Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Не работающим в Крыму IT-компаниям могут запретить участие в госзакупках

Аватар пользователя valeryma

Иностранные IT-компании не смогут участвовать в госзакупках, если в явной форме не подтвердят, что готовы предоставлять свои услуги в Крыму. Эта мера может ударить по бизнесу американских компаний в России

Виталий Акимов, Ирина Юзбекова

Минкомсвязи готовит ультиматум
Условие об обязательном оказании услуг на всей территории России, включая Крым и Севастополь, может появиться в окончательной редакции постановления правительства об ограничении госзакупок иностранного софта. Об этом в понедельник на встрече с представителями отрасли сообщил глава Минкомсвязи Николай Никифоров. Те, кто это условие не выполняет, не будут допущены до госзакупок.

Документ, разработанный министерством, до 27 марта находится в стадии публичного обсуждения.
«Это предложили разработчики на нашей предыдущей встрече. Я еще не видел итогового перечня предложений. Уверен, что там этот пункт будет», — сказал Никифоров РБК. По его словам, ограничение также будет распространяться на российские компании-дистрибьюторы иностранного ПО, которое не работает на всей территории России, включая Крым.
«Работать смогут только те, кто этой территориальной дискриминацией не будет баловаться, — пояснил министр. — Мы предлагаем поэтапно, очень мягко двигаться к тому, чтобы защищать интересы российских разработчиков. Мы ничего не запрещаем, никаким компаниям — пожалуйста, пусть участвуют. Но, конечно, при этом есть определенные условия».
Прямой запрет не будет распространяться на закупки зарубежного ПО для нужд госкомпаний, уточняет министр. «Постепенно будем ужесточать, гайки закручивать, переходить на регулирование не только закупок напрямую из бюджета, но и на компании с госучастием», — отметил он на встрече с представителями отрасли.

Неоконченная крымская война

Прекратить работу в Крыму иностранные IT-компании вынуждены были после указа президента США Барака Обамы и решения Совета Евросоюза от 19 декабря 2014 года. Эти документы запрещают американским и европейских производителям оказывать услуги и продавать товары (включая программное обеспечение) на новых российских территориях. Как сообщал РБК, жители полуострова лишились возможности пользоваться продукцией Google, Apple, других производителей техники и ПРО, а также международными платежными системами.
В ответ на санкции в конце февраля Минкомсвязи разработало проект постановления правительства об ограничении госзакупок иностранного софта. Документ предусматривает создание реестра отечественного ПО. После вступления постановления в силу госструктуры смогут закупать только софт отечественной разработки, если не смогут обосновать необходимость выбора именно иностранного ПО, например несоответствием отечественных программ необходимым критериям. Как сообщал РБК, похожий документ подготовил также созданный недавно Институт развития интернета.
При обсуждении мер защиты российских разработчиков с главой Минкомсвязи представители отрасли неоднократно заявляли, что меры, предлагаемые властью, слишком мягкие. Например, генеральный директор компании InfoWatch Наталья Касперская сообщила в понедельник, что при участии в тендерах за границей российские производители софта сталкиваются с прямой дискриминацией. При этом она отметила опасность, которую представляет для России зависимость от иностранного ПО, — разработчики могут оставлять лазейки для шпионажа, а также нарушения работы и сбоев системы. «О какой конкуренции речь? В какой-то момент нам просто выключат всю инфраструктуру и все», — сказала Касперская.

Генеральный директор компании «Ашманов и партнеры» Игорь Ашманов заявил, что требовать письменного объяснения с заказчика, выбравшего заграничное ПО, недостаточно. Иностранные IT-гиганты добавляют в свои продукты огромные списки опций, что будет формальным основанием для их закупки. Россияне, возможности которых гораздо скромнее, этим похвастаться не могут. «В редакторе World 300 всяких опций. В реальности нужны 20. Нужно не дать этим воспользоваться», — пояснил он.

По данным газеты «Коммерсантъ», иностранные IT-компании обеспокоены последними инициативами российских властей в сфере импортозамещения. В частности, немецкая компания SAP обратилась в правительство с рядом предложений. Чтобы не лишиться участия в госзакупках, один из крупнейших мировых производителей программного обеспечения обязуется инвестировать в развитие технологий в России и создать больше рабочих мест. В 2013 году выручка ООО САП СНГ составила 19,7 млрд руб. (€445 млн, согласно отчетности компании). В 2015 году в планах SAP увеличить выручку в СНГ до €1 млрд. По данным Национальной ассоциации участников электронной торговли, более четверти прибыли SAP в 2013 году (около 5,1 млрд руб.) приходится на госзаказы. По этому показателю компания уступает только лидеру российского рынка Microsoft — 11,34 млрд руб.

Представители Microsoft и SAP комментировать последние инициативы по ограничению участия иностранных производителей ПО в госзакупках отказались. Запрещать участие в тендерах на госзакупки для компаний, которые не работают в Крыму, нецелесообразно, говорит сотрудник крупной иностранной IT-корпорации, указывая на то, что на полуострове даже работают не все российские компании.

«Мы не готовы пока комментировать», — сказала пресс-секретарь вице-премьера Аркадия Дворковича Алия Самигуллина. Законопроект пока на стадии разработки и общественного обсуждения, напомнила она, и к вице-премьеру еще не поступал. Документ не поступал и к первому вице-премьеру Игорю Шувалову, и в Минэкономразвития, ответили их представители.

Методология: информация собиралась путем интервью с представителями IT-рынка и руководителями IT-департаментов предприятий — участников рейтинга и анализа открытых источников информации. Критериями исследования являлось использование зарубежных технологий участниками рейтинга: ERP, MRP, PLM, MES, ECM, BPM и т.д. (всего 19 показателей). Вес каждого из критериев зависел от значимости соответствующего модуля автоматизации для управления предприятием. На место предприятия в таблице также влиял объем его выручки (чем более крупное предприятие использует зарубежные технологии, тем более негативным образом это может сказаться на обеспечении его безопасности в случае внешнего воздействия или распространения санкций).

РБК

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(11:33:52 / 24-03-2015)

Вау. Если это сделают - будет ну очень. Очень плохо.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(11:45:36 / 24-03-2015)

смотря кому.

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(11:49:28 / 24-03-2015)

всем, т.к это эскалация конфликта. Но ход грамотный, пусть и не дальновидный. Может лет через 10, додумаются до чего получше таким темпом.

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 11 месяцев)(11:51:46 / 24-03-2015)

Эскалация уже идет, они нагнетают экономическими санкциями, логично и нам бить по их кошелькам.

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:01:57 / 24-03-2015)

Да, согласен, но в области программной и аппаратной части РФ отстает лет на 25. И санкции, запреты и прочее в этой части, не дадут ничего кроме регресса.

Вот мы например, проектируем и чертим на иностранном ПО. Стоит оно на иностранных системах аппаратных. Аналогов в РФ нету близко. У нас даже есть кадр, который следит за безопасностью, т.к некоторые наши проекты связаны с комплексной оборонкой и космосом - правда модульного типа, но все равно.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Капиталист откажется от рынка сбыта? Не смеши

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:08:38 / 24-03-2015)

Откажется, ибо продажи в РФ пусть и весомые, но не критически важные покуда кое кто печатает деньги, а РФ исправно продает энрегоресурсы.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Вы противоречите здравому смыслу. Россия переходит на торговлю энергоресурсами в национальных валютах. А само США заинтересовано в налогах своих компаний для получения хоть какой-то реальной прибыли, плюс сами компании заинтересованы в прибыли и такой большой рынок как Россия они НИКОГДА не оставят из-за политических решений.

Вон немцы жаловались, что некоторые товары, которые Европа отказалась поставлять России из-за санкций, теперь поставляются США. То есть они как раз наоборот, в этом смысле, цепляются за наш рынок.

"Капиталист уйдет с рынка Евразии", - отличная шутка

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(22:13:33 / 24-03-2015)

Пример / ссылку торговли энергоресурсами за рубли можно?

Аватар пользователя Великий Кукурузо

http://vz.ru/economy/2014/10/29/712898.html

Сейчас мы переходим к расчетам в национальных валютах со многими странами, это, надеюсь, для вас не новость?

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 8 месяцев)(12:08:58 / 24-03-2015)

Это по тому, что ваше начальство живет на откатах и по этой причине купить Российское ПО для проектирования и черчения это себе серпом по яйцам!! А так в России, слава Богу, есть свое ПО для инженеров и проектировщиков, и еще множество прекрасных специалистов по его созданию, сопровождению...

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:13:04 / 24-03-2015)

.

Я как раз один из тех самых, "буржуинов-начальников", что эксплуатируют "славный" рабочий класс и "жирует на откатах".

Еще раз говорю, аналогов тех систем что мы используем в РФ нету.  Нет никакого ПО, которое удобно нам. Ибо используетя оно только в комплекте с необходимой "железной" частью.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 8 месяцев)(12:24:45 / 24-03-2015)

Тогда так и пишите: мы используем импортные железяки и к ним же импортный софт. Интересно и кто и на каких условиях разработает для вас отечественный софт, а тем более железяки, если вы будете своими деньгами поддерживать импортных разработчиков? Вот перекроют вам воздух, тогда может быть кому-то прийдет в голову пойти поискать разработчиков в России... А то мне приходят письма, что типа нам ваш софт нафиг не нужен и вообще никто тем что вы делаете не занимается  "нам тут в пору на комбайнах работать"... А сами закупают или вороют баснословно дорогой софт заграницей и его юзают... 

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:29:04 / 24-03-2015)

К сожалению, масштабы нашей компании и ее, гм, "дочек", слишком маленькие, для "разработки" железа и софта к нему. Покупка куда дешевле. А аналогов, еще раз повторюсь, даже близко нет. Ни железяк ни софта.

Что делать в такой ситуации? невидимая рука рынка, у нас что то не родила ни железа, ни софта к нему.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(13:14:56 / 24-03-2015)

А тупо воровать софт ?

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(13:16:58 / 24-03-2015)

К сожалению его нельзя, "своровать". Он привязан к железу. Скажем так. И без софта, лицензионного система не будет работать.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(13:21:29 / 24-03-2015)

к сожалению ответ звучит так, вам просто не хватает мозгов это сделать, и вам просто остается собирать крошки с евро стола попутно целуюя их в жопу (читай покупая все у них).

А аналоги есть всегда, где то чуть хуже, где то чуть лучше. Нет просто воли пройти изначально по более терснистому пути, что бы потом убрать из жизни геморой.

Не личный наезд. Просто общие тенденции.

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(13:24:03 / 24-03-2015)

Во многом вы правы конечно же. Но нас ждет, точнее, уже идет сильная перетрубация, стройка, что давала оборотку заглохла, оптимизация всего, чего только можно и конечно же начали искать пути к новому и дивному.

И конечно же это очень все проблемно. Т.к любые перемены - они неприятны.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(13:59:24 / 24-03-2015)

вставлю свои пару копеек...

в своей прошлой жизни (до 90х) я занимался наукой в области САПР ТП механообработки. Тогда у нас еще производились станки с ЧПУ и велись соответствующие научные работы (к примеру, в ЭНИИМС). При том что высокоточное оборудование закупалось при возможности за бугром. Для смеха можете зайти на сайт этого когда то головного н/п объединения и посмотреть, что последние новости -2012й год... :-((

Так что, пенять можно только на руководство страны и его политику ориентации на тезис: зачем учить географию, когда есть извозчики  мировое разделение труда рулит... 

А аналогов, которые по вашему есть всегда, толком не было и в 80е...  

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(14:05:42 / 24-03-2015)

Все можно своровать, и от железа отвязать. Вы просто к специалистам не обращались.

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 5 месяцев)(13:26:09 / 24-03-2015)

Назовите софт который Вы используете пожалуйста. Мне так понимается речь наверняка идёт за autocad или 3Д программы? 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:32:59 / 24-03-2015)

Автокаду есть и замена...http://freeanalogs.ru/Work/?os=Linux&program=AutoCAD

3dmax тоже заменяем http://freeanalogs.ru/Work/?topic=3DEditors&os=Linux

Может нужна вёрстка? http://freeanalogs.ru/Work/?free=Scribus&os=Linux

Офису? http://www.openoffice.org/

Математика? http://freeanalogs.ru/Home/?topic=MatPackage

А операционок бесплатных пруд-пруди! Просто многих "подсадили" на Windows.

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 5 месяцев)(14:35:10 / 24-03-2015)

Рашид не шутите так, автокаду равных нет. нанософт гавно, единственная прога - это брикскад и та тоже гавно. Ну нет пока по комфортности и юзабельности равных аутокаду.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(09:22:05 / 25-03-2015)

Это при том, что автокад - прошлое поколение АРМ проектировщика.

Его еще допиливают потому, что есть спрос (костность пользователя)

P.S. Вот приведут российский аналог полноценной BIM системы - утрусь и побегу ревиты продавать и отечественное ставить.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 2 недели)(15:13:37 / 24-03-2015)

Автокаду нанокад станет заменой через пару версий, не раньше. Да и то, если не используются кадовские багофичи всякие. Хоть нанософт и заявляет полную совместимость на уровне форматов и lisp-расширений, есть отзывы о багах или полной нефункциональности. Мне лично для работы уже хватает функционала их пакета СПДС 5.4, но настройки самой программы и среды довольно скудные. Также хочу отметить, что из коробки идет много всего автоматизированного, особенно оформление, что в автокаде можно получить только установкой платного модуля СПДС (родной акадовский SPDS - говно)

О 3д макс: не смешите, полная реальная замена ему пока только немецкая Синема 4д, блендер конкурент максу в только в продакшене и анимации. К тому же, ни продакшен, ни анимация, ни производство графики вообще не делается в одном пакете.

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 5 месяцев)(15:41:48 / 24-03-2015)

Между тем, нанокаду следовало бы распространять и поощрять кряк версии в ближайшие несколько лет, это подсадило бы много людей на него и через пару лет люди бы просто не смогли бы реализовывать проекты без этой программы. Но по ходу в нанософте стратегов нет, одни лишь тактики. Зря они так, могли бы не плохо поиметь в будущем, но будут сосать леденцы в настоящим. ИМХО конечно же.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 2 недели)(16:08:00 / 24-03-2015)

Кряка кряком, но и 12-20К за копию тоже нормально. Хоть и есть автокад LT, он он порезан довольно сильно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:22:21 / 24-03-2015)

Не привязывайтесь к одной идеологии построения, типа автокад. Есть и другие и не хуже, просто... другие.

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 5 месяцев)(16:24:41 / 24-03-2015)

Это какие же?

Кульман + карандаш + линейка + резинка?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:09:18 / 25-03-2015)

А что это за железо и под какую сапр, если не секрет?

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(12:19:52 / 24-03-2015)

Пока свои будут создавать программы, в текущем времени через китайцев или собственных умельцев можно достать пиратские версии. После всяких санкций кто предъявит русским что они пользуются пиратскими версиями ? Когда играли по правилам можно было в суды обращаться, а сейчас когда целое государство начнётся садиться на пиратский софт, правды не найдёшь. Более того истерия может дойти до того, что кто пользуется лицензией тот обходит собственные санкции, помогает рублём врагу и должен быть презираем. Раньше, когда денег не хватало, все чертили на хакнутых программах, теперь разбогатели и лицензиями обзавелись... Ни чего страшного вернёмся к хакнутым, нашим не привыкать

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:23:52 / 24-03-2015)

И получим пиратскую нацию, йо-хо-хо! 

Я за!, однозначно, к черту платить деньги за лицензирование и авторские права =)

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(12:36:31 / 24-03-2015)

1. Великобритания не стеснялась быть пиратской нацией. Золотишка испанского награбила будь здоров. Потом пиратскими методами колонии захватывали, отнимали их конкурентов. Английский кабинет вёл политику пиратски хитро не зная чести. А теперь вот Великобританцы уважаемые люди.
2. Китай не стесняется делать пиратские копии оружия, автомобилей, бытовой техники, гаджетов. Их экономика теперь самая большая и китайцы стали уважаемыми людьми

Попиратствуем и мы, ни чего с нами не случится. В начале нулевых не стрёмно было пользоваться вскрытыми программами и ОС. И сейчас не зазорно. К тому же наши продукты на иностранном рынке заворачиваются и дискриминируются будь здоров. Даже если ты работаешь на иностранную компанию и программист семь пядей во лбу, твою разработку всё равно не возьмут, а если возьмут, то скажут что ты только компьютер включал. Так что пора уже заняться у себя программными делами.

Тем более умельцы у нас есть, русские даже гордятся своими хакерами. Возьмём это дело на господдержку и станем уважаемыми людьми 

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:38:13 / 24-03-2015)

Мне однозначно нравиться ход таких мыслей , каждый раз когда приходиться платить за ПО и его лицензирование, вспоминаю треуголку.

Жаль у этого действия есть много обратных сторон, не самых приятных.

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(13:05:55 / 24-03-2015)

Да неприятность много:
наличее аналогов - где то есть замены аля SAP на 1С, AutoCAD на Компас, гугл на яндекс, где то нет и там большая пропасть MATLAB, ваша Tesla CAD и прочее. Про операционку вобще молчу. Про программы для станков с ЧПУ тоже. Про электроннику туда же

Время - пока леквидируем пропасть, нужно чем то перебиваться.

Привычки - вся страна привыкла пользоваться майкрософтовским word, excel, power point и т.д.

но мы крикним УРА и сделаем 

 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:18:39 / 24-03-2015)

>Вот мы например, проектируем и чертим на иностранном ПО.


еще расскажите что на купленном, посмеемся вместе, а вообще в плане САПР у нас есть разработки, тот же компас к примеру

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 11 месяцев)(11:50:25 / 24-03-2015)

Плохо кому?

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(11:51:28 / 24-03-2015)

Всем. Но нам намного хуже, т.к собственного ПО у нас нет. Почти никакого уровня.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 8 месяцев)(12:05:18 / 24-03-2015)

У вас это у кого?

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:05:59 / 24-03-2015)

у всей РФ.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 8 месяцев)(12:10:54 / 24-03-2015)

А вы за всю РФ не говорите... Слишком громогласно получается! У России все есть.. И самое главное есть те кто это делает и будет делать, даже не смотря на такие заявления и покупку вами иностранного ПО!

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:16:01 / 24-03-2015)

Ну найдите мне пожалуйста аналог tesla-cad системы российского производства. Я даже 3% от стоимости вам заплачу, отправляйте предложение вот сюда: info@glaps.ru на имя Андрея Юрьевича, или мне в личку.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(12:27:58 / 24-03-2015)

Извиняюсь, ваша организация попадает под понятие "госзакупки"? Входит в перечень соответствующих организаций?

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:31:07 / 24-03-2015)

Не совсем понимаю, что вы хотите услышать.

Да мы участовали и участвуем во многих тендерах, много на что. Но сами их не проводим.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(12:41:59 / 24-03-2015)

Госзакупки - это бюджетные организации: школы, муниципальные больницы, мэрии и областные администрации. Типа того. Покамест речь только о них, насколько я понимаю. Речь о компаниях с гос. участием: Газпром и проч. пойдет (или не пойдет) на следующем этапе. Удавчик за горлышко обнимает нежненько и обьятья усиливает потихонечку. А тут даже покамест и удавчика-то нет. И неизвестно, будет ли. А только сказку про него кроликам рассказывают. Страшилочку такую. Кролики же существа умные. И пугливые. Обычно с полуслова намеки понимают.

IBM раскроет Китаю свои технологии вопреки возмущению Обамы<?xml:namespace prefix = o />

Гендиректор американской корпорации IBM Вирджиния Рометти пообещала поделиться с китайскими производителями технологиями компании для того, чтобы получить благосклонность местных властей и остаться на одном из наиболее перспективных высокотехнологичных рынков в мире.

IBM поделится своими разработками с китайскими компаниями в соответствии с новыми правилами присутствия иностранных высокотехнологичных компаний на рынке Поднебесной. Об этом на мероприятии China Development Forum в Пекине заявила генеральный директор корпорации Вирджиния Рометти (Virginia Rometty), передает Reuters.

Глава IBM дала понять, что было бы глупо покидать страну, в которой проживает около 1,3 млрд людей, отказавшись изменить некоторые из принципов своей работы.

Напомним, в 2013 г. IBM согласилась лицензировать конструкцию процессоров IBM с архитектурой Power (до этого времени находившихся только в собственных серверах IBM) сторонним производителям полупроводников. На прошлой неделе стало известно, что первой лицензировать конструкцию согласилась китайская компания Suzhou PowerCore Technology.

Полностью – тут.

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:44:40 / 24-03-2015)

Стоп-стоп-стоп.

Я же не говорю, что "шеф, все пропало". Просто это очередной этап эскалации, кмк.

И тут важна постановка вопроса, связанная с Крымом. Ну и попутно я обратил внимание аудитории, что собственное ПО как и "железо" в РФ очень сильно не развито и отстает, а во многих областях просто его нет.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:23:30 / 24-03-2015)

свято место пусто не бывает, да какое то время придется работать на необновленном софте

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 8 месяцев)(12:28:43 / 24-03-2015)

Это увы не мое направление. И прямо сейчас времени нет чтобы отвлечься и поискать. Мне как раз сейчас надо готовить к выпуску новую версию своего хозяйства. Авось кому то прийдет в голову не своровать Microstation + Terrasolid, а посмотреть на то что делаем мы...

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:32:58 / 24-03-2015)

Я же не говорю, что вообще нет ПО и "пора валить". Есть "ясноглазики", мною горяче-любимые, есть просто умельцы, да много чего есть. Но и так же нету мног очего. И без целевой концентрации усилий на этом. Создания структуры и не появится.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 8 месяцев)(15:26:34 / 24-03-2015)

Просто по нам уже во всю звонят колокола: http://aftershock.news/?q=node/296916

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(18:30:24 / 24-03-2015)

Так и не будет если ничего не делать) Думаете капиталисты будут тратиться на судилищах по поводу собственного дизасемблированного кода( при условии что по причине крымнаша рынок будет закрыт)?

Аватар пользователя alex_a
alex_a(2 года 9 месяцев)(12:36:15 / 24-03-2015)

Ну так все правильно написали - если коммерческая компания, то делай чего хочешь и покупай у кого хочешь. А если для государства, то только с Крымом. Например какое-нибудь казначейство или налоговая сделала систему на базах Oracle, установило во всех инспекциях, а в Севастополе что-то не установилось и поломалось - а поддержки там нет. И что дальше?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:26:06 / 24-03-2015)

>И что дальше?


разработчик мигрирует с оракла на СПО

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 2 недели)(15:19:43 / 24-03-2015)

А что именно вам надо нее? если проектирование инженерных систем, то в том же нанософте есть пакеты под наши стандарты. Электрика, сети и отопление есть, вентиляции вот не видел только. Но функционал я не проверял, не моя область.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(12:49:13 / 24-03-2015)

Очень много компаний в России с госучастием, где используется софт, аналогов которого в России нет и не будет лет 10.

Поэтому плохо будет всем.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:26:47 / 24-03-2015)

>Поэтому плохо будет всем.


во влажных снах либералов

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(13:28:13 / 24-03-2015)

Я к либералам себя не причесляю.

А если вы считаете, что щелчком пальцев получается импортозамещение, вы глубоко ошибаетесь.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:43:28 / 24-03-2015)

щелчки пальцами, это скорее к вам. сложности переходого периода понятны любому разумному человеку, но он так же видит и плюсы, а не только минусы

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(13:47:42 / 24-03-2015)

Переходный период, к вашему сведению - это много лет. А предлагается взять и запретить. Мгновенно.

Замечу про плюсы и минусы я ничего не писал. Я написал только что всем будет плохо. Как и промышленности РФ, так и производителям "ИТ".

Так что прошу не домысливать и не передергивать.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:22:05 / 25-03-2015)

пока что вы домысливаете и передергиваете

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(20:00:19 / 25-03-2015)

Я работаю в наукоемкой отрасли и прекрасно знаю о чем говорю

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(08:36:01 / 26-03-2015)

тогда мне за вас стыдно коллега, что применяете некорректные методы ведения дискуссии

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(13:47:43 / 24-03-2015)

Переходный период, к вашему сведению - это много лет. А предлагается взять и запретить. Мгновенно.

Замечу про плюсы и минусы я ничего не писал. Я написал только что всем будет плохо. Как и промышленности РФ, так и производителям "ИТ".

Так что прошу не домысливать и не передергивать.

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 5 месяцев)(13:37:55 / 24-03-2015)

А я могу поинтересоваться, что это за софт и страну производителя этого софта?

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(13:45:05 / 24-03-2015)

Я лекции читать не буду.

Вы изучите как конструируют сложную технику (Компас 3Д не предлагать), как и на чем делают расчеты, как это потом "вытачивают" на оборудовании, какой при этом используется софт и пр. Как управляется большое предприятие, как работает логистика (1С не предагать). Почитайте про CALS технологии. И т.п.

По этому поводу можно написать не один огромный пост, а то и книгу. Скажу больше, применению всего этого надо учится. Гугл в помощь - можете много нового узнать. Такого софта не просто много, а чень много. Речь не идет о банальном майкрософт офисе, это капля в море.

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 5 месяцев)(13:49:47 / 24-03-2015)

Медведь, я не просил Вас читать мне лекции и тем более многобукфф не понятно для чего. Я попросил назвать программное обеспечение которое невозможно заменить, это просто личный интерес. Одно ПО мне уже назвали, это действительно редкая штука как я понял, но пока поищу почитаю. А у Вас какое ПО незаменимое? 

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(13:53:52 / 24-03-2015)

Хотя бы Vericut, CATIA, решения Siemens PLM Software (их очень много)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:21:32 / 24-03-2015)

щи лаптем хлебаем

Аватар пользователя Аннушка
Аннушка(2 года 9 месяцев)(11:36:06 / 24-03-2015)

Правильным путем, сынки, идете...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(11:58:29 / 24-03-2015)

Покамест, насколько я понял, все на уровне той самой резолюции Конгресса США, призывающей Обаму начать поставки оружия на Украину. Мессаджи и шевеления, закатывание рукавов и крики "у меня есть камень, я могу в тебя его кинуть".

Второе. Речь покамест только о неких "гос. организациях". Даже не о гос. компаниях. Т.е., мэрии, школы и т.п. Тем без всяких санкций по уши и за глаза хватит линуксовских аналогов Ворда и Экселя, да 1С: Бухгалтерии.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:27:39 / 24-03-2015)

либералам не понять

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(13:36:57 / 24-03-2015)

Добавь в копилку:

"Технопром” стал первым российским OpenPOWER-партнером IBM.

Члены консорциума имеют право выпускать свои процессоры на базе POWER.

И последний Эльбрус по производительности не сильно p8 уступает, что не может не радовать.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:20:27 / 24-03-2015)

Как пособники Микрософта засуетились в комментах - глаз радуется! Я лично, вообще, за уголовную ответственность за использование в гос. структурах ПО потенциального противника, то есть любой Западной компании.

Кроме того, за максимальное использование СПО, в частности, Линукс + Open Office + Firefox + MySQL позволяют решать 95% задач, стоящих перед гос. организациями.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 4 месяца)(12:36:38 / 24-03-2015)

А линакс значит не принадлежит западным компаниям?! Вот новость-то... Правда больше половины кода написано людми на зарплате в IBM, RHEL и т.д... А удел "энтузиастов" - мелкие, незначительные правки...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:29:06 / 24-03-2015)

не принадлежит

>Правда больше половины кода написано людми на зарплате в IBM, RHEL и т.д...


думаете от большого альтруизма? они из этого извлекают прибыль

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 4 месяца)(14:00:16 / 24-03-2015)

Да ну? Не принадлежит говорите? Запомните раз и навсегда: кто девушку ужинает - тот ее и танцует. И открытые исходники - ни разу не помогут. 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:24:10 / 25-03-2015)

у вас странные представления об опенсорце, возможно вы путаете с открытым софтом (бесплатным, но без исходников)

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 4 месяца)(23:45:06 / 25-03-2015)

Еще раз - что меняет наличае открытых исходников? Правильно - ровным счетом ничего.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(08:46:18 / 26-03-2015)

для вас да, ничего, вам не хватает возможностей понять разницу.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 4 месяца)(10:39:04 / 26-03-2015)
Работаю с компьютерами с 80-х годов - да-да, я в них ничего не понимаю... :) Еще раз - открытые исходники это не более чем иллюзия возможностей. Ну вот вы узнали что в ядре линакса (сколько там миллионов строк сейчас?), специалисты работающие за деньги IBM, возможно заложили неопределенное число закладок. Что вам это дает? Что вы будете делать в связи с этим?
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(13:45:32 / 24-03-2015)

кое кому в RH шаловливые рученки пора повырывать за ядрёные инновации и vendor lock линуксей.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(12:43:55 / 24-03-2015)

Только лучше  и правильнее не ОО, а  LibreOffice, и не MySQL а PostgresQL.

Аватар пользователя obana
obana(3 года 2 недели)(13:28:13 / 24-03-2015)

абсолютно верно. Для офисных работников, даже более чем достаточно.

ПС: MySQL уходит. Да здравствует ->  MariaDB

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(13:28:50 / 24-03-2015)

Не хочу расстраивать, но "свободное ПО" тоже написано западными компаниями, и в нем достаточно закладок (привет OpenSSL). 
Но очевидно, свободное ПО должно иметь преимущества - его очень сложно, но можно проверить, можно воспроизвести и доработать - это факт. 

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(12:27:53 / 24-03-2015)
В очередной раз граждане РФ убедятся в необходимости "надутого" и "виртуального" труда офисных работников - программистов. Очень хорошо, что вот так вколачивается понимание, что программист как минимум настолько же полезен, как прославляемый пропагандой "простой работяга".

Выясняется, что нас, программистов, крайне мало, а работы для нас - много :).
Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(13:32:44 / 24-03-2015)

Проходили это уже юристами и экономистами лет 10 назад.

От дефицита к перенасыщению не особо качественными кадрами

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(12:31:54 / 24-03-2015)

Прямо таки пир духа какой-то последнее время. чинуши так сильно обиделись на пиндосов, что хотят им бяку подстроить? Фашистостан ничего лучше для развития России придумать не мог. "Белый" походу совсем не палится, работая на интересы России.

по поводу "передовых западных технологий", как разработчик, могу сказать одно: меня ОЧЕНь удивляет, почему в России нет аналогов/альтернатив больших известных западных продуктов. я работал с САП и Оракл - это такое уродское неудобное говнище, совершенно не могу себе представить какого склада ума должны быть люди, рождающие такое. САП вообще отдельная песТня - она создана только для того, чтобы безостановочно доить компании. для любой мало-мальской козюльки надо нанимать дорогого специалиста, который много лет специализировался только на САП, иначе в этой системе сломаешь больше, чем добавишь. это прямо как тоталитарная секта или гербалайф какой-то.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:31:53 / 24-03-2015)

САП это весело)

Аватар пользователя obana
obana(3 года 2 недели)(13:34:08 / 24-03-2015)

мы же имели/имеем БААН. Это прародитель САП. Был намного, действительно намного лучше САП. 

Ленинградцы им занимались.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(13:49:11 / 24-03-2015)

ну на оракл допустим не надо батон крошить, 8, 9i - достойный продукт, и 11g вкусный.

Жадность Ларри оставим пока за скобками.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(12:41:31 / 24-03-2015)
как разработчик, могу сказать одно: меня ОЧЕНь удивляет, почему в России нет аналогов/альтернатив больших известных западных продуктов


Чему удивляться? Съездите на любую заграничную софтверную конференцию и оцените, сколько наших уже там работает. В отличие от "немых" железячников, у программистов языкового барьера почти нет, засчет чего достигается большая мобильность.
Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(12:58:20 / 24-03-2015)

Правильно. Давно пора на свой переходить. Да и насчет Крыма порадовало, надо бы еще пэйпол и прочих выпендрежников прижать.

Аватар пользователя Сеня Ганджубас
С одной стороны, это хороший рычаг. Но с другой стороны, все ли компоненты, которые мы запретим, мы в состоянии заменить альтернативой? ИТ-гиганты проделали большую работу по подсаживанию нас на свои продукты. Сначала дали попробовать, разрешив "украсть" и потерпев наш левый рынок. Потом ввели нас через широкие двери в различные мировые институции. Потом пристыдив "вы ж теперь белые люди! надо играть по правилам. развернули диллерские сети, покатали дурачков по разным программам заграничного обучения, выдали им дипломы красивые. Деньги с гос-закупок получили, дирачков-диллеров прикормили. Работа пошла. Теперь мы имеем огромный штат проектировшиков, рисовальщиков, считальщиков обученных и приученных работать в кадах-лабах красиво и удобно. Даже в ОАК протащились, как ловко они теперь с элекронной документацией чертежи гоняют на завод и обратно. предположим, в ближайшем обозримом будущем найдутся аналоги-заменители. Сами напишем, или кЕтайцы помогут. Но надо весь штат людей переучить на новые комплексы. Это же адъ! люди плюются когда их с привычного микрософта на опен офис пересаживают, а ведь там разница минимальна. А потом все готовые проекты надо будет както экспортировать в новую систему. Это извините, ОПА...
Аватар пользователя Dmitry
Dmitry(3 года 4 месяца)(13:18:11 / 24-03-2015)

Зато это ж сколько высокооплачиваемых рабочих мест новых (при достаточно скромных вложениях - компы и офисы дешевле чем заводы) - свой софт написать, да ещё обучить и внедрить.

Особенно если IT сфера за рубежом лишится части прибылей, то это в какой-то степени позволит нам приобетать ценные кадры из-за рубежа (и уменьшить отток собственных). С учетом того, что отечественная IT сфера и так достаточно сильная на мировом рынке, по-моему, это здорово стратегически.

Аватар пользователя Сеня Ганджубас
Боюсь что не все так радужно, но хотелось бы. Вопрос тут исключительно комплексный. Если разрабодчиков у нас придостаточно, то с системными решениями туговато. Если разложить по полочкам наши отечественные системы, то выяснится что тут шина импортная, тут протокол ихний, память, кристаллы, огромные куски алгоритмов из "открытых источников". И все это гордо именуется отечественной разработкой, естественно не имеющей аналогов. Это называется рацианализаторство, а не разработка. Мне в последнее время все чаще вспоминается история с Ту-4. Бытует мнение, что это дорогая и бестолковая затея с копированием уже устаревшего самолета. А реально это была перестройка всей отрасли от проката металла, до подхода к проектированию. Не даром Туполеву дали "вездеход" с правом открывать ногой дверь в кабинеты министров. Это был некий ГОЭЛРО для авиации, всю значимость которого сложно оценить даже причасным. Мне кажется состояние нашей электронной промышленности таково, что нам нужен такойже ГОЭЛРО про всей отрасли и даже смежным. Даже если плату у нас разрабатывают, то компоненты туда ставят импортные. Почему? Да потому что их делают мало и по особым требованиям. а мелкие партии не рентабельны. нет опыта эксплуатации в большом объеме, нет наработки на отказы, нет формулировки требований потребителя. Эту отрасль надо поднимать с мелких гвоздей в габоритной таре. Все. Весь цикл. Сырье, ТУ по допускам, по качеству элементарной базы, номенклатура, стандарты. Иначе, если что-то покупать, остальное придется делать с оглядкой. при полном цикле вплоть до реализации будут и развитие и модельный ряд, как надо. появятся свой стандарты и методологии проектирования. Собственно, в 50-60 годах это было. В какой-то момент нам дали "украсть" некоторые технологии, которые дали большую экономию на разработке, но в последствии угробили эту самую разработку. Я поэтому достаточно спокойно смотрю как мы за "копейки сливаем народное достояние" по ВОУ-НОУ, ракетные двигатели продаем и т.д.
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:36:53 / 24-03-2015)

>приученных работать в кадах-лабах красиво и удобно


на самом деле это яйца выеденного не стоит, в одной крупной строительной фирме годами использовали автокад, решили перейти на использование легального софта, купили оллплан, проектанты не в восторге, но ничего работают, все таки в основе из работы знания и опыт, а чертить можно хоть на кульмане

Аватар пользователя Dmitry
Dmitry(3 года 4 месяца)(13:13:17 / 24-03-2015)

1) Ограничиваем зарубежных производителей софта

2) Делаем выгодным производство своего софта

3) IT сфера внутри страны начинает расти быстрее

4) IT сфера за рубежом из-за кризиса сдувается

5) IT кадры из-за бугра перетекают к нам (уменьшается отток наших кадров за рубеж).

6) ...

7) Profit!

Аватар пользователя Михаил Чик
Михаил Чик(2 года 8 месяцев)(13:29:10 / 24-03-2015)

Мне вот очень интересно, как могут в России сертифицироваться мобильные устройства не функционирующие на всей территории государства (огрызки к примеру)

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(13:32:29 / 24-03-2015)

К чему этот ваш вопрос в ДАННОЙ теме?

 Прочтите тему ещё раз, вопрос в дальнейшем отпадёт.

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(13:33:45 / 24-03-2015)

А линакс значит не принадлежит западным компаниям?! Вот новость-то... Правда больше половины кода написано людми на зарплате в IBM, RHEL и т.д... А удел "энтузиастов" - мелкие, незначительные правки...

Чё вы все, кто хоть чуток слышал что-то кроме винды, упёрлись в это раздутое нечто как линукс?

Вы хоть представляете по сути, что оно несёт в себе? 

Раздутое сообщество с несколькими СОТНЯМи дистрибутивов, где совместимости между ними, кот наплакал.  Где уязвимостей не чуть ни меньше чем на винде. Пиара много,а дыр ни чуть не меньше, молу уже о ляпах и багах!

ЧТо-либо бесплатное и надёжное идёт  на базе BSD хотя бы.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:44:07 / 24-03-2015)

Линух линуху рознь. Дебиан вполне себе ничего так, стабилен и надёжен. 

+ сейчас стандартом Линукса де-факто станвоится Убунта. Тоже вполне нормальный дистрибутив, хотя багов вроде чуть больше, чем в Дебиане. 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(20:16:41 / 24-03-2015)

Скорее просто самым распространенным Бубунта является. А вот де-факто - скорее как раз Дебиан, дочкой которого она и является.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:42:08 / 24-03-2015)

Просто прелестно. ВСЁ КАК В САМЫХ РОЗОВЫХ СНАХ. Я искренне рад.

Аватар пользователя Zeng
Zeng(2 года 9 месяцев)(17:33:15 / 24-03-2015)

ЦСКБ Прогресс давным давно все чертит на компасе (инфа 200%). Если они могут, то почему тут разные нытики не могут?

Аватар пользователя yacolnce
yacolnce(2 года 8 месяцев)(19:53:15 / 24-03-2015)

На новой работе - компас. Первое время бесил страшно, чуть комп со стола не сбросила. Но ничего, вроде, сейчас уже легче. Выпью успокоительного и черчу.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(21:28:35 / 24-03-2015)

Тут буквально намедни на сайте "Сделано у нас" был довольно подробный обзор отечественных софтин (и чуть-чуть железа), аж в 6-х частях. http://sdelanounas.ru/blogs/?search=информационные%20технологии

Вполне познавательно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...