Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Китай: К вопросу о пике угля

Аватар пользователя alexsword

Пекин закрывает все четыре угольные электростанции - последнюю из которых закроют уже в следующем году. В целом по Китаю до конца 2015 года ожидается закрытие 2000 угольных шахт.  Официально, это объясняется борьбой за экологию и сокращением парниковых газов, но очевидно, что сперва наращивать угольную электрогенерацию до 64%, а потом уничтожать - несколько странно и непоследовательно.  

Уж не "пик угля" ли пройден, хехе? А на закрываемых тысячах шахтах добыча стала банально нерентабельной.  Ну а в массы вбросили успокаивающие байки за экологию, чтобы не пугать раньше времени.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(15:13:33 / 24-03-2015)

все-таки, "экология" - это не столько выбросы углекислоты, которые мало кого интерсуют, сколько реальные китайцы, ходящие по городу в масках.

Думаю, "пик угля" и "экология" - это взаимосвязанные процессы. Т.к. теоретически можно поставить на ТЭС фильтры. Но это дорого, и окупится если сам уголь дешев. Если же еще и уголь дорогой оказывается - проще закрыть все нафиг).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:15:31 / 24-03-2015)

Выбросы не новость, они были и 5 лет назад, и 10.  Только тогда наращивали угольные мощности, а сейчас начали резать, тратя ресурсы на переделку. Не на повышение очистки.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:22:08 / 24-03-2015)

и 5 лет назад и 10 были не только выбросы, но и обещания переделать и уменьшить выбросы. поэтому я уж скорее поверю что народ уже реально не верит и бескомпромиссно требует закрытия, чем в то, что руководство не нашло угля для столицы.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(16:26:12 / 24-03-2015)
Пофиг китаесам на то, сколько народу отравится - была бы необходимость - все станции работали бы.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:17:54 / 24-03-2015)

русский с китайцем братья навек! хе-хе ;)

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(15:18:26 / 24-03-2015)

Т.е., как вариант, 2 газопровода из РФ? Или, ну коль "икология китая" - ветряки.... ну-ну 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:06:59 / 24-03-2015)

И как вариант 3 - газификация угля в шахтах. Если добыча угля не рентабельна, то это вовсе не значит, что его нельзя каким-либо образом использовать. А газификация угля позволяет убить в среднем три зайца за выстрел: снизить себестоимость добычи, радикально уменьшить выбросы в атмосферу, ну и унифицировать оборудование ТЭЦ: разница между природным газом из "Северной" трубы, и генераторным газом достаточно невелика, для того чтобы сжигать их в одной и той-же турбине.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:18:39 / 24-03-2015)

Пекин смог фото

байки за экологию. конечно байки, что же еще.

просто за темпами роста промышленности скрываются порой очень неприглядные вещи, которые любители социализма предпочитают не замечать.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:22:53 / 24-03-2015)

давай-давай, расскажи нам о ужасах социализма.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:27:53 / 24-03-2015)

если вы захотите - я думаю вы сами все найдете. а агитировать вас я не собираюсь. просто не люблю сказки о "странах эльфов". куда бы рассказчики эти эти страны ни помещали, хоть на западе, хоть на востоке.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:25:47 / 24-03-2015)
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:37:31 / 24-03-2015)

по вашей же ссылке есть объяснение смога:

"Каждый год фермеры из Индонезии очищают обширные территории с помощью контролируемого поджога лесов."

бгг, говорите.

P.S. если вы не поняли о чем же я: в Москве этой осенью жаловались на дым при сжигании веток в лесничествах. или можно вспомнить дым летом 201x. расскажите нам теперь о тяжелой жизни москвичей.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(15:45:45 / 24-03-2015)

Эм... А при чем тут социализм? Смог он и в Лондоне смог. Причем, в Лондоне бывало и хуже.

Большой лондонский смог (декабрь 1952).

В течение пяти дней густой смог, состоявший из дыма от угольного горения и фабричных выбросов, стоял над Лондоном. Смог был вызван холодным периодом, который вынудил жителей жечь уголь, чтобы согреть их дома. Это привело к густому туману и плохой видимости, а 12000 человек умерли от вдыхания токсичных паров.

А теперь в Лондоне хорошо. Ни смога, ни промышленности. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:07:58 / 24-03-2015)

1. думаю целесообразно все-же различать дым ежегодно и дым по наложению (не частому) каких-либо параметров. проблема экологии в Китае стоит давно и остро. и не она одна.

2. вопрос не в воспевании капитализма или пинании социализма. просто не люблю сказки о "странах эльфов". куда бы рассказчики эти страны ни помещали, хоть на западе, хоть на востоке.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(16:37:33 / 24-03-2015)

Насчет второго не спорю. Что касается первого, то в Лондоне со смогом дела были с XIX века аховые. По стечению обстоятельств периодически случался Великий смог, а были и ежедневные, привычные смоги. Промышленная революция, то-се. Причем, все работало на угле – фабрики, заводы, электростанции. Ну и дома топили. Благо угля в Англии тогда было завались. А после ВМВ ситуация критическим образом изменилась. Хороший, добрый уголек шел на экспорт, а в английские топки швыряли чего похуже. С серой, например. Плюс автомобильные выхлопы. Ну и достукались.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:41:56 / 24-03-2015)

проблема экологии в Китае стоит давно и остро

проблема в Китае... это проблема Китая и он с ней сам как-нибудь разберется ))

все же, это не дым от покрышек, панимать нада, бгг

дым, смог, это следствия индустриализации и этому подвержены, т.е. через это проходили что капиталистические, что социалистические страны.

это же всем известно, но показывать пальчиком и говорить ай-айпо соцпризнаку, это же, панимаешъ, чиста белоленточное чистоплюйство ))

без смога в китае, вы же, господа чистоплюи, буквальным образом без штанов останетесь 

так вам шашечки или ехать? (с)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:03:09 / 24-03-2015)

"это проблема Китая и он с ней сам как-нибудь разберется"

не спорю. но мой комментарий был адресован не Китаю, а тем, кто слепо тычет на темпы роста производства в Китае, не желая замечать государственного пофигизма к экологии, соц.обеспечению и многому другому. не страна эльфов Китай. оговорюс сразу - и запад не страна эльфов.

ну а продукты черно-белого мышления с аппеляцией к белоленточничеству меня даже забавляют.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:10:53 / 24-03-2015)

а меня забавляет сравнение (причем исключитально в негативном плане) капиталистического чистоплюйства и черного соцреализьма.

примеры государственного (китайского) пофигизма в студию!

почему-то пока экологический пофигизм демонстрируют исключительно власти США, когда граждане жалуются, что из крана течет метан? причем, на государственном уровне там об этом запрещено даже говороить.

еще раз - Китай как-нибудь сам разберется со своими проблемами и с соцобеспечением и прочими, без всяких там заокеанских советников.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(20:53:00 / 24-03-2015)

интересно, в каком месте моих комментариев ваша фантазия нарисовала сравнение социализма с капитализмом?

пример государственного пофигизма при добыче редкоземов в Китае вас устроит?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:36:29 / 24-03-2015)

ты все время отклоняешься от обсуждения вопроса поста. намеренно или сдуру?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(06:43:00 / 25-03-2015)

забавляют комментаторы, пытающиеся оскорбить собеседника в каждом комментарии. вы такие забавные в своей безапеляционной уверенности правоты.

Аватар пользователя ПавлинМавлин

Ванек. Он просто злой, злопамятный и агрессивный. Он даже сам с собой так злобно разговаривает )))) Даже боюсь представить себе его внутренний диалог. ))

Аватар пользователя ПавлинМавлин

это проблема Китая и он с ней сам как-нибудь разберется

Как буд-то Китай - это другая планета и выбросы совсем на другие страны не влияет. И это не про социализм и белые ленты. а про экологию. 

Понятно, что Китай не за экологию бореться. Просто похоже с углём у них хвах наконец-то. И это... Сами штаны шить умеем. Мы многое умеем делать, тем более они у нас многому и научились. Мы выживем без Китая. А вы, адвисор-китаец, скорее всего "буквальным образом без штанов останетесь". 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(15:20:17 / 24-03-2015)

на мой взгляд ничего странного. Пока росли экономически, пользовались 1)ресурсом который есть внутри страны 2)цена на ресурс стабильна и не зависит от происков "партнеров".

Много поработав китайцы заработали право как белые люди перейти на новый ресурс - газ.

Опять же, чтоб торговать с Россией какой товар они будут у нас покупать?

 

 

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(17:23:00 / 24-03-2015)

> Много поработав китайцы заработали право как белые люди перейти на новый ресурс - газ

Это раз.

А два - имеют, как белые люди, возможность выводить грязные производства в другие страны

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(15:20:29 / 24-03-2015)

электростанции никуда не денутся. закрыть не значит снести. перепрофилируют на газ и делов. а не перепрофилированные останутся как резерв на случай БП. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:13:09 / 24-03-2015)

Дешевле новую построить, на газе, чем "перепрофелировать".

А вот масль, оставить в качестве  авариных мощьностей имеет право на существование.

Аватар пользователя kospu
kospu(2 года 9 месяцев)(15:24:43 / 24-03-2015)

может рановато с ценой на газ наши порешали?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(18:14:19 / 24-03-2015)

ИМХО соглашение выгодно как для Газпрома, так и для Китая. Надо понимать, что Украина была до 2011 года главным потребителем газа, за ней шла Германия и Турция. Умирающая экономика Украины неспособна больше оплачивать газ, но как мы видим вполне способна шантажировать Газпром транзитом. Так в Германию, которая сегодня стала внешним потребителем Газпрома №1, труба уже проложенна, в Турцию которая сейчас потребитель Газпрома №2 вопрос о прокладке газопровода в обход "Failed state" решается.


Объёмы газа котрые шли на Украину же скоро поедут в Китай, приблизительно к 2018 году, одновременно с прекращением транзита через Украину. Так что не "ранововато", а даже  наверно поздновато с китайской и турецкой трубой спотхватились. 

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(15:39:55 / 24-03-2015)

А что они будут делать с шахтерами из этих 2000 шахт?

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:49:28 / 24-03-2015)

Будут переходить в ветро и солнце энергетику.

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(20:00:01 / 24-03-2015)

Шахтер крутящий ветряк. Хм, интересная идея.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 4 месяца)(17:24:14 / 24-03-2015)

Отправят айфоны собирать

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:48:03 / 24-03-2015)

Правильно делают, а то дышать уже не чем. Заболеваемость растёт.

В идеале надо переходить на газ и солнце с ветром. Что они и делают.

Даже атомные станции, которые они строят, и то лучше с экологической точки зрения, чем уголь. Хотя придётся от них всё равно в будущем избавляться. Но для замещения угля строительство атомных станций оправдано.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:51:26 / 24-03-2015)

У Китая нет иностранных лохов и колоний, готовых финансировать их проекты, поэтому им зеленая "энергетика" обойдется гораздо дороже.

исчезни из комментов к моим записям на неделю, не засоряй эфир.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(15:53:07 / 24-03-2015)

Во время Олимпиады почему-то ничего не закрывали, хотя смог тогда был - мое почтение.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(15:50:50 / 24-03-2015)

Интересно. А в качестве замещения что? Наш газ они получат дай Бог через год, да и переоборудовать ТЭС надо под новое топливо. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:52:22 / 24-03-2015)

Конкретно в Пекине говорят о газе. 

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(15:55:42 / 24-03-2015)

Катарский сжиженный будут пока возить? Не может же настолько сильно энергопотребление просесть.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:16:09 / 24-03-2015)

А не коррелируется ли вывод угольных мощьностей, с вводом других? Скорее всего так и есть. А если учесть замедление экономики Китая (в свете реальной величины инфляции резаной), то все становится понятно.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(16:20:22 / 24-03-2015)

А с чем он коррелируется? Конкретно? АЭС в ближайшее время запущены вроде бы не будут, а про газ сказано выше.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:49:38 / 25-03-2015)

Ввод ветряков, как пример. Недавно статья была по этомк поводу. Я не настаиваю, это в виде предположения.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:49:49 / 24-03-2015)

Мне лично понятно только то, что решением перехода на газ, Китай в средне и даже долгосрочной перспективе ставит на росийские энергоносители ,а равно и взаимовыгодную торговлю. Соответствующие контракты были заключены в прошедем году. И если это так, то Китай проявляет решимость и готов защищать свои инвестиции, что делает желаемую нашими партнерами войну конфронтацию Китая с Россией если не до конца невозможной, то по крайней мере очень сильно затруднительной. Более того, союз Китая с Россией несомненно укрепит обе стороны и, отбросив ложный стыд, скажу безо всякого сожаления, однозначно ослабит наших партнеров.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:23:28 / 25-03-2015)

>>>Китай в средне и даже долгосрочной перспективе ставит на росийские энергоносители, а равно и взаимовыгодную торговлю.

Совершенно верно. С небольшим дополнением: Китай, понимая про пик ресурсов и про схлопывание бакса пытается всеми силами диверсифицировать энергетику (и правильно делает).

>>>что делает желаемую нашими партнерами войну конфронтацию Китая с Россией если не до конца невозможной, то по крайней мере очень сильно затруднительной.

Невозможной. При возникновении серьезной конфронтации Китаю как своих ушей не видать энергетику из России, а это для него смерти подобно, в буквальном смысле слова. Это приведет к резкому схлопыванию реального сектора и обвалу уровня жизни.

>>>ложный стыд

Я его убил. И съел)))

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(15:54:50 / 24-03-2015)

Разве нету коммерчески-обоснованных топливных циклов с комбинированым сжиганием угля и газа, чтоб уменьшить вредные выбросы и заодно сделать электростанции менее требовательными к качеству угля?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:17:22 / 24-03-2015)

Проще перерабатывать уголь в жидкое топливо, и потом им уже топить.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:12:20 / 24-03-2015)

китайцы в этом впереди планеты всей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:25:15 / 25-03-2015)

Да, если считать в натуральном выражении. А вот в процентном по отношению к энергетике Китая, это просто слезы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:18:52 / 24-03-2015)

Пик угля имеет место. Но по моему это два наложившихся друг на друга параллельных процесса: пик и банальное желание столичной элиты нормально дышать)))

Аватар пользователя pcmag
pcmag(5 лет 9 месяцев)(17:05:36 / 24-03-2015)

В РФ на Дальнем Востоке строятся три больших специализированных порта для вывоза угля. Основной инвестор - Китай. Можно погуглить и посмотреть названия. Что интересно одно из основных ООО, которое строит, в санкционных списках США и Евросоюза.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 4 месяца)(17:26:56 / 24-03-2015)

Тогда получается, что добыча угля в Китае нерентабельна?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(17:50:17 / 24-03-2015)

Похоже, что такими темпами экономики России и Китая срастутся как сиамские близнецы.

Аватар пользователя pcmag
pcmag(5 лет 9 месяцев)(21:12:42 / 24-03-2015)

Просто китайцы заместят самый нерентабельный собственный уголь на российский и австралийский.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...