Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Норвегия застряла между молотом и наковальней

Аватар пользователя АнТюр

Начало здесь: http://aftershock.news/?q=node/296852

«Нефть России», 24.03.15, Москва, 14:06    Норвегия оказалась между молотом и наковальней, а точнее, между пузырем на рынке недвижимости и падающей нефтью. Властям необходимо найти золотую середину, которая позволила бы сдерживать рост цен на рынке жилья и при этом смогла бы поддержать экономику от спада, но сделать это не так то просто.
 
На прошлой неделе центральный банк страны решил оставить ставки без изменений и прокомментировал это следующим образом:
 
"Мы снизили ставку в декабре, чтобы поддержать экономику на фоне падения цен на нефть. Пока влияние на реальную экономику оказалось сдержанным, однако цены на жилье продолжили бурный рост. Поэтому мы решили оставить ставку без изменений".
 
В тексте заявления был и еще один момент, на который необходимо обратить внимание:
 
"Банки снизили ставки по ипотеке на чуть более чем четверть процента, и цены на жилье продолжают расти более быстрыми темпами, чем прогнозировалось в декабре. Долговая нагрузка домохозяйств также растет чуть медленнее, чем ожидалось, однако долг растет все же быстрее, чем располагаемые доходы граждан".
 
Очевидно, что в таких условиях агрессивное снижение ставок было бы крайне рискованной затеей, пишет Zerohedge. Об этом, кстати, еще в январе предупреждали органы по финансовому надзору: "Более низкие процентные ставки и сильная конкуренция на рынке ипотечного кредитования могут способствовать продолжению быстрого роста цен на жилье и увеличению долговой нагрузки".
 
Агентство Bloomberg уже писало, что норвежцы должны своим кредиторам примерно в два раза больше, чем их располагаемые доходы, и это максимум за всю историю страны. Понятно, что все они отчаянно скупают жилье на заемные средства, что вызывает его стремительное подорожание. Только в феврале цены в годовом выражении выросли на 9%. Ходили слухи, что на этом фоне ЦБ Норвегии разрабатывает специальные меры по охлаждению рынка недвижимости, и на прошлой неделе они получили свое подтверждение. Специальный надзорный орган предложил набор требований по ипотеке:

"Существует риск того, что перспектива длительного пользования низкими процентными ставками и легкий доступ к кредитам будут способствовать сохранению сильного роста долговой нагрузки и цен на жилье. Какое-то время это будет поддерживать спрос на товары и услуги, но такое развитие будет крайне неустойчивым. Таким образом, риск последующего резкого замедления и финансовой нестабильности резко увеличивается.
 
В связи с этим было бы уместно установить требования к кредитованию. Такие меры необходимы для того, чтобы выявить и ограничить действия тех банков, которые не соблюдают стандарты ипотечного кредитования"
.
 
В общем, страна действительно зажата в тисках: снизишь ставку слишком сильно - пузырь на рынке недвижимости становится неуправляемым, проведешь недостаточное смягчение монетарной политики - и нефтезависимая экономика пойдет ко дну.
 
Ну и теперь еще один любопытный момент, который касается Суверенного фонда Норвегии. Напомним, что это крупнейший фонд в мире, объем средств под его управлением составляет порядка $900 млрд. Часто его воспринимают как источник стабильности в нестабильном финансовом мире. Так вот, Суверенный фонд Норвегии намерен инвестировать в азиатские небоскребы и торговые центры, причем в больших объемах.
 
Все бы ничего, но профессионализм управляющих этим фондом порой вызывает вопросы. Достаточно вспомнить, например, что в 2010 г. они гордо заявили об инвестициях в греческие облигации, подчеркивая, что горизонт этих инвестиций - "бесконечность", поэтому риски ограничены. Уже в 2012 г. руководство фонда сообщило, что фонд избавился от всех своих вложений в ценные бумаги Ирландии и Португалии и сократил вложения в испанские и итальянские облигаций, а вот в случае с Грецией фонд продолжает препятствовать реструктуризации долга. Чем закончилась та история, все, вероятно, помнят.
 
В связи с этим хочется напомнить, что решение об инвестициях в азиатские небоскребы принимают те же люди, которые посчитали отличной идеей вложиться в Грецию.
Подробнее читайте на http://www.oilru.com/news/453921/

Источник: Вести

http://www.oilru.com/news/453921/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:40:38 / 24-03-2015)
Суверенный фонд Норвегии резко сократил вложения в российские активы

МОСКВА, 13 марта. Суверенный фонд Норвегии сократил на треть вложения в российские активы в 2014 году.

На конец 2013 года у Норвежского суверенного фонда были российские акции на 22,1 млрд крон ($3,6 млрд) и российские облигации (преимущественно госбумаги) на 25,6 млрд крон ($4,2 млрд). Фонд существенно сократил вложения: на конец 2014 года стало 15,7 млрд крон ($2,1 млрд) в российских акциях и 16,3 млрд крон ($2,2 млрд) в облигациях, сообщает РБК.

В целом, активы фонда национального благосостояния Норвегии в 2014 году увеличились на 544 млрд норвежских крон ($67 млрд), поскольку стимулирующие меры мировых Центробанков подтолкнули к росту цены на акции и облигации, отмечает "Интерфакс".

Доход Государственного пенсионного фонда от инвестиций в 2014 году составил 7,6% (15,9% в 2013 году). Инвестиции в акции принесли фонду доход в размере 7,9%, в облигации — 6,9%, в недвижимость — 10,4%. Общая сумма активов фонда составляет порядка $890 млрд.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2015/03/13/1377435.html


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:44:14 / 24-03-2015)

То есть, Фонд вывел из России в 2014 г. 3,5 млрд долл. Наверняка на курсе рубля потерял 1,0-1,5 млрд долл. То-то норвеги на Россию такие злые

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:47:24 / 24-03-2015)

//////Инвестиции в акции принесли фонду доход в размере 7,9%, в облигации — 6,9%, в недвижимость — 10,4%./////

Получается, Михаил прав. Деньги, помещенные в Фонд дают большую прибыль. Оочень выгодно добыть нефть и газ, продать, а деньги положить в Фонд.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:20:38 / 24-03-2015)

https://www.regjeringen.no/en/topics/the-economy/the-government-pension-fund/government-pension-fund-global-gpfg/fund-performance/id696854/

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:51:00 / 24-03-2015)

Выходит фонд работает не ради прибыли, а ради политики... Это империализм, высшая форма капитализма.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:57:39 / 24-03-2015)

Вывести портфельные инвестиции из России до октября 2014 г. - это высший пилотаж финансовой деятельности. Оставшиеся в России инвестиции Фонда в размере 4,3 млрд долл. (по номиналу на момент инвестирования) сегодня стоят 2,4 млрд долл. (грубо и примерно).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 9 месяцев)(14:43:01 / 24-03-2015)

пример берут с исландцев: набрать дешевых кредитов, провести референдум и всех кинуть

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(14:51:06 / 24-03-2015)

Здесь как раз все наоборот, кидать будут норвегов с их нефтефондом.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:53:43 / 24-03-2015)

Норвежский инвестфонд заработал в 2014 году 10,6% (тыц. по-англицкий)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:09:19 / 24-03-2015)

А уж сколько вкладчики МММ зарабатывали.  Не то что лохи на заводе.

П.С.  Это капец какой-то качество инструментов долгосрочных сбережений оценивать исходя из текущей спекульской коньюктуры.

В общем, если таково мнение местного большинства, так норвегам и надо - за невежество нужно платить, ибо баранов положено стричь.  

Аватар пользователя amatlan2
amatlan2(3 года 4 месяца)(01:54:36 / 25-03-2015)

Вообще норвеги ведут себя, последнее время не очень адекватно (это мягко говоря).

Носятся с проектами захоронения CO2, у себя на шельфе.

http://www.npd.no/en/Publications/Reports/

По ссылке много отчётов по этим проектам. Публикации по этой теме пошли с 2008 года.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(09:10:03 / 25-03-2015)

Этот проект закрыт.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(14:05:00 / 25-03-2015)

Если вы посмотрите на сколько за последние 12 месяцев выросли доу или тот-же норвежский индекс, то можете к своему удивлению обнаружить те же самые 10-11%, при этом надо помнить что в фонд постоянно текут нефтедоллары (пока еще рекой). А если почитаете "сводки с полей" за 2008-09 годы, то так же узнаете что т.н. пенсионный фонд имел отрицательную доходность несколько месяцев кряду, другими словами терял больше, чем получал денег от торговли нефтью. Опять-же можно вспомнить о том что в те-же годы фонд выгодно затоварился греческими облигациями, которые не сегодня-завтра могут превратиться в бумажки. Так-же известно что норги вкладывались как в сланцевые компании так и в нефтепесок, а по сему перспективы "будущих поколений" лично я вижу довольно печальными.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:54:49 / 25-03-2015)

Фонд - метод нейтрализации избыточных валютных поступлений. Это не "пенсионный фонд" и не "фонд социальной защиты" - это совсем другие фонды, к слову.

Его "доходность" и "состав" - просто своего рода игра для местных политиков, которые в обозримом будущем не рассчитывают тратить деньги из фонда, больше, чем предприсано законом. Норвеги воспринитмают фонд как "рычаг зарубежного влияния", а не как "средство сбережения".

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(10:57:49 / 26-03-2015)

Этот фонд еще называют фондом "будущих поколений", на средства от которого смогут жить их дети после того как кончится нефть. И я почему-то не верю что умные люди не понимают что когда кончится нефть, все эти бумажки очень быстро могут превратиться в обыкновенную туалетную бумагу. Там такие хитрые правила, что фонд не может вкладываться в реальный хай-тек, и не может покупать блокирующие пакеты. Весь смысл фонда это игра на бирже, а с такими активами как греческие и американские облигации и бумаги управляющих компаний, спекулирующих в Лондоне жильем, первый же кризис обнулит все эти накопления за очень короткий срок.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(10:46:15 / 28-03-2015)

Про детей - это все ваши интерпретации. Почитайте, хотя бы, Вики, на англицком. Там, рядом есть на Букмоле. 

Почитайте, там все в деталях написано.

Фонд вкладывает деньги в наименее рисковые активы, как любой другой пенсинный фонд! Его стратегия, при этом, мало чем отличается от сотен других фондов. Почему вы кргитикуете только его одного?

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(16:57:25 / 29-03-2015)

Про детей - это все ваши интерпретации. Почитайте, хотя бы, Вики, на англицком.

Вы бы еще на лукморе меня отправили за "правильной интерпритацией". Почему бы вам не заглянуть на страницу самого фонда и не почитать о чем это? Например это:

 En langsiktig og god forvaltning av fondet bidrar til å sikre at petroleumsformuen kan komme både dagens og framtidige generasjoner til gode.

что по русски будет примерно как: "Долгосрочное качественное управление фондом гарантирует что нефтяные богатства могут послужить как нынешнему и будущим поколениям."

Фонд вкладывает деньги в наименее рисковые активы, как любой другой пенсинный фонд! Его стратегия, при этом, мало чем отличается от сотен других фондов. Почему вы кргитикуете только его одного?

Ой-ли? Здесь при желании можно посмотреть куда вложены нефтеденьги. 60% Акции 35% облигации и 5% недвижимость. Сколько в какие страны вложено можно посмотреть на интерактивной карте, вероятность возврата вложений каждый прикидывает для себя. А еще есть "этические требования" которые запрещают фонду владеть акциями предприятий оборонки и предприятиями, которые либо сами нарушают права человека либо каким-либо образом способствуют этому, можно только догадываться акции каких компаний и по каким причинам не могут быть в портфеле этого самого фонда.

Ну и в ответ, почему я критикую только этот фонд - считаю что вопрос сам по себе глупым, потому как мы с вами дискутируем именно об этом фонде, а не о пенсионный фондах вообще.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:47:59 / 29-03-2015)

Какой бред...

Докладываю вам - мои норвежские пенсионные накопления ТОЖЕ вложены "в акции и облигации" - 50 на 50. И это считается вторым снизу риском, к слову.  Кроме "акций и облигаций" другого варианта просто нет! Так что 5% в недвижимость можно считать прорывом...

Вы вообще в какой стране живете, уважаемый? Ваши вопросы какие-то слишком наивные для жителя Скандинавии. Без обид.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(22:35:57 / 29-03-2015)

Извините, что именно вы назвали бредом?

То что вместо обсуждения статьи в википедии я отослал вас на официальный сайт? Или то что я не считаю биржевое казино надежным и выгодным вложением?

Какая разница в какой именно стране я проживаю, если до этого кроме вопроса: "Почему бы вам не заглянуть на страницу самого фонда и не почитать о чем это?" я других вопросов вроде как не задавал. Что в этом вопросе выдает мою наивность? Или в скандинавии такие вопросы являются неполиткорректными?

А вообще вы ну очень далеко уклонились от изначальной темы, нечего сказать по существу? Без обид.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:48:36 / 29-03-2015)

Да заглядывал я на страницу фонда! Я вам русским языком, два поста выше объяснил - фонд может вкладывать деньги ТОЛЬКО в акции и облигации с рейтингом ААА (низкорисковые), таковы, черт возьми, законодательные ограничения.

Некоторое время назад их поменяли, разрешив фонду вкладывать в недвижимость. Все.

К чему все ваши абсолютно сферические в вакууме рассуждения? Что вы сказать то хотели, по сути?

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(22:57:49 / 29-03-2015)

Здесь как раз все наоборот, кидать будут норвегов с их нефтефондом.

С этого все началось, вы развели вокруг этого пространную дискуссию, но доказать мне обратного вы так и не смогли, дойдя до того что ваша пенсия тоже надежно вложена в акции и облигации.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:02:49 / 29-03-2015)

Вы просто троллите. Я вам сказал, что моя пенсия вложена в то, во что она может быть вложена. Альтернатив нет.

То же самое - про Норвежский фонд. Я вам попытался объяснить, что в Норвегии фонд имеет более декоративную функцию и тратить его можно не более 4% в год. А вы мне про "будущие поколения" и про "детей"....

Если вы чего-то не понимаете - просто задавайте вопросы. Русские люди многие норвежские, да и в целом, что греха таить, европейские дела и стремления понимают плохо. Настолько плохо, что иногда и обяснить не получается - не хотят понимать.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(23:28:30 / 29-03-2015)

Я вам попытался объяснить, что в Норвегии фонд имеет более декоративную функцию и тратить его можно не более 4% в год.

Ну вы меня на сон грядущий рассмешили! 7 триллионов крон это замечательная декорация! Вы хоть знаете что это означает? Ну хоть раз задумывались над тем что значит 7 триллионов неистраченных денег?

А вы мне про "будущие поколения" и про "детей"

Да вы очень невнимательный собеседник, это не я, это так на сайте самого фонда написано.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:30:35 / 24-03-2015)

Вот  ещё интересная картинка сравнение заработного нефтью и инвестициями. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:54:47 / 24-03-2015)

Коллеги, речь в Норвегии не идет о бездомных многодетных семьях, стоящих 20 лет на очереди на квартиру. Не стоит воспринимать данную коллизию в таком контексте. 

Основная масса населения здесь обеспечена жильем. В основном - своим жильем с выплаченой ипотекой. Тут принято жить "большой" семьей в доме родителей или даже бабушек-дедушек-прабабушек.

Основные группы покупателей на норвежском рынке жилья - это нефтяники и/или иммигранты. "Коренные" покупают недвижимость, чтобы сдавать в аренду иммигрантам и экспатам. Иммигранты - чтобы не арендовать, а жить в своей.

Сейчас "нефтяники" получают все меньше и вообще находяццо под угрозой сокращения. Экспатов и иммигрантов, работающих в нефтянке (а это группа с самым высоким доходом) сокращают очень резво. 

В итоге спрос на жилье ПАДАЕТ.  Цена аренды снижается с лета прошлого года.

Долго стоящую пустой квартиру под аренду начинают выставлять на продажу

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(14:10:28 / 25-03-2015)

Основная масса населения здесь обеспечена жильем. В основном - своим жильем с выплаченой ипотекой.

Про выплаченную ипотеку вы хорошо пошутили, думаю многие норвеги оценят вашу шутку.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:50:53 / 25-03-2015)

Давайте конкретику. Я говорю о коренных норвегах, а не о "норвегах в первом-втором" поколении.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(10:48:35 / 26-03-2015)

Насколько я понимаю вы в Норвегии проживаете, так чего вам со мной перетирать? Спросите окружающих вас "коренных норвегов", только не биржевых маклеров или продавцов недвиги, а обычных роботяг. Ну и если очень интересует официальная конкретика, то читайте что пишет вам ваша финанстильсина:

Mange husholdninger har vesentlig mer gjeld enn to ganger inntekten, og de samme husholdningene har begrensede finansielle buffere. Mange boliglån er i tillegg gitt med avdragsfrie perioder, som begrenser husholdningenes oppbygging av egenkapital.

В примерном переводе на русский это звучит как: "многие домохозяйства имеют кредит который намного превышает двухгодичный совокупный доход домохозяйства и при этом ограниченные сбережения. Ко всему прочему много ипотечных кредитов по которым платится только рента (без погашения) что припятствует улучшению экономической ситуации домохозяйств".

И при этом я почему-то не увидел в этой статье конца 2014г. ссылки на "понаехавших".

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(10:34:55 / 28-03-2015)

Несколько моментов:

  1. Средний доход норвежской семьи из 2 человек, где работают оба - 960 тыс. крон.
  2. Средняя стоимость жилья для такой семьи - 3-4 миллиона крон.
  3. Первый взнос на ипотеку - 15%
  4. Процент по кредиту 2,5 - 3%

Платежи по такому кредиту равны стоимости аренды аналогичного помещения с мебелью. Я уже это писал не однократно. Нет никакой "кредитной кабалы" - ты платишь деньги либо дяде, либо банку. Только в случае кредита квартира твоя.

Почему у людей накопления в банках меньше долгов? Да потому, что долги вычитаюся из налогов, а за депозит налоги надо платить. Народ кладет деньги на пенсинный вклад - он налогом не облагается.

Вообше, эта идея про "превышение суммы долга над годовым доходом" - абсолютная ерунда. Это не экономический критерий, а просто журналистский штамп.

Указанная выше "средняя семья" вполне может выплатить ипотеку за 5-6 лет, в Норвегии досрочные выплаты разрешены. Она ("семья") этого не делает по причине налогового вычета - так просто банально не выгодно.

Я не исключу, что в "Большом Осло" полно бабаев норвегов, доход которых меньше указанного мной среднего по стране. В норвежском обществе, как и в любом другом, есть стденты, неполные семьи и пр. Но обычно этой категории заемщиков кредит не дают.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(17:18:22 / 29-03-2015)

Нет никакой "кредитной кабалы" - ты платишь деньги либо дяде, либо банку. Только в случае кредита квартира твоя.

Хех, да вы любите пошутить, как я посмотрю. Попробуйте перестать платить банку за "вашу квартиру" и потом продолжим разговор о том чьей-же в конечном счете эта квартира была.

Вообше, эта идея про "превышение суммы долга над годовым доходом" - абсолютная ерунда. Это не экономический критерий, а просто журналистский штамп.

Вообще вы бы по ссылке хоть сходили, ну или читали повнимательнее, я ведь вас не в фацебук отправил и не даже не в википедию, а на сайт норвежского агенства по надзору за финансовой деятельностью. Какие же уж тут журналисткие штампы? Это голая статистика. Или вы не верите вашим официальным институтам?

Указанная выше "средняя семья" вполне может выплатить ипотеку за 5-6 лет, в Норвегии досрочные выплаты разрешены.

Нет, не может. Если хотите доказать что я не прав представьте пож. примерную

раскладку по расходам такой семи, которая должна 3 своих годовых зарплаты. Только не забодьте, что офиц. статистика считает доходы ДО вычета налогов, а на руки выдается сумма уже с вычтенными налогами, которые в Норвегии как известно начинаются от 27%.

ПС - так я и не понял, согласились ли вы со мной про то что все-таки норвеги сидят на ипотечных кридитах, или продолжаете утверждать что кроме понаехалов никто в Норвегии банкам ничего не должен.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:58:26 / 29-03-2015)

Раскладка по моей семье - доходы не намного больше среднего, есть лизинг (~3000 NOK в мес.), за квартиру платим 13000 NOK (аренда). Одной зарплаты хватает на все, вторую практически полностью откладываем.

В случае ипотеки мы можем не только платить основные выплаты, но и погашать 500-600 тыс. крон в год досрочно. За 4 - 5 лет мы можем полностью погасить  кредит в 3.5 милилона крон. Только зачем?

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(22:18:51 / 29-03-2015)

600 тыс это в районе 1М до вычета налогов, а при этом надо еще и жить на что-то, платить те же проценты по ипотеке, коммуналку, страховки, бытовые расходы. Если вы забыли, то мы говорим сейчас не о вашей или какой-то другой конкретной семье с доходами "чуть выше средних", мы говорим про типичную норвежскую семью, про которую пишет Финанстильсина, с 850т дохода на двоих, а это уже не более 500т денег на все про все, и 3.5М с такого дохода они одтадут дай бог лет за 15, и то если не надо будет за это время менять машину или ремонтировать дом/квартиру.

ПС - так и не понял есть ли закредитованные норвеги или Финанстильсина нагнетает?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:57:59 / 29-03-2015)

Я не считаю людей с доходом в 850 тыс NOK и кредитом в 3.5 милл. NOK "закредитованными".

У многих машина в лизинге, смена ее каждые 3 года обойдеццо в 35-40 тыс. NOK максимум (первый взнос).

Я не знаю, сколько норвеги тратят на свои деревянные дома в плане ремонта. Я предпочитаю жить в болигблокк. Норвежский ремонт (на полу ламинат, стены + потолок - водоэмульсионка) я вполне сделаю своими силами за неделю.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(23:02:13 / 29-03-2015)

Я не считаю людей с доходом в 850 тыс NOK и кредитом в 3.5 милл. NOK "закредитованными".

Ну вот, а Финанстилсина почему-то считает. Значит нагнетают.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:03:43 / 29-03-2015)

У вас иные аргументы есть?

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(23:06:18 / 29-03-2015)

Есть. Только нужны ли они вам?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:09:12 / 29-03-2015)

Конечно, давайте, обсудим.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(10:47:38 / 26-03-2015)

.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:50:39 / 25-03-2015)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...