Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Алкопост. Простите уж.

Аватар пользователя Агреман

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4

О-ооченно большой вопрос: если пища и доминантность служебны к размножению, то по отношению к чему размножение может быть сервисным? 

Не слишком-то надеюсь на массовость ответов, но всякие "с просони" и прочие "ни ТБМ кто" будут баниться навечно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(00:59:13 / 24-03-2015)

К питанию.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(01:12:42 / 24-03-2015)

Не. Никаких рекурсий. Бессмысленно же.

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(3 года 8 месяцев)(01:04:24 / 24-03-2015)

Оно не сервисно. Это  ядро операционки.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(01:15:16 / 24-03-2015)

Здасьте. Это как - смысл в том, что бы тебя стало геномно больше? Самоочевидно! А зачем?

Аватар пользователя Гулькин хрен

Заселить собой все сущее, как цель внутривидовой борьбы.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(01:30:21 / 24-03-2015)

Этот вопрос, он, как понятно, лишь маскирация основного вопроса - в чём смысел, брат?

Ну, то есть, что дальше, после заселения?

Аватар пользователя Гулькин хрен

Ничего. Это и есть бессмертие.
Ну или в момент, когда на горе фарша останутся только двое готовых вцепиться друг другу в глотки, желательно, чтобы хоть один был носителем куска твоего ДНК. Если же оба, то лотерея – беспроигрышна. Таким образом реализуется долгосрочная программа доминирования. Т.о. вечная жисть = доминирование. Типа, таков ЕГО замысел. 8)

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(01:49:38 / 24-03-2015)

Абсолютный доминант генома может быть достигнут, быстрее всего, лишь в том случае, когда все (или абсолютное большинство) признают его наилучшим. Что маловероятно. Атлет и Черепаха. Разум и Бесконечность. Во всех метриках.  

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:32:01 / 24-03-2015)

Так признание приходит автоматом с сужением арнала и вымиранием остальных. 

Что до вопроса... Он как-то мутно задан, простите. Вы просите научных аргументов на ненаучно поставленный вопрос.

 

Не комильфо. :)

Аватар пользователя Вован Толяныч

Хороший вопрос. Савельев постулирует стремление "покрыть планету метровым слоем" как главный мотиватор лимбической системы, и вот на это направлено размножение -- ответа на "почему/зачем?" у него нет.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(01:19:04 / 24-03-2015)

Насчёт "метрового слоя", он преднамеренно провоцирует, очевидно же. В целом, готов к тому, что бы рассматривать его воззрения в качестве одного из основных инструментов переиначивания общества.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Покрытие метровым слоем, если не придираться к толщине, было достигнуто в прошлом -- посмотрите бактериальные маты. Другим примером, хотя также не метровым и не глобальным, но уже сегодня, являются грибницы (мицелий) -- они постепенно покрывают всю доступную территорию, например целый остров (ссылки нет, была недавно публикация). Ну и банальный пример -- эксперименты Калхуна с "крысиным раем", где крысы буквально переполнили собой среду обитания (питание было внешнее). Поэтому это не провокация Савельева, а метафора с очень обширным фактическим обоснованием в физической реальности.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(01:52:16 / 24-03-2015)

И кислородное отравление и кембрийский взрыв... Диссипации. Разум - свободная переменная, вольная противостоять уничтожающей континуальность причинности.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:35:49 / 24-03-2015)

Перечитайте еще разок последнее предложение. Не под парами алкоголя, а попозже. И увидите его, мягко говоря, спорность... ;)

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(01:46:22 / 24-03-2015)

"...что бы(ЧТОБЫ) рассматривать его воззрения в качестве одного из основных инструментов переиначивания общества."

мне кажется что тут глубже, а именно: зачем я живу? Скорее нет - КТО я???
Эта мысль взошла Вам в голову не иначе после 250-ти коньячка

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(01:59:00 / 24-03-2015)

Кто я? - это первооснова.

Человек - наименьшая осознающая себя, часть человечества (способная именовать имени не имеющего).

Человечество - сила (часть сил) способная длить бытие.

ПС К шыжалению, вынужденным порядком проник на пару уровней ниже (ну, так принято считать) - всего лишь портер, но в избытке.))

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(12:35:27 / 24-03-2015)

"...Человек - наименьшая осознающая себя, часть человечества (способная именовать имени не имеющего)..."

Смелое утверждение... ЧТО мы ЗНАЕМ об окружающем Мире? Например о разговаривающих животных(напр. лошадях)? О со-знательных деревьях, камнях?

"Человечество - сила (часть сил) способная длить бытие...."

тоже спорно... а можно-ведь и так - человечество это "батарейка" эгрегора, у к-рого свои "задачи" и свои смыслы нам неведомые...

"...портер..."

тоже классный инициатор смысловой активности:))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:14:43 / 24-03-2015)

к выживанию генофонда, вида.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(01:20:22 / 24-03-2015)

Ну, да. Самоочевидно. Зачем?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:28:03 / 24-03-2015)

этот вопрос тревожит тех, кто отрастил себе мозг. И придумал - нахрена я буду бродить за пивом и семечками, заимею себе (слугу, раба...). Пусть он это делают, а я придумаю им - зачем.

Не отягощенных разумом существ это не тревожит, а то они вряд ли бы выжили.

Жизнь, а значит и выживание - это свойство жизни, а не зачем. Иначе оно станет неживым.

Как свойство камня весить, к примеру, 1 кг. Докопайтесь до него - зачем ?

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(01:36:39 / 24-03-2015)

"Весить", камень "1 кг", заставили его мы - люди. Захотим, заставим его "весить" стосемнадцать пупырышников - суть его не изменится. Вопрос свободы воли - есть она - становись..., нет её - оставайся.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:55:08 / 24-03-2015)

свобода воли это совсем другой вопрос. Не у всякой жизни она есть, например, у бактерий. Но в копании к полной свободе, можно докопаться до того, что отсутствие всяких вопросов - тоже свобода. И даже свобода выбора - для кого-то - бремя. Это категория не абсолютная.

Один не свободен на троне. Другой свободен в бочке.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(02:03:11 / 24-03-2015)

Жизнь - упорядоченность. Разум - тщета, пока он не осознал себя как волю. 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(04:45:34 / 24-03-2015)

А что такое воля? Откуда она берется и где находится (что есть ее носитель)? Что из себя представляет физически, субстантивно?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:33:45 / 25-03-2015)

ханьцы полагают волю как энергетическую субстанцию, сосредоточенную в дантяне )))

но это я так, к слову, а не дискуссию влезть. )) я может спать хочу и слова агремана мне как-то не отзываются осмысленно, вроде как все понятно, что хотел сказать конкретно, что доказать - не ясно. ну это лично мне, конкретно здесь и сейчас ))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:40:52 / 25-03-2015)

хм... помните человека по платону? ))))

следуя ему и вашим словам у меня на полке для сувениров, значит жизнь? а вот в багажнике машины ее точно нет )))

а вам не кажется, что наличие разума предполагает наличие воли?

ведь разум - это способность ( в том числе) делать выбор осознанно, неспа?

но что есть осознанный выбор, как не проявление воли, моншери? ;))) 

вот как-то так....

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:40:01 / 24-03-2015)

Весить его заставили не мы. Природа камня - быть твердым и тяжелым заложена не нами. Мы лишь дали имена и размерность мерилам этих качеств.

Но вообще-то, пример с камнем не удачный. Хотя суть предыдущих высказываний мне понятна и близка, я разделяю их

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(02:38:41 / 24-03-2015)

Если Вы человек верующий, то размножение сервисно высщему разуму если же нет - закодированному инстинкту самосохранения у видов.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(01:20:56 / 24-03-2015)

Страх перед смертью.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(01:26:39 / 24-03-2015)

Во!!

Индивидуально-персональной? Или вида? Или носителя разума?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(01:40:42 / 24-03-2015)

Монопесуально.

Вся история человеческой расы это история страха. Было страшно лазить по деревьям - слезли в поле, страшно было, что догоняющий хищник хватит за хвост - нет хвоста, огонь, что бы не было страшно ночью и т.д.

Отголоски этого подсознательного скозят в человеческом языке: страшно холодно, страшная жара и т.д.

Нелогичные, но все обьясняюшие.

Так и размножение: "После меня будет моя копия, значит я не умру взаправду".

Аватар пользователя Вован Толяныч

> После меня будет моя копия, значит я не умру взаправду

Это чушь -- никто так не думает из тех кто вообще думает. Для немыслящего организма (включая большинство людей, привыкших не думать) это не годится -- никакие варианты "после меня" организм не учитывает, и вообще отдалённые во времени события организм не интересуют: для него после него нет ничего -- для него вообще нет "после него". Для мыслящего существа такие фокусы не подходят -- мыслящее существо обладает самосознанием (self-awareness), и с малых лет различает границу между "я" и "всё остальное". Эта граница не охватывает "копии", кроме того копий при половом размножении не существует -- потомство генетически отличается от каждого из родителей, а психологически также обладает самосознанием (и с некоторого возраста недвусмысленно даёт это понять). Поэтому эта чушь ("я не умру взаправду") не только нелогична, но и ничего никому не объясняет, а также никак не относится к мотивации для запуска программы размножения -- лимбическая система просто выполняет эту программу и не требует для неё объяснений (можете проверить на себе -- сами знаете как).

Вопрос, интересующий автора, по-моему относится к мотивации самого существования этой программы, и ответа на него в рамках биологии нет.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(02:10:22 / 24-03-2015)

С чего вы решили, что бактерии не имеют своего разума?

Недоступного нам для понимания.

Или вы считаете что носитель разума должен обладать головой, руками, ногами и ЦНС увенчаной двухполушарным мозгом?

ЗЫ: я не говорил, что об этом осознано думают.

Вы же не задумываетесь как ходите? Какую мышцу сократить, а какую расслабить...

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вам бы почитать по теме, прежде чем задавать вопросы -- ваш вопрос легко переписать так: "с чего вы решили, что глиняные кирпичи не имеют собственного разума? Недоступного нам для понимания."

Люди, пережившие тяжёлые неврологические травмы, месяцами и годами задумываются как ходить, как сократить и как расслабить -- обычно это делается в раннем детстве, но у некоторых людей это случается повторно и осознанно. Гуглите "Дикуль".

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(02:52:19 / 24-03-2015)

"Не говорите, что мне делать, и я не скажу куда вам идти"

Гуглить Дикуль мне не нужно, я с его методикой знаком с 90-х.

Гугля тогда еще не было.

Именно потому им приходится задумываться, что естественные навыки утрачены в ходе травмы. Но как я вижу вы настроились занятся демагогией:

...ваш вопрос легко переписать так....

Не смею отрывать вас от этого времяпрепровождения.

Всего доброго.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:51:26 / 24-03-2015)

Тем не менее он по сути прав. Как я уже писал вам выше - разумность и думание суть разные имеют.

Нужно пояснять почему? 

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(03:26:37 / 24-03-2015)

только не надо про ежика-йога на пеньке! еще не пятница, хотя у кого-то тяпница.

хотя когда существо разумное пытается верхними своими долями управлять переферической системой - получается ТБМ-то, все идет в разнос, в первую очередь ходьба.

в частности - тупо отравление алкоголем мозга - тот возбужден и хреначит шумом по всем направлениям, хорошо ему! а переферия помимо собственной обратной связи переполняясь этим шумом просто перестает функционировать - вот и получаем лежащее говно в собственных испражнениях и пытающееся что-то петь, куда-то идти и кого-то спасать )))

(сумбурно, но и сама тема - та еще ))) )

просьба к модерам - не удаляйте - пусть в блоге отца основателя будет - будет разгрузка вечерком после работы - почитать дальнейший срач )))

а то жэжэ уже как-то выродилось, а тут как говорится бурлит и пахнет плюрализм, чего бы это не обозначало!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:47:20 / 24-03-2015)

У вас путанка в голове. От этого пост сам себе противоречит..

Думать - это глалог осознанного действия, а не подсознательного.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(02:40:43 / 24-03-2015)

есть еще и наслаждение сопутствующее процессу, мотивирующее его.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Это мотивационная часть гормонально-инстинктивной программы: выполнил -- получил инъекцию наркотика. Не выполнил -- не получил. Видели наркомана, не получившего свою дозу? Вот тот же метод -- мотивирует безотказно.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(03:23:04 / 24-03-2015)

если попытаться экстраполировать эмоции (страхи и наслаждения) человека на все живые виды можно прийти к выводу, что спаривание или сексуальное влечение видов все же более фундаментальный механизм нежели страхи в сохранении жизни вида. конечно же тем же собакам или другим животным свойственны эмоции того же страха и может быть потери и сопереживания (но скорее не бессмертия и понятия смерти), но на уровне простых видов это скорее (может быть, ибо не знаю, ведом ли страх одноклеточным или нет) сводится к рефлексорной реакции на физическое воздействие среды.
да и на уровне психологии - стремление к наслаждению доминантная состовляющая нашего поведения. конечно же есть еще и понятие совести, которое в противоборстве наслаждениям, но это ведомо (не знаю есть ли исключения среди приматов и других высших млекопитающих) высшему виду коими мы являемся.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(07:00:31 / 24-03-2015)

Так,  блин, итак любому в теме ясно, что размножение фундаментально. Чего это еще раз разжевывать? Про страхи разве вован толяныч писал? Я с телефона, неудобно листать. Но мне каааца, чтоне он. Его ответы тут на редкость правильные, сразу видно образование профильное.

И еще...стремление к наслаждению - не психологическое. Наоборот - психология это эксплуатирует. Вы поставили телегу впереди лошади.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:43:05 / 24-03-2015)

Эээээ... (задумчиво)

Ну в живописи такой подход называется примитивизм.

Картина узнаваема, но лишь именно похожа на реальность. Не более того.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(01:38:16 / 24-03-2015)

к крематориям...

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(02:05:39 / 24-03-2015)

Метровым слоем здесь и далее везде - на каждой годной планете.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:56:30 / 24-03-2015)

То есть вопрос на самом деле - "в чем смысл жизни?"

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(04:17:11 / 24-03-2015)

Именно. Зато как задан!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:18:03 / 25-03-2015)

Тогда без формулировки, что такое жизнь не ответить и фанаты Савельева его не озвучат и не поймут.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(04:18:03 / 24-03-2015)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2121039

но тут уже без поллитры не разберёшься ))

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(06:39:04 / 24-03-2015)

.

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(06:02:51 / 24-03-2015)

По отношению к Вашей способности задать этот вопрос, наверное.

Аватар пользователя Изергиль
Изергиль(3 года 4 месяца)(06:11:55 / 24-03-2015)

по отношению к чему размножение может быть сервисным

К экспансии, сохранению вида, поиску новых возможностей, приспособляемости к ограничениям, развитию в конкуренции, возможности совершенствования.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:02:24 / 24-03-2015)

Да, но не для всех

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Стремление избежать перехода из мира органики в мир неорганический. Вот правда, откуда оно? Не будь такого стремления, был бы равновесный хаос: ну, слепилось что-то живое, ну, разрушилось до молекул. А нет, цепляется за ЖИЗНЬ каждая клеточка. И как ту некоторые отмечают, еще далекая от разума. Сможем ли понять эту систему, являясь ее частью???

Аватар пользователя Не_волшебник

Можем и уже сейчас.

Есть такая компьютерная программа "Жизнь" (http://life.written.ru/).

Это наглядная демонстрация самого принципа как из неживого может появится живое.

Если есть вещество и оно взаимодействует по определённым законам образовывает различные комбинации с новыми свойствами, то есть вероятность появления соединений со "странными" свойствами. Например, такими как возможность дублировать себя или уничтожать все другие соединения (или только конкретные), мутировать. И нужно только - элементы (в природе вещество) и правила (законы физики) и время.

А на вопрос автора - почему. Ответ - не почему. А просто сохранились и повсюду распространились элементы именно с таким набором "странных для обычного вещества" свойств.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

А-а.. Вот как, оказывается.. На днях сынишка в Гарри-с Моде халвы также легко и просто машинки создавал. Не желаете прокатиться на такой?

Аватар пользователя Не_волшебник

Игра "Жизнь" в её компьютерной версии лишь способ объяснить сам принцип, как это работает. Очевидно, что физическая модель будет сложнее.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Я акцентировал внимание немного на другое. Алгоритм действий, нацеленных на жизнь: кто его задает и где? Ну, как в предложенной Вами игре, программист исходно задает условия определенного взаимодействия между объектами. Или Вы считаете, что нет такового, и жизнь есть лишь результат гига-мега-вариантности случайных событий? А тут мы переходим к категориям, близким к таким,как "Есть ли Бог, или его нет". Увы, ни первое, ни второе нами с Вами доказано быть не может. Остается на уровне веры.

Аватар пользователя Не_волшебник

Я акцентировал внимание немного на другое. Алгоритм действий, нацеленных на жизнь: кто его задает и где? Ну, как в предложенной Вами игре, программист исходно задает условия определенного взаимодействия между объектами. Или Вы считаете, что нет такового, и жизнь есть лишь результат гига-мега-вариантности случайных событий?

Именно, загадка как появилась жизнь безусловно сложна, но сам принцип понять мы можем уже сейчас. И именно в вопросе появления "живого" из "неживого" можно обойтись и без божественной руки.

Да фундаментальные законы природы и задают этот "алгоритм дествий".

А вот, что есть и откуда появились сами эти законы природы и что это такое - вот тут ещё остаётся место для рассуждений о Боге.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

По поводу из "неживого" в "живое" соглашусь с Вами только тогда, когда британские ученые смогут наконец вдохнуть жизнь хотя бы в одну-единственную клеточку, созданную именно из аналога первичного бульона. И то, наверное, с великой неохотой.

Тут у нас с Вами в диалоге приоткрылся один любопытный момент. Если отрицать наличие Бога, получается, что все вокруг лишь результат случайностей, пусть и проистекающих по определенным (достаточно узким) закономерностям, которые многие хотят постичь. Отсюда ощущение безцельности и безсмысленности бытия, в том числе, и таким образом рассуждающего.   В противном же случае, осознание того, что есть Бог (высший разум, назовите как угодно), позволяет полагать, что у того, кто стоит над (и за) тобой имеется определенная цель. Чтобы эту цель понять, человеку необходимо стремиться действовать именного в русле Божиего промысла (как говорят КОБовцы). Тут же улетучивается вся праздность и безсмысленность существования. И я сторонник такой точки зрения.

Аватар пользователя Не_волшебник

Тут у нас с Вами в диалоге приоткрылся один любопытный момент. 

Ну, этому моменту миллион лет в обед. =) Давний философский спор (философский детерменизм или что-то такое, надо осежить в памяти). Если всё подчиняется законам природы и они действуют всегда и везде - то в любой момент времени зная текущее состояние системы можем предсказать её будущее состояние =) Т.е. судьба предрешена, будущее предрешено. Или нет? 

 Если отрицать наличие Бога, получается, что все вокруг лишь результат случайностей, пусть и проистекающих по определенным (достаточно узким) закономерностям, которые многие хотят постичь.

 Отсюда ощущение безцельности и безсмысленности бытия, в том числе, и таким образом рассуждающего.   В противном же случае, осознание того, что есть Бог (высший разум, назовите как угодно), позволяет полагать, что у того, кто стоит над (и за) тобой имеется определенная цель. 

Прежде, чем начинать говорить о Боге я бы всё же сначала поговорил о Вере и в самом широком её смысле. Дело в том, как я заметил - появ смысл Веры, как явления - разговор о наличи-отсутствии Бога становится не очень нужным, оставая скорее просто убеждением.


Аватар пользователя Усталый
Усталый(2 года 9 месяцев)(07:16:09 / 24-03-2015)

Блин, ну и где тут наливают???

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(08:00:11 / 24-03-2015)

>к чему размножение может быть сервисным?


К развитию. Основная цель жизни накопление и обработка информации. А размножение один из способов сохранения этой информации.


О смысле жизни
http://samlib.ru/u/uirh/est_objectoj.shtml

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:03:37 / 24-03-2015)

Мы ступенька в повышении интеллекта. Наше размножение является сервисным к поддержанию интеллекта. Так как наши базовые белковые структуры весьма примитивны и очень быстро саморазрушаются.

1) Минералы имеют нулевой интеллект. И своим нулевым интеллектом минерал не может понять следующую ступень.

2) Растения имеют отличный от нуля интеллект, но весьма низкий. Растительной клеткой управляет ядро. Растение может понять предыдущую ступень и использовать в своих интересах. Но растение силой своего интеллекта не может понять следующей ступени.

3) Животные. У животного есть мозг который концентрирует интеллект. Животное может понять предыдущие ступени и использовать их в своих интересах. Но животное силой своего интеллекта не может понять следующую ступень.

4) Человек имеет развитый мозг и высокую корнцентрацию интеллекта в нём. Человек понимает все предыдущие ступени. Человек силой своего интеллекта пытается, но не может понять следующую ступень.

5) ...

...

∞) Иерархически наивысший интеллект. Некоторые зовут его Богом.

Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(09:43:18 / 24-03-2015)

Есть еще моральный аспект у вашего вопроса. С детства нам дают понять, что жизнь хоть и бессмысленна, но она - нейтрально-бесмысленна. И мы изо всех сил стараемся не видеть, что это не так. На нашей планете жизнь реализована одним циничным и безальтернативным (для всех, кроме царства растений, хотя и там не все гладко) законом, лучше всего сформулированным зеками: "Умри ты сегодня, а я - завтра".

 

Подлость в том, что мы не можем выпить утром стакан нефти и быть сытыми весь день. Мы не можем съесть горсть песка, чтобы получить необходимую энергию. Существование любого живого существа зависит от того, сможет ли оно применить насилие, причинить боль и страдание и в конечном итоге убить другое живое существо. Если вы не сами перерезаете еремную вену корове, а даете денюшку мяснику, это говорит лишь о том, что вы разделили функции заказчика и исполнителя убийства.

 

Формальный признак, граница между живым и не живым - это клеточное деление. Камень "неживой" именно по этому признаку. Ах, у растения примитивная система сенсоров? Ну и что? У человека нет эхолокации. Подумаешь. Но и летучая мышь и человек и растение это одинаково (если можно использовать это слово) живые существа. К тому же человек запросто поедает и себе подобных, когда другая кормовая база заканчивается.

 

Если бы Вы были Богом, возможно вы бы ограничились фотосинтезом. Но мы имеем такого Бога, которого имеем. Как сказал герой одного боевика: "Я в детстве мечтал о велосипеде. Но Бог, в мудрости своей, не дал мне велосипеда. И тогда я его украл".


Поэтому, я бы сформулировал ваш вопрос более корректно. Не просто: зачем я живу, ведь смысла никакого нет? А : зачем я заставляю страдать и умирать другие живые создания, всего лишь продлевая свое бессмысленное существование? Конечно, это чисто человеческая концепция, поэтому и мучается этим только человек. Ну а чтобы вернуть ваш вопрос к нейтральному состоянию, человек должен стать киборгом, запитываемым от карманного ядерного реактора, а не от чужой плоти.

 

С другой стороны, каждый из нас - это отдельный мир. И каждый в состоянии вынести своему миру свой собственный неутешительный приговор и закрыть этот проект. Или по крайней мере, не реплицировать новые миры, которые, не смотря на всю свою "новость", будут устроены по все тем же циничным законам.

 

P.S.: Это мнение ни в коем случае не является пропагандой сами знаете чего. Как известно, любую сколь-нибудь сложную систему (например мозг) гораздо легче усовершенствовать нарастив и усложнив, а не переделывая в принципиально новую конструкцию. Именно по этой причине, человек имеет не одно "Я", а множество. Удобнее всего представить это как качан капусты. В ходе эволюции к нашему первичному "Я" в виде кочерыжки, добавлялись все новые и новые слои, каждый из которых имел и новое "Я". Таким образом шизофрения - это естественное состояние человека. И если глубинное "Я" обращается к остальным с фразой: "Пацаны, какой еще на хер смысл жизни. Смотрите какая лапа идет. Давайте ее тр***нем", то какое-нибудь более позднее "Я" терзается разнообразными моральными диллемами. Так что все сказанное выше - не является консолидированным мнением моих "Я", а только одного из них и поэтому не может вменяться мне как целостной личности.  

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

То, что Вы описали с использованием качественных оценок категорий морали и нравственности взаимоотношения между разного рода формами жизни - ладно. В любом случае это все , как писал выше, укладывается в стремление оставаться в органическом (живом) мире. Но откуда оно? Откуда эта концепция вообще, причем не только у человеков, безсмысленно (по-Вашему) продлевать свое существование? Материалисты выше говорят: дело случая, даже программу для такого придумали! А слабо бы им жизнь хотя бы в одну клеточку вдохнуть?

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Нагородили тут.

И никто не написал, что сам процесс просто приятен.

Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(11:32:46 / 24-03-2015)

Из гуманистических соображений, ни я ни, надеюсь, Вован не будем вас переубеждать:) "Во многой мудрости - много печали" 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Поздно. Уже распробовал.

Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(11:27:10 / 24-03-2015)

"Откуда эта концепция вообще, причем не только у человеков, безсмысленно  продлевать свое существование?"

 

Я просто не сообразил, что для вас это не очевидно. Все дело в антропном принципе. Для простоты вы можете себе представить, что когда-то были две формы жизни. Одна - не цеплялась за свое существование, а вторая - готова была на любую подлость лишь бы выжить. Не трудно предположить кому именно будет благоприятствовать естественный отбор, правда? Таким образом и вы и я, являемся потомками "бессовестной" формы жизни. Антропный принцип в данном случае в том, что если бы вмешался в отбор Бог и поощрял бы ту форму жизни, которая с легкостью принимала бы смерть, то сейчас ее потомки, обсуждали бы на АШ почему мол, мы никогда не цепляемся за жизнь, а чуть-что и сразу харакири. 

Аватар пользователя drSokolov
drSokolov(3 года 8 месяцев)(12:48:33 / 24-03-2015)

Половой инстинкт обусловливает выживание вида, а не организма. К этому и сервисен. Не имеющие оного и перестав размножаться сходят с исторической сцены. У многих видов (богомолы, пауки) сексуальность вообще убийственна  для организма, но ёжики плачут, а на кактус лезут.

Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(01:49:41 / 25-03-2015)

Вы сделали совершенно произвольный и неочевидный вывод. Спуститесь в иерархии хотя бы на ступеньку ниже. Природа слепа и не имеет стратегического мышления и планирования, а это значит, что заранее она не знает какие качества и поведенческие модусы будут выигрышными, а какие - нет . Поэтому она выбирает единственно доступную в ее положении стратегию: мутировать сразу во всех направлениях справедливо "полагая", что то, что окажется полезным, закрепится в генофонде, а то, что нет - отправится на свалку.

А теперь ответьте, генам каких богомолов благоприятствует естественный отбор: тех, которые заставляли своих носителей, вступать в половой контакт не смотря на то, что это удовольствие кончается смертью и не смотря на то, что остальные богомолы тыкали в них пальцем и крутили у виска или гены тех особей, которые помогали избежать контактов с самкой? При чем тут интересы вида? При чем тут интересы человечества, если я выбираю стратегию "увидел самку - завали" даже если это закончится для меня смертью, а вы благоразумно будете от самок драпать? Я ничем ни лучше вас, просто через тысячу лет, мои гены и таких как я будут составлять человеческий генофонд, а ваши и таких как вы - исчезнут.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(07:12:35 / 25-03-2015)

странный у вас образ мышления, однако.... 

"Природа слепа и не имеет стратегического мышления и планирования - поэтому она выбирает единственно доступную в ее положении стратегию" 


неувязочку не видите?


второе - "мутировать сразу во всех направлениях". сразу видно, ни разу не в теме. откуда такие данные, про все направления?


третье. как ваша интертрепация, по иному не назовешь, противоречит сказанному выше доктором_соколовым? 

Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(12:04:25 / 25-03-2015)

1. нет. на это тысячу раз уже отвечалось разными людьми. неувязочка называется - несовершенство языка. хотя я стараюсь закавычивать, но вообще-то по умолчанию понимается, что никакой осознанной воли не существует.

 

2. да, я упрощаю, потому что считаю, что в данном случае, суть не в этом. понятно, что мутации происходят под давлением обстоятельств и т.д. а если вам не лень, тем более, что в отличие от меня вы в теме, то я думаю, все будут благодарны если вы распишете подробно.

 

3. нет, я просто попробовал показать (возможно не получилось), что это лишь вопрос трактовки. моя интерпретация не противоречит, поэтому я и удивился почему он делает вывод в пользу именно вида. Возможно вы его дополните и вот тогда мне станет это понятно и я уберу слово "произвольный".

 

 

ну и наконец главное. насколько я понял Вована, он говорил о другом. о том, что его не устраивает, что люди ставят точку там, где все важное только начинается. поэтому в данном случае, я с легкостью приму позицию д. Соколова. хорошо пусть речь идет о виде. итак, вид победил, всех заборол ну а дальше то что?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:59:53 / 25-03-2015)

1)

блин. <br>

Природа слепа и не имеет стратегического мышления и планирования - поэтому она выбирает единственно доступную в ее положении стратегию"  <br>

это раз. <br>

<br>

"поэтому она выбирает единственно доступную в ее положении стратегию"  <br>

это два <br>

<br>ну а что до осознаной воли, точнее - ее отсутствия, то я бы поспорил. в категорической форме. но мне это кажется настолько очевидным, что я заранее вижу тщетность полемики...<br>2) да это не секрет, в учебниках биологии в школе еще давали - мутации происходят случайно. мутация - это ошибка при дублировании информации. сбой копирования. факторов ее вызывающих - великое множество, тут проще загуглить. не принципиально. имхо. <br>а дальше все просто. если мутация полезная и помогает индивидуу - он живет и получает преимущество. если нейтральная - просто живет. если негативная - получает гандикап и отстает (сиречь вымирает в гонке). если несовместимая с жизнью - то и не живет вовсе. <br>простой принцип. но именно случайность процесса и обуславливает столь долгую во времени эволюцию... <br><br>3) а что дополнять и зачем? вы крайне витиевато повторили мысть drSokolova иными словами, придав всему этому форму возражения...  поэтому я и назвал это интертрепацией (корень - трепаться) <br><br>ну и наконец - при чем тут вован? вы отвечали соколову и возражали ему в первой части послания, но фактически согласились с ним во втором абзаце...  я что-то запутался в ваших показаниях... <br><br>вид победил - дальше побеждают сильнейшие из вида. эволюция продолжается... <br>посмотрите эволюция человека - неондарталец проиграл, остались мы. но разве мы все еще в каменном веке? 
Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(18:11:05 / 25-03-2015)

Возможно так моя мысль будет понятней.

 

Речь идет не о проблемах биологии как таковой. Речь о том, что у человеческого мозга, в результате эволюции появились "непредвиденные" побочные эффекты. Баги. Один из таких багов называется - "совесть".  И теперь человеку, нравится нам это или нет, придется что-то с этим делать. Потому что этот баг уже сам начинает детерменировать человеческое поведение. Человеку становится невыносимо жить в таком мире.

 

Пару дней назад, в сети собирали деньги на лечение пострадавшего котенка. И собрали

аж 13.000 $. А вечером, эти же самые люди наслаждались курочкой-гриль. Ничего так, да? Если бы существовал внешний наблюдатель, то ничего кроме смеха мы, хитрожопые человечки у него бы не вызвали. Хотя почему "если бы существовал"? Он и существует. Это именно тот баг, о котором я говорю.

 

Почему по вашему, в сытой-благополучной Европе демографический кризис? Потому что европейцы уперлись головой в потолок. У них появилось свободное время, чтобы просто, непредвзято взглянуть на этот мир и увидеть, что им будет нечего сказать в ответ на вопрос детей: "Зачем?". В Африке, наоборот, с рождаемостью все в порядке. Потому что у них есть мечта - "сытая-благополучная жизнь". И эта мечта их очень эффективно поглощает.

 

В этом смысле, если бы штатам удалось рассорить нас с Европой и мы сбросили на них несколько бомбочек, то сделали бы европейцам большое одолжение. Потому что те из них, которые выжили бы, начали бы с удвоенной энергией размножаться, так как у них опять появилась бы мечта - сытая благополучная жизнь - которая напрочь затмевала бы сознание.

 

Россия стоит на пороге, возможно впервые в жизни русского человека, сытой-благополучной жизни. Для первого поколения это не страшно. Оно до старости лет будет "наслаждаться жизнью". Но уже второе, а тем более третье - столкнется с экзистенциальным кризисом. Поэтому, может быть есть смысл, задуматься об этом уже сейчас.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:05:08 / 25-03-2015)

в попытках сделать мысть яснее вы все запутали. 

если мы какбэ научно рассуждаем, то можно на слове "совесть" сделать точку. все остальное  увод в сторону.

совесть - это свойство психики, а не мозга. точнее, не коры мозгна, а лимбическая система, конечно, тут задействована, но никакого бага нет - все в рамках биологии. почитайте что такое эмоции и как они в теле рождаются. для общего, так сказать...

на этом диспут на тему побочных эффектов мозга можно считать закрытым. если только еще пример не приведете. другой

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:18:52 / 25-03-2015)

отвлеченно от темы - кризис сытой жизни не от сытой жизни, а от неразвитого мозга и плохого воспитания. )))

правильно воспитанные и хорошо образованные ни в какой потолок не упираются )))

Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(08:51:01 / 26-03-2015)

Все, что вы сказали, это какой-то набор банальщины, ни о чем. Так что, извините, даже не стану тратить время. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:19:09 / 26-03-2015)

правильно! не нужно. все равно бестолку, если вы не потратили его в свое время в школе и вузе...

банальщина означает обыденность, всеобщераспространенность и итакпонятность. 

смысл вашего первого предложения - то, что ясказал, итак понятно и без обсуждения. так что да, во всех смыслах тратить время нет нужды, если вы заранее согласны с тем, что я сказал.

а то, что мои слова противоречат изначально вашему мнению - так то очень характерно для и остальных ваших мыслей. )))

ну да это не беда, не так ли, жить то не мешает...

Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(20:20:44 / 26-03-2015)

Не надо так нервничать. Я всего-лишь сказал то, о чем все предпочитают молчать.

 

Если у какой-либо проблемы существует решение, то не раньше чем она будет признана таковой. Агреман поднял тему, Вован ее расширил, а я - перевел на качественно новый уровень.

 

Я сформулировал проблему и указал крайние точки. Полярные варианты решения - киборгизацию человека и суицид. Может показаться, что для некоторых людей, например верующих, киборгизация - это тоже вид смерти. И можно предположить, что если бы человечество выбрало этот вариант в качестве решения, то перед верующими встал бы непростой выбор.

 

Но зная...эээ...гибкость конфессий, когда заходит речь об их выживании, я почему-то не сомневаюсь, что они обратились бы с воззваниями к своим паствам и сказали, что киборгизация - это богоугодное дело.

 

Вы могли бы внести свои пять копеек и предложить свои варианты решения. Вместо этого вы занялись нелепым крючкотворством. А должен заметить, что в моих глазах, крючкотворство - это минус один балл человеку. За очень короткое время, вы умудрились потерять уже два балла. Остается только обратить ваше внимание, что это пятибальная система.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:19:11 / 26-03-2015)

ой, спасибо вам огромное, поржал отменно! )

знаете, я вам как психотерапевт посоветую перемерить планку самомнения и выйти из собственных фантазий ;) 

начните, впрочем, с последнего, глядишь и первое в порядок придет )))

Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(08:36:15 / 27-03-2015)

Психотерапевт - это просто ярлык. Не хуже и не лучше, чем дворник или космонавт. Просто ширма за которой стоит маленький обписавшийся мальчик, у которого дрожат коленки от страха потерять свой душевный покой. Потому что ему в вербальной форме показали то, что итак всегда находится перед глазами. Но человек - очень изворотливая скотина. Лицемерие - это один из множества его защитных механизмов. И одно дело видеть реальное положение дел, а другое - когда тебе его артикулируют.

 

Спрятаться за смех - абслютно адекватная реакция хомосапиенса, когда кто-то нарушает табу. Когда кто-то, с легкостью, которая доступна только во сне, плюет на правило "В приличном обществе об этом не говорят".

 

Я не садист и если это выше ваших сил, то я вас отпускаю. Можете пойти и занять свой ум безопасными обсуждениями очередной войны Коломойского и Порошенко или что там сейчас в тренде. Любой темой, которая помогает вам "уколоться и забыться"(с)

 

В тоже время, я должен вас поздравить. Вы наконец отбросили свои мелочные и бессмысленные попытки придраться к словам и готовы, как мне кажется, пусть робко, но начать говорить по существу.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:09:56 / 27-03-2015)

вы психолог? терапвет? 

судя по тому, что вместо слова дефлексия вы использовали много слов - ни разу не он.

упс... дискуссия свернулась, не успев начаться

Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(20:55:56 / 27-03-2015)

Любой термин, сам по себе не имеет никакого смысла. Это просто "ссылка" на "ресурс", где эти смыслы находятся. Опасность в том, что смыслы на которые они указывают, относятся к каким-то конкретным концепциям и понятиям. При смене парадигмы, они далеко не всегда переносятся корректно. В некоторых случаях, они становятся просто мертвыми. Просто выработанной породой. Но ваш ум, перейдя по такой ссылке уже попался в ее ловушку и она может заслонять вам...хм..."вечное сияние чистого разума".

 

Можно было бы предположить, что вы сейчас настолько зашорены, что если кто-то скажет вам фразу: "Ты в моем сердце", то вы на это искренне ответите: "Нет, нет. Ты что? Сердце это всего лишь мышца. Если я где-то и нахожусь, то в нейронных связах в твоем мозге". Конечно, этим самым, вы не добавили ни капли информации. Просто потому, что человек не говорит вам о физике процесса, он пытается вам сказать о чем-то более важном. О чем-то, что нельзя выразить фразой "Ты в нейронных связях в моем мозге".

 

Но мне такое объяснение не кажется правдоподобным. Мне все-таки кажется, что вы прекрасно понимаете суть того, о чем я говорил. Просто пытаетесь, за счет способа, который я сейчас описал, убежать от этого.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:07:40 / 27-03-2015)

вы лингвист? семиотик?

судя по тому, что вы вместо термина метонимия использовали кучу слов - ни разу не он.

упс... дисскусиия свернулась, не успев начаться.

Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(04:32:25 / 28-03-2015)

Я восхищен! Серьезно. И простите пожалуйста за все:)...А вообще это Агремана надо винить. Я то думал, он меня на первом комменте в вечный бан отправит, как обещал.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(19:44:07 / 28-03-2015)

Гы!

Аватар пользователя п. клоун
п. клоун(2 года 10 месяцев)(14:29:08 / 24-03-2015)

Качественный "наброс".

Ибо любой мудак способен рассуждать о глобальных проблемах.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:25:50 / 25-03-2015)

Пить вредно, размножение - компенсация смерти, смерть - инструмент выпиливания ложных идей.

Аватар пользователя zuid-oost inductio
zuid-oost inductio(2 года 8 месяцев)(09:24:44 / 26-03-2015)

Меня поражает, как люди добровольно и с завидным энтузиазмом сами засовывают себя в клетку к шимпанзе. Мы мол хотим универсальных законов. Только то, что работает и в ее случае. И выкидывают на помойку моральные аспекты. Они типа если и влияют, то не существенно. Ну ну. Хорошо. Естественный отбор. Все.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...