Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Автомобильная америка". Еще одна реклама "сказки" с дурным привкусом.

Аватар пользователя невежда

У многих Америка ассоциируется с автомобилем и дорогами. Тысячи километров хайвеев, воспетая свобода передвижения, некоторые дороги стали легендами, как например route 66. Хайвеи, интерстейты, развязки и автомобиль в каждой семье, а то и по три. Действительно, количество километров дорог ( более 6млн километров), а по количеству продаваемых автомобилей, рынок №1. Что уж говорить, что стоимость автомобилей на этом рынке №1 часто ниже, чем в россии и в европе, а кредит дают под пару процентов. Казалось бы, все самое лучше, передовое и технологичное должно быть сконцентрировано в этой стране. Давайте разбираться. (много видео)

Автомобиль преобразил нашу жизнь, если посмотреть с начала прошлого века, произошел гигантский скачок. До сих пор автомобильная отрасль ассоциируется с технологиями, прогрессом, инженирингом. Но что бы оценить уровень технологий и совершенство продукта, нужно посмотреть, как и где он используется. И самое главное, должна быть мотивация гнаться за прогрессом, развивать.

И так, зарисовка №1, американский интерстейт:

Зарисовка №2, хайвей

Обратите внимание, все еле плетутся, обычная  прямая дорога. О чем можно говорить, 104112км/ч, вот ограничение на большинстве американских "скоростных" дорог. Американск(ое) ие быдло  водители болеют леворядной болезнью, как сейчас, например в московском регионе. Потому что все из себя правильные, едут с максимально разрешенной скоростью, зачем уходить в право, если быстрее тебя никто не поедет ?

Но может в америке есть и скоростные дороги, всетаки рынок №1, автомобильная страна и все такое ? Конечно, например в техасе, вот она, полюбуйтесь :

Я понимаю восторг американского комрада, и его рыдван на такой скорости дает ощущение полета. Но вы вдумайтесь, всего то 137 километров в час, и это в 21м веке! Недотепе в коментариях справедливо ответили, на его щенячие восторги. Ну и качество "скоростной" дороги еще то.  Трасса в "обход одинцова" просто космический шедевр, по сравнению с этим.

Зарисовка от жителя американщины, отрадно что присутсвует мысль о бизнесе на штрафах, комрад на верном пути.

А теперь о главном. Скорость 100кмч достигнута серийным автомобилем очень давно, конструктивно все уже придумали. Вы капиталист-производитель автомобилей для америки, зачем вам производить хорошие технологичные вещи ? Да еще в условиях жесткой конкуренции, когда нужно на всем экономить ? Какой смысл устанавливать хорошую шумоизоляцию, если на этой скорости подойдет любая? Зачем устанавливать хорошие тормоза, если их нужно использовать один раз, и то на небольших скоростях ? Более того, как вы объясните американскому покупателю, что например ваш автомобиль прекрасно держит дорогу и хорошо перестраивается на скоростях за 200, при этом не шумит? Он просто вас не поймет, он не сможет проверить и оценить. Получается что вы потратите деньги на производство не востребованных вещей. По этому, если вы работаете для америки, то все что вам нужно, обеспечить рабочий диапозон, тоесть в пределах 0-112, автомобиль должен не плохо управлятся ( на прямом хайвее для даунов), относительно быть тихим, и пару раз остановится до нуля. Все. Дальше хоть трава не рости, более того, вам никто не сможет предъявить претензий, почему например камри превращается в снаряд уже после 150ти, а какой нибудь кадилак болтает как не буду говорить что -) Вы можете на полном серьезе послать такого клиента, потому что он нарушает закон. По этому, требовать от американского автопрома в частности и автопрома для америки в целом каких то чудес, это все равно что предъявлять к пассажирскому самолету выполнить фигуры высшего пилотажа, да еще в штатном режиме. Спидометр разлинован хоть до 300, со светофора не плохо ускоряется по прямой, но не более. Даже тесла, которая выделяется на фоне американского убожества автопрома, стухает после 140 км/ч, очевидная американская родовая болезнь. Получается интересная ситуация, нормы "рынка №1" выгодны для производителей плохих автомобилей, для тех, кто в главу угла ставит пиар хрома и подстаканников. Напротив, добросовестные производители теряют на американском рынке целую толику преимуществ, потому что многие качества их продукции банально не востребованы. Древняя тележка, новые панели, и побольше хрома с музыкой, ну вы поняли )

А вот как ездят по другую сторону океана, там где автомобиль все еще технологичное транспортное средство, а не набор хромовых понтов :

Дорога, две полосы туда, две обратно :

темные дороги без фонарей и освещения, скорость почти 250 километров в час :

Еще один пример, поездки на автомобиле, очень старом :

Теперь внимание. Те кто понимает в технике, быстро догадаются  к чему я клоню. Уровень технологий и подходов для серийного использование автомобилей в этом диапозоне скоростей совсем другой.  Хорошая шумоизоляция на высокой скорости, стабильность поведения, управляемость - это практические задачи для инженеров и конструкторов этих машин. Подстаканники и хром уже уходит на второй план, посколько есть много других качеств, важных и нужных потребителям. И самое главное, автомобиль используется по прямому назначению, для перемещения из пункта А. в пункт Б, а капиталистам-производителям нужно постоянно думать над технологическими решениями и двигать прогресс. Вот по этому немецкий автопром отличается хорошей управляемостью, высоким уровнем безопасности. На немецкой машине не плывут тормоза, а мощный мотор нужен для того что бы на скоростях под 200 обеспечивать эластичность. Американцу вы не объясните преимуществ активной подвески мерседес, вам придется уповать на пресловутый комфорт, когда нормальному потребителю станет все предельно ясно, ведь ее потенциал как раз раскрывается на скоростях из видео, она обеспечивает дополнительную безопасность.Жизнь и нормы ПДД заставляют немецких капиталистов служить прогрессу а не пафосу и понтам.

И на последок еще одно видео. Для многих бентли ассоциируется с понтами, возможно в этом есть доля истины, одна ко данный продукт позволяет штатно передвигаться со скоростями 300+ км/ч, не доступными для например японского и тем более американского автопрома.

Никаких фонарей! К вопросу зачем нужен ксенон -) Становится понятно, за что платить такие деньги, действительно технологичный продукт.

В итоге имеем не радостную картину. Рынок №1, который диктует условия всему миру, который ставят в пример в рекламе тойоты ( с отваливющимся пластиком -) ), на самом деле преследует понт и деградацию. Автомобильная америка это количественная характеристика, она не имеет никакого отношения к понятию прогресса, развития. С таким же успехом можно считать что муравей или муха, основной житель планеты земля, а мы, люди так, проездом. По этой же причине, америка не может быть примером, и тем более нельзя перенимать ее опыт в части норм и подходов, особенно учитывая то, что они ориентированы прежде всего на выгоду сбора дани. Как вы понимаете, ради выгоды 100500 американских экспертов "научно" все обоснуют. Американских водителей отжали, превратив в непонятно что, просто так выгодней.

Более того, она заставляет автопроизводителей деградировать, конкурировать качествами, которые не должны быть главными в транспортном средстве. Чем быстрее ситуация поменяется, чем быстрее этот рынок потонет, тем пожалуй будет лучше для всех.

ЗЫ

в европах тоже начали что то подозревать. Но об этом поговорим в следующий раз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(22:00:20 / 23-03-2015)

Я предпочитаю ездить верхом. И мне очень жаль, что конные экипажи и всадники встречаются редко. Темп жизни возрос, информационное наполнение через край, а событийно всё стоит на месте. Где-то на уровне развития 60-х.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:02:57 / 23-03-2015)

Ну да. По идее как в свое время автомобили вышли на 100 -120 кмч, как комфортную крейсерскую скорость, то сейчас в массе должны были подвигаться вплотную к 300. Но 300 едут единицы, именно как серийный продукт для обычного водителя.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(22:23:06 / 23-03-2015)

Не уверен, что 300 это недорогая скорость. Физику не обманешь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:27:34 / 23-03-2015)

Это уже проблемы того, кто так едет. Кому то выгодно. Опять же экономичность на 300 очередная проблема инженеров, недоступная для американских деятелей. По наблюдениям, ауди пик экономичности на 100, потом на 170.  К чему бы это  ? -)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(22:34:09 / 23-03-2015)

Я сам люблю быстро, но:
Нет дорог для такой скорости или их мало. Германия не в счет. Кст, сколько там не ездили, левый ряд 140-160 и то мало.
У нас на дорогах где можно 120+10, 95% чухчух 95 км/ч и все. Те это никому не надо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:39:59 / 23-03-2015)

Чем дороги на видео отличаются от наших ? Я уже не говорю про "обход одинцова", она по таким же лекалам сделана. У нас пытаются применять американский подход, который сулит выгоду за счет торможения потока и отжима водителей. В россии нужно перенимать немецкий опыт, будет свой сильный автопром и мобильность населения. Ничего сложного здесь нет. И да, начать можно с простого пересмотра скоростного режима, а безлимит поставить как перспективу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 12 месяцев)(23:01:21 / 23-03-2015)

Здравствуйте. Я из деревни. Мне нужен трактор.

Вы вероятно из Москвы, там круглый год ермеки дороги чистят.

В России пытаются внедрить американский подход в связи с тем,

что ежегодно большое количество гончегов улетает в каанавы

с летальным исходом. 

С Германией российские дороги сравнивать нельзя. 

Там тепло, солнечно и снега нет. 

Вдобавок  в РФ медведи выходят часто на федеральные трассы за

балалайками. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:07:37 / 23-03-2015)

деревни бывают разные. Я к счастью не из москвы, но к сожалению из московского региона.

Вот дороги в России :

Сравнивать с немецкими нельзя, тут и освещение и ограждения. Вы это с пропагандой заканчивайте )) Те кто ее распространяют, преследуют обычную цель наживы. Выгодно нести бред про дороги и плохих водителей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Комрад Помидоров

Не ну вы капитан очевидность! шутка. Понятно что мерикосовские машины это утиль. Как развивается например форд фокус. Платформа вы знаете конечно совместная форд-мазда-опель. Сделали неплохую машину, отточили ее на европейском рынке, да хорошо едет и управляется и надежность нормальная (европейский форд, созданный европейскими инженерами под европейские стандарты и требования рынка). Потом берется этот же форд и максимально насколько возможно удешевляется. Движок постарее (а зачем- старее значит надежнее). Музыку, хром, подстаканники как вы написали и получился самый дешовый нишевый автомобиль.

Даже тот же фокус для России уже не стал самым дешевым, и цена ушла вверх. Потому-что продавать мерикосовский утиль голый не очень получалось. А довести до конкурентов уже дороже обходится. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:04:16 / 23-03-2015)

Я рад, что описанное выше очевидно. Но беда в том, что в россию прут американские подходы. По крайней мере пока так. Перенимать нужно хорошее а не то что выгодней сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(22:06:39 / 23-03-2015)

Все эти автопонты - проедание будущего ради сомнительных отмаз "МАШИНАМНЕНУЖНА"

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:11:06 / 23-03-2015)

Вы не из Татарстана ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(22:19:50 / 23-03-2015)

Нет, а что?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(22:07:54 / 23-03-2015)

А мне бросилось в глаза количество двух- и более- уровневых развязок, то, что большинство амеров рулит в своём ряду и, перестраиваясь, включают поворотники, никто не "шахматит". Высокая скорость - не главное. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:10:32 / 23-03-2015)

на автобане тоже не нужно шахматить. Там логика заставляет вас убираться  с левого ряда. Высокая скорость главное, потому что она двигает прогресс, и заставляет применять технологии. Вспомните как едете 100кмч машина из 60-х, или даже из 80х, не топ. Тогда еще было к чему стремиться.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:08:05 / 23-03-2015)

В штатах нет правила что надо убираться из одного ряда в другой. Оба ряда равны.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:09:57 / 23-03-2015)

Оно и понятно, собственно это я и хотел показать. Нормы диктуют.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:15:46 / 24-03-2015)

А что мешает совершить манёвр опережения по правой полосе, если она свободна? У меня во Владивостоке это стандартная практика, если какой-нибудь дедок "на ржавой копейке" выпрется на левую полосу и телепается 60 при разрешенных 90.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:10:04 / 23-03-2015)

Ослики и ездовые собаки рулят, ну и рикши, экологический стандарт евро 100500 как минимум.

Аватар пользователя Heisenberg
Heisenberg(2 года 8 месяцев)(22:10:25 / 23-03-2015)

С тем, что немецкие тачки круче, я думаю, никто спорить не будет. Но и говорить, что американские утиль тоже не стоит. С премиумом у них беда, но в средней ценовой катиегории они вполне конкурентноспособны. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:19:06 / 23-03-2015)

немецкая школа круче, и сам подход отражает здравый смысл. Как только в германии прекратят автобаны, немецкие машины превратятся в американские. И да, обратите внимание, без предвзятости, я пытался показать, почему плохой автомобиль для америки норма. Изменятся нормы и требования в самой америке, станет по другому.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Heisenberg
Heisenberg(2 года 8 месяцев)(22:26:18 / 23-03-2015)

Ну в Японии нет автобанов(если не ошибаюсь). Но автопром вполне себе на высоте.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:31:01 / 23-03-2015)

C чего Вы так решили ? Леворукий японопром ориентирован на америку. Отсюда валкость камрей и недоделанность лексусов. Праворукий неплохо управляется на низких скоростях из-за серпантинов, но при этом ограничен 180 кмч. Попробуйте на субаре каждый день ездить быстро, как на видео. Для той же бмв или ауди это штатная рутина, которая заложена с завода. И да, потребитель ауди может высказать свое ФИ, если она шумит на 200 или как то не так едет. Если мы берем большие джипы, типа фиников и тому подобмным, то там уже другая стезя, их надо сравнивать с американской братией, но как видите в немецком автопроме джипов аналогично лексусам 570 или финикам просто нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:22:36 / 23-03-2015)

Не совсем понятно, зачем ездить так быстро по дорогам общего пользования. После 200 км/час уже пейзаж летит и непонятно, то ли ты на машине, то ли на самолёте. У самолёта хотя бы есть крылья.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:24:37 / 23-03-2015)

наверно для того, что бы переместится из п.А в п.Б. И да, нашим дедам 100кмч казалось быстро. Ничего не летит, обычное перемещение, удобно. Можно всего за час проехать 300 км, и вернуться обратно. В россии 9 часов. Причем легально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:39:54 / 23-03-2015)

А можно и не вернуться.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:41:43 / 23-03-2015)

В этой бентли безопасность такая, что и не снилась кадилакам и тойотам. Вы теперь понимаете, почему ? Потому что эксплуатация совсем другая. Отсюда и истории, когда народ на бмв и мерседесах влетает в кюветы и остается живым. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(23:36:47 / 23-03-2015)

Безопасность. Поговорим о безопасности.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:40:22 / 23-03-2015)

В германии дураки, ничего не понимают в бдд. Им бы наших научников и экспердов, быстро бы все разъяснили, с позиции выгоды... ну а на видео все понятно, не умеешь не берись и ведра для покатушек это не скоростные авто на каждый день. Субару тоже можно раскочегарить до 250, но только не все это выдержат.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:09:20 / 23-03-2015)

А самолетов в Германии не придумали еще?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:10:55 / 23-03-2015)

малая авиация в америке развита лучше, здесь я с Вами согласен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:19:34 / 23-03-2015)

Обычные "типовые" развязки в США между двyмя крупнымми шоссе.  Это намного болше влияет на время в пути, чем максимально допустимая скорость.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:34:46 / 23-03-2015)

Ага и 10ти полосная гигантомания. В россии тоже этот  бред начался (

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(23:39:32 / 23-03-2015)

Это, адовый звиздец. Там если промахнулся со съездом, потом разворот, через хрен знает когда.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:14:07 / 24-03-2015)

А я вот тут , согласен с нашим американским френдом.

На скорость передвижения прежде всего влияют развязки, у нас это тихий ужас, едешь едешь -4-5 полос и вдруг, бам и все в одну полосу да еще и съезд, с другой дорогой , ну и там светофор до кучи.

Кроме того проверенно, если движешься со скоростью разрешенной, сто процентов соберешь все светофоры.(

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:10:27 / 24-03-2015)

Это - как повезёт. Я с одинаковой вероятностью ловлю и красную волну, и зелёную.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 2 недели)(23:28:56 / 23-03-2015)

а почему дороги в этой Германии почти пустые?

на такой пустой дороге чего ж не разогнаться?

поглядел бы я как они разогнались за 300 в трафике гыгыгы

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:36:57 / 23-03-2015)

Видео подборка. Есть и примеры с приличной загрузкой. Тут все банально, если полезешь в левый ряд и создашь помеху, будешь не прав, вот и кажется что полупустые. У нас, все прутся в левом ряду 100, и считают себя адептами секты бдд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Композитор

там так положено? тогда почему сам герой по левому ряду почти все время шпарит? мало ли сзади кто быстрее него едет? сам герой несколько раз упирался в такую ситуацию и снижал скорость раза в два. это ему помеха или нет?

а теперь представь что машин побольше да половина едет быстрее других и они из правого ряда так и норовят вылезти чтобы обогнать другую половину. сам прикинь далеко ты так уедешь на скорости за 300 км/ч?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(23:43:38 / 23-03-2015)

Есть у нас дороги типа немецких, но я не шумахер. 170 для меня предел, а 150 наиболее комфортно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:49:23 / 23-03-2015)

Да хотя бы так. Росавтодор с нами согласен, правда с платными дорогами, потому что там выгода , что бы вы быстрее проехали, а не фотать вас на камеры.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:23:21 / 24-03-2015)

У нас того и гляди на неогороженную дорогу лошадь выбежит или корова. 90 км/ч не зря придуманы. ) 

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(09:35:03 / 24-03-2015)

Уже есть бесплатные дороги - 120. Почему только корова? Лоси, кабаны, косули и (ты Господи!) медведи. Я уже не говорю о козах, козлах (во всех смыслах) и прочих баранах.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:46:36 / 24-03-2015)

Медведь это та же корова. Тока коварнее и с когтями. )

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(09:51:39 / 24-03-2015)

Я бы попросил не сравнивать со скотиной!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:27:05 / 24-03-2015)

А никто и не сравнивает. Это я так бдительность врагов усыпляю. )

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(5 лет 10 месяцев)(00:16:20 / 24-03-2015)

А где еще, кроме Германии нет ограничений по скорости? В соседних Голландии, Бельгии, Франции стоят ограничения по 130 км\ч, сильно не погонять, при том что дороги кое -где по приличней немецких есть.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:43:42 / 24-03-2015)

Так ведь вопрос подходов. Во франции несколько лет назад тоже быстро ездили. Будет статья о протестах с требованием поднять скоростной режим, в европе уже имеет место.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:35:48 / 24-03-2015)

Просто ограничения не соблюдаются. Во Франции бабки старые под двести летают. 

 

 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(04:34:14 / 24-03-2015)

Есть такая наука, - физика. Так вот, согласно этой науке, энергия необходимая для движения со скоростью 300 больше энергии необходимой для движения со скоростью 100 в 9(ДЕВЯТЬ) раз. Есть нюансы, но на такой скорости они не определяют. По этой простой причине, редко кто выберет проехать в три раза быстрее но в девять раз короче. Личные же наблюдения показывают, что летчики, как правило, не экономят время, на расстояниях в несколько тысяч километров их преимущество в скорости не даёт им неоспоримых бонусов.

Ну и само собой стоимость полётов. Тратить столько денег, как на сами полёты, так и на технику способную так лететь, могут позволить себе только редкие экземпляры. Соответственно а кто оплатит автопром, инфраструктуру и т.п.  Если нет спроса, нет и предложения. А спроса не будет, это вопрос доступной энергии, которой с каждым годом становится все меньше.

Аватар пользователя Композитор

точно! в 3*3=9 раз выше сопротивление воздуха. с другой стороны время в пути в 3 раза меньше - получается та же поездка на скорости в 300 обойдется в *9/3=3 раза дороже чем на скорости 100!
да помимо стоимости топлива порхающие бентли сами стоят не фырли мырли. позволить себе порхающие бентли могут не только лишь все. а автобаны (и их содержание) для малочисленных порхающих бентли стоят еще дороже!

кстати Lamborghini Ferrari Bugatti могут точно так же обвинить в косности Германию с их мерседесами бмв и ауди как автор темы обвинил США с их фордами и камрями гыгыгы

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:07:14 / 24-03-2015)

Вопрос расходов это вопрос потребителей. Для кого то это нормально, при выигрыше во времени. И потом, инженерам задача оптимизировать расход на таких скоростях. Ламборгини и ферари мимо, это машины выходного дня. Бугатти вопрос сложный. Конкуренцию могут составить Ролс и Бентли, который по сути бмв и фольксваген -) Ну может еще Остин-Мартин.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(16:15:33 / 24-03-2015)

Да не вопрос. Если у человека есть средства купить себе суперкар и содержать его, то флаг в руки! Но вот строить автобан по которому можно ездить 300+ их налогов не хватит, никак, от слова абсолютно. Точнее хватит на трек километров на 15… А строить за счёт налогов со всей страны это бессмысленные траты. Да все будут любоваться хорошей дорогой, но использовать её смогут пара тысяч людей со всей страны. Топить котельные деньгами имеет больший смысл.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:32:17 / 24-03-2015)

В германии хватает, чем мы хуже? А если присмотреться, то граздо больше сходства с автомагистралями. И потом, владельцу бентли вы легко объясните за что он платит такой налог, если например он может ездить 300, но вы не обхясните, когда везде 90. Тоже самое касается и других автовладельцев, полно машин, для которых 200 обычная скорость.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(16:43:51 / 24-03-2015)

Либеральные песенки про замечательную жизнь в гейропе?

Отвечаю, мы не хуже, мы лучше. Просто потому, что живём за свои. Это не означает, конечно, что это такая жизненая позиция, большинство с радостью поменяют жизнь как тут на жизнь как там. Но вот только ни кто не даст.

А про налог, ещё раз повторяю, все владельцы суперкаров налогом могут оплатить трассу в 15(ну ладно пусть даже 150) км. Остальное не на их налог строят. Просто в силу того, что их налог на авто не миллиарды, а количество их единицы. Именно по этому претендовать на какие то эксклюзивные условия они могут только если построят дорогу сами для себя.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:48:00 / 24-03-2015)

Странные заявления. В Германии безлимитным автобаном могут пользоваться обычные люди. Причем здесь суперкары ?! Все относительно, когда то суперкарами называли машины которые могли разогнаться до 200т, сейчас обычный серийный автомобиль едет с этой скоростью в штатном режиме. Речь не о том, немецкая парадигма заставляет двигать прогресс, и делать так, что бы народ хотел владеть мощными и быстрыми автомобилями, а не покупать очередные подстаканники.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(16:57:08 / 24-03-2015)

А головой подумать? Или она только для еды? Задам наводящие вопросы.

Что дороже, построить автобан с расчетной максимальной скоростью в 150 км/ч или в 300?

Если автобан построен за гос счёт, то на чьи деньги?

Если человек не богат, то сможет ли он регулярно ездить по "бесплатному" автобану на скорорости 300 км/ч?

Каков процент людей имеющих авто с крейсерской скоростью 300км/ч?

Почему разговор с вами мне так напоминает разговор с известным украинским политиком-боксером?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:11:26 / 24-03-2015)

А головой подумать? Или она только для еды? Задам наводящие вопросы.

Задавайте. Конструктивно, без хамства.

Что дороже, построить автобан с расчетной максимальной скоростью в 150 км/ч или в 300?

А если подумать ? Когда большая часть автобанов строилось, 200 было пределом. На то они и называются безлимитными. Хотя это вопрос подходов, в Германии выгодно безлимит, в росии на таких же дорогах будет максимум 90.

Если автобан построен за гос счёт, то на чьи деньги?

Граждан. Я буду рад, если у нас тоже будет такой же подход. Пусть платные, но должна быть немецкая модель а не убогая.

Если человек не богат, то сможет ли он регулярно ездить по "бесплатному" автобану на скорорости 300 км/ч?

Машина которая штатно едет 250 км/ч стоит 350 тыс рублей. Позволить может кто угодно. Но опять же, вы не хотите понять, речь идет о трендах и тенденциях. При наличие таких автобанов, производители и потребители будут тянуться  к более технологичным и современным изделиям. Начните уже думать!

Каков процент людей имеющих авто с крейсерской скоростью 300км/ч?

Пока небольшой. Намного больше имеют авто с крейсерской скоростью 250

Почему разговор с вами мне так напоминает разговор с известным украинским политиком-боксером?

Не знаю что вам напоминает, это ваши фантазии. Я призываю думать и анализировать, но вероятно вам это не нравится.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(17:26:15 / 24-03-2015)

Сам отвечу на свои вопросы, раз уж посмотреть со всех сторон вам не хочется.

Дороже автобан с большей предельной скоростью, и с увеличением скорости стоимость растёт совсем не прямо пропорционально.

Ещё раз повторю, эту прибавку в скорости 150 км/ч оплатят те, кто этой возможностью ни когда не воспользуются, для других и так не больно стесненных в средствах.

Небогатый человек никогда не будет ездить со скоростью в 300км/ч, просто по тому, что при расходе на скорости 100 км/ч  7л на 100 км, на скорости в 300 км/ч расход на 100 км будет за 60 литров. Поеду я к маме залив два бака, когда всегда одного хватало на два раза, ага, ждите...

Процент людей которые могут и хотят так ездить не превышает 1.

Так что фразу "Начните уже думать" произнесите чётко и громко стоя перед зеркалом и глядя отражению прямо в глаза!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:34:52 / 24-03-2015)

Дороже автобан с большей предельной скоростью, и с увеличением скорости стоимость растёт совсем не прямо пропорционально.

Вы не поняли. 20 лет назад автобан был безлимитным, тогда единицы ездили по нему 200. Сейчас 200 стали ездить намного больше. Некоторые 250, а единицы 300. Дорога как была, так и осталась. Это пропогандисты нам пытаются втюхать, что нужны какие то космические сооружения, что бы ездить быстрее 100кмч, но они никогда вам не покажут видео из этой темы, просто потому что любой нормальный человек сразу все поймет.

Ещё раз повторю, эту прибавку в скорости 150 км/ч оплатят те, кто этой возможностью ни когда не воспользуются, для других и так не больно стесненных в средствах.

Еще раз, это не важно. Дорога не меняется, меняются транспортные средства. Если человек может позволить бентли, ради бога, но он сможет ее эксплуатировать по назначению. Американец не сможет, и его можно надуть и на нем сэкономить, немец сможет. Понимаете разницу ?

Небогатый человек никогда не будет ездить со скоростью в 300км/ч, просто по тому, что при расходе на скорости 100 км/ч  7л на 100 км, на скорости в 300 км/ч расход на 100 км будет за 60 литров. Поеду я к маме залив два бака, когда всегда одного хватало на два раза, ага, ждите...

бензиновая БМВ, с атмосферным мотором на 190 кмч потребляет около 10 литров бензина. Дизель и того меньше.

Процент людей которые могут и хотят так ездить не превышает 1.

"Эксперды" нашептали?

Так что фразу "Начните уже думать" произнесите чётко и громко стоя перед зеркалом и глядя отражению прямо в глаза!

И Вам всего хорошего. Ну нравятся вам американские пещеры и обман, ради бога.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(18:05:05 / 24-03-2015)

Вот это точно "эксперды" нашептали

бензиновая БМВ, с атмосферным мотором на 190 кмч потребляет около 10 литров бензина. Дизель и того меньше.

Я не слышал не про одну машину, у которой на скорости около 200 расход меньше 10 литров, вероятно это чудо расчудесное!!! А указанный вами расход скорее всего на скорости 100км/ч. Вообще на скоростях выше 70-80км/ч большая часть энергии уходит на преодоление сопротивления воздуха. Законы физики обмануть не смог ещё ни кто и никогда. Сопротивление воздуха прямо пропорционально КВАДРАТУ СКОРОСТИ. Это значит, что при увеличении скорости в два раза расход топлива увеличится в четыре раза. Это утверждение совершенно справедливо с погрешностью в несколько процентов(на внутренние потери механизмов) на скоростях от 100 км/ч(просто примерно до 100км/ч внутренние потери имеют значение по сравнению с потерями от сопротивления воздуха) и до скорости звука.

Извините, но если вы не знаете такой элементарщины, да и знать ничего не хотите, о чем можно говорить?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:08:58 / 24-03-2015)

Я не слышал не про одну машину, у которой на скорости около 200 расход меньше 10 литров, вероятно это чудо расчудесное!!! А указанный вами расход скорее всего на скорости 100км/ч

ну не слышали, дело ваше. Говорю реальные показатели, ну может + 1 -2 литра макс.

По остальному Вы повторяете догматизм "экспертов", которые из кожи вон лезут, только бы обосновать правильность американского подхода и обеспечения доходов хозяев. И самое главное эти попытки залезть в карман... Ну не хотите вы лично быстро передвигаться, вас никто не заставляет, но это не значит что другие считают так же.

PS

Смешно наблюдать ваши попытки опустить многолетний немецкий опыт. Вы такие смешные, вся германия пользуется, но вы лучше знаете. Прямо эксперт БДД ))) Они тоже в упор не видят ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(19:18:18 / 24-03-2015)

Предлагаю тест/спор.

Условия:

Автомобиль серийный.

Трасса ровная и не загруженая.

Заливаем бак до горла, едем со скоростью 200.

Разворачиваемся и едем с такой же скоростью обратно. Время движения желательно побольше, хотя бы час.

Доливаем бак опять до горла, считаем литры. Делим на километры. Километры меряем по карте.

Если будет меньше или равно 10 литров на сто километров, то вы правы. Впрочем мне хватит просто одного такого документального свидетельства, а не утверждений "я же знаю, я не зашореный догматик". Фотки мгновенного расхода по бортовому компу не предлагать, это чистая лажа, лёгким движением ноги эту цифру я сделаю какой угодно, да и эти компы никогда не показывают реальный расход.

Ну и ещё раз добавлю, законы физики не обмануть, потратить топлива меньше чем нужно на определённую работу нельзя.

Впрочем если не желаете то и хрен с ним. Физики лириков не разумеют. Наоборот так же справедливо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:44:06 / 24-03-2015)

Ну могу сказать что комп в немецкой машине работает весьма четко. Бенз прогнозируется +-10 км, и если расход по бортовому 9 литров, то в итоге так и получается по километражу. Оно и понятно, автобан не хайвей и не интерстейт, все должно быть четко без казусов.  Что касается расхода на больших скоростях, сделаю повторно замеры, поделюсь. Посмотрим вместе, кто прав.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(21:01:31 / 24-03-2015)

Не вставляется картинка почему то...

Формула расчёта силы лобового сопротивления автомобиля:

F=(Cx*p*S*V2)/2

p - плотность воздуха

S - площадь лобовой проекции автомобиля

V2 - скорость движения в квадрате

Cx - коэффициэнт лобового сопротивления автомобиля. Для большинства современных около 0,3(0,35-0,29)

Ещё чуть добавлю информации.

Есть такая машинка Bugatti Veyron при мощности двигателя 1000 лошадок её максимальная скорость 420км/ч (примерно) при такой скорости расход 112 литров на 100км(тоже примерно). Почему пишу примерно? Потому, что в разных источниках цифры слегка отличаются. Так вот о чем я, при задействовании всех этих 1000 лошадей, как говориться на все деньги, машина может ехать со скоростью 400+км/ч, и жрёть при этом 112 литров. Просто считаем, значит для вдвое меньшей скорости понадобится в четыре раза меньше мощности и топлива соответственно. Т.е. 250 коней и 28 литров. Кстати производителем Bugatti Veyron заявлен расход в 14.7 литров по трассе, только вот не указана скорость, всяко не 400 ))) Наверное что то около 150 они мерили.(по моим подсчетам)

Лобовая проекция других машин может несколько отличаться, как и прочие параметры, но уж никак не в три раза, все же Bugatti Veyron очень технологичная железяка, а ни как не отсталая и очень, очень, очень дорогая в эксплуатации.

И ещё добавлю, спидометры всех без исключения машин безбожно врут! Завышают скорость. Если на скорости в 100км/ч врут чуток, на 3-5 км/ч то на скорости под 200 врут уже просто дико, реальная скорость не 200, а 180 или даже ниже... Проверял сам, навигаторами. Сначала не верил, не мог понять кто именно врет, но после проверки навигаторов самолетами, понял, что они показывают более менее точно, т.е. если пилоты объявили скорость 900км/ч, навигатор показывает 900 или от 910 до 890. Очень небольшая погрешность, для 200 это уложится в 3км/ч могу даже допустить, что пилоты просто округляют или говорят усредненную скорость.

Аватар пользователя Композитор

в процентном автомобилей и водителей для которых 200 обычная скорость вряд ли больше нескольких единиц процентов. а такие для которых 300 обычная - это вообще по сути штучные экземпляры.
все это представляет большую проблему потому что на дорогах помимо абсолютного значения самой скорости дело еще и в разнице в скоростях участников движения. чем больше разница в скоростях - тем больше и опасность и помех для движения на большой скорости.
и таки да - даже если полностью обобрать карманы автовладельцев имеющих авто с обычной скоростью 200 - этого не хватит даже для постройки малой толики автобанов по России. а если собрать со всех - то гонщики не смогут там ездить на нужной им скорости потому что им там будут мешать те у кого по техническим и водительским причинам скорость 100.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:28:15 / 24-03-2015)

Нужно изучать. Спаведливости ради, основная масса водителей на автобанах едет 160 - 170 кмч. Но опять же разница скоростей, вопрос актуальности. Для наших проплаченных проституток  экспертов даже 10кмч огромная разница, причем настолько, что водители не смогут перестроится. Но как видите в Гремании даже 100кмч не проблема, все как то едут, да и что говорить, мы тоже лет 5 -6 назад так же ездили. Что касается сказки про дороги, то есть большая вероятность, что обычная автомагистраль или дорога для автомобилей с разделительным барьером прекрасно справится со скоростями до 200кмч. То что строит автодор, платники,   там вобще такие же технологии, как и в германии. И автодор на перекор "эксператам" заявляет непотребные вещи, понятные нам с вами. Тут как всегда вопрос выгоды. Если выгодно по-американски, вам будут "научно" доказывать что 100кмч это предел. Если выгодно по немецки, сразу окажется что быстро ездить - норма. В этих автобанах ничего нет, смотрите видео. Если стереть названия и надписи, и выложить в интернете, то начнется вой про нарушителей. Попробуйте отличить от россии )

И да, надеюсь вы понимаете, что если перенести дороги на видео в россию, то далеко не везде разрешат те же 100 кмч, про 130 и говорить нечего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Композитор

"основная масса водителей на автобанах едет 160 - 170 кмч"

и им мешают те кто едет 90-100 кмч и не хочет или не может ехать быстрее!
в свою очередь они сами будут мешать тем кто захочет гнать 300 кмч
ведь это хорошо видно даже на ваших видео с почти пустыми германскими автобанами как периодически водитель тормозит и упирается в тех кто обгоняет по второй полосе едущих около 160-180 кмч.
а вот у вас тут видео из США. теперь представьте что там кто-то захочет гнать 300. это реально? увы но вряд ли - трафик и разница в скорости участников движения будут препятствием.
а чем тот же мкад не автобан? 
теперь представьте себе на мкаде разрешенную скорость 300
сможете? а если сможете то что там будет твориться?

так что дело отнюдь не только в качестве дорог не в разрешениях и не в "политике партии" а еще и во вполне объективных причинах

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:02:53 / 24-03-2015)

В США не реально, народ обыдлился, потерял навык. Не просто так на водителями из США смеются. Зачем думать, зачем следить за машиной ? -)

В остальном проблема надуманная, понимание что кто то может ехать быстрее стимулирует не занимать без надобности левый ряд. Если кто то едет быстрее, вы просто уступаете, а тот снижает скорость, благо технически все обеспечено. Блин, мы с вами так же (пусть и с меньшими макс скоростями) ездили несколько лет назад, и левые ряды из за этого были пустые. Сейчас едешь, как будто в америку попал, все еле еле плетутся, во всех рядах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...