Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Норвегия: "Фонд будущих поколений" будет наращивать долю в пузырях в иностранной недвиге

Аватар пользователя alexsword

"Стратеги" из норвежского Norway’s wealth fund (под управлением $870 ярдов) объявили, что будут наращивать доли в пузырях на недвиге (вместо, к примеру, развития собственной инфраструктуры).  У фонда уже 2.2% вложено в недвигу (преимущественно в Нью-Йорке, Париже, Лондоне), эта доля будет повышена до 5% (= в разы!), за счет роста преимущественно в Азии (наиболее перспективными рынками названы Сингапур и Токио) - ИСТОЧНИК

Вангую, норвегов ждет много чудных открытий на следующих этапах суперкризиса :-).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(09:13:56 / 24-03-2015)

Интересно, что по этому поводу думают сами Норвеги? :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:17:06 / 24-03-2015)

А кого это интересует?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(09:51:09 / 24-03-2015)

Сами норвеги считают это правильным. Я вот тоже не понимаю причин для злорадства. Может объяснит кто?.. Чем плохо то покупать доли во всём, ведь так увеличиваешь шанс на то, что хоть что нибудь да сохранится в случае кирдыка. Ведь призрачная собственность лучше танкера с бумагой.

ПС После бана.

Во-первых, не веди себя как чмо, если нет аргументов. Это я (читатель) нужен твоему ресурсу, а не ты мне. ;)

Во-вторых, вложения в собственную инфраструктуру и решение национальных задач в Норвегии на первом месте. В этом только дурак может сомневаться. В Норвегии уже во всё вложено и дополнительные вливания приведут только к инфляции, а деньги остаются и с ними надо что-то делать, вот и покупают.

В-третьих, покупают доли в готовом а не целые линии производства с переносом на свою территорию только потому, что не хватает населения (квалифицированных кадров) перенять производство (хотя в самой Норвегии ходят мысли об этом).

ППС Так что вывод таков, если не хочешь дискуссии (так как нет аргументов), то так и пиши: "Статья для злорадства как им всем будет плохо и возражения не принимаются"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:34:13 / 24-03-2015)

Вложение в собственную инфраструктуру и решение национальных задач  как альтернативу даже не рассматриваешь?

Пшел вон из комментов к моим записям на неделю, не забивай эфир.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(12:20:46 / 24-03-2015)

Да, могли бы ГАЭС понастроить и существующие ГЭС переделать, кабель в Германию.

И можно деньги стричь за аккумуляцию э/э.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(10:53:32 / 24-03-2015)

, а деньги остаются и с ними надо что-то делать, вот и покупают.

Это вы хомякам с эха мацы рассказывайте. Ну совсем некуда девать,  долгов 140 000 баксов на рыло или 600 000 на семью с двумя детьми.

госдолг, 139 процентов к ВВП, 140 тысяч баксов на каждого жителя считая стариков и младенцев

.

 Норвегия     
698 900       31 декабря 2013      139 800      139 %
Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(11:11:26 / 24-03-2015)

В категориях, которыми вы мыслите, ответ на ваш вопрос выглядит приблизительно так:

Собственность интересна только та, что можешь контролировать.

После прихода БП, там, где смогут организовать привлекательное бытие, бумажки на владение, выданные ранее, никого интересовать не будут. Переформатирование произойдет моментально.

Думаю, что даже норвеги это понимают, но сделать что-то - не в их власти.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:16:24 / 24-03-2015)

С Россией понятно. Нам нужны резервные фонды, как гаранить против экономических диверсий и средства на период очередной песестройки экономики. 

С новегами ничего не понимаю. В недрах у них есть нефть и газ. Это самый лучший резервный фонд. Зачем выкачивать нефть и газ, продавать, а часть денег направлять в резервный фонд? А потом мучится, как его сохранить?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:22:21 / 24-03-2015)

Деньги в фонде приносят гораздо больше прибыли чем нефть в земле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:24:57 / 24-03-2015)

"Инвестиции" в пузыри не принесут ничего кроме аннигиляции сбережений.

Это даже Буратино на поле чудес понял.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:26:25 / 24-03-2015)

Они уже не первое десятилетие инвестируют пока полёт нормальный.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:31:38 / 24-03-2015)

Не аргумент, основные пузыри стартовали в конце 60-х:

Вскрытие больного показало - кризис начался в 1968 году

Просто сбережений в масштабах планеты было накоплено приличное количество, что позволило прожирать их около 40 лет.

Длительность аферы не отменяет принцип и ее конец.  

В 2008 фактически сбережения закончились, печатные станки (QE) уничтожали (обесценивая) остатки длинных сбережений, то что не удалось засосать в дотком и недвигу на предыдущем этапе.

Норвеги - одни из спонсоров банкета. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:33:43 / 24-03-2015)

Этот график кстати невозможно построить по данным на которые он якобы ссылается поэтому это чистая спекуляция. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:36:27 / 24-03-2015)

Глупости, их воспроизводили тогда, поднимайте архивы Авантюры.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:45:53 / 24-03-2015)

Я просмотрел все данные по ссылке, поиском непонятно чего на мёртвых форумах пусть археологи занимаються я не специалист.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:00:02 / 24-03-2015)

Собираюсь жить вечно. Пока получается.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:06:24 / 24-03-2015)

Алекс тут вопрос КОМУ... те все очень просто нефть и газ приносят прибыль норсвегам, ну в теориии.... а  вот баксы в  фонде будущих поколений конкретным банкстерам.... вот и прична  появления таких фондов

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:08:11 / 24-03-2015)

Совершенно верно.  Никаких противоречий нет, если рассматривать управленцев фондом как обычную агентуру транснациональной олигархии. 

Не знаю, почему эта очевидная версия так Михаилу_Т не нравится :-) 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(10:38:44 / 24-03-2015)

Да потому что у него в генах сидит: "Грабь гоев"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:37:45 / 24-03-2015)

Для таких заявление нужны серьезные основания. Нужно учесть стоимость нефти и газа в период формирования фондов. Нужно учесть реальную инфляцию денег. Нужно учесть прогнозную стоимость нефти и газа. А также риски потерь денег фондов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:45:17 / 24-03-2015)

Нефть в земле приносит нулевой доход за весь период нахождения в земле. Можно рассчитывать, что рост цены на нефть в каком то будущем перекроет отсутствие доходов в настоящим но это большая спекуляция.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:56:00 / 24-03-2015)

///////Нефть в земле приносит нулевой доход за весь период нахождения в земле./////

Это не так. Например, можно посмотреть динамику цены запасов (геологических) нефти и газа или их прогнозных ресурсов на лицензионных участках.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:58:10 / 24-03-2015)

Вы пропускаете каждое второе предложение в моих текстах ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:34:02 / 24-03-2015)

Нет. Я только обращаю Ваше внимание на Ваши же бескомпромисные утверждения, которые не соответствую реальности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:35:17 / 24-03-2015)

Нефть в земле приносит нулевой доход за весь период нахождения в земле. Можно рассчитывать, что рост цены на нефть в каком то будущем перекроет отсутствие доходов в настоящим но это большая спекуляция.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:50:40 / 24-03-2015)

Вы недостаточно четко написали. Вот я и не понял. Нефть в земле - это запасы и ресурсы. Они имеют стоимость. Изменение стоимости зависит не только от цены на нефть, но от развития технологий.

/////это большая спекуляция/////


Это эмоциональное утверждение. Лучше применить слово "рискованно". Но и вкладывать в недвигу - тоже рискованно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:58:47 / 24-03-2015)

Дурацкая логика.  

Выкачать нефть и вложиться в недвигу в будущих Детройтах (на следующих этапах суперкризиса города в энергодефицитных странах будут вымирать, там будут идти уличные бои - смотри Украину - и бегать бичи с автоматами) - это означает форсированный энергоголод в самой Норвегии в обмен на долю в бомжатнике.

Разумной альтернативой было бы выкачать нефть в обмен на форсированный запуск нового  энергоуклада в самой Норвегии (на десяток поколений).  Тогда нация получила бы в обмен на сегодняшнюю новый энергоуклад завтра.  

 Так как это не делается - это просто временщики / агентура западных долговых пирамид.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:07:09 / 24-03-2015)

Норвегия покрывает все свои потребности в электричестве с помощью гидро электростанций и у неё ещё остаётся на экспорт.  Также Норвегия сейчас переходит на электротранспорт за счёт этих самых нефтяных доходов.  Норвегия строит государство независимое от нефти, поскольку они не очень большая страна в случае если действительно нефть закончиться то сидеть на большом сундуке с нефтью и надеяться что не отберут было бы наивно.  Поэтому луче избавиться побыстрее. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:10:12 / 24-03-2015)

Во первых, электробаланс лишь малая часть энергобаланса.  

Во вторых, доля в бомжатнике с точки зрения будущих поколений совсем не эквивалент собственной инфраструктуре нового поколения, включая энергетическую.

Начинаешь надоедать.  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:12:57 / 24-03-2015)

Электромобили это и есть недостающая част энергобаланса, что тут не понятно ? Если нефть кончается на каком топливе ты собирался запускать транспорт ? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:19:34 / 24-03-2015)

Если бы было сказано, что частью энергостратегии является полный перевод на электромобили, для чего потребуется строительство генерирующих мощностей в таком-то объеме, за такую-то сумму и в такие-то сроки, и именно на эту задачу будет направлен фонд будущих поколений - это была бы совсем иная постановка вопроса, чем вложения в будущие бомжатники.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:23:33 / 24-03-2015)

Мне прессрелизы их не интересно читать я смотрю на результат они просто каждый год удваивают количество электромобилей.  

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(13:37:16 / 24-03-2015)

Чем примечательна диаграмма, которую вы привели? Типичный манипулятивный трюк, когда берется крошечный сегмент картины и на его основании делаются выводы и обобщения. Простите, если что, я не вас считаю манипулятором.

Подобным образом создаются манипуляции относительно перспектив фотовольтаических источников ээ, которые может быть и эффективны где-то в удалении от инфраструктуры (в горах, в пустыне, на острове), но считать их заменой базовых мощностей...

Когда речь идет о массовых электромобилях, наверное это крошечные городские кары. Прикиньте сами какой процент они составляют от "серьезного" автотранспорта - грузовиков, фур, а почему нет и всяких бульдозеров, экскаваторов, тепловозов, кораблей и т.д.? Грубо, транспорт потребляет 2/3 добытой энергии, а электростанции 1/3. Если переводить массово транспорт на электричество, нужно будет удвоить, а в идеале утроить энергопроизводство из электростанций. При том, что в последний период введение новых мощностей в развитых странах и в мире не растет, а падает.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:43:02 / 24-03-2015)

Хмм вот когда вы до работы ехали в какой пропорции вам встречался личный транспорт а в какой всё остальное ? И да я знаю, что грузовик потребляет больше личного автомобиля.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(18:32:58 / 24-03-2015)

Вот, правильно мыслите. Если что-то не так сложится с нефтью, любой поедет на работу сегодня, на месяц, на год, навсегда на общественном транспорте. Ничего страшного не произойдет. А как быть с перевозкой грузов и механизацией работ? Назад в XIX век?

Еще, хотел бы добавить, что и электромобили, и все экологические заморочки вроде требований Евро-5, Евро-6, ничуть не имеют отношения к охране окружающей среды, а лишь подстегивают потребление новых товаров и технологий, и в итоге новых финансовых пузырей. Ну, чем плох 50-летний грузовик, который хоть и пыхтит и дымит (выпускает твердых частиц больше такого-то количества и наноразмера), что его нужно было и нужно сейчас каждые пару лет утилизировать и покупать новый, более дорогой и сложный, с бо'льшим количеством вложенных материалов и деталей, чтобы в итоге выбросить в атмосферу в десятки, сотни и тысячи раз больше грязи, чем жалкий дым бедного грузовичка? Ну, разве что раскрутить миллиарды на ресерч, девелопмент, инжиниринг, менеджмент и маркетинг. Во имя инвайронмента.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:31:11 / 24-03-2015)

Если у вас есть условный троллейбус не чего не мешает что-бы рядом был грузовой троллейбус а железные дороги и так электрические как и механизация робот.

Машины люди меняют независимо от введения стандартов, в СССР владелец автомобиля держал его лет 10 а то и 20 но приходилось тратить огромное количество времени на подержу этого автомобиля в работающем состояние. 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(19:43:12 / 24-03-2015)

Да, были и грузовые троллейбусы, я знаю. Но, дополнительное преобразование энергии в электростанции на электрическую, плюс подвод к транспорту по подстанциям и проводам, порождает дополнителыные потери, а ущерб природе все тот же. Горит-дымит.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:57:13 / 24-03-2015)

Электромобили в Норвегии:

- Тесла Модель С

- Ниссан Лиф

- Форд Фокус Электро.

- Городские фургоны и малотоннажные грузовички различных фирм.

Есть старые микроавтомбильчики, да. Но их больше уже не выпускают и не продают.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(19:23:26 / 24-03-2015)

В городе их можно подзарядить на каждом 2-5-10 углу. Иногда и бесплатно. Но что делать с микроавтомобильчиком за городом? С грузовичками тоже? Неужели выросло поколение, которое знает только жизнь в городе?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(08:45:30 / 25-03-2015)

Да Б-г с ними, с микрокрокодильчиками. От них все равно ни вреда ни пользы, кроме как собственную пятую точку переместить в относительном комфорте из пункта А в пункт Б.

Т.е. с точки зрения экономики они интересны только как конечный продукт на который есть спрос. Будут они на эл/энергии, бензине, угле, педалях или конной тяге - непринципиально. Есть спрос - будет продукт. Спрос на электротатами с крышей во многом искусственный (модно, экологично и только в конце списка - дешевле)

Я из коммерческих применений (там где с точки зрения экономики это не продукт, а актив, средство производства) электротранспорта знаю только погрузчики/штабелеры, такси, троллейбусы и автобусы на батарейках.

И все с нетерпением жду анонса Белаза, Cat-а или еще кого из гигантов, что таки удалось сделать карьерный самосвал на батарейках. (то что они на электроходу - я в курсе).

Ну или хотя бы городской мелкий фронтальный погрузчик, снег убирать. на полкуба.

Аватар пользователя mai
mai(2 года 10 месяцев)(10:27:12 / 24-03-2015)

>>>...сидеть на большом сундуке с нефтью и надеяться что не отберут было бы наивно.  Поэтому луче избавиться побыстрее.


Хы, помню такой мем из России 90-х, правда, там вместо "отберут" было "закончится" или "подешевеет". Забавные пересечения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:30:45 / 24-03-2015)

Вдвойне забавно, что эта пропаганда исходит в данном случае от Михо - жителя Израиля, имеющего глубочайший энергодефицит, и кому необходимо для выживания чтобы лохи продолжали отгрузку ништяков в обмен на макулатурку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:41:28 / 24-03-2015)

В Израиле ситуация меняется. Там нашли газ и начали его добычу.

У Израиля есть два пути. Первые - добывать газа сколько нужно Израилю (включая Палестину) и немного отправлять на экспорт. Экспорт нужен для того, чтобы компании, занимающиеся добычей газа, оправдали свои вложения. Второй - форсированно ввести всеновые газовые месторождения в разработку и продавать газ в максимальных объемах. А часть налога на газ "складировать" в "Фонде будущих поколений". 

Думаю, что Михаил нам напишет по какому пути пойдет Израиль по его мнению.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:45:29 / 24-03-2015)

Ничего она не меняется, это жалкие объемы по сравнению с имеющимися дисбалансами:

total energy production - 0.095 

consumption - 1.04

http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=is

Разрыв более чем десятикратный.  Для тотального уничтожения Израиля не требуется никакой агрессии, достаточно отключить от импорта энергии.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:33:14 / 24-03-2015)

Тем временем в Норвегии по последним данным продаж 20% новых автомобилий были электромобили. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:36:29 / 24-03-2015)

И что?   Давайте представим, что нефть в Норвегии завершилась завтра.  Как будет выглядеть бюджет и экономика?   Насколько вложения в недвигу в детройте их улучшат?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:41:00 / 24-03-2015)

Завтра она не закончиться, спекуляция. Норвегии нужны деньги сейчас для перевода транспорта на новый уклад, деньги идут в том числе с помощью фонда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:42:08 / 24-03-2015)

Так почему напрямую не направить деньги в решение национальных задач, без сомнительных прокладок?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:55:14 / 24-03-2015)

У меня есть экономическое объяснение но тут он людям не интересно но могу дать и в духе Авантюриста, Норвегии необходимо откупаться от международных рэкетиров одновременно развивая свой дом. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:43:20 / 24-03-2015)

Вы съехали с темы. Alexsword какраз и акцентировал внимание на этом. Почему норвеги вкладывают деньги фонда в зарубежную недвигу, а не инфраструктурные проекты в Норвегии?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:52:56 / 24-03-2015)

Я уже писал несколько раз и повторюсь:

  1. Вкладывают, еще как. Инфраструктура в Норвегии идеальная, нигде ничего подобного нет, ни в одной стране мира. 
  2. Сейчас строятся многокилометровые подводные тоннели и мосты через фьорды, проектируются и бюджетирутся еще большие, в том числе - тоннели для кораблей. Много денег тратится на район "большого Осло": расширение авиагавани - Гардемунна, снова таки, огромные тоннели для ЖД и автомобилей, новые дороги и т.д. Трудно представить себе БОЛЬШИЕ инфраструктурные инвестиции!
  3. Я давал ссылки на программу развития инфраструктуры. Если нужно, могу повторить.
  4. Все это делается на 3-4% от всех накопленных в фонде денег - это законодательно ограничение.
  5. Деньги в фонде аккумулируются ввиду хронического положительного внешнеторгового сальдо. Тратить их в стране в большем объеме, чем 4% - разгонять инфляцию

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:10:40 / 24-03-2015)

Трата денег на физически продуктивную инфраструктуру никак не может быть разгоном инфляции. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:32:05 / 24-03-2015)

Улыбнуло

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(09:11:10 / 25-03-2015)

В теории да, а на практике лично был свидетелем взрывного роста цен на недвигу, землю, ТНП, продукты, топливо в двух регионах (Сахалинская область, в период номерных "Сахалинов", Приморский край, в период стройки на Русском и мостов) в момент когда туда заходили деньги "на инфраструктурные проекты".

Можете у ExMuser-а уточнить, если не верите без пруфов и ссылок на Росстат.

Беда в том, что в процессе нужного и важного дела по строительству инфраструктуры, много кэша уходит местным на сопуствующие основной стройке вещи, услуги и т.д. И этот кэш начинает бешено оборачиваться на локальной территории. Т.е. в масштабах СССР или РФ инфляция не разгонится. А в масштабах уезда (ну или Норвегии) - только в путь.

P.S. уехало. было алексворду.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:13:21 / 25-03-2015)

Мы ведь тут не просто локальный бум деловой активности обсуждаем, а вопрос внешнеторгового профицита.

Очевидно, что если валюта будет потрачена за границей на покупку и технологий и ресурсов (вместо недвиги в "детройте"), чтобы свести профицит к нулю, это лишь увеличит предложение ресурсов внутри страны, то есть никак не может быть инфляционным фактором, а ровно наоборот. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(11:33:18 / 25-03-2015)

Согласен, но на практике при реализации любого проекта не получится 100% финансирования выгнать сразу вовне фин.системы. Что-то, да и прилипнет к потным ручонкам.

Ну вот хоть, например, ту же железную дорогу на Чукотку проложить. Как сделать, чтобы денежная масса в прилегающих территориях не выросла? Немцам (туркам/китайцам) отдать стройку и субподряды запретить?

Т.е. дело, безусловно нужное, и уж точно выгоднее инфляцию локально (в пространстве и времени) у себя разогнать, чем профинансировать иностранных банкротов. Особенно в долговременной перспективе.

Я так понимаю норвеги этой локальной инфляции и пытаются избежать. Потому и 4%.

Если честно, я в макроэкономике дуб. Поэтому для меня загадка, как в середине 20 века в СССР умудрялись и мега-проекты реализовывать (типа многих тысяч километров лесополос, космоса и т.д.) и цены снижать на ТНП? Не могла же отдача от этих проектов настать так быстро?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:41:28 / 25-03-2015)

Если ресурсы потрачены на закупку реальных ништяков в обмен (за границей), то рост объемов товарного обеспечения внутри страны позволит нарастить денежную массу без какой-либо инфляции, так как купируется как приростом ресурсов извне, так и ростом физической продуктивности труда завтра. 

Но вместо развития своих проектов норвеги свои ресурсы поменяли на "недвигу в дейтройте".  

Секрет успехов СССР в том числе в том, что он во первых ресурсы на макулатуру и на оффшоры не менял (внешнеторговый баланс был примерно нулевым), и во-вторых паразитарные сектора почистил на старте, что сократило нерациональную их растрату.

Когда паразитарные сектора вновь нарастили массу, тогда в общем конец СССР и пришел.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:01:26 / 25-03-2015)

А что прикажешь покукпать за границей? Активы - нельзя. Технлогии - какие? Все, какие Норгвегии нужно, у нее есть.

Да, и еще раз - инфраструктура тут очень хорошая и планомерно расширяется и так. Для того пассажиро- и товаро- потока - тут вообще инфраструктура избыточная, скажем прямо. Уже строят "тоннели для круизных судов" и "зеркала для освещения городов"....

Так что "инфраструктурные проекты" рекомендовать для Норвегии не стоит.

Как ни крути, а деньги девать некуда.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(09:25:09 / 24-03-2015)

деньги направляют в Фонд, на будущее- нефть и газ небесконечны, месторождения истощаются.

а куда еще вкладывать, кроме как в акции, когда 25% мировых облигаций с отрицательной доходностью? а фактически- больше 50%, если учитывать по принципу доходность минус инфляция.

нефтедобыча к тому же обеспечивает рабочими местами, закрыть все скважины- означает получить армию безработных в добывающей и главное, с мултиплицирующим эффектом- в обслуживающей сфере.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:31:29 / 24-03-2015)

/////деньги направляют в Фонд, на будущее- нефть и газ небесконечны, месторождения истощаются/////

Именно на этот парадокс я и обратил внимание. Зачем истощать свои месторождения в обмен на деньги в фондах?

////нефтедобыча к тому же обеспечивает рабочими местами/////

Какая проблема в создании рабочих мест на часть денег, которые идут в фонды?

/////закрыть все скважины////

Я как раз и не понимаю, зачем "открывать" новые скважины (вводить в эксплуатацию новые месторождения), если деньги за нефть и газ из них идут в фонды?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(09:23:46 / 24-03-2015)

ну может, это тоже дорого - законсервировать скважины и платить пособия вместо зар.плат, теряя квалифицированный персонал ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:33:39 / 24-03-2015)

Так я не об этом спрашиваю. Зачем было вводить в эксплуатацию новые месторождения нефти и газа, если плата за нефть и газ идет в фонды?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:23:49 / 24-03-2015)

Ровно затем же, зачем Россия меняет нефть и газ на счета в оффшорах.  

Эта антинародная деятельность - результат наличия пула "элит", ориентированных вовсе не национальные интересы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:32:17 / 24-03-2015)

/////Ровно затем же, зачем Россия меняет нефть и газ на счета в оффшорах./////

Я не разделяю это Ваше мнение.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:35:34 / 24-03-2015)

обмен невосполнимых ресурсов на бусы и счета в оффшорах, это факты, а не мнение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:39:04 / 24-03-2015)

Нет. Мнение. Причем, замешанное на эмоциях и мутных аллегориях (бусы).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(09:51:05 / 24-03-2015)

Гм... а как еще назвать то, что делают норвеги и до недавних пор мы? Хотя да, бусы по крайней мере были красивые)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:57:37 / 24-03-2015)

Называйте как хотите. Только не выдавайте свои названия за факты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:00:24 / 24-03-2015)

все эти версаче и престижные авто - это и есть бусы. 

Для решения стратегических национальных задач они дают ровно нулевой выхлоп. 

Называй как хочешь - суть не изменится.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(10:01:50 / 24-03-2015)

некоторые называют это просто и прямо---колониальным обложением...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:56:05 / 24-03-2015)

Ну да. Нефте- и газодобывающие страны обложили весь мир (и Запад в том числе) колониальным налогом. Он "вшит" в грабительские цены на нефть и газ. Поступления от налога столь огромны, что новые колонизаторы не знают куда девать деньги. Смотри головной текст.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pepelatcce
Pepelatcce(2 года 9 месяцев)(09:52:38 / 24-03-2015)

Буквально в пятницу был в Питере на лекции Эйнара Ли на тему "Государственная собственность в Норвегии". Он подробно рассказывал об этом фонде в частности. Говорил, что вложения в недвижимость появились совсем недавно, с 2012 года, в целях уйти от рисков финансовой нестабильности.

Также была брошена фраза, что "на фоне позитивного доверия граждан к правительству" этот фонд существует уже много лет, а отсутствие инвестиций напрямую в Норвегию объясняется нежеланием разгонять инфляцию в стране.

Я к тому, что это вот официальная позиция норвегов по этому поводу.

В меру своего разумения я понял это так - они не хотят инвестировать в уже существующие крупные компании в Норвегии, ибо они и так в основном правительству принадлежат, плюс к тому самих норвегов все устраивает. А риски распыляют именно с помощью инвестирования в малых долях во все подряд.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:02:08 / 24-03-2015)

Он лукавит.  Нефть невосполнимый ресурс.   Выкачку невосполнимых ресурсов уместно форсировать только ради одной цели - ускоренный запуск нового ресурса на замену.  Тут подробнее:

http://aftershock.news/?q=comment/1565980#comment-1565980

Аватар пользователя Pepelatcce
Pepelatcce(2 года 9 месяцев)(10:09:59 / 24-03-2015)

Алекс, Вы простите, но тогда напрашивается другой вопрос.

Вот у них есть довольно развитая страна с довольно дорогой жизнью (картинку наобум взял, похоже на правду)

Они по сути своей - европейцы с завышенными требованиями к государству, те самые "зажравшиеся бюргеры", так сказать. Очень чувствительные к копейкам своим. Инвестирование и перевод на новый энергоуклад, как Вы пишете, приведет к снижению их уровня жизни, а точнее, к повышению её стоимости. При этом все инвестиции в соц сферу и производство уже ими сделаны в смысле старого энергоуклада.

Куда им еще девать деньги, дабы не пролететь с одобрением своего населения?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:16:41 / 24-03-2015)

Разумный подход к вопросу я обозначил.  С точки зрения будущих поколений правильно, если сегодняшний конечный ресурс будет потрачен на внедрение заменяющего ресурса.

Если они предпочитают оставить будущие поколения без нефти, зато с недвигой в условном детройте - это, конечно, их дело, мне пофиг на норвежцев.

Но я заинтересован во вскрытии и обсуждении этого вопроса и этой схемы колониального грабежа среди русской аудитории, чтобы увеличить шансы на то, что в России аналогичную агентуру зачистят хотя бы чуть-чуть поскорее.  

Аватар пользователя Pepelatcce
Pepelatcce(2 года 9 месяцев)(12:30:46 / 24-03-2015)

Понял, спасибо.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(10:56:48 / 24-03-2015)

Вложения в недвигу оправдываются на растущем рынке, иначе как в Детройте  улица за доллар.

Потому как содержание и налоги весьма конские.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:54:00 / 24-03-2015)

Многие задаются вопросом: а кто спонсор банкета? Арабы? Китайцы?

 

Вот вам наглядный пример одного из спонсоров - годами продвали нефть, а прибыль "инвестировали" в долги других государств и корпораций.

Аналогично страхофые фонды, пенсионные фонды и т.д.

Именно они позволили назанимать около 100 трюликов зелени государственных и частных долгов в "развитых странах".  Если бы не они, то западные экономики гикнулись еще лет 20 назад.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(09:59:28 / 24-03-2015)

гм, и всё таки, чем их прижали до инвестирования в пузыри? Может Юкла в курсе, что они говорят?

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(12:06:54 / 24-03-2015)

А чем прижали российские элиты? Зачем прижимать, если достаточно устроить всё так, что элиты сами будут нести все в горстях?

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(15:19:40 / 24-03-2015)

Норвегия живет по навязанным им колониальным законам. Вкратце: в собственный бюджет норги имеют законное право направлять НЕ БОЛЕЕ 4% своих нефте/газодоходов. Остальные 96% они ОБЯЗАНЫ вкладывать в пресловутый фонд в виде долларовой и евровой массы, а также "ценных" бумаг, номинированных опять же в долларах и евро, в пропорции 50/50 (долларов к евро, в смысле).

Насколько самостоятельные решения принимает фонд можно судить по тому факту, что в 2008-10 гг. они ВТРОЕ увеличили количество бумаг Фанни Мэй и Фредди Мак на своем балансе.

В этом смысле МишаТ прав в том, что напряженный труд норвежских нефтяников в какой-то мере обеспечивает видимость суверенитета Норвегии. По факту, норгов наняли как рабочих за зарплату для добычи их собственных ресурсов в интересах условного запада.

Прямая покупка физической недвиги в странах-еврограндах действительно началась недавно и, судя по всему, является попыткой перейти от очень плохого к просто плохому.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(18:10:07 / 24-03-2015)

Это случаем не тот же фонд, что с полгода назад, хотел вложить триллион в акции американских компаний... Проскакивала новость на АШ...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...