Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Для баранов на АШ (остаткам): народ был против развала СССР

Аватар пользователя kost6000

              Читая мною уважаемый ресурс, поражаюсь лени некоторых товарищей (а мож в силу недостатка времени), которые до сих пор думают, что народ был за перестройку, или - горбатый не хотел, а Ельцин подлец...  итд.

       Для экономи времени в яндекс:   референдум о сохранении ссср

Первое попавшееся из вики (выборочно):

......24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности.

.......«Исходя из того, что никто, кроме самого народа, не может взять на себя историческую ответственность за судьбу Союза ССР, во исполнение решения четвёртого Съезда народных депутатов СССР и в соответствии с законодательством о референдуме СССР»[10] 16 января 1991 года Верховный Совет СССР постановил:

1. Провести на всей территории СССР в воскресенье, 17 марта 1991 года, референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик.

2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Да» или «Нет».

3. Определить результаты голосования по Союзу ССР в целом с учётом итогов голосования по каждой республике в отдельности.

— Постановление ВС СССР от 16 января 1991 года № 1910-1[10]

Республики, поддержавшие референдум[править | править вики-текст]

В РСФСР, Белорусской ССР, Украинской ССР, Узбекской ССР, Казахской ССР, Азербайджанской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Туркменской ССР были созданы центральные республиканские комиссии референдума, образованы округа, сформированы окружные и участковые комиссии, осуществлялись другие меры, гарантирующие гражданам возможность участия во всесоюзном всенародном голосовании.

..........Результаты референдума

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.

Примечания:
¹ Результаты голосования в Крыму включены в результаты голосования по Украинской ССР (в Крыму без Севастополя высказались "За" 1085570 чел. (87,6%) из 1239092 чел. (79,3%), принявших участие в голосовании).
² В Казахской ССР была изменена формулировка вопроса референдума[44][45] (на «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств»[3]).

Результаты по округам и участкам, образованным в воинских частях, расположенных в республиках,  где не были созданы центральные республиканские комиссии референдума

(с учётом включённых в дополнительные списки членов семей военнослужащих и других граждан,  которые были лишены возможности голосовать по месту жительства),  а также по округам и участкам, при советских учреждениях и в воинских частях за границей[2][42]

ИТД

Инфа с вик не комильфо, но то же самое на других ресурсах. Проверяйте....

Горби - слабовольный рептилоидный олигофрен с развитой речевой функцией на верхушке империи.

.

Как обычно прошу без фанатизма. Банов не будет.

PS  Единственное, маааленькое оправдание пятнистого это - "СУВЕРЕННЫХ" республик в референдуме. Звучит так же как СССР....  а разница. Но думаю, что тогда для народа не представляло (да и думалось что сие равноценно ИМХО) большой разницы между соц и  суверенных.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(11:01:06 / 24-03-2015)

Обманули лохов(народ). Также обманывают и сейчас. Ниче удивительного.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:13:16 / 24-03-2015)

Не обманули, а нагнули как хотели.

Спросить не забыли, но мнение проигнорировали... т.к. некому на тот момент его было учитывать, проект был запущен в начале 80-х и тормозить из-за "какого-то мнения" никто не собирался.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(12:35:45 / 24-03-2015)

Спросить не забыли, но мнение проигнорировали... 

Вот и я так же считаю. Добавлю: проигнорировали потому, что оно не совпало с их желаньями.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:29:43 / 25-03-2015)
Автор озаглавил: Для баранов на АШ (остаткам): народ был против развала СССР

И что?

Верхушка компартии, сгнившая заживо, клала с прибором на народ.

Что лишний раз подчёркивает всю суть вырождения коммнунистов.

И, кстати, 19 с лишком млн официальных членов КПСС, уставшие от официальной лжи своих партбоссов, тихо самоустранились... 

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(11:03:15 / 24-03-2015)

И тем ни менее, СССР мертв. Да жалко, но такой, какой он был в период с 82-91, не жалко. У нас была прекрасная страна. Я горжусь тем, что я родился в СССР. Даже в загране написано. Место рождения СССР. Было прекрасное детство. Потом был кошмар.

Я надеюсь мы больше никогда не будем терять свою страну, из за колбасы и демократии.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:19:17 / 24-03-2015)

Потеряли страну не из-за колбасы, а из-за ее отсутствия.

Я помню унизительные очереди в которых можно было пол-дня простоять. То государство было не жизнеспособно.

Была сильная наука, была плохонькая медицина и неплохое образование. Было сильное ВПК но никакое производство товаров народного потребления.

Государство СССР умерло само и нельзя обвинять Горбачева в развале. Да, теоретически СССР могло реформироваться и видоизмениться без развала. Но для этого нужна была консолидация общества вокруг одной идеи. А этого не было даже близко. Я помню, что большинство хотело жить как на западе, казалось вот сейчас введем частную собственность, разрешим торговлю и заживем.

А все эти голосования - это лишь пустые декларации.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 11 месяцев)(11:21:26 / 24-03-2015)

Брехня

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:28:09 / 24-03-2015)

Может явишь свету мысль, которая кроется за этим емким "брехня"?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 11 месяцев)(11:39:27 / 24-03-2015)

Особого смысла не вижу. Человек который пишет что медицина в СССР была плохонькой а образование неплохим, либо не знает историю, либо сознательный манипулятор. 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:55:28 / 24-03-2015)

Ну вот жена моя, будучи ребенком, ходила к зубному врачу, где ей без наркоза нерв удаляли, прижав коленом к креслу. А в результате она половины зубов лишилась.

Ну да, бесплатная медицина была. Плохонькая, но была.

Образование было неплохим. Несмотря на то, что в институте мы проходили занятия на допотопной технике, которая во всем мире уже давно не использовалась. Ну теорию неплохо подавали, это да.

И в чем манипуляции? Про какую историю я не знаю, если это все мой личный опыт?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(12:01:46 / 24-03-2015)

Камрад слоник, за медицину лучше меня ответит ....   стакан, тот самый, легендарный гранёный, в автоматах за 3 копейки. Могёш сейчас проделать то же самое...  Ну и какая медицина лучше.

Ps сам работаю очень рядом с медициной - вод скорой. 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(12:02:05 / 24-03-2015)

Отвечу я. Манипуляция в этой вашей фразе:

А все эти голосования - это лишь пустые декларации.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 11 месяцев)(12:07:21 / 24-03-2015)

Понял. Отстал. Думаю что продолжение разговора не имеет смыла)

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:18:26 / 24-03-2015)

Вот тебе моя личная история: мне в 8-м классе в школьном стоматкабинете молодая стоматолог запломбировала зуб коренной с удалением нервов. 2 урока пропустил, русский и математику, на математике контрольная была. Так вот, этот зуб в неизменном виде простоял 18 лет. И сейчас стоит, 2 раза восстановленный.

Так что у каждого свой личный опыт.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:43:37 / 24-03-2015)

Первого коренного зуба лишился после того, как в школьном стомкабинете молодая стоматолог запломбировала зуб без удаления нерва. Зато не пропустил ни одного урока - управилась за большую перемену. А пломба продержалась меньше года - пришлось идти в поликлиннику новую ставить. Впрочем, нерв не удалили и там - а потом он воспалился, позже мне его прочистили - но случилась фрактура, и зуб пришлось удалить.

И да, кроме самого последнего молочного, который реально врос и не вылезал сам, остальные мне в детстве драли без уколов. Отчего я к зубным крайне редкий ходок - при том, что необходимость понимаю.

Так что да, у каждого свой личный опыт.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(12:21:11 / 24-03-2015)

Надеюсь ваше суждение основано не на одном единственный субъективном труднопроверяемом весьма поверхностном факте лишения вашей жены пол челюсти. Вы же не идиот. Это я к тому что уровень медицины в СССР был великолепен.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(12:28:36 / 24-03-2015)

Давайте мухи отдельно котлеты отдельно. Медицина как наука была развита великолепно. Но как отрасль услуг была убога. В СССР не оказывали целые классы мед услуг. Обслуживание было никакое. Очень приветствовалось наличие знакомых, все искали хорошего доктора. Недостаток лекарств, протезов и т.д. 

Великолепная медицина говорите? Давайте будем честны перед собой, было очень много проблем

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(13:50:15 / 24-03-2015)

Давайте отделять мух от котлет... то что вы не испытывали эрекции во время приема у врача ни говорит ровным  счетом ни чего за то что уровень обслуживания низкий. 

Что значит наличие знакомых приветствовалось - оно всегда приветствуется. Это 7 говорит об уровне? По вашему у врача не должно быть знакомых? .- я то как раз за такую систему, боюсь что вы взвоете.

последний абзац это встал севостопальсвой дочери офицера? А вы талантище

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(13:50:17 / 24-03-2015)

Давайте отделять мух от котлет... то что вы не испытывали эрекции во время приема у врача ни говорит ровным  счетом ни чего за то что уровень обслуживания низкий. 

Что значит наличие знакомых приветствовалось - оно всегда приветствуется. Это 7 говорит об уровне? По вашему у врача не должно быть знакомых? .- я то как раз за такую систему, боюсь что вы взвоете.

последний абзац это встал севостопальсвой дочери офицера? А вы талантище

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(12:21:13 / 24-03-2015)

Надеюсь ваше суждение основано не на одном единственный субъективном труднопроверяемом весьма поверхностном факте лишения вашей жены пол челюсти. Вы же не идиот. Это я к тому что уровень медицины в СССР был великолепен.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:01:23 / 24-03-2015)

Уровень медицины в СССР был всякий. И весьма зависел от знакомств и везения.

Сужу по себе - получил в детском саду серьёзную травму носа - качелью-маятником с размаху. Потом долго вспомнить не мог - откуда картинка со снегом в крови. Ну да фигня, дело житейское. А вот потом у меня попёрли косяком ОРЗ, ОРВИ и гриппы. И к ЛОРу был стабильный ходок. И  только классе в девятом очередной доктор вдруг спросил - не занимаюсь ли я боксом.

Я был удивлён - ибо как раз уже занимался несколько месяцев. Потому поинтересовался - как же он догадался? А она мне сообщила, что носовая перегородка у меня вся перекошенная, и оттого бывают хронические насморки и всякие прочие ОРЗ с гриппами. Что заставило меня задуматься о всяком  - потому как по носу так крепко словить на секции  ещё не успел.

Итого - я был их клиентом лет с шести. Электрофорезы, УВЧ, ультрафиолет и снимки носа - ежегодное развлечение. И что, много мне это дало? А тут в 2007-м приключился у меня гайморит, смотался я в Питер, в специализированную клинику. Посещений четыре или пять - не помню. Но меня избавили от моего неизбывного хронического насморка. И я вот думаю - клиника та была ещё в те мои детские годы. А я в неё не попал - хотя меня бы там починили бы в два счёта, и я не мучился бы с этим следующие тридцать лет.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:23:49 / 24-03-2015)

А все эти голосования - это лишь пустые декларации.



    Мнение большинства (заметь ПОДАВЛЯЮЩЕГО) это пустое?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:26:30 / 24-03-2015)

Судя по данным голосования народ был против развала СССР

СССР развалился.

На вопрос "мнение большинства (подавляющего) - пустое или нет?" сами ответите?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:31:33 / 24-03-2015)

Так то да. Суть не в этом. А втом что горби не уиноват.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(11:29:21 / 24-03-2015)

Для кучки ворья, засевшего наверху и растаскивающего Союз по кусочкам - есессно, пустое. Кого из них проблемы и стремления этого совкового быдла в тот момент волновали?

Аватар пользователя Не_волшебник

Для кучки ворья, засевшего наверху и растаскивающего Союз по кусочкам - есессно, пустое. Кого из них проблемы и стремления этого совкового быдла в тот момент волновали?

А ниже ворья не было?

Тащи с завода каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость! Откуда я эту поговорку знаю =) Родился в СССР, потому и знаю. А ещё сусликов солярой выливали с отцом. В одну норку почти две тонны ушло, запомнилось мне на всю жизнь. Обычно литров 200 всего помещалось. =) Это надо же было мерять работу топливозаправщиков в количестве израсходованной соляры. На этом основании расчитывать зарплату. При этом устанавливая одинаковую норму и на рабочие дни и на праздничные, и дни в которые карьер не работал. Поставить людей в ситуацию, когда им, чтобы заработать на зарплату нужно топливо в лужу сливать. И все всё знали и покрывали. 


Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(14:06:27 / 24-03-2015)

Ну так с головы рыбка гниёт, с головы... По своему детству помню: если в колхоз поступала краска для с/х техники, через неделю половина заборов в деревне была свенжевыкрашена в одинаковый цвет. И горы металлолома вместо этой с/х техники -  из 3 тракторов, матерясь и проклиная всё на свете, мужики собирали один работоспособный (Пермская область, 2-я половина 80-х). Зато по статистике СССР выпускал тракторов в 5 раза больше США!)))

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(14:15:30 / 24-03-2015)

Что вы такое говорите. В СССР была великолепная медицина, великолепное образование, великолепное производство и лучшая в мире культура... 

И народ был против распада СССР. Только бы вернуться в 1980-е и прикончить Горбачева. СССР бы уже включал в себя все страны мира и было бы всемирное щастье.

Сарказм...

Аватар пользователя Не_волшебник

Вот именно, а представьте себе какой пыткой это было для людей думающих, работящих, а самое главное стремящихся сделать свою жизнь и жизнь людей вокруг лучше. Мой дедушка и войну прошёл и работал всю жизнь так и не мог понять, у него никак в голове не укладывалось - зачем его при Хрущёве (если не ошибаюсь, конечно но там вроде как какие то квоты ввели на количество яблонь во дворе, коров, коз и т.п.) - яблоневый сад заставили вырубить. Уже Союза не было в 90е, а он всё никак не мог забыть - чем помешали Союзу эти яблони и какие от них яблоки были вкусные, как за ними конкретно за этим сортом люди со всей округи приезжали - всем очень нравились. Боролись с эксплуатацией? Так какая эксплуатация, если человек сам растил, почему нельзя пойти продать результат СВОЕГО труда. При Сталине можно было и артели были... И не мешало это строить социализм. Но больше его возмущало другое - как можно уничтожать то, что по крупицам собиралось, холилось и лелеялось годами, даже поколениями. И что сколько он не пробовал после, когда стало можно - у него так и не получалось вырастить такие же яблони.

Потом виноградники вырубали - боролись с пьянством. Зачем вырубать? Закатывайте компоты, делайте сок, варенье или ещё, что. Но зачем было вырубать? Что на каждом углу виноград продавался? Тоже нет.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(14:56:02 / 24-03-2015)

Да вот и странно, что все эти недостатки почему то быстро забылись. А именно вот это все и послужило причиной развала СССР.

Но людям проще ассоциировать проблемы с каким то конкретным персонажем. Это банально удобно. Кто виноват? Горбачев! И все, а все остальные белые и пушистые.

Аватар пользователя Не_волшебник

Ну, видите ли - кому-то и колбаса поперёк горла и яблоки не нужны были, а естественное желание любого человека жить лучше - потреблятство. Главное, что ядерная елда дубина самая огромная была.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(15:03:28 / 24-03-2015)

Ага, ещё в каком-то обсуждении видел метафору: мол, пришёл Хрущев, все социальные лифты оставил, а социальные мусоропроводы заварил, в результате чего СССР и почил в бозе. То бишь, во всем должен быть баланс...

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(12:26:21 / 24-03-2015)

Ну вы понимаетете. Вот абсолютно согласен с цитатой. Именно  что пустое. Мнение это очень даже хорошо. Но мнение нужно отстаивать, а не просто декларировать. Если сейчас провести опрос по типу вы за все хорошее или за все плохое, полагаю все отворят за все хорошее но что это изменит.

если бы все были за идеалы коммунизма в 90 построили бы более продвинутый социализм чем при СССР, но как мы знаем построили совсем не социализм... а исходя из того что построили и как строили можно сделать  далеко идущие выводы о тех кто строил

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:25:32 / 24-03-2015)

Не САМО! А в результате однозначных целенаправленных действий государственных преступников, один из которых - пятнистый выкидыш КПСС.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:29:21 / 24-03-2015)

Т.е. весь народ был против развала, а пришел один такой ренегат и страну развалил.

Что за наивняк?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:33:00 / 24-03-2015)

а как по другому?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:36:32 / 24-03-2015)

Молодой человек, что бы вам достойно ответить мне нужно понимать, какое отношение вы имеете к СССР.

Проще говоря, сколько Вам лет?

Это не оскорбление, просто нужно понимать объем Ваших знаний по предмету.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:42:24 / 24-03-2015)

40. 

Согласен - еще молод ).

UPD под горби я понимаю не одно рыло, а совокупность или по другому - некая группа людей.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:41:18 / 24-03-2015)

Ну если 40, то уже поздно что-либо менять.

Такая уютная парадигма - жил хороший народ, а потом пришел плохой дядя и все испортил. Из нее вырваться уже невозможно.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:47:19 / 24-03-2015)

Да, жил хороший народ или не так? За плохого дядю см апд моего коммента

Аватар пользователя Не_волшебник

Да, жил хороший народ или не так? За плохого дядю см апд моего коммента

А вот это даже я помню, как исподлобья волками местные казахи смотрели на Руссих - вы нашу землю используете, нефть забираете, а мы живём в аулах в пыли и грязи. Только тогда они зубами скрипели, а когда Союз развалили - всё это, что давно копилось - полезло. 

Да и работяги, которые на урановом карьере жизни свои отдавали, зарабатывали - да хорошо. Очень хорошо. А вот купить на эти деньги ничего нельзя было. Машину - в очередь, диван - в очередь, гарнитур - в очередь. Вот нам квартира нужна была и деньги были - шиш, иди в очередь. Отец всё сокрушался - ну как так то? Человек честно заработал - почему не дать возможность купить? Ну если положено ему двух комнатная, а ему хочется трёхкомнатную. Почему ему не продать её?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(13:06:42 / 24-03-2015)

Хотел было развернуто..... устал. Завтра на смену. 

    Отвечу кратко: ну поимел квартиру машину колбасу, легче стало?

Аватар пользователя Не_волшебник

А не надо развёрнуто, Ваша мысль понатна и в таком виде.

Дело же не квартире или колбасе, дело было гораздо хуже. Была подорвана сама основа - когда декларировались одни принципы - справедливости, братства и т.д. - а в реальности было наоборот.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(15:01:38 / 24-03-2015)

Самое интересное что это пишет человек, который сегодня имеет и машину и квартиру и колбасу...

Если бы сейчас был СССР я сильно сомневаюсь что вы бы писали что мне квартиру дали, я в очереди на машину и колбасы в магазине нет, но я очень горжусь что живу в СССР. :)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:10:07 / 24-03-2015)

Тов слоник, я ж просил без фанатизма.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:10:09 / 24-03-2015)

Тов слоник, я ж просил без фанатизма.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:34:02 / 24-03-2015)

вы бы поменьше умничали (это я про парадигму) и мерялись возрастом или еще чем. Ведь человек, который в оценке государства начинает с очередей за колбасой и потерянных зубов жены (это потреблятство и личный опыт, как критерий истины, ежели вдруг не поймете), вряд ли способен комплексно анализировать и сопоставлять... Увы...

У меня некоторые зубы потеряны из-за недостаточно передовых методов в стоматологии Подмосковья. Советский мост, установленный на коленке в квартире сильно пожилой женщиной простоял несравнимо дольше всех подобных творений значительно более позднего и якобы продвинутого капиталистического периода. Скажу больше: практически все стоматологические работы, начиная с 2000го, проведенные в прекрасно оборудованных (внешне) кабинетах московских частных клиник,- оказались не долговечны и отвратительного качества...

Настоящей мясной колбасы за приемлемые деньги - практически не возможно купить сегодня. Очереди в поликлиниках подмосковья - огромны, а медицина только называется бесплатной. Про "качество" доступной для большинства медицины я даже и не буду заикаться по прошествии тучных нефтяных годков и просто 30 лет, что есть огромный срок...

 

ps

мне 57 и я знаю о чем говорю.

я - в прошлом остепененный научный работник в одном из институтов, диплом которого в 90х признавался в Канаде и Австралии.

Я неплохо и успешно работал и заработал в 90е и 00-е.

Это - к тому, что бы вам не захотелось употребить тезис о неудачниках...

так вот, мой вердикт: ежели бы наша страна не распалась тогда, будучи второй державой мира, то нам бы уж точно за 30 прошедших лет удалось получить более качественную медицину, чем сегодня для большинства. И не пришлось бы целый год обсуждать проблемы укрии и Крыма... Просто, некоторые умники очень сильно любят лично себя и ориентируются только на свои хотелки, а не на интересы страны вцелом...

так что, слушать надо большинство, не смотря на мнения разных быковых, солженицыных, чубайсят и других, кто уже тогда мог видеть, что из себя представляет запад... Но мозгов то им и народной сметки не хватило для понимания увиденного...

pps

человек от животного отличается целями в жизни, которые нелзя измерить количеством сортов колбасы и типов авто...

сможете сравнить жизнь, которая навязывается людям сегодня, с той которая навязывалась им же в СССР?

будет вам щастие... 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:13:45 / 24-03-2015)

так вот, мой вердикт: ежели бы наша страна не распалась тогда, будучи второй державой мира, то нам бы уж точно за 30 прошедших лет удалось получить более качественную медицину, чем сегодня для большинства. И не пришлось бы целый год обсуждать проблемы укрии и Крыма... Просто, некоторые умники очень сильно любят лично себя и ориентируются только на свои хотелки, а не на интересы страны вцелом...


Подписываюсь под каждым словом.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(11:41:51 / 24-03-2015)

Выходит, мы практически ровесники.))) Тогда еще не всё потеряно. Ниже я привёл цитатку, не сочтите за труд перечитать хотя бы этот отрывок.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(11:44:13 / 24-03-2015)

Полторанина почитайте, "Власть в тротиловом эквиваленте" - как раз про тот период. Весьма познавательно.

А что дали нам с вами эти меры кремлевской власти? Повсеместный дефицит и остановку производства. Работая позже в президентских архивах, я обнаружил записку О. Шенина, О. Бакланова и А. Власова, адресованную Михаилу Горбачеву, «О совещании министров в ЦК КПСС». «Ситуация чрезвычайная, — сообщали они. — Обеспеченность сырьем и материалами в автомобильной и легкой промышленности и других отраслях составляет не более 30 процентов. Всего на две трети обеспечен материально-техническими ресурсами оборонный комплекс. Строителям на жилье и объекты соцкультбыта приходит лишь 30 процентов ресурсов. Многие предприятия, по словам министров т.т. Паничева, Пугина, Давлетовой, встанут». И дальше: «Особенно остро ставился вопрос о необходимости решительного пресечения разбазаривания сырья и материалов на зарубежных рынках, предотвращения хаоса во внешнеэкономических связях».

Горбачев, как всегда, поставил свою закорючку на полях документа и спустил его в архив. Все они видели, все знали. Да и как не видеть, если на твоих глазах экономика проваливается в тартарары. Из других записок того времени с закорючками Горбачева и остальных членов Политбюро открывалась вся подноготная положения страны. За год своего существования кооперативы вывезли из СССР треть произведенных у нас потребительских товаров, за второй год — еще столько же. Внутренний рынок обрушился. Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили часть золотого запаса Советского Союза (за два года он сократился на полторы тысячи тонн). Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное» продовольствие — опять-таки с внутреннего рынка. И мясо и хлеб. К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по 120 долларов за тонну. Часть «добычи» уходила на взятки оформителям, а остальное складывалось на случай приватизации экономики. При разрешенной Кремлем анархии дельцы орудовали, не таясь. Народ стал выходить на площади с требованием прекратить разграбление страны. На митинге в Куйбышеве в сентябре 88-го собралось, например, около 70 тысяч человек. Заводы встали, хозяйственные связи между республиками разрушились. Там начали образовываться националистические Народные фронты под лозунгом: «Спасаемся поодиночке!». И все стали сторониться Москвы, как проказы. Сначала в ноябре 88-го декларацию о суверенитете республики принял Верховный Совет Эстонской ССР, а за ним — Азербайджан.

По опыту знаю, что такие важные решения кремлевская власть не принимала второпях. Всегда создавались экспертные группы, в которые входили люди из аппарата Совмина и КГБ и, разумеется, ответственные работники заинтересованных министерств и ведомств. И когда затевалось дело с подготовкой законов о предприятии и кооперативах или готовились меры по отказу от госмонополии на внешнеэкономических направлениях при чрезвычайной ситуации, то обязательно привлекались «светлые головы» из МИДа, МВЭС да и других структур.

Горби - не более чем марионетка, исполнявшая приказы. И козёл отпущения по совместительству. Гораздо интереснее те, кто его за ниточки дёргал.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:46:02 / 24-03-2015)

не иметь ничего возражать окромя 1988г. За горбатого см апд моего коммента чуть выше

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(12:39:06 / 24-03-2015)

А было так. Все было хорошо но при этом хотелось еще лучше. А мозги слабенькие... тут заслуга  лично мною ллюбимого Сталина... всех кто поумнее он конечно отрезал... и к власти пришли бесхребетные приспособленцы... потом тех кто поумнее из них стало одолевает чувство не справедливости _- кругом одни дебилы  он умнее, а разницы никакой... нет если бы они не были столь тупы они засунули бы эти мысли куда подальше и все было бы в порядке... но были они не на столько умны и тут... им подарили идею Европы от Лиссабона до Владивостока... она им очень понравилась... но вот ведь не задача СССР слишком велик надо по частям... в силу малого ума они согласились... если кратко то так.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:16:44 / 24-03-2015)

Народ был против развала. Но проект демонтажа СССР дошёл до той стадии, когда народу уже можно было сообщить, что его поимели.

Вот один из преступников, реализовываших этот проект, и сообщил.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 4 месяца)(12:29:02 / 24-03-2015)

Государство СССР умерло само и нельзя обвинять Горбачева в развале

СССР не развалили, он не распался, не рухнул, не умер — нет… Его убили. Жестоко и безжалостно… Подробности в доступном изложении, но с фактами и цифрами здесь - http://kob-media.ru/?p=10727 

 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(20:55:18 / 24-03-2015)

Потому и было мало товаров народного потребления, что НЕКОМУ их производить было! Все пахали либо на заводах ВПК, либо в НИИ. Я помню объявления тех времен: ТРЕБУЮТСЯ сварщики, слесари, токари, каменщики и тд. СССР строил заводы и фабрики, не успел он до колбасы добраться, не хватило одной пятилетки-ну а потом горбатый всё разваливать начал под соусом перестройки. И КАК РАЗВАЛИВАТЬ!!! Тока шорох стоял! Эт надо было додуматься в 89-м остановить ВСЕ табачные фабрики ОДНОВРЕМЕННО на якобы модернизацию?! Цыгане своим лошадям зубы золотые могли вставлять на сигаретах... А колбаса на свалке? Специально выбрасывали, чтоб народ в очередях роптал... Тварь меченая...

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(11:08:03 / 24-03-2015)

С тех незапамятных времен в плане выбора ничего не изменилось- люди голосуют за одно,а выбирают все равно не зависимо от голосования совсем другое.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(11:07:47 / 24-03-2015)

Ну проведите сейчас референдум о воссоединении. Лично мое мнение, что народ проголосует против. Не любят люди перемен и тогда не хотели.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:23:34 / 24-03-2015)

И с этим согласен.

Но, думаю суть всех этих голосований - в другом. Они проводятся не для того что бы выяснить мнение народа, а что-бы узаконить какое-то решение. 

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 4 недели)(12:27:14 / 24-03-2015)

Брехло! За воссоединение с Новроссией проголосуют ЗА, как по ту, так и по эту сторону границы. И никакая кремлевская пропаганда тут ничего не сможет изменить, а потому, никаких референдумов не будет, как не удалось тормознуть референдум на Донбассе, даже по просьбе темнейшего. 

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 3 месяца)(11:29:50 / 24-03-2015)

Начало некорректное-перестройка и развал Союза разные вещи,хотя и взаимосвязанные."Перестройка на ускорение научно-технического прогресса"-85г.Народ был за перестройку.

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 10 месяцев)(11:12:55 / 24-03-2015)

Переформатирование было неизбежно (в первую очередь перформатировать "мозги" населения), не надо лить слезы по минувшей молодости, если откинуть все эмоции, это небольшой провал на кривой развития нашей страны (как бы она не называлась, Киевская русь, Золотая Орда, РИ, СССР, РФ) при том, переформатирование позволит нам победить сейчас, когда ставки выше. Что было лучше выиграть битву (сохранить СССР) и проиграть войну (Цивилизационный Кризис)? или проиграть битву и выиграть войну? по-моему ответ очевиден.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:15:36 / 24-03-2015)

Неизбежна была сдача государства после хрущевых "модфикаций" отстроенной машины. А "мозги населения" - это следствие... одно из следствий действий преступников.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(11:14:01 / 24-03-2015)

я рождился в Советском Союзе.., я рожден..в СССР...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(11:15:11 / 24-03-2015)

А шо не так-то: "... депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик [т.е. СНГ-е], в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности" - нагодА, ога... гонимого и голимого гусского Мошиаха))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Alex__
Alex__(2 года 10 месяцев)(11:17:29 / 24-03-2015)

Возвращаться надо к рамкам СССР, иначе по-одиночке нас сожрут. Примеры: сколько угодно. грузия, украина............

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(11:21:08 / 24-03-2015)
>Для баранов на АШ (остаткам): народ был против развала СССР

Всегда и везде решает не абстрактный народ- а элиты.

"Народ против..., народ за.." - что нам дает это знание?

Ничего не дает и ничего не решает.

Если народ не хотел развала СССР -почему же СССР не стало? 

Ответ понятен- такие вопросы решает не народ (поэтому можно было не спрашивать, а если даже спросили- не учитывать ответ народа).

На Украине каждый первый из народа с любой из сторон - "за все хорошее, против всего плохого"(c).

А по факту льется кровь и идет война.

P.S. Это про "баранов", которые верят что "народ" что то решает.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:25:33 / 24-03-2015)

Камрад, суть вопроса не в элитах. Посмотри еще раз на заглавие пожалуйста

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 4 месяца)(12:34:32 / 24-03-2015)

"высшая власть в обществе – принадлежит народу". Большего цинизма придумать трудно, поскольку народ – «имя собирательное», а не «существительное», а всякая власть, осуществляемая людьми, всё же носит персонифицированный характер.

 

Власть, управление – особая отрасль человеческой деятельности, а любой деятельностью должны заниматься профессионалы. Государственная власть – только одна из отраслей системы властей, обеспечивающих в совокупности самоуправление общества. В определённом смысле власть, как отображение профессиональной деятельности, не может принадлежать «всем», то есть тому же народу, но тенденция реализации власти профессионалами задаётся народом.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Элиты решают за народ ровно до той поры, пока народ им позволяет это делать. Да,  манипулируют, да, обманом, да, хитростью, да, часто насилием. Но до поры. Это как с любым подчинением: ровно до той границы, когда объект подчинения готов это делать.  И такое устройство общества (толпо-элитарное) себя уже изживает.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 5 месяцев)(11:33:29 / 24-03-2015)

Сначала написал по существу, затем передумал и отредактировал - чего перед свиньями бисер метать.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:25:03 / 24-03-2015)

Да, референдум - не цель, а прикрытие.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:36:40 / 24-03-2015)

2 В4С    Ничего не понял, но наверное.... да :).

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:39:21 / 24-03-2015)

Э! что за диверсия? :)

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 5 месяцев)(11:43:23 / 24-03-2015)

Извини, дорогой, но чувства пересилили.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 день)(11:27:14 / 24-03-2015)

Видел баннер:"Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать". Так и с референдумом было. Взрощенная по квартирам и "красным кружкам" в подвалах будущая элита жаждала личной власти, жаждала иметь высшую в государстве власть, без властной надстройки СССР и при этом избавиться от долгов метрополии, свалив их на Россию. Мнение народа проигнорировали, т.к. оно противоречило мнению будущих самостийных правителей независимых государств, а потому никого из них не интересовало.

Так что, голосуйте сколько угодно и как угодно, а решения принимают и исполняют чиновники, которых никто из народа не избирал.

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 10 месяцев)(11:43:26 / 24-03-2015)

Неважно под каким соусом было подается блюдо (развал СССР) под соусом сдалиэлиты, продалисьзаджинсы, обрушилинефть, это необходимое изменение (превращение, трансформация) для дальнейшего развития (выживание в Глобальном Цивилизационном Кризисе) условно говоря, всю лирику нах, оставляем толко самое необходимое для победы (энергия, жрачка, армия, ресурсы) уверен по итогам Суперкризиса  (а то что мы победим, я не сомневаюсь)

это время будет записано в учебниках что-то навроде "в 80х встала острая необходимость трансформации Страны, для чего была проведена "перестройка" длившаяся, с 1985 по 2016 (условно), под гениальным руководством были достигнуты такие-то результаты, экономическое чудо и тд и тп. по итогам Перестройки, Страна стала глобальным лидером, что характеризует данный период времени как одна из славных страниц истории Новоевразийской Глобальной Федерации" 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(11:34:00 / 24-03-2015)

См. Операция Голгофа - http://www.lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt (1999)

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 10 месяцев)(11:50:27 / 24-03-2015)

Не читал полностью, но прочитаю, думаю, все-таки что-то в этом есть, но вряд ли был План, слишком много переменных и развилок, думаю это просто Ход Истории, Фатума:)))

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(12:10:40 / 24-03-2015)

Страте́гия (др.- греч. στρατηγία - искусство полководца») — общийнедетализированный план какой-либо деятельностиохватывающий длительный период времениспособ достижения сложной цели.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:54:56 / 24-03-2015)

"...Наша с вами стратегическая задача - восстановить истинный социализм, избавившись ото всех наслоений прошлого.
        - А вы уверены, что он нужен нашему народу, Юрий Владимирович? - позволил я себе некоторую идеологическую дерзость."

гы.

очередная х..ня для тех, кто допускает, чтобы их считали баранами.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(11:45:16 / 24-03-2015)

почти согласен.

Союз развалили не во славу США, а как необходимость конфигурации "вызов - ответ". Не могла страна больше на себе нести бремя ответственности за прокорм любителей джинсов из сопредельных республик, распыляя свой потенциал. 

Штатам вообще было бы максимально выгодно превратить СССР (читай Россию) в пугало для детей: нищие, голодные, страшные коммунисты, которым наша страна каждый месяц отправляет гуманитарную помощь - эдакая роль унтерменшей. 

А вот развалив эту структуру, решив, что нам не шибко нужны школы в таджикии и больницы в трибалтии, а равно и прочие чудовищные расходы в рамках СЭВ и ОВД, мы не дали шанса нашим западным партнёрам™ глумиться над нашей цивилизацией в исторической перспективе. 

Таким образом можно говорить о том, что Россия консолидировала ресурсы, высвободив их из неперспективных структур, что в будущем позволит нам пережить весьма непростые времена.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:46:31 / 24-03-2015)

> суверенных республик

Это уже не СССР вообще-то, а свои бюджеты, армии, внешние политики.

Собственно, это СНГ и описано.


Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:49:57 / 24-03-2015)

Именно на это я и обратил внимание. Но, повторюсь, тогда это не было разным (ИМХО)

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(13:49:41 / 24-03-2015)

не было разным, но результаты распада СССР уже многие успели прочувствовать, потому и рейтинг СССР такой,

люди уже понимали, что близится не очень хорошее время

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(14:00:08 / 24-03-2015)

все от документов зависит, вообще-то. Как написано будет.

Вот соединенные государства (они же штаты) америки - они ж до того суверенные, что госдепартамент внутрь государства (штата) ни ногой. Так они, во всяком случае, отбрехиваются от попыток наших ведомств какие-то действия внутри пиндосии через госдеп осуществить. Очень удобно.

А армия у них одна при этом.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(12:14:33 / 24-03-2015)

Надо было, распускать с прицелом пересобрать, азию прибалтов в мусорник, украину выпустить частями( новороссию и бэндеровщину) казахов тож частями юг север, новороссию и русский казахстан, потом обратно принять, ну и дикий капитализм это конечно эпик фэйл.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(13:10:43 / 24-03-2015)

Ой вэй.... Был бы я такой умный сегодня как моя жена завтра!!! ))

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(12:30:20 / 24-03-2015)

специально раскачали лодку. не все в ЦК были за. использовали для этого межнац конфликты, агентуру КГБ, диссидентов, экономический саботаж ...
может статься кроме ЦК были и другие в тени.

для чего? выбирайте варианты:
- кому-то обещали место в мировой системе
- законная возможность владеть награбленными ресурсами
- снижение рождаемости титульной нации
- ваш вариант ...

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(12:35:06 / 24-03-2015)

Недопонял, и что?

Всем это давно известно. СССР развалили сформировавшиеся к концу перестройки как класс буржуи. Развалили под националистическими лозунгами. Причем очень просто - выборами в Верховный совет СССР, во-первых, выборами в Верховные советы республик, во-вторых.

И там и там набилось полно буржуев и националистов. Они провозгаласили суверенитеты республик, в 1990 году. РФ 13 июня, например. 

Всё! СССР де юре перестал существовать.

Желать при этом можно было всё что угодно, равно как и опрашивать кого угодно, о чем угодно, в сколь угодно массовом порядке.

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(13:18:35 / 24-03-2015)

Вопрос не в том, хотел ли народ сохранения СССР. вопрос в том, чего народ хотел больше - видеомагнитофон, джинсы и жевачку или сохранения СССР. не получая в СССР вышеперечисленного, народ спокойно взирал на развал СССР.

так же, как украинцы спокойно взирали на развал своей страны под разговоры о "светлом будущем". однако с украинцев ответственность мы не снимаем - вот и с народов СССР снимать ответственность не надо.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(14:11:42 / 24-03-2015)

а что народы СССР могли сделать? на референдуме - проголосовали как надо.
Дальше - пришлось бы уже оспаривать решения своих выборных органов власти. А это - (даже если представить, что народ бы где-то как-то сорганизовался) - бунт, революция, гражданская война. В которой наши "партнеры", как это принято у них, помогали бы всем сторонам понемногу, чтобы проиграли все.

Они это, собственно, и делали в это же самое время, просто к 90-му еще не успели мозги промыть достаточному количеству народа. А в окраинных территориях критическая масса ...бнутых уже набралась.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:34:56 / 24-03-2015)

можно исходить из позиции "маленького украинца": "мы маленькие люди, они там как бульдоги грызутся а от нас ничего не зависит"
а можно считать, что власть это не сферический конь в вакууме, а плоть от плоти с народом, и так или иначе реализует основные предпочтения людей. да, со своей выгодой, но в рамках предпочтений людей. этот процесс конечно двунаправленный, но это не снимает ответственности с рядового человека.
вопрос референдума это был сферический конь в вакууме. я с таким же успехом могу заявить: хочу машину, квартиру, дачу, загран.поездки и питаться в ресторанах на 20тыс. в месяц. но все одновременно невозможно, поэтому я выбираю что-то одно. так же и с СССР: хотели сохранить (точнеее - боялись перемен), но при этом ходили мимо людей тусующих на улице с плакатами "хотим перемен" (каких перемен не понимали даже сами тусующие). ходили мимо, потому что тоже хотели перемен, т.е. СССР как был - он их не устраивал. власть разрешила это противоречие как могла (ну и в своих интересах конечно, но в рамках единственной четко выраженной позиции - нужны перемены).
отвечая на ваш вопрос что могли: выражать недоверие к курсу страны - организованно. но четко выраженного мнения просто не существовало. "и хочется и колется и мамка не велит".

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(18:27:29 / 24-03-2015)

вы в это время были в сознательном возрасте?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(20:58:31 / 24-03-2015)

в пограничном. что это меняет? вы будете отрицать, что были демонстрации "хотим перемен", которыми никто не возмущался? вы будете отрицать, что у Ельцина действительно была поддержка? может быть и не большинства, но существенной части населения.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(21:32:16 / 24-03-2015)

сколько, по-вашему, надо человек, чтобы организовать демонстрацию "хотим перемен"?

основные такие демонстрации шли в Москве. Я в это время тоже жил в Москве. Ни один мой тогдашний знакомый не принимал участия ни в одной такой демонстрации. Более того: я бы с интересом посмотрел на человека, который бы взялся еще и рисовать какой-нибудь плакат или лозунг. Нормальным людям хватало дела и без всего этого.

Глядя сейчас на всю свистопляску на Украине - начинаешь понимать, сколько  было вкачано во всю эту "митинговую волну" в России/Москве. Другое дело, тогда это было легче скрыть. И на это некому было указать. Так что теперь следов этой деятельности, скорее всего, просто так (без применения значительных исследовательско-розыскных ресурсов) уже не отыщешь.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:16:07 / 24-03-2015)

я вырос не в Москве. и достаточно предметно общался с разными поколениями на эту тему. демонстрации были и в достаточно глухих (на тот момент уже нет, но в 60-70х вообще закрытых) поселках городского типа.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(16:16:48 / 24-03-2015)

Как так можно подавать материал, что основного содержания не привести?

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

В этом вопросе есть двусмысленность: "обновлённая федерация" - что за "конь в пальто?" Можно сказать, что прямо сейчас на наших глазах уже в течении 24 лет федерация обновляется... Правда, в процессе обновления федерация дезинтегрировалась, возможно - временно...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:18:45 / 24-03-2015)

Дьявол кроется в деталях:

 сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...