие ученые, которым государство сказало, что в их профессиональных услугах более не нуждается. И многие из них патриотичны, но мало кто путает патриотизм с идиотизмом - компрадорская государственная система еще не сломана до конца и выживание в этой системе требует пока малопривлекательных для патриота действий. Последние услилия государства в этом направлении вселяют уже серьезный оптимизм.



ЗЫ. Количество денег - далеко не самое важное. Люди нищей страны в шаражках пахали на совесть уже потому, что их нахождение там было признанием компетентности и нужности, а положение условного зека позволяло не думать о том, чем будешь ужинать. Ну и при успешном решении задачи ты реально получал все почести и лавры, которых заслуживал. Где это все, если люди, ответственные за финансирование исследований и фундаментальное развитие страны в перспективе десятилетий, если не столетий, сейчас деньги от аренды помещений делят?

Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(3 года 7 месяцев)(08:45:06 / 26-03-2015)

1.       Автор говорит - факт утечки мозгов вообще-то не может не тревожить

2.       Автор нигде не называет существующую зарплату ученых достойной. Он говорит, что те, кого интересуют только деньги – говно. Это наверное касается всех, не только ученых. Вы с этим не согласны? А дальше автор говорит: но я не верю (в отличии от Фортова), что ученые уезжают туда только потому что там больше платят.

3.       Автор говорит (чего не говорит Фортов), что среда там хорошая не ёрничая: «Запад с удовольствием предлагает русскому уму широчайшую инфраструктуру»

4.       Автор нигде не говорит, что обмен опытом плох. Он говорит об эмигрантах, кто получая гражданство в других державах обязан произнести там клятву верности. Причем речь идет (согласно Фортову) о волне 2013-2015г., когда уже самому далекому от политики Ваньке понятно – Россия находится в состоянии войны с Западом (еще не горячей, но уже не холодной). ОТ этой эмиграции попахивает власовщиной.

5.       Если бы вы не спешили развешивать ярлыки, а немного подумали, то увидели, здесь нет никакой метафизики, что ту же мысль в приемлемой для себя терминологии вы например могли сформулировать так: принятие Владимиром византийских традиций создало историческую вилку, после чего католический Запад (далее протестантизм, Гоббс, и логический отсюда Гитлер) стал нам враждебен, а мы вынуждены всю историю защищаться.

6.       Дай денег, буду патриотом – так говорят наемники… и еще вы

7.       Автор не говорит просто о хороших людях (есть хорошие американцы, поляки, англичане) он говорит о воспитании русских людей – русскими. Что это означает быть русским другой вопрос, но его никто не задал (видимо все знают ответ)

ЗЫ. Вот все что вы сказали в заключении автор и хотел услышать от Фортова, то же что он услышал вызвало чувство брезгливости. А где эти люди, которые все исправят? – см. пункт 7

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(01:35:20 / 01-04-2015)

1. Вот и не стоит г-на Фортова мазать дерьмом. Тапер играет как умеет. Лучше агитируйте за замену Фортова.

2. Не согласен. Не существует людей, которых интересуют только деньги. Деньги по большому счету вообще никого не интересуют. Интересует людей положение на гендерной лестнице. Биология, сволочь такая, однозначно подтверждает, что бабы детей рожают только лучшим самцам. А как можно считать человека с зарплатой 20-30 тысяч перспективным кормильцем семьи, если вышибала обществом в два раза больше ценится.

Уезжают потому, что с одной стороны не ценят, а с другой - противно подчиняться мудакам. Г-жа Голодец, представляя законодательному органу план реформы науки, оказалась не в состоянии две простых цифры сложить, но этот факт Вас почему то не беспокоит.

4. Вы соблюдаете клятву, данную при вступлении в пионеры? Совесть по ночам не мучает?

5. Католический запад появился позже принятия Владимиром христианства. Печально, если Вы беретесь обсуждать религиозный базис морали, манипулируя фактами в угоду своему мировоззрению. Историческая вилка никакого отношения к Владимиру, да и христианству как таковому, не имеет - это необратимое следствие процесса укрупнения родоплеменных групп до уровня наций и выхода на более высокий уровень межэтнической конкуренции. Принятие католичества Польшей конфликт с немецкими племенами не уменьшило. Как бы россияне не относились к полякам, но с Гитлером мы воевали вместе. Как вместе воевали и в Грюнвальдской битве 1410 года. Против монголотатарского нашествия русские племена тоже воевали вместе с извечными врагами печенегами. 

"Вынуждены защищаться" - пропаганду оставьте для более благодарных ушей. Карта России слишком выразительно опровергает эту чушь. Разница русской и английской системы колониализма в другом - Россия интегрирует и переваривает племена в единый русский котел межэтнической кооперации, не мешая их национальному и религиозному самовыражению, а английская система насилует более слабых. Сегодня вчерашние враги - чеченцы (мусульмане) стали большими патриотами страны, чем москвичи. Сильны мы только вместе, и целование в попу крестителя (достаточно аморального мерзавца даже по тем временам, между прочим) разобщает людей и бьет по стране. Лучше уж к советской морали вернуться. 

6. Причину и следствие не путаете? Может денег просто следует сначала давать патриотам, а уж потом космополитам?

7. "воспитание русских людей" "где эти люди, которые все исправят?" - работа подвечниками по церквям точно не исправит. Красные директора исправят - они никуда не делись, новое поколение уже подросло. Чекисты, пришедшие к власти, лучше предшествующих воров. Но они не создают материальные и духовные блага. Не умеют. Первична промышленность. Эффективная конкурентоспособная промышленность невозможна без сложной системы кооперационных связей и науки. А кто там рулит - русский, татарин или таджик - дело десятое, важно только, чтобы при максимальной компетенции его мотивация была неотделима от страны. Надеюсь, до г-на Путина дойдет, что опираться только на соратников нельзя, руководители должны быть компетентны в предмете своего руководства. Когда назначают начальником РОССТАНДАРТА юриста - это откровенный смачный плевок в спину Менделеева. Абрамов, вполне вероятно, хороший парень, но метрологией в государстве должен управлять не он. 

ЗЫ. Уразумейте простую вещь: идеология и религия невероятно важны, но если идеология мешает технологическому развитию общества - должна быть уничтожена она, а не технологическое развитие. Можете молоть языком любую чушь, но не мешайте технарям строить базис государства. Не лезьте в вопросы, которых не понимаете. Всем сегодня уже плевать на коммунизм, но последствия горбачевской конверсии-диверсии бьют по каждому. Даже по самым богатым людям - они плещутся в болоте, а должны были контролировать первую десятку Форбс. 

Аватар пользователя Виталик Метёлкин

Если проблема сводится только к разнице в уровне потребления там и у нас, тогда из России в виде эмиграции утекают «не мозги нации, а ее говно»

Вот так просто - взял и назвал говном нобелевских лауреатов, изобретателей вертолётов/телевизоров/видеомагнитофонов. Нельзя упрекать учёного в том, что он ищет выгоды себе и своим близким. Инстинкт самосохранения - в природе нормального человека. Просто учёные мирового уровня высокомобильны, вот и уезжают. Им проще выучить новый язык и даже встроиться в новое общество, чем общаться с чванливыми чиновниками (включая академиков) и с грустью следить за успехами зарубежных коллег. Проблема РАН в том, что многие первоклассные научники уехали, остался второй сорт или те, кто по семейным обстоятельствам уехать не смог. В 90х РАН превратилась в застойное болото,  где люди годами публикуются в одних и тех же помоечных журналах с нулевыми IF, и даже не знают, что творится в научном мире за пределами из института. Попытки растормошить это болото натыкались на яростное сопротивление академиков (Фортов среди них), в итоге академиков пришлось отстранить от управления финансовымим потоками. Вот сейчас, по ходу реформы РАН, создаются предпосылки для возвращения учёных в Россию. Сейчас, о чудо, стали смотреть на рейтинги журналов! В конкурсе мегагрантов привлекали зарубежных экспертов и мегагранты получили действительно достойные!
Но академики не дремлют и продолжают вредить: недавно они призвали бойкотировать западные журналы, ведь в западных журналах они никто,
им даже на рецензию статей не присылают. К уехавшим "за бугорок" академики относятся благоговейно ровно до тех пор, пока уехавшие не пытаются вернуться обратно в Россию. Так называемый "возвращенец" - злейший враг академика, ведь возвращенец видел, как должна быть устроена наука.

Аватар пользователя Arbeiter
Arbeiter(3 года 7 месяцев)(09:05:34 / 26-03-2015)

Мысли автора текста обогнули ваш разум, но мне просто интересно, по-вашему нобелевский лауреат не может быть говном?

Аватар пользователя Виталик Метёлкин

Проблема России в том, что Шариковы (вроде автора заметки) безнаказанно называют Преображенского (нобелевского лауреата) говном. Заметка 100% вредительская, написана с целью отбить у учёных желание вернуться в Россию. Вряд ли написана по заказу ЦРУ - в России и лысенковцев хватает.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(2 года 9 месяцев)(03:39:58 / 26-03-2015)

Много можно говорить про ученых, инженеров и т.д и т.п., но дело не в зарплатах, а в затратах себя самого на преодоление преград, воздвигаемых на пути формирования нормального процесса. До тех пор, пока не будет налажено нормальное материальное и информационное обеспечение процесса, никаких позитивных изменений не будет. Для того, чтобы умная и талантливая молодежь не вострила лыжи за границу, в большинстве случаев достаточно сделать совсем не много:

-- оплачивать онлайн доступ к разного рода информационным источникам по факту сиюминутного желания. Чтобы человек не бегал по кабинетам с бумагами на оплату копии статьи, а просто оплатил при необходимости ее онлайн со счета, специально для этого выделенного, не вставая из-за компьютера.

-- Это же касается заказа разных неэкзотических массово используемых материалов и комплектующих, наборов для макетирования, радиодеталей, инструмента. Особено важно это в отношении "корокоживущих" расходников для химиков и биологов.

Знаю двух химиков, которые после аспирантуры друг за другом съехали во Францию только потому, что банально не было возможности покупать реактивы в режиме "сегодня заказал -- завтра получил". А уж сколько радиоинженеров из-за аналогичной проблемы съехало в неметчину и австрию -- не сосчитать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...