Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Невозможность (даже теоретическая) возврата капиталов

Аватар пользователя hrenfx

 

Допустим в Европе на счетах рос. граждан прямо или завуалировано лежит несколько триллионов USD, EUR и других валют. Представим, что существенная часть этих людей хочет перенести свои деньги под рос. юрисдикцию. Что этот процесс на самом деле обозначает с физической точки зрения? И какова цель такого возврата капитала?

Хранить в России несколько триллионов тех же евро - разве в этом есть хоть какой-нибудь смысл при внешнеторговом профиците страны? Однозначно, нет. Профицит - это вообще зло для страны, т.к. автоматически обозначает, что чужая валюта складируется, но не может быть потрачена на что-то физическо-реальное. Фактически, валюта - это аккумулятор бартера или, по-другому, перенос во времени бартера: обмен товаров происходит не сразу. Однако, этот аккумулятор работает только на определенных территориях. USD - почти во всем мире, EUR - европа, рубль - Россия и т.д.

Единственный способ избавиться от излишков валюты, переведя их в Россию, это добиться внешнеторгового дефицита. А это значит значительно сократить продажу энергоресурсов, при этом продолжая по возможности закупать на излишки чужой валюты продовольствие, станки, технологии и другой физический товар, могущий находиться на территории России.

Есть еще другой способ, который практикует профицитная Германия - инвестирование (скупка) в производства, инфрастуктуру соседних стран еврозоны. Россия в этом смысле сильно ограничена.

А теперь прикинем, откуда у рос. граждан на западных счетах триллионы чужой валюты. Очевидно, это была продажа физ. продуктов России на чужую валюту. И вот валютный аккумулятор теперь заряжен по самое "не могу" - невозможно его разрядить: нет у мира ни возможностей, ни желания продать свой физический продукт (перемещаемый в Россию) на эти триллионы.

Поэтому можно только попрощаться с огромной частью этого капитала. Хорошо, если 10% сохранить удастся. Т.е. 90% российского физ. товара было просто подарено. А с учетом программы количественного смягчения ЕЦБ на один трюлик евро продавать свой физ. продукт становится идиотизмом в квадрате, если не в кубе (QE1,2,3).


И еще одна тема, это куда раньше тратились вывозимые капиталы? Логично, с точки зрения владельцев этих денег, было вкладывать их в западные производства. Но это совершенно недопустимо для местных. Поэтому ниши для хранения вывезенного капитала были довольно узкими: недвижимость, яхты, самолеты, счета в банках и фондовый рынок. Т.е. ничего, что может физически приумножать капитал. Именно по этой причине цена недвижимости долгое время росла, как на дрожжах. Тут можно говорить, что это якобы спрос на недвижимость подстегивал рост ее цены. Но на самом деле заранее было известно, что нет такого количества недвижимости, чтобы продать ее за вывозимые из России (и других коров) капиталы. Поэтому нужно было поднимать цены на недвижимость в любом случае, готовясь к потоку денег из России и других территорий. Тоже самое касается и фондового рынка.

Владельцы вывезенных капиталов не хотели иметь просто счета в банках, поэтому вкладывались в недвижимость и фонду, не осознавая, что сами являются причиной роста. Т.е. более ранние вложившиеся лохи надеялись нажиться на более поздне-вложившихся лохах. По итогу создав пирамиду почти полностью из вывозного капитала, пожрав друг друга при системных сдутиях пузырей до уровней, когда спрос со стороны новых лохов снова появится. Сдутие пузырей практически происходил до уровней, когда вывозного капитала просто не существовало.

Невозможно избежать надувания и сдутия пузырей, если тебе дарят физ. продукт на необеспеченные ничем бумажки. Потому что новые владельцы этих свеженапечатенных бумажек после "продажы" своего физ. товара хотят куда-то их пристроить в системе. И тут либо создание доп. инфляции (которая возможна на самом деле не при увеличении спроса, а при увеличении производства), либо надутие пузырей. А поскольку свеженапечатанным бумажкам в производственный сектор путь заказан, то инфляция практически исключается, давая только поглотить новую порцию свеженапечатанных бумажек через создание пузырей.


И снова по внешнеторговому балансу, посмотрите табличку. Отлично видно (первые строчки таблицы), что дарят физ. продукт Германия, Китай, Россия и саудиты с Японией. А принимают эти подарки (нижние строчки таблицы) США, Великобритания, Индия и Франция. Но тут важно сравнивать не абсолютные показатели стоимости подарков, а соотношение их с производимым продуктом у себя. И тут видно, что у Китая это в три раза меньше, чем у России. Т.е. фактически Китай страдает от профицита в три раза меньше, чем Россия.

Короче, хочется сказать, что западная схема гениальна. Но когда эта гениальность основана на тотальном идиотизме остальных, назвать такую схему хорошим словом язык не поворачивается. Вот и думаешь, что в этом больше, гениальности или идиотизма...

UPD:

Пытаюсь рассуждать с точки зрения больших чисел. Т.е. не рассматриваю индивидуальные истории каждого выводильщика капитала, а смотрю в целом-системно, как рождается и трансформируется в дальнейшем вывозной капитал. Наверное, для правильной подачи мыслей надо было сначала дать определение выводимого капитала. Именно системно, а не как совокупность биографий "выводильщиков".

Есть два понятия утекшего капитала:
1. Деньги, выведенные из-под рос. юрисдикции. Это распространенное формальное бюрократическое определение, которое довольно слабо отражает физический процесс происходящего.

2. Деньги, которые возможно потратить только вне России. Ежегодный вывод капитала равен внешнеторговому годовому профициту и спорить тут сложно.

Нахождение этих денег под рос. юрисдикцией обозначает, что эти деньги лежат на российский банковских счетах. В этом случае вероятность потратить их когда-нибудь на закупку физ. товара (импорт), что пойдет в Россию, хоть на каплю, но все же больше, чем если эти деньги будут лежать в каких-то других банках. Ну и сохранность (тут могу ошибаться из-за своих дилетантских представлениях о банковском деле) в рос. банках повыше, т.к. сложнее стать участником западных фондовых пирамид и пузыря недвижимости.

Поскольку за счет именно этих профицитных денег надуваются и лопаются пузыри, то сумма выведенного капитала изрядно поистрепалась. Потому что есть только один единственный рецепт для выводильщика сохранить "свой" капитал - положить на счет в банке. Любой остальной доступный вариант (недвига и фонда) - гарантированная потеря части капитала. И эта потеря в разы превосходит даже отрицательные ставки по депозитам, появившиеся в некоторых банках. Поэтому только банк и точка.

Тут такой интересный момент хочется разобрать. Сам еще думаю. При обрушении фин. пирамид их вкладчики несут убытки. Значит кто-то хорошо нагрелся. Но этот кто-то - местный в основной массе. И теперь у местного появляются фактически напечатанные деньги, которые не должны были быть в обороте на своей территории, а должны были давать повод приезжим лохам чахнуть над своим новоприобретенным "златом". Как эти деньги распределяются после такого развития событий - пока не ясно.

Должна быть какая-то защита. Иначе просто представьте, что значительная часть напечатанных для внешнего рынка США денег вдруг хлынет на внутренний рынок. Такого, вроде, не происходит массово, значит какие-то защитные механизмы, возможно, имеются. Интересно услышать мнения по этому поводу.


Представим, что законодательно накладывается запрет на приобретение любого физ. товара, который не попадает на территорию России. В таком случае вывод капитала остается также равным внешнеторговому профициту. Но при этом его владельцы не в состоянии его тратить. Что им остается делать, чтобы пожировать на свои денюжки?

Единственный вариант - открытие своих производств в России с закупкой для них физ. товара (импорт) на эту самую валюту. Далее производство уже собственного товара для внутреннего рынка. Такая трансформация валюты позволит ее владельцам тратить ее на себя любимых - не только же чахнуть над златом всю жизнь.

 

Заметьте, что в краткосрочной перспективе импортозамещение этим людям невыгодно, т.к. иначе "свои" профицитные деньги тратить придется в меньшем количестве. С другой стороны, при долгосрочном планировании могут быть схемы полного переориентирования с экспортных схем бизнеса на внутренний рынок. Тогда тягости экспортеров будут сниться только в страшных снах.

С другой стороны (западной) появляются (все еще рассматриваем выше обозначенное гипотетическое вето) риски уменьшения поступаемых за дарма российских энергоресурсов. Тогда логично им снижать их стоимость, чтобы Россия уменьшила профицит в валюте, но не в физических объемах энергоносителей. Ведь для запада не столь важна стоимость энергоносителей, сколь их поступаемые объемы.

Осознаю, что очень дилетантски вижу эту малую часть большой картины Мира. Буду рад конструктивной критике. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(5 лет 6 месяцев)(18:00:44 / 23-03-2015)

Так держать, хренэфикс! Пиши ещё.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(6 лет 2 месяца)(18:09:45 / 23-03-2015)

Россия это отсталая колония Запада с "непонимающим реальность" населением. Которое легко обмануть. И обманывают по полной программе.

 ПС. В КЗ мало населения и поэтому его место в качестве источника сырья естественно. Это удел всех стран(с малым населением) вынужденных встраиваться в международные торговые отношения.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(6 лет 3 недели)(18:59:05 / 23-03-2015)

Почему же легко обмануть? Ты прям обесценил написанное выше.

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 9 месяцев)(19:03:31 / 23-03-2015)

Россия это отсталая колония Запада с "непонимающим реальность" населением. Которое легко обмануть.

пешы исчо

Аватар пользователя Ермек
Ермек(6 лет 2 месяца)(19:08:51 / 23-03-2015)

Чо приболело?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 8 месяцев)(19:58:26 / 23-03-2015)

Это не попаболь, тобя оценили! Взесили, измерили...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(6 лет 8 месяцев)(20:25:42 / 23-03-2015)

... и распарсили. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(6 лет 2 месяца)(20:39:47 / 23-03-2015)

И какова оценка?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(4 года 3 месяца)(20:48:50 / 23-03-2015)

Ты - упоротый клоун. Я уже пять раз тебе это говорил. Не доходит?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(6 лет 2 месяца)(20:57:24 / 23-03-2015)

Хмм. Воруют одни, а ругаешь ты меня))

Аватар пользователя grr
grr(3 года 9 месяцев)(22:36:45 / 23-03-2015)

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(6 лет 8 месяцев)(21:17:39 / 23-03-2015)

откуда вам знать, какая она попаболь?

Аватар пользователя Андрей Шефер

Живу в Европе(Великобритания) и могу тебя уверить, что лохи есть везде. И если братт массы, то тут лтхов в разы больше, чем в России. Вот и думай почему они так живут - видимо потому, что система работает на запад против России, не задавплся таким вопросом? 

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(3 года 7 месяцев)(03:53:37 / 24-03-2015)

Пытаешься обмануть?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 10 месяцев)(06:18:43 / 24-03-2015)

Ну почему же всех стран?  Вон Ватикан никакого сырья не даёт.  И Монако.  Ещё Израиль - государство-гохран. Ещё есть  Андорра, которая занимается тем, что покупает товары во Франции и Испании оптом и продаёт приезжающим туда испанцам и французам в розницу.  А уж Каймановы острова...  Там каждый гражданин является зиц-председателем примерно 50 фирм.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя hydrox
hydrox(3 года 8 месяцев)(08:51:09 / 24-03-2015)

Я не понял:: а что, Казахстан уже приравнял себя к Сингапуру?

Тогда Ермек - великий человек, почти как Ли Куанг Ю!

Аватар пользователя Shale bitcoin
Shale bitcoin(4 года 2 месяца)(18:12:06 / 23-03-2015)

Качественное объяснение с точки зрения физической экономики. Даешь возвращение аналитичности Афтершоку!

Аватар пользователя dimashi
dimashi(5 лет 6 месяцев)(18:22:59 / 23-03-2015)

Да это уже и не важно. Разворот уже пошел) 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(6 лет 2 месяца)(18:25:45 / 23-03-2015)

Триллионы долларов, неважны? И никого не посодят за это? не расстреляют вместе с семьями?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(6 лет 3 недели)(18:54:37 / 23-03-2015)

Нет, не расстреляют. Все будут страдать равномерно. И ваши дети и мои.

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 9 месяцев)(19:04:48 / 23-03-2015)

какие триллионы?
в заметке сказано "предположим"

Аватар пользователя hydrox
hydrox(3 года 8 месяцев)(08:53:55 / 24-03-2015)

В странах, где правит клептогархия (Россия и Казахстан), такое невозможно, это Вам не Сингапур!

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 9 месяцев)(11:40:17 / 24-03-2015)

а позови нас на майдан

Аватар пользователя hydrox
hydrox(3 года 8 месяцев)(21:58:52 / 24-03-2015)

Майданы - это утеха либералов, тоскливые Вы какие-то, так что мне с Вами не по пути!

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 9 месяцев)(00:28:27 / 26-03-2015)

ну и валите, мы грустить не станем

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 10 месяцев)(00:30:30 / 26-03-2015)

Нафига? Человек хотел угрозой в депрессию постояльцев ввести, а ты взял и всё обломал...

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 9 месяцев)(20:05:45 / 26-03-2015)

я лишь поддержал его в его же устремлениях :)

Аватар пользователя dimashi
dimashi(5 лет 6 месяцев)(18:27:13 / 23-03-2015)

....Триллионы долларов, неважны?.... Очень скоро так и будет видимо

Аватар пользователя ускакал
ускакал(3 года 10 месяцев)(18:28:43 / 23-03-2015)

Есть хороший способ избежать профицита  - это вложение в образование.

К примеру отправить миллион школьников получить высшее инженерное образование зарубеж. Или пригласить заграничную

профессуру и инжинеров  в страну.

Так делает Китай. Так делал и товарищ Сталин и царь Пётр I.

Современная российская элита возглавляемая лично Путиным

на это не способна.

Если у "лидера нации" дети гуманитарии, то ни о каком 

развитии России речь идти не может.

Слава Путину! 

Аватар пользователя п. клоун
п. клоун(3 года 9 месяцев)(18:35:34 / 23-03-2015)

киргиз штоле ?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(5 лет 7 месяцев)(22:54:02 / 23-03-2015)

Это реинкарнация. Был дебил с погонялом "прискакал", быстро наскакал себе на бан. Понравилось, видать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(6 лет 1 неделя)(18:39:10 / 23-03-2015)

если отправить миллион школьников получать высшее инженерное образование зарубеж, то зарубеж найдет способ отдать те самые триллионы (вывезенные из России) этому самому миллиону, но только если он останется за рубежом.

Останмся и без триллионов, и без умов...

Аватар пользователя messor
messor(4 года 7 месяцев)(18:42:34 / 23-03-2015)

"Есть хороший способ избежать профицита  - это вложение в образование" - Да, Вы, по ходу - иезуит! Эти "привлеченные" ужо научат!

И таки да, инженер пишется с "Е". Но Вам-то, НЕ гуманитарию это наверняка известно!

Аватар пользователя uzbek
uzbek(5 лет 3 месяца)(19:39:46 / 23-03-2015)

Ермек, у тебя ус отклеился

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(5 лет 6 месяцев)(20:03:51 / 23-03-2015)

Ус у него какал, а не отклеивался 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 неделя)(18:35:56 / 23-03-2015)

Реально они давно уже сожраны на западе - в том смысле, что были вложены в биржевые пузыри, греческие ГКО и т.д.

Их давно уже нет, поэтому *реально* нет и вопроса о их возврате.

Аватар пользователя messor
messor(4 года 7 месяцев)(18:42:16 / 23-03-2015)

Во-во, с языка сняли. На какие шиши наши "партнеры" уже столь долго гужуются?

И что самое забавное - это ведь "ежу понятно", но наши "Чичваркины" упорно жрут свой кактус.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 8 месяцев)(19:59:34 / 23-03-2015)

Да, мне это давно понятно... Можете смело писать вместо "ежу понятно" - понятно МНЕ!)))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(5 лет 7 месяцев)(22:55:30 / 23-03-2015)

О! У Рашада мания величия! :))

Аватар пользователя hydrox
hydrox(3 года 8 месяцев)(09:03:16 / 24-03-2015)

Что, даже в виде депозитов? Или на металлических счетах?

Ну, не знаю: чтобы сокровище запускать в биржевые денежные фокусы?

Это ж совсем надо ума не иметь!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(10:14:33 / 24-03-2015)

Не, теоретически эти деньги существуют, пока пузырь не лопнул.

И, кстати, запрет на вывод этих денег есть не что иное, как защитный механизм против лопания пузыря. Ибо резкий отток хотя бы одного трюлика их бумажных активов может повлечь за собой панику остальных лохов и, как следствие, обвал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 неделя)(10:21:55 / 24-03-2015)

Какая разница что нарисовано в компьютере?  Какое реальное обеспечение за этим стоит, вот вопрос и есть ли шанс макулатуру обналичить.  

Очевидно ведь, что запад не будет расплачиваться землями и рабами по долгам, а что еще он может предложить?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 2 месяца)(10:24:16 / 24-03-2015)

Вот именно. Я и говорю, что пока не поздно надо переводить (тихой сапой) средства из разряда виртуальных ноликов в компьютерах в реальные технологии и железо и везти это в свою страну.

Времени на это остается совсем мало.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(5 лет 6 месяцев)(18:39:35 / 23-03-2015)

Просто те, кто торгует Родиной за "блага" уже вряд-ли сюда вернутся и там уже нормально жить не смогут...Естественный отбор)))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 6 часов)(02:35:00 / 24-03-2015)

И это прекрасно, я считаю.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 11 месяцев)(18:59:35 / 23-03-2015)

Успешность возврата вывезенного из РФ капитала зависит от степени информированности АНБ и от изощренности его (-капитала) владельцев.. Пиндосы децл туповаты, но и наши вывозильщики не семи пядей. Кстати (о "птичках"), капиталы из РФ легко и радостно вывозили и при ЕБН, и при ВВП, и при ДАМе, и при новом ВВП (до 2014).. Потом случилось то, что случилось, и ВВП, второй раз в новейшей истории, поступил как лидер нации, т.е. как "нормальный пацан".. Первый раз это было осенью 1999г. ззы Все мы иногда прибаливаем либерализмом, живем в плену либеральных иллюзий, но кто-то в конце-концов выздоравливает, а у кого-то болезнь переходит в хроническую форму.

Аватар пользователя Камидзу
Камидзу(3 года 7 месяцев)(19:09:06 / 23-03-2015)

мое мнение, кто поумней, вернет деньги в рф, скупая активы чем сидеть и надеяться на вечный доллар, вот и блумберг заговорил о инвестпривлекательности российских активов http://maxpark.com/community/politic/content/3364602 

Аватар пользователя элемент
элемент(5 лет 1 неделя)(20:08:50 / 23-03-2015)

Тогда нужно построить комфортную для жизни страну, потому что придется возвращать и семьи. Предательства запад не прощает.

А деньги для строительства нашей  страны  уже  спущены в унитаз и профуканы на западе. Единственное они  как обычно предложат народу напрячся и работая бесплатно, терпя  лишения  "из за коварных пиндосов"   отстроить для них государство.

Аватар пользователя Камидзу
Камидзу(3 года 7 месяцев)(20:23:09 / 23-03-2015)

значит придут иностранные инвесторы, свято место как говорится пусто не бывает, а так еще можно и капитальчик свой отмыть

Аватар пользователя hydrox
hydrox(3 года 8 месяцев)(09:09:11 / 24-03-2015)

Тогда будьте любезны объяснить нам ВСЕМ, каким это образом

деньги для строительства нашей  страны  уже  спущены в унитаз и профуканы на западе

Механизм, ставки, схемы? Чтобы не бла-бла ...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...