Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Отток капитала - это что?

Аватар пользователя once

Задаю тему как бы в виде дискуссии.

Каждый год мы читаем про отток капитала из России. Более 20 лет.

Но тут странное. - Страна развивается, а у нее 20 лет отток капитала. А что тогда такое этот "отток капитала". Если нет притока, а есть отток, а страна развивается? Что тогда отток?

В общем получается 3 вопроса. -

1)что такое капитал

2)что такое приток капитала

3)что такое отток капитала

...

И главный четвертый вопрос (или разгадка) - а что такое генерация капитала?

... 

Заранее мой ответ. На самом деле нет оттока капитала, а есть отток долларов, которые были в 1944 году объявлены капиталом. И не просто доллары, а права юрисдикций (и судов по правах собственности) по англо-саксонскому США-ному праву. Подтвержденными авианосцами и атомными бомбами в Японии, и позже принятыми донецко-днепропетровскими кланами СССР, последнее соглашение - Брежнев-Киссинджер в 70-х.

А так-то бумажки. Без обеспечения на данный момент.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(21:13:50 / 24-03-2015)

Что такое суверенный кредит и почему обменный ларек ЦБ РФ шакалит деньги у ФРС и ЦБ Китая.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:14:21 / 24-03-2015)

"Страна развивается" - вопрос неочевидный, с учетом того, что система сейчас держится за счет экспорта невоспроизводимых ресурсов, не прикладывая пока достаточных усилий для их замены (запуск нового энергоуклада).

Иными словами, система долгосрочно неустойчива, так как заранее предсказуемая задача пока ей в требуемом объеме не решается.

П.С. Оценка "требуемых усилий" делалась тут - http://aftershock.news/?q=node/251681

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(21:17:17 / 24-03-2015)

- Задаю тему как бы в виде дискуссии.

Похоже "Ермек-стиль" статей набирает популярность на АШ :)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:19:56 / 24-03-2015)

Ни в коем случае. Все серьезней. Для понимания. Что есть что и как. Стоит только начать думать. От печки. От производства и обмена.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:08:14 / 24-03-2015)

Капитал - как термин это эвфемизм вводящий в заблуждение. В физической реальности существуют только ресурсы: природные, человеческие, материальные. Хозяева печатного станка и ростовщики внушили человечеству, что средство обмена (деньги) - такой же капитал как и физические ресурсы. И в результате поимели весь мир за резанную бумагу.

Исходя из этого, из России утекает не мифический "капитал", а реальные физические ресурсы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:30:54 / 24-03-2015)

Совершенно верно.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(23:29:32 / 24-03-2015)

Исходя из этого, из России утекает

Не "утекает", а "утикает", от слова тикать, т.е. удирать.

... Через 999 лет:

- Ну, как там у вас, в РОССИИ??

- как да как... все так же: ВОРУЮТ...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(21:26:48 / 24-03-2015)

Для генерации капитала нужна сверх идея (цель и смысл бытия) , именна они и есть источник генерации, целепологание,  а так же двигатель экономики. (на века) 

Глоб. запад придумал капитализм, вот он и извлекает, не первый век, дивиденды из этой модели.

Правда извлекать ему осталось года 2-3, ну максимум 5 ,хотя это маловероятно что пять. 

Тот кто даст "сверх"идею, после этих 2-3 лет максимум 5-ти, и станет тем, кто будет (долгосрочно) извлекать дивиденды с неё, в будущем.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:22:38 / 24-03-2015)

Не «развивается», а уже достигла предела мечтаний. И всё — при «оттоке капиталов». Отток капиталов нужен (свободное хождение называется), как и паразиты, спекулянты и частные ростовщики с олигархами в системе. Спросите лидера, он подтвердит.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:25:51 / 24-03-2015)

Капитал - это грубо говоря все, что имеет какую-то ценность ввиде средства производства.  Лопата - это капитал.  Конечно, этот капитал удобно измерять деньгами а не лопатами, и поэтому его измеряют в долларах США.

Россия продает за границу нефть и другие природные ресурсы.  Эти деньги поступают в Россию.  Затем, вместо того чтобы на них купить лопат и ввезти эти лопаты в Россию, люди берут эти деньги, и отправляют их на запад, чтобы там побольше лопат купили.  Это замедляет рост экономики в России.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:05:30 / 24-03-2015)

Овец, ты тут! :)))

А я думал, тебя повязали таки за кастрюлю с болтами :)))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:23:57 / 24-03-2015)

В Гуантанамо провели интернет

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Производственник

Извиняюсь за задержку оплаты. Запара пока дикая, собраться не могу до банка. На днях, в самое ближайшее время оплачу.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:20:14 / 25-03-2015)

Как так? А все уже подумали, что овец в турма сидит за денежный перевод?;-)

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(10:51:20 / 25-03-2015)

Куда? А ты там каким образом? С АШ запрос Обаме сделали, а он не смог отказать?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:39:26 / 24-03-2015)

Вот например. Человек купил или получил в наследство дом/квартиру.

Пока он ее не сдает - это не капитал. А если сдает - это капитал.

А что тогда капитал? - Это всего лишь правила игры. Юрисдикция и т.д..

Или человек купил в Ашане газонокосилку. И косит у себя на даче траву - это не капитал. А если косит траву у соседа за деньги - это капитал, со своей рентабельностью, сроком окупаемости и т.д..

Такая вот генерация или не- капитала.

Это всего лишь примитивный пример.

...

Сложнее - человек с газонокосилки получил деньги от соседа и купил путевку в Турцию - отток капитала из РФ состоялся.

Это посложнее пример.

...

Еще сложнее пример.

Человек заработал/накопил 1 млн. рублей.

1)пока он у него дома в загашнике - это не капитал

2)человек полодил этот 1 млн. рублей в российский банк под допустим 15% годовых. - Это уже капитал

3)человек на рубли купил доллары (евро, тугрики и т.д.) и положил в банк под тоже % - это отток капитала.

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(21:51:28 / 24-03-2015)

еще проще в вике: совокупность имущества, используемого для получения прибыли..)

собственно к данной трактовке и вопрос: насколько текущая доходность ценного имущества (вклады, акции, недвижимость и т.д.) близки к отрицательной величине в условиях глобальной рецессии? капитал в классическом смысле обнуляется? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:53:37 / 24-03-2015)

А что, имущество в натуральном хозяйстве (без прибыли) капиталом не является?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(21:58:30 / 24-03-2015)

нет, согласно определению - необходима прибыль))) Терминология - хрень тонкая... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:10:41 / 24-03-2015)

А если в натуральном хозяйстве жило 100 леловек. Через 50 лет стало 150. 50 человек - это прибыль?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(22:13:56 / 24-03-2015)

это демографический взрыв)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:55:36 / 24-03-2015)

/////Или человек купил в Ашане газонокосилку. И косит у себя на даче траву - это не капитал. А если косит траву у соседа за деньги - это капитал, со своей рентабельностью, сроком окупаемости и т.д..////

В соответствии с моим определением (ниже) газонокосилка в обоих случаях является капиталом. "У соседа за деньги"  этот капитал вовлечен в глобальную игру "Товарно-денежные отношения", а "длл себя" - не вовлечен. Но во втором случае капитал вовлечен в другие игры - "Штаф от муниципалитета за ненадлежащий вид лужайки", "Я хороший хзяин (самореклама)", "Со скошенной лужайкой я быстрее восстанавливаю силы для работы за деньги", ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:24:48 / 25-03-2015)

Ну так ещё проще:- купил ЛОПАТУ-это капитал? Дал соседу попользоваться БЕЗВОЗМЕЗДНО-это не эксплуатация и не прибыль. А вот если сосед за твою лопату ПРОСТАВИТСЯ-это уже прибыль!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:25:36 / 25-03-2015)

Хотя тут наверно убыль-для печени.;-)

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(21:47:09 / 24-03-2015)

Отток капитала есть не существующая в природе констанция.

Ибо в природе существует разница между чистым притоком капитала и его чистым оттоком.

Можно сколь угодно долго дрочить над цифрами оттока капитала из России, да только чистый ПРИТОК капитала в Россию всё равно всегда больше чистого оттока.

У России ВСЕГДА приток БОЛЬШЕ оттока.

Ребят, у нас во всякие кризисные времена - сальдо платёжного баланса ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ.

Так было, так есть, и так будет.

Я предлагаю прекратить истерику по этому поводу в виду её полной бесполезности и бессмыленности.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(22:07:43 / 24-03-2015)

Всё верно, но есть нюанс!

Вывозим реальные вещи - нефть, газ, лес, никель, алюминий и тп, а ввозим - зеленку резаную.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:52:03 / 24-03-2015)

Что значит приток всегда выше оттока?  За 2014 год, отток был выше притока

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/bal_of_payments_est_new.htm&pid=svs&sid=itm_45297

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:51:57 / 24-03-2015)

Все так. Имеется игра по строго прописанным правилам. В ней есть "Капитал" и "Деньги". Деньги - это средство измерения "Капитала" и инструмент его перевода из одного состочния в другое (например, перемемещения из страны в страну). На каком-то этапе "Деньги" начали путать с "Капиталом".

Лопата - "Капитал", но деньги в кармане в объеме, равном стоимости лопаты - не "Капитал". Это просто "Деньги".

Помня Ваши давние изыски рискну дать определение.

Капитал - это инструментарий перевода энергии Солнца в то, что необходимо людям.

Напомню, что нефть, газ, уголь, уран, сельхозпродукты - это все законсервированная энергия Солнца.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:52:55 / 24-03-2015)

Отсюда плавно вытекает вопрос, что такое деньги?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:58:17 / 24-03-2015)

Деньги - это средство измерения "Капитала" и инструмент его перевода из одного состочния в другое. Тело человека - капитал. Его накопленные знания и опыт - капитал. Человек использует этот капитал для зарабатывания денег. То есть, денги, в данном случае, - это средство измерения капитала человека, задействованного на выполнение определенной работы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:59:42 / 24-03-2015)

Т.о. деньги вторичны?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:07:19 / 24-03-2015)

"Капитал" - это физическая категория. "Деньги" - виртуальная. Здесь нет первичности/вторичности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:18:35 / 24-03-2015)

"Капитал" в классическом определении (то что приносит прибыль) точно такая же виртуальность. В реальности могут существовать и целые бесприбыльные отрасли и даже страны. Поэтому сам термин "капитал" нужно исключать из рассмотрения, если мы хотим увидеть только физическую экономику.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:54:26 / 24-03-2015)

Исключайте. Давайте свои определения. Я свои дал. Для этого и затеяна эта дискуссия.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(00:41:46 / 25-03-2015)

а если деньги в золотых монетах?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:05:28 / 25-03-2015)

Золото - это условность. Психика и психиология. Чем оно лучше стеклянных бус?

...

А если вы в пустыне с чемоданом золота умираете от жажды? Сколько стоит золото против стакана воды?

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(01:24:20 / 25-03-2015)

да, но золото как природный ресурс используется в промышленности, другое дело - сколько в цене золота от его промышленной себестоимости, которая относительно высока.
Да и в пустыне сенокосилка не нужна, внешние условия могут изменять степень ценности того или иного капитала в сознании его потенциального потребителя.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:51:13 / 25-03-2015)

Так и медь используется в промышленности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:27:55 / 25-03-2015)

Деньги-это просто мерило труда, некий условный эквивалент, на который все согласны.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:29:02 / 25-03-2015)

Но ведь не все согласны. Более того, большинство не согласно. А где тогда согласие?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:45:21 / 25-03-2015)

Хммм... Ну ведь согласны работать за деньги-разве это не мерило их труда в виде денежного эквивалента? И все согласны с такими правилами игры.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:46:14 / 25-03-2015)

Большинство считает, что им недоплачивают. И они часто правы. Но куда им деваться? При чем тут их согласие, если при несогласии вообще ничего, (условно) голодная смерть?

Более того. вопрос-то шире. - Тот кто платит деньги, их сам не рисует. А тоже откуда-то берет. Откуда? (И так по цеопчке до ОТКУДА?). А еще и договор "согласен на работу за такие-то деньги или нет". 

Ну и на каком тут месте собственно деньги? А на каком цепочка договоренностей? А если договоренности формируются в условиях неравенства договаривающихся сторон? Что тогда деньги? И что капитал? И что отток капитала?

Например ночью к вам подходит компания гопников и предлагают "купи кирпич, шесть тысяч рублей". Формально это тоже сделка, договор. Формально вы можете его не заключать. Но вы купили кирпич (здоровье или жизнь). Гопники получили 6000 рублей. И купили на них в отделении одного из рос. банков 100 долларов США. В гос.статистике это потом пройдет в граве "отток капитала": 100 долларов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:58:04 / 25-03-2015)

Деньги - это мерило мотивации к труду, но мотивация субъективна и поэтому деньги теряют эту функцию.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(22:56:13 / 24-03-2015)

Напомню, что нефть, газ, уголь, уран, сельхозпродукты - это все законсервированная энергия Солнца.

с чего бы вдруг только Солнца?..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:52:26 / 24-03-2015)

А Вы посмотрите на себя в зеркало. Все, что там увидите - это законсервированная энергия Солнца и больше ничего кроме нее нет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(22:58:03 / 24-03-2015)

Именно от Вас неожиданно слышать подобное.

Как минимум, у нашего шарика еще и всякие интересные процессы в ядре происходят...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:49:41 / 25-03-2015)

Так "наш шарик" образовался благодаря энергии Солца. Без его энергии существовал космический мусор.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:29:28 / 25-03-2015)

Упрощаете до уровня языческих верований

цивилизаций соответствующего уровня развития

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:39:32 / 24-03-2015)

Все еще хитрее. Есть деньги - напечатанные, это в основном как средство обмена, часто так и понимаемые во всех дискуссиях на всех форумах, включая этот.

А есть "финансовые инструменты", в котрых выше деньги - всего лишь часть ситуации. А на самом деле есть "доверие" (это деньги будущей созданной стоимости) и есть "накопление" - это деньги уже созданного труда, который можно обменять на будущий-текущий труд. А это уже сфера социальных и юридических отношений - признавать ли прошлый труд имеющим право на обмен текущего или будущего, или нет.

И все вместе это - капитал. Или не капитал?

...

Вот на планете Земля (как в замкнутой системе), пишут, финансовых инструментов (см. выше) - 60 трлн. долларов, а "напечатанных", т.е. средств текущего обмена и включая оглядку на 60 трлн. - 6 (если не ошибаюсь, забыл. но не сильно порядки отличаются), т.е. в 10 раз меньше.

То есть человечество в виде замкнутой системы планета Земля уже "заглянуло в карманы потомкам" в рамках существующей системы на несколько поколений (если не будет изобретено новых технологий). А в рамках подсистем Игроков запад пытается переложить груз на текущих других Игроков и их потомков.

Впрочем, я слишком ушел от изначальной простой темы капитала, его генерации и оттока-притока. Хотя и не очень. Система-то многомерна - не только вширь, а и вверх и в будущее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:50:24 / 24-03-2015)

/////А есть "финансовые инструменты", в котрых выше деньги - всего лишь часть ситуации. А на самом деле есть "доверие" (это деньги будущей созданной стоимости) и есть "накопление" - это деньги уже созданного труда, который можно обменять на будущий-текущий труд. А это уже сфера социальных и юридических отношений - признавать ли прошлый труд имеющим право на обмен текущего или будущего, или нет.

И все вместе это - капитал. Или не капитал?////

В соответствии с моим определением - нет. Это все виртуальные категориии: "финансовые инструменты", "доверие", "будущая стоимость", "накопление", ... Все эти категории имеют смысл только в какой-то системе, которая функционирует по определенным правилам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:46:06 / 24-03-2015)

В соответствии с моим определением - нет. Это все виртуальные категориии: "финансовые инструменты", "доверие", "будущая стоимость", "накопление", ... Все эти категории имеют смысл только в какой-то системе, которая функционирует по определенным правилам.

В общем да. Я к этому и веду. (Хотя и сам не знаю где предел). Но по крайней мере есть понимание неправильности использования даже не терминов, а глубин человеческой психики человеков, ловящихся на простоту объяснеий мира и себя в нем. В общем-то все сводится к психике и психологии хомо. Только более "умными" терминами. Как поделить банан. И так, чтобы остальные не обиделись настолько чтобы разорвать в клочья умника, урвавшего банан. ... Это, конечно, приземленная трактовка. Человек сложнее шимпанзе, он знает, что накопленные бананы сгниют, а хочется обеспечить будущее (за счет выросших потомков лохов). И там идут в дело деньги, кредитиы, накопления, капитал, отток-приток, и т.д.. Правила игры. ... Гоминидов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:47:04 / 25-03-2015)

Если идти в глубь, то мы упремся в то, что есть реальные ценности. Второй вопрос - качество системы, построенной на реальных, а также "договорных" и "внедренных" ценностях.

Например, США базируется на ментальном феномене "Американская мечта". Люди напряженно работают для того, чтобы потреблять в соответствии с ней: большой дом в пристижном районе, соответствующая машина, .... Но в конечном счете мы упремся в моральные матрицы и симулякры. Кто-то внедрил (целенаправленно или по глупости) симулякр "Отток капитала из России". На его основе в ее граждан вбивают ущербную матрицы "Россия плохая", "Вас грабят олигархи", ...   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(01:57:18 / 25-03-2015)

Есть выражение "кредит доверия". А ведь это на самом деле звучит как масло масленное, т.к. в английском credit - вера, доверие. В современной западной экономической парадигме (fractional-reserve banking) деньги - это долг, т.е. кредит. А кредит - это доверие. Т.е. деньги - это доверие. Когда мы говорим, что доллар ничем не обеспечен, это не так. Доллар обеспечен верой в его ценность. Человечество верит в бесконечный безграничный экономический рост, и под эту веру печатают деньги. Проблема в том, что ресурсы конечны и темп развития ограничен, и вера в бесконечный и, самое главное, быстрый рост не соответствует реальности и возможностям нашей планеты, т.е. виртуальная экономика уже ушла далеко вперед и полностью оторвалась от физической. А ведь еще в умной книге было написано не поклоняться золотому тельцу и не жадничать.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(22:15:37 / 24-03-2015)

Большинство путают и не различают несколько понятий: отток капитала, счет текущих операций, сальдо внешней торговли.
Россия имеет положительное сальдо торгового баланса в 185млрд за 2015 год. При этом счет текущих операций положителен в 56млрд. Происходит это из-за того, что по капиталу был отток в 125млрд(с корректировкой на предоставление валютной ликвидности банкам от ЦБ РФ, так как на возвратной основе). Прекратилось внешнее финансирование (кредитование), снизился внешний долг, капитал ушел из страны. В 2007 году был приток капитала. Радость? А это корпораты и банки активно занимали в валюте, за что теперь расплачивается вся страна.

Отток капитала - денежные средства страны, направляемые в другие страны в виде инвестиций, ссуд, для покупки финансовых активов. Отражается на счете движения капитала в платежном балансе. Кредиты и займы.

Счет текущих операций - часть платжного баланса, характеризующая чистый экспорт страны. Включая экспорт и импорт товаров и услуг, чистые денежные переводы и чистый доход от инвестиций.

Сальдо внешней торговли - разница между экспортом и импортом продукций.

Счет текущих операций - более емкое понятие, включающее как сальдо внешней торговли продуктами и услугами, так и операции с капиталом. А он в России положителен. Даже за прошлый год. Разбор по Платежному балансу России давал. Из этой таблицы видна эта структура. http://aftershock.news/?q=node/281616

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(13:36:19 / 25-03-2015)

направляемые в другие страны в виде инвестиций, ссуд, для покупки финансовых активов.

прибыль иностранных корпораций (тот же макдональдс), выводимая в головной офис тоже ведь отток?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:10:51 / 24-03-2015)

1.Определений Капитала достаточно много, лично я под Капиталом понимаю, прежде всего производительные силы, широкое определение.

2.Приток ккапитала, это соответственно увеличивающиеся возможности производства.

3. Оттток капитала это уменьшающиеся возможности производства.

Если смотреть на современный мир, то отток капитала это очень неприятная вещь.

Грубо говоря , это когда и страны вывозится ресурсы и пр. при этом не идет вообще никакой отдачи, ни машин ни технологий вообще ничего.

Таким образом, вывод капитала уменьшает воможности страны на развитие.

При этом сейчас почему то считают что вывод капитала, как то напрямую связан с погашением долгов, это не так, вывод капитала , это не погашение долга .

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(22:29:34 / 24-03-2015)

Россия - это мировой ресурсный донор.

Если из неё не отсасывать излишки... то будет слишком жырной и наглой...

Схемы перетоков капитала "туда-сюда" - это жыдовские игрища. Им уже более 100 лет как всё работает как часики. И хрен кто понимет что зачем и почему, и никто ваааще не понимает, как это прекратить.

Благодаря этому "движению" легко отделяется маржа, которая ручейками растекается по нычкам разных паразитов.

Кстати, СВИФТ создан мировой жыдвой для обеспечения процесса этого перетока - от нас к ним.

Так всё устроено на всём шарике.

Рулит процессом тот, у кого под контролем "крантик".

Чтобы не было вместо доллара - всё будет то же самое в части токов-перетоков.

Посему главное - не кровеносную систему порушить, а крантик перетащить в Россию.

Мозг в Россию перебрался. А вот "крантик" пока брыкается. Но осталось не долго...

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(22:30:15 / 24-03-2015)

можно рассмотреть вопрос через призму активов и пассивов. Условно говоря, то, что приносит прибыль, есть актив, то, что создает траты-пассив. То есть если у вас есть еще одна квартира и вы ее сдаете, это актив, если она стоит закрытая и вы платите налог на недвижимость, это пассив. Если страна в лице олигархов, например, получает сверхприбыли и покупает, условно, дорогую недвижимость в Лондоне, а не вкладывается в обновление оборудования на родном заводе, это пассив. Увеличение пассивов ведет к банкротству в перспективе. Если деньги не вкладываются в страну, это не есть хорошо для страны, не?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:41:32 / 24-03-2015)

Что приносит прибыль или нет - вопрос тоже сложный. Например, продажа АЭС на металлолом приносит прибыль продающему. И создает гигантские системные убытки многим другим. Если грубо.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(22:59:46 / 24-03-2015)

наглядный пример, спасибо. Тут уже хозяин-барин выбирает, иметь ли небольшой, но постоянный доход долгие годы или рискнуть, продав и вложить во что-либо с большей доходностью, да еще не один раз. Так надуваются пузыри в экономике и прочие нездоровые явления. В общем, те самые 300% прибыли, за которые убивают. Система становится неустойчивой, а это опять плохо.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:09:54 / 24-03-2015)

Ну и что есть капитал? Что есть его отток-приток?

...

Хе-хе. Вопрос-то не прост. Как кажется на первый взгляд.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:33:38 / 25-03-2015)

Так капитал-это нечто ФИЗИЧЕСКОЕ, что можно купить, продать, использовать етс. а уж как с капиталом распорядиться-решает его владелец. АЭС может ток давать, а может и металл(однократно,на металлолом). Лопатой можно землю копать-а можно и в топке сжечь черенок, для тепла..

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(23:15:01 / 24-03-2015)

Ресурсы, однозначно. Отток-приток - по отношению к себе (предпринимателю, предприятию, стране).

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:17:47 / 24-03-2015)

Совсем ужасный пример. - Валютная ипотека.

Человек в России купил квартиру в ипотеку на доллары (ну или евро). За 100 тыс. долларов. 

Человек, работая в России, получает, к примеру 100 тыс. рублей в месяц, из них 50 тыс. рублей меняет на доллары и платит взнос за ипотеку.

Налицо утечка капитала. Ежемесячно. в эквивалентне 50 тыс. рублей. 

Но. Человек-то в России работает. И квартира его в России построена и он в ней живет. И зарабатывает в России. создавая в россии стоимость. А утечка капитала есть. Если считать по правилам, как принято считать.

Другой человек, его сосед по дому и по площадке, взял ипотеку на ту же сумму но в рублях. С теми же доходами и так же платит. Но в рублях. И от него утечки капитала нет.

Такие дела.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(23:58:07 / 24-03-2015)

// Налицо утечка капитала. Ежемесячно.

Вы какие-то некорректные примеры приводите. Почти все. Человек покупает доллары у одного российского банка (у которого они уже есть) и отдаёт их другому российскому банку в качестве ипотечного взноса. Это даже может быть один и тот же банк. В любом случае доллары границу России не пересекают и соответственно в межгосударственном движении капиталлов не участвуют.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(00:02:30 / 25-03-2015)

пардон, а у банка откуда доллары? Сам печатает?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(00:28:13 / 25-03-2015)

Может и печатает, если это ФРС :) А в примере once в момент, когда ипотечник платит свой взнос происходил бы отток капитала (у банка №2), только в том случае, если бы банк в этот самый момент совершил международную транзакцию. А совсем не факт что он её в этот момент совершил. Т.е. взаимодействия ипотечника с российским банком не порождает напрямую приток или отток капитала. И вообще никакого международного движения капитала (долларов) не происходит если ипотечник купил доллар у того же самого банка в котором у него ипотека. И вообще банк может взять у ипотечника в рублях по курсу. В этом случае банку вообще владеть долларами не нужно.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(00:30:07 / 25-03-2015)

ну в общем, кидалово)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:36:00 / 25-03-2015)

Банк (российский) мог и не совершить текущую транзакцию конкретно "здесь и сейчас". Если он из заранее взятых в кредит на западе денег (суммы) погасил эту часть перед ипотечником. Но банк уже эту погашенную ипотечником часть не вернет обратно, как неиспользованный оттуда кредит, а вернет телом долга (погасит свой долг перед зап. банком раз и навсегда). То есть в конечном счете - отток капитала.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(00:55:00 / 25-03-2015)

// То есть в конечном счете - отток капитала

Если уж так брать совсем в конечном счете, то любой иностранный кредит под процент это отток капитала в страну, в валюте которой взят кредит. То же самое, в конечном счете, касается и иностранных инвестиций, которые должны отбиться и вернутся в страну-источник инвестиций в большем размере.

Т.е. по сути, в самом конечном счете любое межгосударственное движение капитала номинированного в иностранной валюте для России означает отток капитала. А чтобы был приток, нужно сделать так, чтобы в через границу двигался рубль.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(23:22:15 / 24-03-2015)

как всегда, все упирается в обеспечение зеленых фантиков. Отдаешь родные недооцененные деревянные за переоцененные зеленые, это уже не из области чистой экономики, думаю.

Аватар пользователя украинец Абдулла

значит деньги иностранные возвращаюца к себе на родину.

воссоединяюца так сказать. ничего в этом удивительного.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:49:30 / 24-03-2015)

Все хитрее. - Перед тем, как "деньги иностранные возвращаюца к себе на родину" они вначале как-то попадают на не-родину. И не разбрасываюццаа на не-родине с вертолета. А как?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:31:09 / 25-03-2015)

Я извиняюсь, подведу промежуточные (а может окончательные? хотя вряд ли) итоги.

Все-таки здорово, что большинство откликнувшихся понимает, что понятия деньги и капитал - не одно и то же. И более того, понимают, что то и другое суть величины виртуальные.

А это значит, что умных людей есть и прибывает. И нас на мякине не проведешь.

Даже люди, не понимающие всей сложности механизма "накопление (прошлое)-обмен-кредит(будущее)" склоняются под деньгами понимать только обмен - интуитивно доверяют только части схемы производства товаров-услуг по вектору времени-пространства. Нет, пространству-то в России доверяют. Традиционно. Как никак освоили. Невзирая на. Осталось разобраться со временем. И разбираемся. ... Главное - не поддаваться на наперсточников. изображающих их искуственные параметры игры. Их игра короткая, если не давать им распуститься за свой счет, не сделать из себя лоха для них.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(00:33:29 / 25-03-2015)

Теоретически капитал - это накопления(собственнось/принадлежность) субъекта. Как физические, так и не физические. Например для субъекта "человек" физические накопления - это дом, машина, газонокосилка, лопата, золото, или та же наличная резанная бумага, а нефизические - это интеллектуальный капитал (накопление знаний), социальный капитал (накопление уважения/контактов/связей/последователей) и также некая переходная форма в виде безналичных или электронных денег.

А практически есть куча определений капитала которые с чем-то сходятся, а в чем-то - нет.

И получается любопытная картина, что люди общаются, например о движении капиталов, не согласовав определения собственно капитала.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:09:42 / 25-03-2015)

Теоретически капитал - это накопления(собственнось/принадлежность) субъекта. Как физические, так и не физические.

А пришли бандиты и отобрали. Хорошо. если не убили.

Или пришли бандиты не к вам, а выше. и издали закон, что ваше всё - это ничто. Бери, кто хочет. Вместе с семейством. ... ???

Где капитал?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:33:39 / 25-03-2015)

У вас капитала убыло,у бандитов прибыло.В чем проблема?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(00:49:27 / 25-03-2015)

Капитал - ноль, вымысел.

Обучай детей.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:43:55 / 25-03-2015)

Воот!

Нет на самом деле никакого капитала, и его притоков-оттоков и т.д..

Есть другое.

Как назовем?

Копаем-то под Адама Смита и прочих (жалких последователей) Марксов (с их трудами типа "Капитал").

И даже под А.С. Пушкина, у которого Онегин между чисткой ногдей и адюльтером отсталую барщину прогрессивным оброком заменил, почитывая А.Смита

("..Зато читал Адама Смита

И был глубокий эконом,

То есть умел судить о том,

Как государство богатеет,

И чем живет, и почему

Не нужно золота ему,

Когда простой продукт имеет...")

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:41:23 / 25-03-2015)

Решили переплюнуть Карла Маркса?Забавно.

Капитала нет.Так  может и вас тоже нет?Робот какой-то пишет.Поди определи.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:54:55 / 26-03-2015)

Капитала в том представлении, укоренившемся в миллионах голов, связанного с деньгами, прибылылью и т.д. - нет.

А что есть, в сухом остатке? - А есть система договренностей (между людьми, группами людей, социумами, гос-вами  и т.д.) ЧТО СЧИТАТЬ СВОИМ (и право распоряжаться), какой ресурс планеты, независимо, природный ли, или уже с N-ной степенью передела. Эти договоренности (система права) могут быть добровольны, добровольно-принудительны, принудительны. Главное, чтобы они выполнялись в определенной среде (добровольно или с помощью силовых структурв внутри - полиция, от извне - армия). Там где это отлажено - там больше капитала, там деньги социума более ассоциируются у обывателя с капиталом. 

Капитал - это функция упорядоченности.

...

Обращаю внимание, я эту тему затеял ранее, чем на ресурс был выложен текст Чипстоуна тоже про упорядоченность и ресурсы, хотя и несколько с другого бока.

...

Позже будет продолжение. С примерами и картинками.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(22:50:07 / 25-03-2015)

Другое - это жизнь. Для неё нужно условия создавать. Для её воспроизводства, для детей, которые скоро станут взрослыми, не забывшими о стакане воды.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:22:16 / 31-03-2015)

Вот тут Пушкин, имхо, о другом, не о налогах, он более пишет о том, что если у государства есть всё необходимое производство, то резервы на внешнюю торговлю ему не нужны.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(20:50:25 / 31-03-2015)

Резервы нужны для людей и детей. Остальное - мусор вдоль дороги (ВСВ).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:33:33 / 01-04-2015)

Гос.резервы)))

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:45:10 / 25-03-2015)

Отток капитала - это вывод денежных и материальных активов за пределы страны.

Как происходит:

- невозврат части валютной выручки за экспорт товаров и услуг;

- перевод денежных средств за рубеж;

- перевод материальных активов за рубеж.

Собственник может распоряжаться своими активами как хочет.Может продать,подарить,уничтожить.

Когда тут говорят,что превышение экспорта над импортом есть вывоз капитала - это неверно.Чтобы продолжать производство выручка должна вернуться назад.Или надо будет брать кредит в банке,что маловероятно.Вывезти можно прибыль после уплаты налогов.

Если положительное сальдо 200 млрд.дол.,то прибыли в нем при 10% рентабельности 20 ярдов,а после уплаты налогов и того меньше.

Как известно,часть собственности в России принадлежит иностранцам и они могут свои доходы оставлять в России или отправлять за рубеж.Впрочем,и российским собственникам это не запрещено.Свободное движение капиталов.

Зачем выводится капитал:

- для вложения в более выгодный бизнес;

- для покупки собственности за рубежом;

- криминальный капитал боится конфискации;

- для легализации криминальных доходов;

- для более надежного хранения денежныхсредств;

- при переезде на ПМЖза рубеж.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...